Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Образование, воспитание => Тема розпочата: ArtD від 23 Серпень 2008, 08:49:28
-
Главный специалист управления образования Краматорского горсовета Лариса Кравцова по поводу школьной формы сообщила «ОЖ», что в этом вопросе, в общем, всё понятно. Принят стандарт – темный низ и белый верх. Приемлемы также сорочки светлых тонов. «В школе обязательно должна быть форма так считают многие. Это приучает к порядку и дисциплинированности» - отметила Лариса Фёдоровна.
http://obshegitie.org.ua/?q=node/177
-
как мне, так лучше бы выписали правила - что и как нельзя носить, чем что и как надо носить...
ибо не думаю, что именно школьная форма приучает к порядку и дисциплине, а совсем другие вещи...
помню в совковые времена: шерстяные коричневые платья для девочек - жесть...
то же самое можна сказать о синтетике...
так что джинсовый хлопок, имхо, самый идеальный вариант...
-
А что, мне нравилась помню... синий пиджачок с брюками... будняя рубашка - защитного цвета, праздничная - белая... пионерский галстух
-
болванчики...
-
будняя рубашка - защитного цвета, праздничная - белая... пионерский галстух
:shock: :shock: :shock: НВП каждый день было????!!!!
-
нє, стиль такий ;о)
а мені наприклад, подобається коли учні старших класів ідуть в піджаках і кроватках. ДУмаю в молодших класах строга форма не потрібна, а ось для старших навпаки.
Тут ще питання. Якось в 5 школі, здається, забороняли дівчатам ходити в брюках, тільки юбки. Це не правильно. По=перше, в брюках тепліше, а по-друге, не всі родини мають змогу забеспечити дитину достатньою кількістю одягу.
Для багатьох родин досить накладно щоб дитина ходила в шкільній формі. Вона швидко брудниться і тому потрібно мати декілька комплектів.
-
Тут ще питання. Якось в 5 школі, здається, забороняли дівчатам ходити в брюках, тільки юбки.
Мне когда-то давно, классе в 5, НикНик (ОШ 22) сделал выговор, что я пришла в школу в брюках (а дело было поздней осенью).
-
«В школе обязательно должна быть форма так считают многие. Это приучает к порядку и дисциплинированности» - отметила Лариса Фёдоровна.
Как был совок, так и остался.
-
А до чого тут совок? Я вважаю, що шкільна форма - це є добре. По-перше - це естетично, по-друге - виховує в дитині вміння одягатися, і останнє - нівелює в школярах рівень достатку. Як на мене - це добре.
-
По-перше - це естетично, по-друге - виховує в дитині вміння одягатися
очень спорный вопрос
нівелює в школярах рівень достатку
согласна... совок еще тот... или гребенка )))
-
А до чого тут совок? Я вважаю, що шкільна форма - це є добре. По-перше - це естетично, по-друге - виховує в дитині вміння одягатися, і останнє - нівелює в школярах рівень достатку. Як на мене - це добре.
я вас просю... какое умение?! одинаковый покрой и фасон?!
банальный дресс-код... ограничение по цветам и фасонам - этого с головой...
-
А до чого тут совок? Я вважаю, що шкільна форма - це є добре. По-перше - це естетично, по-друге - виховує в дитині вміння одягатися, і останнє - нівелює в школярах рівень достатку. Як на мене - це добре.
Карлос, но ведь многое зависити от самой формы. Думаю всем не нравилась совковая форма оттенка "г". :)
А если новая форма будет сделана так же, как и форма олимпийцев, то ну ее нах.
Лучше, что бы форма была вот такой: :)
(http://static.diary.ru/userdir/2/9/7/3/297397/11509906.jpg)
-
Nyarlathotep, так зараз йде мова не про фасон форми, так? А взагалі про її доцільність.
согласна... совок еще тот... или гребенка )))
В класі ВСІ рівні. І той, кого забирають на мерсі, і той, хто йде додому пішки. І шкільна форма - це як раз і є рівність всіх учнів. Особливо це стосується дівчат. ТАК, як одягаються дівчата в старших класах... :)
очень спорный вопрос
Спірний в чому? В тому, що привчає дитину до того, що є місця, куди можна вдягнути джинси, а є місця, куди треба одягати сорочку та брюки? А ще, те, що під брюки НЕМОЖНА одягати кросівки :)
банальный дресс-код... ограничение по цветам и фасонам - этого с головой...
Так, хочте, називайте це дрескодом.
-
Nyarlathotep, так зараз йде мова не про фасон форми, так? А взагалі про її доцільність.
Так а я о чем? :) Если фасон ужасен, то и смысла в такой форме нет. А если дизайн хорош, то и заставлять никого не нужно.
Школьная форма на пике моды (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.gala.net%2F%3Fcat%3D10%26amp%3Bid%3D112249)
Для японских школьниц форма теперь стала слишком хороша, чтобы ее носить только в школе.
Юбку от школьной формы, которая теперь считается эталоном подростковой моды, можно рассматривать как новую причуду японской молодежи.
16-летние Сумиэ Танака и Саки Санао, которых я встретил в одном из 109 токийских модных универмагов, носят то, что напоминает привычную форму японских школьниц: белые блузки, темно-голубые плиссированные мини-юбки, высокие, до колен, гольфы и гармонирующие с ними легкие кожаные туфли.
Однако девушки одеты не в настоящую школьную форму для подростков. Это стилизованная под форму одежда, которую девушки из токийского пригородного района Сайтама выбрали специально для того, чтобы носить ее во время посещений магазинов.
"Сейчас все так ходят, - говорит Танака. – Эта одежда симпатичная, и в ней удобно".
...
Однако японские школы либо существенно смягчили, либо вовсе упразднили требование ношения формы. Это было сделано для того, чтобы привлечь в свои стены как можно больше учеников – ведь в условиях старения нации в Японии сокращается рождаемость и соответственно уменьшается численность детей. Некоторые школы пытаются модернизировать школьную форму и приглашают известных японских дизайнеров, которые создают более эффектные модели формы, с более короткими юбками и красочными блузками.
Taцуо Инамасу, профессор социологии из университета Хосэй, говорит, что у некоторых школьниц ношение формы является обратной реакцией на общее ослабление школьных правил и дисциплины. "Они считают, что в условиях, где слишком много свободы, необходим самоконтроль, чему в определенной степени способствует и школьная форма ", - говорит он.
Разумеется, это вовсе не подразумевает, что девушки хотят одеваться абсолютно одинаково. Фактически большинство девушек подбирают собственные, уникальные ансамбли школьной формы. Образовался даже своеобразный черный рынок некоторых наиболее популярных моделей формы. Многие школьницы обмениваются юбками, шарфами и блузками со своими подругами, которые учатся в других школах. Некоторые совершают набег на старый гардероб старшей сестры или других родственников.
...
А вот в этом блоге есть интересные заметки о роли формы в жизни японцев: http://dkphoto.livejournal.com/5951.html
Неужели кто-то откажется носить такую форму? :)
(http://i141.photobucket.com/albums/r43/Samiro-Ame/219.jpg)
Спірний в чому? В тому, що привчає дитину до того, що є місця, куди можна вдягнути джинси, а є місця, куди треба одягати сорочку та брюки? А ще, те, що під брюки НЕМОЖНА одягати кросівки :)
Кроссовки - это спорно. Во многих странах на них запрета нет.
-
Так я не про заборону кажу, а про те, що вони дивокувато виглядають з під класичних брюк :)
-
В класі ВСІ рівні. І той, кого забирають на мерсі, і той, хто йде додому пішки. І шкільна форма - це як раз і є рівність всіх учнів. Особливо це стосується дівчат. ТАК, як одягаються дівчата в старших класах... :)
и что это даст?!
всем прекрасно известно кто папа...
что это решает?!
касетельно же старшеклассниц - дресс-код... пусть так одеваются в бары - в школе должны быть ограничение на длину "пояса" и фасон оного :)
Так, хочте, називайте це дрескодом.
согласитесь - ввести форму - одного образца - и ограничить в выборе одежды - это другое...
синяя совковая форма - и классический костюм - это две вещи...
как и тупое "темный низ - белый верх"...
заворачивание гаек - не даст результата - если родители не дадут понимание вкуса - то заставив носить костюмы с галстуками - он не появится...
-
заворачивание гаек - не даст результата - если родители не дадут понимание вкуса - то заставив носить костюмы с галстуками - он не появится...
Так, але школа відіграє в цьому не останню роль.
Доречи, ніхто не каже про синю совкову шкільну форму :) Це в нас стереотипи такі - якщо шкільна форма - то РАДЯНСЬКА школа.
и что это даст?!
всем прекрасно известно кто папа...
что это решает?!
Це вирішує ГОЛОВНУ проблему батьків перед першим вереснем. Що вдягнути, та ще й так, щоб не було соромно. Шкільна форма, якщо її зробити досяжною в ціновому класі, вирішить цю проблему.
-
Так, але школа відіграє в цьому не останню роль.
Доречи, ніхто не каже про синю совкову шкільну форму :) Це в нас стереотипи такі - якщо шкільна форма - то РАДЯНСЬКА школа.
эт мы тут с Вами прогрессивные люди - а шо там себе думают директор и завуч - эт загадка :)
Це вирішує ГОЛОВНУ проблему батьків перед першим вереснем. Що вдягнути, та ще й так, щоб не було соромно. Шкільна форма, якщо її зробити досяжною в ціновому класі, вирішить цю проблему.
если бы да кабы :)
отнюдь...
покупка джинсов, кросовок, свитера и футболки - решает проблему с одеждой как в школу - так и в повседневной жизни...
так же Вы предлагаете раскошелить родителей на комплект - который кроме как в школу - никуда не начепешь :)
-
покупка джинсов, кросовок, свитера и футболки - решает проблему с одеждой как в школу - так и в повседневной жизни...
Дійсно, вирішує. Але за рахунок спірного зовнішнього вигляду учня.
так же Вы предлагаете раскошелить родителей на комплект - который кроме как в школу - никуда не начепешь
Так. "Раскошелить". Заради того, про що я писав раніше. Воно того варте. Принаймні, мені так здається.
-
Дійсно, вирішує. Але за рахунок спірного зовнішнього вигляду учня.
ограничить фасоны и цвета - оставив право выбора
Так. "Раскошелить". Заради того, про що я писав раніше. Воно того варте. Принаймні, мені так здається.
опять же - не факт, что даже самая красивая, элегантная форма - привьет ученику чувство вкуса... приходя домой он будет с ненавистью срывать галстук и влазить в любимые шаровары и драную футболку "фифти-сентс" :)
-
ограничить фасоны и цвета - оставив право выбора
Це достатньо складно. Що ж це буде за список? :)
-
я думаю ограничеть цветовую гамму исключив яркие крчиащие цвета - это уже полработы сделано
-
что за боязнь совка. Прямо бабай какой-то.
Если бы сейчас в магазинах появилась школьная форма, близкая совковой по цене и качеству, никаких дискуссий водить бы не пришлось - все бы с радостью и облегчением купили бы ее вместо линючих джинсов и стеклянных костюмчиков "со вкусом" химии...
А так...
Одни за свободу от вкуса, другие за свободу выбора, а третьим просто не по карману новый комплект одежды. И только с последними и надо бы считаться, т.к. остальное - придумано. Зачем?
Школьная форма есть в самых элитных школах. И ею гордятся.
Давайте еще халаты белые отменять. А потом - синие. А потом - вообще ... Такие ассоциации просятся, что лучше не надо
-
Давайте еще халаты белые отменять. А потом - синие. А потом - вообще ... Такие ассоциации просятся, что лучше не надо
мадам, Вы можете доступным языком - объяснить, что общего в спецодежде - и школьной формы?!
что за бред про дисциплинируеющие качества формы?!
да, ходить по увесилительным заведениям и в школу - нужно в разных вещах - и это все...
ребенку не удобно в костюме бегать и прыгать - неудобно быть ребенком - можно сколько угодно нести чушь про дисциплину - но никакого понимания в 8лет ее не будет - только из-под палки...
уровниловка - вот это единственное, что она дает... каждое заведение в праве требовать что его посетители выглядели так, как хочется владельцам заведения - но я хочу иметь выбор таких заведений, и не собираюсь потокать комплексам выходцам из СССР - где все были одинаково одеты, подстрижены, воняли одним говеным одеколоном, а тени для глаз были дебильных синего и зеленого цветов
-
мадам, Вы можете доступным языком - объяснить
Напишите в Итон, там объяснят. По-английски.
-
мадам, Вы можете доступным языком - объяснить
Напишите в Итон, там объяснят. По-английски.
владельцам - так хочется...
это их право...
а мое право выбрать школу из тех, где есть форма и где ее нет...
-
Конечно. Но все частные и элитные школы имеют школьную форму...
Почти везде.
Кто сказал, что она должна быть плохой, неудобной?
Кто сказал, что это обязательно узкий пиджак, а не курточка с жилетом? Да в конце концов это могут быть одинаковые галстуки или символика какая-то общая. Вот вам уже и "ти не один"
-
Конечно. Но все частные и элитные школы имеют школьную форму...
Почти везде.
а в фирмах дресс-код... и в шортах даже на НКМЗ не пускают...
думаете это для дисциплины сделано?!
:)
Кто сказал, что она должна быть плохой, неудобной?
помница, в школе мои любимым развлечение на переменах было весение в разных позах на турнике, на спорт-площадке... :)
эт тока Бонд может в английском костюме бегать по крышам - у меня не получается :)
Кто сказал, что это обязательно узкий пиджак, а не курточка с жилетом? Да в конце концов это могут быть одинаковые галстуки или символика какая-то общая. Вот вам уже и "ти не один"
да пусть хоть носки - я хочу иметь право выбора...
-
А как же корпоративная культура?
Это ж уже ж не совок?
-
А как же корпоративная культура?
Это ж уже ж не совок?
цели теже - безмолвные исполнительные рабы :)
у меня есть выбор - я могу продать свои этические ценности за более высокую зарплату :)
-
Так выбор всегда есть. Говорят. Врут, конечно.
-
если форма будет обязательно во всех школах, установленного государством образца - то формально выбора нет... фактически... здраствуй далекий 88 :)
-
да этого не будет.
Поздравляю...
-
Я пошла в 1 класс в Сочи в англ. спец. школу. Там всем детям школы по договору с ателье(дешевле намного) шили девочкам сарафан, юбку и пиджак. На сарафане и пиджаке был вышит логотип школы. Мальчикам соответственно пиджак, брюки и жилет(с логотипом). Все носили с удовольствием. Племянник учится в Киеве в какой-то гимназии. У них одинаковые футболки и есть вышитый символ школы, который крепится к любой блузке или пиджаку. У нас в ПУГ требуют светлый верх, темный низ. Но ребенок костюм и рубашку носит по оочень большим праздникам. Поэтому приходится выкручиваться: покупаю джинсы черного или серого или темно синего цвета без надписей, сверху трикотажная рубашка с воротничком или стойка белого, бежевого или светло-серого цвета. Обязательно из натур. тканей. В них и бегать можно, не жарко и приличия соблюдены.
-
Школьная форма должна быть, ну или что-то приближенное к ней, но в свободном выборе, т.е. не строго только черный низ и белый верх. А если серый низ или темно-зеленый, что от этого поменяется или рубашка будет голубой или розовой.
А я, вспоминая свою школьную форму, до сих пор терпеть не могу коричневый цвет.
-
А до чого тут совок? Я вважаю, що шкільна форма - це є добре. По-перше - це естетично, по-друге - виховує в дитині вміння одягатися
Совок -- видеть "эстетичность" школьной формы и считать, что школьная форма воспитывает чувство вкуса у ребёнка.
і останнє - нівелює в школярах рівень достатку.
Совок -- это прятать голову в песок в виде школьной формы.
-
Лучше, что бы форма была вот такой: :)
О, Хотеп понимает! :D
-
Если бы сейчас в магазинах появилась школьная форма, близкая совковой по цене и качеству, никаких дискуссий водить бы не пришлось - все бы с радостью и облегчением купили бы ее
Вот видите -- вам совок испортил чувство прекрасного.
Одни за свободу от вкуса, другие за свободу выбора, а третьим просто не по карману новый комплект одежды. И только с последними и надо бы считаться, т.к. остальное - придумано. Зачем?
Школьная форма есть в самых элитных школах. И ею гордятся.
Вы вообще себе представляете сколько стоит "форма" в элитной школе и кто её шьёт? С вашим радением за "третьих", ВСЕ будут обязаны носить дешёвый китайский ширпотреб, который ничего общего с "элитной формой" иметь не будет.
-
Кто сказал, что она должна быть плохой, неудобной?
Вы же и сказали. Вы же хотите, чтобы форма была ДОСТУПНОЙ? Ну вот она и будет ДОСТУПНОЙ. К сожалению, к ДОСТУПНОЙ форме качество и удобство не прилагаются. Закон рынка.
-
у нас тоже у каждой школы свой логотип.и покупаем футболки,свитера,кофты с таким логотипом.вернее логотип ставят в магазине.
-
Ярік і Джімбо, ми зараз говоримо на різний мовах. Мова про ДОЦІЛЬНІСТЬ форми як такової. А ви вже перейшли до деталей, які навєяло вам ваше як я бачу нещасливе піонерське дитинство...
До речі, шкільная форма в союзі була не гіршим проявов уровняловкі. Ви ж згодні з Хотепом? Ну так він вам і навів приклад нормального відношення до форми. Але ж ФОРМА Є!!! Є в Японії, є в Англії. Чи в них теж вже совок? ;о)
Ми якось тут обговорювали системи в/о. Так я наводив приклад П.Кореї. Там ви не побачите дітей на вулицях, які гуляють в красивому одязі з крутими мобілками і розмовляючих про "які в Таньки нові сережки". Бо вони вчаться!!! І форма є одним з тих чінників, які допоможуть це зробити.
Так, тут є елемент совка, якщо хочте, є елемент уровняловкі (ми тут в темі "Комендантский час" про це розмовляли), АЛЕ при введенні шкільної форми треба не перейти цю тонку грань, щоб і не втратити індивідуальності кожного учня, і щоб відволікти його від "тряпок і мобілок", а заставити вчитися. МОЖЛИВО в нас "вийде як завжди"... Бо в нас при владі (в ГорОО, школах і т.д.) такіж люди з радянскими стереотипами і при введені форми вони можуть "напортачити". АЛе то вже інше питання. Ми ж зараз говоримо про шкільну форми як такову...
Зі. Щодо брюк тут я з НікНіком не згоден ;О)
-
Форма = дисциплина. Мой пойдет туда, где будет обязательна форма.
Зі. Щодо брюк тут я з НікНіком не згоден ;О)
Аж тему отлистал - не нашел. О чем речь?
-
Эльфиечка
Мне когда-то давно, классе в 5, НикНик (ОШ 22) сделал выговор, что я пришла в школу в брюках (а дело было поздней осенью).
-
Понятно, спасибо.
Меня он несколько раз за галстуком разворачивал ;-))
-
Ярік і Джімбо, ми зараз говоримо на різний мовах. Мова про ДОЦІЛЬНІСТЬ форми як такової. А ви вже перейшли до деталей, які навєяло вам ваше як я бачу нещасливе піонерське дитинство...
знаете, так хотелось бы почитать может какие статии психологов или еще кого, про то какими такими механизмами школьная форма дисицплинирует ребенка, ну чеслово :)
До речі, шкільная форма в союзі була не гіршим проявов уровняловкі. Ви ж згодні з Хотепом? Ну так він вам і навів приклад нормального відношення до форми. Але ж ФОРМА Є!!! Є в Японії, є в Англії. Чи в них теж вже совок? ;о)
Ми якось тут обговорювали системи в/о. Так я наводив приклад П.Кореї. Там ви не побачите дітей на вулицях, які гуляють в красивому одязі з крутими мобілками і розмовляючих про "які в Таньки нові сережки". Бо вони вчаться!!! І форма є одним з тих чінників, які допоможуть це зробити.
убейте меня, и скажите, что они обсужают новый метод решения квадратных уравнений... дети везде дети :) и больше всего им интересно сидеть в школе :)
Так, тут є елемент совка, якщо хочте, є елемент уровняловкі (ми тут в темі "Комендантский час" про це розмовляли), АЛЕ при введенні шкільної форми треба не перейти цю тонку грань, щоб і не втратити індивідуальності кожного учня, і щоб відволікти його від "тряпок і мобілок", а заставити вчитися.
я думаю приковав его к парте - результат будет лучше :)
МОЖЛИВО в нас "вийде як завжди"... Бо в нас при владі (в ГорОО, школах і т.д.) такіж люди з радянскими стереотипами і при введені форми вони можуть "напортачити". АЛе то вже інше питання. Ми ж зараз говоримо про шкільну форми як такову...
стопицот, шо в нас выйде як завжды :)
да пусть будут школы, где дети хоть будут в робах ходить и в кандалах - для максимального желания учиться - я хоцу штоб мое чудо училось там, где ходят в крософках...
-
Совок -- видеть "эстетичность" школьной формы и считать, что школьная форма воспитывает чувство вкуса у ребёнка.
Шкільна форма - однозначно естетичніша за ТЕ в що одягають дітей до школи (в разі, якщо сама школа не встановлює певних правил). Приклад з дівчатами в старших класах я вже наводив. Другий приклад с кросівками - теж. По-друге, про "чувство вкуса" я, здається ні де не казав.
Совок -- это прятать голову в песок в виде школьной формы.
А з цього моменту більш докладніше.
-
Ярик, и вообще в жизни два цвета: черный и белый, ага...
-
Ярик, и вообще в жизни два цвета: черный м белый, ага...
неисключено (с)
просто зачем что-то делать, если результата нет?! (с)
-
просто зачем что-то делать
О! О це я розумію. :) А то "кандалы"... "роба"...
Доречи, щойно подивився в інеті про шкільну форму. Як в росії та і в україні. Наводити приклади інших держав немає сенсу, в них немає «груза совка». Так більшість (з того що я знайшов) погоджується з ДОЦІЛЬНІСТЮ форми, як такої. Нажаль авторитетних психологів знайти не вдалося :)
Ось деякі тези з того, що знайшов:
В классе, где дети одеты по-разному, подчеркивается социальное расслоение, финансовый статус, и личностная самооценка ребенка необоснованно возрастает или падает.
В начальной школе форму одобряют большинство учителей и родителей. Их поддерживают и школьные психологи, говоря о тяге детей к внешней атрибутике. Наши малыши, нарядные и опрятные, радостно сообщают:
"У меня новая школьная форма. Я - ученик!".
Нажаль Аллергия рідко відвідує цей форум :( Вона, як фахівець, могла б спробувати "розтавити точкі над і".
-
ну да, аллергия это авторитет..
собственно, почему я должна доверять сомнительным вкусам работников сферы образования, одевая своего ребенка?
насчет "опрятно, тра-та-та, я ученик"..опрятно - это минимум четыре комплекта одежды - по две на каждый сезон, не говоря о блузках-рубашках, которые меняются ежедневно. это будет опрятно. если не стирать неделями, опрятно не будет, и красиво не будет. как это регламентировать?
достаток..можно подумать. все равно его будет видно. обувь, канцелярия, да не спрятаться от неравенства - и что? всем ходить в этой муре?
у нас сотрудницы магазинов шьют форму у портнихи, и даже обувь покупают одинаковую в интертопе со скидкой - но это их выбор, это и красиво, и экономит их средства. почему не отдать решение о форме педсоветам и родительским комитетам, или я чего-то не понимаю.
-
Ярик, признаться, я воевала со школьной формой.
Теперь, когда я не завишу от Никников, от их методов и понятий о дисциплине, я могу рассуждать о школьной форме как таковой. Вам же еще долго придется мучиться с тем, КАК, в меру своих сил и способностей, будут внедрять и искажать эту прекрасную идею местные директора. Ну так выберите себе хорошего директора. Увлеченного чем-то кроме дисциплины и показухи. Он вам простит кроссовки. Или такого директора, чтобы при одном взгляде на него стало стыдно за свои кроссовки и захотелось переобуться... Вот вам и свобода выбора.
Джимбо! Мне совок испортил чувство прекрасного, а вам - рынок. Но тяга-то осталась! :) Так сколько там стоит элитная форма и кто ее шьет?
-
ну скажите, She
вот мы все ходили в школьной форме, по данным опроса тут всем в районе тридцати : )
ну и что, все хорошо учились и были дисциплинированны? все стали успешными? у всех все сложилось одинаково?
или может, все ваши одноклассницы, носившие одно и то же платьице шесть дней в неделю, имеют одинаковый вкус? одинаково наносят макияж? поставить вас сейчас рядышком, и что? наверняка между некоторыми - пропать.
что изменилось бы в вас если бы вы не ходили в школьной форме?
как удобство, как знак отличия, да пожалуйста, если мне понравится фасон. как обязаловка - ни за что.
-
Вам же еще долго придется мучиться с тем, КАК, в меру своих сил и способностей, будут внедрять и искажать эту прекрасную идею местные директора. Ну так выберите себе хорошего директора. Увлеченного чем-то кроме дисциплины и показухи. Он вам простит кроссовки. Или такого директора, чтобы при одном взгляде на него стало стыдно за свои кроссовки и захотелось переобуться... Вот вам и свобода выбора.
я больше и не прошу - право выбора
-
Аривидерчи, ну спасибо :) ...за доверие.
Вы перечислили все задачи школы, а их решение переложили на введение школьной формы.
Нет, школьная форма таких вопросов не решит.
Но поможет.
Хотя есть школы и их руководители, которым и не поможет.
А я и не всегда в школьной форме ходила. Мне шили, причем претензий у завучей не возникало даже в совковые времена. И это было и удобно, и красиво, и выгодно. Если это сарафан для девочки и жилет для мальчика, то несколько рубашек решит все проблемы надолго.
Помню как мальчики в группе (института уже) решили весь семестр ходить в галстуках, и этим отличаться от остальных и походить друг на друга. Зачем им это было надо? Ведь это уже обязаловка. ))) Вроде пустяк, но нам было приятно на них смотреть. Целый семестр.
-
почему не отдать решение о форме педсоветам и родительским комитетам, или я чего-то не понимаю.
Ви зводите все до механізмів вирішення. А я говорю про ДОЦІЛЬНІСТЬ (блін, сам собі дивуюся :), в котрий раз вже пишу де слово).
ну да, аллергия это авторитет..
собственно, почему я должна доверять сомнительным вкусам работников сферы образования, одевая своего ребенка?
Принаймні, це за її фахом (на відміну від нас з вами /ви ж не психолог і не вчитель, так?/). Цікаво було б вислухати її точку зору.
-
Нельзя хвалить одну женщину в присутствии другой, тем более других. Ну что такое... :)
-
Принаймні, це за її фахом (на відміну від нас з вами /ви ж не психолог і не вчитель, так?/). Цікаво було б вислухати її точку зору.
у меня есть высшее педагогическое образование. правда, оно у меня не единственное : ))))) и опыта работы, как у аллергии, конечно, нет : ))) но есть опыт учебы и ношения школьной формы : ))
мне тоже было бы интересно услышать мнение аллергии
а давайте ее дружно позовем? : )))
я не к тому что мне ее мнение фиотелово, а к тому, что я лично не готова отдать людям, вкусы и здравый рассудок которых не внушают мне доверия, решений о том, нужна ли школьная форма (т.е. доцільність, як ви кажете) и тем более, о том, какой она должна быть.
я считаю что это должна решать каждая конкретная школа - родители вместе с учителями. и все.
школа, в которой требования будут соответствовать моим взглядам, и будет выбрана мной. с формой, без формы, я в состоянии сама решить что лучше для моего ребенка.
-
Аривидерчи, ну спасибо :) ...за доверие.
Вы перечислили все задачи школы, а их решение переложили на введение школьной формы.
Нет, школьная форма таких вопросов не решит.
Но поможет.
чем?
Помню как мальчики в группе (института уже) решили весь семестр ходить в галстуках, и этим отличаться от остальных и походить друг на друга. Зачем им это было надо? Ведь это уже обязаловка. ))) Вроде пустяк, но нам было приятно на них смотреть. Целый семестр.
экие молодцы - обычно протест выражался драными джинсами и длинными волосами :)
-
Принаймні, це за її фахом (на відміну від нас з вами /ви ж не психолог і не вчитель, так?/). Цікаво було б вислухати її точку зору.
я конечно, дофига лекций по психологии откосил - но шото не помню ни слова про педагоческий эффект школьной формы :)
-
у меня есть высшее педагогическое образование. правда, оно у меня не единственное : ))))) и опыта работы, как у аллергии, конечно, нет : ))) но есть опыт учебы и ношения школьной формы : ))
Варто поваги :)
В мене немає педагогічної освіти, але є досвід "ношения школьной формы". Ніяких поганих, слід зазначити, вражень він не залишив :)
-
экие молодцы - обычно протест выражался драными джинсами и длинными волосами :)
И с чего вы взяли, что они выражали протест? Это было что-то другое. И третье, и четвертое.
И вообще, протест не должен становиться самоцелью. А то так можно укрепить то, против чего протестуете. Вы протестуете незнамо для чего, а оно крепчает, пока все ваши силы уходят на протест. Вот есть вариант - мимикрируйте, оденьтесь как все и носите свои индивидуальные воззрения под униформой. И вы сразу поймете, как важна одежда и как она влияет на вас.
А вы говорите, что от формы никакого эффекта.
-
В мене немає педагогічної освіти, але є досвід "ношения школьной формы". Ніяких поганих, слід зазначити, вражень він не залишив :)
возможно, потому что вы мужчина. и одежда для вас значит немного меньше.
-
И с чего вы взяли, что они выражали протест? Это было что-то другое. И третье, и четвертое.
да хоть сорок восьмое - им захотелось - они сделали - это их выбор, улавливаете разницу?
И вообще, протест не должен становиться самоцелью. А то так можно укрепить то, против чего протестуете. Вы протестуете незнамо для чего, а оно крепчает, пока все ваши силы уходят на протест. Вот есть вариант - мимикрируйте, оденьтесь как все и носите свои индивидуальные воззрения под униформой. И вы сразу поймете, как важна одежда и как она влияет на вас.
А вы говорите, что от формы никакого эффекта.
пример ужо приводился - Вы все выросли в школьной форме, я лишь три класса зостал в совке...
следуя Вашей логике - школьная форма Вас всех дисипилинировала и сделала хорошими учениками...
Вы согласны заявить, что Ваше поколение выросшее в форме - было прилежней и ответственней, чем мое выросшее в джинсах, футбоках с черепашками-нинзя и жовой "турбо" за ухом?!
-
еще знаете, кроме этих вопросов о праве выбора и тд есть вещи ну например..индивидуальные особенности учеников. то есть, сказав что да, должна быть форма, тем самым нужно определить и что она из себя представляет.
речь ведь не идет лишь о корпоративных цветах.
а заставить девочку, например, с лишним весом, носить форменную юбку с блузкой и пиджаком - это не жестоко? к чему это ее будет приучать и как подействует на ее психику?
-
А вы говорите, что от формы никакого эффекта.
если ты не сам себе выбирал эту форму, то эффект отрицательный. для меня.
для вас, вероятно, иначе, потому что вам нравится когда за вас выбирают.
что за боязнь совка. Прямо бабай какой-то.
Если бы сейчас в магазинах появилась школьная форма, близкая совковой по цене и качеству, никаких дискуссий водить бы не пришлось - все бы с радостью и облегчением купили бы ее
какая красота, никаких дискуссий, все дружно идут из магазина с одинаковыми пакетиками.
вынуждена вас разочаровать, я бы не купила.
и вообще вас пугает возможность выбора, насколько я помню по какой-то из тем. ваше право.
-
Вся шкільна програма - це ВИБІР. І вибір не школяра, а системи, системи освіти. Тому не треба про "за вас выбирают".
Я, дуже обережно, хочу нагадати про шкільну форму в інших країнах. Чому обережно, тому що я мало про це знаю. Знаю лише, що вона є.
у нас тоже у каждой школы свой логотип.и покупаем футболки,свитера,кофты с таким логотипом.вернее логотип ставят в магазине.
Тобто ми не перші намагаємось зробити це. Але, у нас є тягар радянської форми, який для деяких є дуже тяжким :)
Аривидерчи, ви наводили приклад з "полной девочкой". Ну невже це неможливо вирішити?
-
Вы согласны заявить, что Ваше поколение выросшее в форме - было прилежней и ответственней, чем мое выросшее в джинсах, футбоках с черепашками-нинзя и жовой "турбо" за ухом?!
Что за комплексы! :)
Не знаю, знаете ли вы, что мне не дано понять разницы между поколениями, между внешними факторами и их отражением на внутренней начинке "поколений".
К тому же, кроме школьной формы, ваши ровесники лишились и приобрели и многое другое.
Вы что, не видели зануд в джинсах? Безответственных костюмов?
Вы то отрицаете влияние униформы, то демонизируете его.
Правда где-то между.
Если школа, которую выбрали ВЫ, которая имеет свои заслуги, вместе с ними имеет и свою форму, откажетесь ли вы от нее как от знака принадлежности к своей школе? Ее культуре, успехам и традициям?
Насчет того, о чем я согласна заявить, то я согласна подтвердить, что школа, как и мама, должна быть КОНСЕРВАТИВНА. Это место для воспитания, обучения, а потом самовыражения. Тем более не для самовыражения родителей. Там все должны отличаться умом и талантом, а не клыками, зубами, кошельками.
Кстати, кто говорил о том, что уровень абитуриентов снизился? Это все ваши черепашки нинзя :)
Раньше в школе учили всех, а теперь - нет. Никакой уравниловки. Ура?
-
Я, дуже обережно, хочу нагадати про шкільну форму в інших країнах. Чому обережно, тому що я мало про це знаю. Знаю лише, що вона є.
о. да...
розвынутый запад...
у них все правильно и они все делают так как нужно...
кажись мы в это лайно уже в 90х вступали...
а давайте в школах фаст-фуды сделаем?! в америке же так - это же правильно?!
а давайте учителям стволы выдадим - в америке так хотят сделать - это же правильно?
эт в 90х запад - был царствием небесным - вольница и родина демократии...
Система Потребления - мнимый индивидуализм в коллективных крысиных бегах, а крысы, замечу, все как одна в костюмах и галстуках...
на западе, если уж мы про него вспомнили - по-перше не было 74летнего оболванивания и изжоги от "хотьбы строем", а по друге - есть выбор в какую школу идти... и думаю, школьная форма в тех школах, в которых она есть - выполняет не функции дисциплинарного аргумента - а чем-то из серии рекламы заведения или авторизации ребенка...
-
если ты не сам себе выбирал эту форму, то эффект отрицательный. для меня.
для вас, вероятно, иначе, потому что вам нравится когда за вас выбирают.
Дорогая Аривидерчи! Это большая роскошь и счастье, если за тебя выбирают, это дает тебе защищенность, спокойствие, все женские привилегии.
К тому же тех, кто за вас выбирает, вы выбираете сами...
-
К тому же тех, кто за вас выбирает, вы выбираете сами...
мы вообще, о форме, или как? : ))))))
в том-то и дело, чтобы выбирать тех, кто за тебя выбирает. тогда это действительно в радость : )
но в данном случае я не выбираю министерство образования и местное гороно и не уполномачиваю их принимать за себя решения : )))
-
ну выберите хоть директора школы!
-
Что за комплексы! :)
Не знаю, знаете ли вы, что мне не дано понять разницы между поколениями, между внешними факторами и их отражением на внутренней начинке "поколений".
К тому же, кроме школьной формы, ваши ровесники лишились и приобрели и многое другое.
Вы что, не видели зануд в джинсах? Безответственных костюмов?
Вы то отрицаете влияние униформы, то демонизируете его.
я не вижу в ней смысла - а если от чего-то нет пользы - то нафига оно нада? :)
Правда где-то между.
Если школа, которую выбрали ВЫ, которая имеет свои заслуги, вместе с ними имеет и свою форму, откажетесь ли вы от нее как от знака принадлежности к своей школе? Ее культуре, успехам и традициям?
если моему ребенку не хочется ходить в школьной форме - я поддержу его маленькое право на самоопределение - и он не будет ходить как болванчик
Насчет того, о чем я согласна заявить, то я согласна подтвердить, что школа, как и мама, должна быть КОНСЕРВАТИВНА. Это место для воспитания, обучения, а потом самовыражения.
дык, если уж копнуть в дебри психологии - любое внешнее выражение - эт не здоровое проявление - психически здоровому человеку не нужно "выделиться", ему не нужно иметь - ему достаточно быть
так шо, может всех в одинаковую униформу - ать два! ать два! :)
Тем более не для самовыражения родителей. Там все должны отличаться умом и талантом, а не клыками, зубами, кошельками.
как меня эти буржуи на своих лексусах достали - всех в "таврии" -ать два! ать два! (с) :)
Кстати, кто говорил о том, что уровень абитуриентов снизился? Это все ваши черепашки нинзя :)
Раньше учили всех, а теперь - нет. Никакой уравниловки. Ура?
да я ж не сомневался - что форма, пионерский галстук и комсомол сделал из вас достойных людей... эт мы так... отродие повальной любви к западу...
-
Ярик, хватит ругаться.
Я за роль личности в истории, а не поколения целиком.
-
Ярик, хватит ругаться.
Я за роль личности в истории, а не поколения целиком.
а шо я - эт Ваши слова - шо нинзи-черепашки оболванили наше поколение - и теперь некому будет Вам на пенсию налоги платить :)
-
о. да...
розвынутый запад...
у них все правильно и они все делают так как нужно...
кажись мы в это лайно уже в 90х вступали...
Навіщо все доводити до крайнощів? Це поганий аргумент.
-
а шо я - эт Ваши слова - шо нинзи-черепашки оболванили наше поколение - и теперь некому будет Вам на пенсию налоги платить :)
да Вы, Ярик, в отцы мне годитесь. По уму :) , невнимательности и меркантильности с вашими налогами
-
да Вы, Ярик, в отцы мне годитесь. По уму :) , невнимательности и меркантильности с вашими налогами
только по очень спецефичному чувству юмора :)
это была шутка... не добрая - но шутка :)
не обессудьте :)
-
Насчет того, о чем я согласна заявить, то я согласна подтвердить, что школа, как и мама, должна быть КОНСЕРВАТИВНА. Это место для воспитания, обучения, а потом самовыражения. Тем более не для
Я соглашусь с мнением о консервативности школы. Это правильно. Исходя из этого - определяется направление в одежде, т.е. примерный набор того, что в школе уместно. В таких пределах, если это считать формой, я за. А вот одинаковые рубашечки и штанишки - ерунда и казармовщина, школа все же не тюрьма и не армия.
А еще, на мой взгляд, не заслуживает внимания аргумент (хотя слышу я его как минимум со своих советских школьных лет) о том, что, дескать, школьная форма нивелирует разницу в доходах. Ни черта она не нивелировала ни в 80е, ни, думается мне, тем более сейчас. Если состоятельные родители не поняли сами и не объяснили ребенку, что не этим стоит выделяться - никакая форма не спасет. Изобретательный деть придумает чем выделиться - золотым Паркером, крутым калькулятором или еще чем :)
-
на западе, если уж мы про него вспомнили - по-перше не было 74летнего оболванивания и изжоги от "хотьбы строем"
Так, це безперечно.
Взагалі, все те що зараз ми обговорюємо вже існує в україні. Принаймні так написано в "ОЖ".
Можливо проблема неприйняття форми в цьому:
А вот известный украинский дизайнер Оксана Караванская считает, что эстетикой школьной формы сегодня вообще никто не интересуется, а её надо развивать.
Можливо ще зарано це робити (вводити форму)? Велика частина батьків (і школярів) не сприймає форму яка існує.
-
А вот известный украинский дизайнер Оксана Караванская считает, что эстетикой школьной формы сегодня вообще никто не интересуется, а её надо развивать.
Можливо ще зарано це робити (вводити форму)? Велика частина батьків (і школярів) не сприймає форму яка існує.
хм...
я как человек, мягко говоря с ухмылкой следящий за новейшими тенденциями моды - могу сказать одно... пани Оксана смотрит со своей колокольни... и ее колокольня уж точно будет далеко от колокольни средней украинской семьи с зарплатой (скока там щас в среднем получают)...
а по друге...
у каждого свои вкусы - и поверьте, как мне стопудово не понравится форма пани Оксаны, точно так же она б офигела от моих идей о спецобмундировании школяра :)
так шо пусть каждый сам решает во шо ему одеть ребенка - ввести рамки допустимого - и только из соображений эстетики, не более того...
-
шото с утра вспомнился один американский боевичок, так вот кадры оттуда:
http://www.kinopoisk.ru/im/kadr/6/7/1/kinopoisk.ru-Equilibrium-671846.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kinopoisk.ru%2Fim%2Fkadr%2F6%2F7%2F1%2Fkinopoisk.ru-Equilibrium-671846.jpg)
http://www.kinopoisk.ru/im/kadr/6/7/1/kinopoisk.ru-Equilibrium-671867.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kinopoisk.ru%2Fim%2Fkadr%2F6%2F7%2F1%2Fkinopoisk.ru-Equilibrium-671867.jpg)
ну так, просто логический ряд такой вот выстроился :)
-
у каждого свои вкусы - и поверьте, как мне стопудово не понравится форма пани Оксаны, точно так же она б офигела от моих идей о спецобмундировании школяра
Ну то на вас равнятися безглуздо, як я розумію :)
А взагалі, що ми маємо на увазі, кажучи про шкільну форму?
Наприклад хлопчик-школяр. Це сорочка, брюки, піджак, светр, краватка, туфлі( ботинки). Що ще? Цей перелік у кого-небудь викликає сумніви?
Дівчинка. Юбка, брюки, блузка, піджак, туфлі (босоніжки, чобіти). Що ще?
Це можна вважати шкільною формою - напевно можливо. В такому разі, кого ЦЕ не влаштовує?
Ваші пропозиції?
-
А взагалі, що ми маємо на увазі, кажучи про шкільну форму?
Наприклад хлопчик-школяр. Це сорочка, брюки, піджак, светр, краватка, туфлі( ботинки). Що ще? Цей перелік у кого-небудь викликає сумніви?
Дівчинка. Юбка, брюки, блузка, піджак, туфлі (босоніжки, чобіти). Що ще?
Це можна вважати шкільною формою - напевно можливо. В такому разі, кого ЦЕ не влаштовує?
Не влаштовує фіксація - "ось цей піджак і ось ці брюки". Шаг будь куди - спроба втечі )
-
Заждіть :) Хто казав - ось ЦЕЙ піджак?
-
Ну то на вас равнятися безглуздо, як я розумію :)
я считаю, что каждый вправе сам решать - как ему выглядеть :)
А взагалі, що ми маємо на увазі, кажучи про шкільну форму?
Наприклад хлопчик-школяр. Це сорочка, брюки, піджак, светр, краватка, туфлі( ботинки). Що ще? Цей перелік у кого-небудь викликає сумніви?
Дівчинка. Юбка, брюки, блузка, піджак, туфлі (босоніжки, чобіти). Що ще?
Це можна вважати шкільною формою - напевно можливо. В такому разі, кого ЦЕ не влаштовує?
Ваші пропозиції?
я ж говорил - для ребенка - эта одежда мешает его естественной подвижности - потому я за джинсы с кросовками...
-
В такому разі не джинси, а спортивний костюм :) Джинси теж - не самий зручний одяг.
-
В такому разі не джинси, а спортивний костюм :) Джинси теж - не самий зручний одяг.
спортивный костюм - это перебор
всю школу проносил джинсы с крософками - вполне удобная одежда для фулигана :)
-
А я завжди вважав, що одяг хулігана - це спортивний костюм, чорні шкарпетки та сандалі з відкритим носком :) :) :)
Досить, а то зараз модератори як прийдуть :)
За темою... Більш за все в даному випадку "мешает его естественной подвижности" піджак. Є альтернатива - светр. І все :)
І, доречи, ми про яку дитину говоримо? Про десятикласника, чи про першокласника?
-
А я завжди вважав, що одяг хулігана - це спортивний костюм, чорні шкарпетки та сандалі з відкритим носком :) :) :)
Досить, а то зараз модератори як прийдуть :)
За темою... Більш за все в даному випадку "мешает его естественной подвижности" піджак. Є альтернатива - светр. І все :)
І, доречи, ми про яку дитину говоримо? Про десятикласника, чи про першокласника?
я говорю про первую и вторую ступень :)
-
а вот старшекласники - вот им больше всего нужно выделяться из толпы - так шо тут любви к форме однозначно не будет
-
А взагалі, що ми маємо на увазі, кажучи про шкільну форму?
Наприклад хлопчик-школяр. Це сорочка, брюки, піджак, светр, краватка, туфлі( ботинки). Що ще? Цей перелік у кого-небудь викликає сумніви?
Дівчинка. Юбка, брюки, блузка, піджак, туфлі (босоніжки, чобіти). Що ще?
Це можна вважати шкільною формою - напевно можливо. В такому разі, кого ЦЕ не влаштовує?
то что вы говорите, это НЕ школьная форма.
вы на работу ходите в костюме, ваша жена в юбке и пиджаке, так вы что, в форме ходите?
это просто дресс-код, не более того.
форма это совсем другое.
-
Так можливо і виникла суперечка, тому що немає загального уявлення про шкільну форму? :)
Я і сам попався на цю удочку. Перейшов на обговорення саме "форми". Хоча на початку ми говорили про дрес-код.
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=13632.msg296903#msg296903
-
Заждіть :) Хто казав - ось ЦЕЙ піджак?
Мое понятие о школьной форме базируется на моих школьных годах )) или ублюдочный коричневый костюм, или, чуть получше, синие штаны с курточкой. и рубашка синего или защитного цвета. Для не понимающих кайфа в этом во всем - т.н. линейки мальчишеской чести для мальчиков, отправление домой переодеваться или в туалет смывать косметику для девочек. Ну и прочие прелести имени С.С.Донцовой, директора СШ №3. В других, думаю, было подобное дерьмо, пардон май френч.
-
Мое понятие о школьной форме базируется на моих школьных годах )) или ублюдочный коричневый костюм, или, чуть получше, синие штаны с курточкой. и рубашка синего или защитного цвета.
Ще були блакитні сорочки :) Так про це я і казав - що той самий совок вплинув на нас. На кожного по різному :)
Але те що треба регулювати одяг учнів - це, я сподіваюсь, не в кого окрім Яріка не викликає сумнівів?
-
Так можливо і виникла суперечка, тому що немає загального уявлення про шкільну форму? :)
Я і сам попався на цю удочку. Перейшов на обговорення саме "форми". Хоча на початку ми говорили про дрес-код.
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=13632.msg296903#msg296903
если мне не изменяет зрение, тема называется "шкільна форма"
значит, говорим о форме.
форма - это то, что одинаково. если у вас в шкафу три разных костюма и пять рубашек - это вы не в форме ходите.
и костюмы вашей супруги - это не форма. если, конечно, она не стюардесса : ))
по-моему, слово форма имеет достаточно четкий смысл.
-
Ну так не обмежуйте себе рамками :)
Є поняття форма одягу для офісу?
-
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0_(%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B0)
"Форма (лат. uniform) — одинаковая по стилю, покрою, цвету и ткани служебная одежда для создания единого облика в общественности.
Форма символизирует функцию её носителя и его принадлежность к организации."
Выделено мною. Мое понятие формы, в том числе школьной, примерно такое же. А то, что Вы описываете выше - это стиль. JIMHO.
-
Ну добре, нехай буде стиль, дрес-код... що завгодно. Якщо це буде прийнято за правило - це ж добре?
-
так це добро - але цей стыль повынен буты у шкильных закладах не для того шоб когось дысцыплинуваты, а с той же метой, чому Вы та я носымо на роботу кроватку, а не ходымо туды в драных шортах та майци
для когжно мисця - своя одежа - оце повынна дытына зрозумиты...
-
для когжно мисця
уже набрался? :lol:
-
Ярік і Джімбо, ми зараз говоримо на різний мовах. Мова про ДОЦІЛЬНІСТЬ форми як такової. А ви вже перейшли до деталей, які навєяло вам ваше як я бачу нещасливе піонерське дитинство...
До речі, шкільная форма в союзі була не гіршим проявов уровняловкі. Ви ж згодні з Хотепом? Ну так він вам і навів приклад нормального відношення до форми. Але ж ФОРМА Є!!! Є в Японії, є в Англії. Чи в них теж вже совок?
Знаете чем отличается Украина от Англии и Японии? У них в ГОЛОВЕ совка нет. Форма как средство уравнивания разноклассовых (в смысле Маркса) учеников -- это в чистом виде совок. Потому что, во-первых, беря за базу доход бедных родителей, никакой нормальной формы никто не увидит, а, во-вторых, как вы не рядите всех в сине-коричневую дрянь, дети в первые два дня разберутся у кого где папа работает и устроят свою иерархию. Неужели это так трудно понять?
-
О! :) Ми починаємо наближати свої погляди до чогось нейтрельного :)
для когжно мисця - своя одежа - оце повынна дытына зрозумиты...
але цей стыль повынен буты у шкильных закладах не для того шоб когось дысцыплинуваты
Так це і є виховання :)
-
Шкільна форма - однозначно естетичніша за ТЕ в що одягають дітей до школи (в разі, якщо сама школа не встановлює певних правил). Приклад з дівчатами в старших класах я вже наводив. Другий приклад с кросівками - теж. По-друге, про "чувство вкуса" я, здається ні де не казав.
Знаете, я пожил тут в NJ, -- сделал интересное наблюдение. Как бы это пополиткорректнее завернуть... В общем, есть огромная разница между тем как одеваются гм... "светлые" и "тёмные" люди (чтобы не обобщать -- 90% тех и других). Так вот, как ни обидно звучит, очень большое количество людей, которые живут в Донбассе (об остальных не скажу -- не наблюдал), одеваются вот как эти 90% "тёмных" людей. К сожалению, никакое введение школьной формы не исправит желания натянуть на себя какую-то хреновину, которую нормальный "светлый" человек на себя в жизнь не наденет. Однако введение формы не даст оставшейся части людей нарядить ребёнка как нормального человека.
-
Знаете чем отличается Украина от Англии и Японии? У них в ГОЛОВЕ совка нет. Форма как средство уравнивания разноклассовых (в смысле Маркса) учеников -- это в чистом виде совок. Потому что, во-первых, беря за базу доход бедных родителей, никакой нормальной формы никто не увидит, а, во-вторых, как вы не рядите всех в сине-коричневую дрянь, дети в первые два дня разберутся у кого где папа работает и устроят свою иерархию. Неужели это так трудно понять?
Знаете, чем отличается Украина от Англии и Японии? У них в ГОЛОВЕ совка нет. Школьные обеды как средство уравнивания разноклассовых (в смысле Маркса) учеников -- это в чистом виде совок. Потому что, во-первых, беря за базу доход бедных родителей, никакого нормального обеда никто не увидит, а, во-вторых, как вы не заставляйте всех жевать эту сине-коричневую дрянь, дети в первые два дня разберутся у кого где папа работает и устроят свою иерархию. Неужели это так трудно понять?
Простите... Это результат ношения формы... Хочется повторять за вами и повторять...
-
О! :) Ми починаємо наближати свої погляди до чогось нейтрельного :)
пане Карлосу - боюсь но Вы не уважно читаете мои месагы...
я всегда был за дресс-код в школе, но для меня это скорее что нельзя одевать в школе, нежели список того в чем там можно ходить...
одевши всех в одно и тоже - Вы не привьете им чувство вкуса, Вы не научите их дисциплине, Вы не лишите их социального статуса, Вы не поможете необеспеченным слоям
а раз так, нафига оно нада?
-
Аривидерчи, ви наводили приклад з "полной девочкой". Ну невже це неможливо вирішити?
Нельзя. Потому что этим НИКТО не будет заниматься.
-
Знаете, чем отличается Украина от Англии и Японии? У них в ГОЛОВЕ совка нет. Школьные обеды как средство уравнивания разноклассовых (в смысле Маркса) учеников -- это в чистом виде совок. Потому что, во-первых, беря за базу доход бедных родителей, никакого нормального обеда никто не увидит, а, во-вторых, как вы не заставляйте всех жевать эту сине-коричневую дрянь, дети в первые два дня разберутся у кого где папа работает и устроят свою иерархию. Неужели это так трудно понять?
Ах, попытка сарказма... Жаль, мимо тазика. JFYI: люди "здесь" обычно делают самопальные завтраки для детей -- пищеварение (сюрприз! сюрприз!) весьма индивидуальная штука, готовые обеды мало кому подойдут.
-
Нет, ну если столько проблем с пищеварением, то лучше бутерброды, конечно.
Вы уже совсем -совсем "ихний"?
И ничего хорошего не вспомните?
И не скажете?
-
Нет, ну если столько проблем с пищеварением, то лучше бутерброды, конечно.
Бутерброды -- додумано вами. Это раз.
Сэндвич, к слову сказать, если его правильно сделать, является здоровой пищей. Это два.
Вы уже совсем -совсем "ихний"?
И ничего хорошего не вспомните?
И не скажете?
Вспомню и скажу. Только не о школьной форме, извините.
-
я считаю что это должна решать каждая конкретная школа - родители вместе с учителями. и все.
А этого не будет. Если решение о введении формы будет принято на уровне министерства образования, очевидно, что будет "выбран" единственный правильный поставщик этой самой формы. Ну, как обычно, в общем. :)
-
А этого не будет. Если решение о введении формы будет принято на уровне министерства образования, очевидно, что будет "выбран" единственный правильный поставщик этой самой формы. Ну, как обычно, в общем. :)
во-во!
гос.заказ - сие словосочетание быстрее всего согреет душу любого бизнесмена :)
-
гос.заказ - сие словосочетание быстрее всего согреет душу любого бизнесмена :)
гос или не гос - разница только в том, кто наживется
если централизовано закажут - министерство, если решает школа - директор
даже на совсем не госпредприятиях есть свои люди на пошив формы (тем, кого принудили к ее ношению)
Причем жуткое качество по реальной цене, как за нормальную вещь
-
пане Карлосу - боюсь но Вы не уважно читаете мои месагы...
Ви помиляєтесь. Я дуже уважно читаю і ваші "пості" теж :)
І я вже писав вам, що заборонити те що не можна одягати складніше ніж те, що можна. Ви ж ІТ-шнік, як я зрозумів... як там... "все что не запрещено, то разрешено..."
Нельзя. Потому что этим НИКТО не будет заниматься.
Поясніть, чому? ЩО зараз може одягнути така дівчина, чого не дозволить певний дрес-код (будемо говорити поки про нього)?
В 2005 году Министерство образования и науки Украины решило вопрос со школьной формой... ...В общем, школьники должны одеваться по-деловому и неброско. В основе костюмы определенных цветов или по принципу: черный низ, белый верх...
Все вже існує в певній мірі. Тільки питання переклали на плечі школи.
-
пане Карлосу - боюсь но Вы не уважно читаете мои месагы...
Ви помиляєтесь. Я дуже уважно читаю і ваші "пості" теж :)
І я вже писав вам, що заборонити те що не можна одягати складніше ніж те, що можна.
ну если можно костюм и носки в цвет туфлей - то конечно проще
Ви ж ІТ-шнік, як я зрозумів... як там... "все что не запрещено, то разрешено..."
а Вы не бойте - это не заразно... пока во всяком случае :)
там, есть масса вариантов :)
-
Нельзя. Потому что этим НИКТО не будет заниматься.
Поясніть, чому?
Потому что в совке доступную форму делают для "среднего учащегося".
ЩО зараз може одягнути така дівчина, чого не дозволить певний дрес-код (будемо говорити поки про нього)?
Моя цитата относилась к "форме". Пожалуйста, откройте тему про дресс-код -- будем обсуждать дресс-код.
-
Приклад :) для хлопчика (знову):
Костюм чоловічий або брюки темного кольору, светр. Сорочка . Краватка за бажанням. Туфлі, черевики.
Маючи бажання, цей список можна виписати доволі чітко.
З дівчинкою так само. Можливо трішечки складніше.
А в школі, щоб це не "травмувало" дитячу психіку, проводити заняття з етикету та вміння правильно одягатися. І проводити ці заняття починаючи з самого малого віку. Знов таки - в якій формі будуть ці заняття, це питання окреме. І тоді не буде ставитися питання про те, що одягати в школу. Культуру треба прищеплювати :) І тоді не буде у нас донбас одягатися як 90 відсотків темношкірого населення Нью Джерсі :)
-
Приклад :) для хлопчика (знову):
Костюм чоловічий або брюки темного кольору, светр. Сорочка . Краватка за бажанням. Туфлі, черевики.
Маючи бажання, цей список можна виписати доволі чітко.
З дівчинкою так само. Можливо трішечки складніше.
летом жарко в костюмах темных цветов :)
а как же быть с фулиганами?! как по спортплощадке бегать?! девченог за косы дергать? :)
-
Моя цитата относилась к "форме". Пожалуйста, откройте тему про дресс-код -- будем обсуждать дресс-код.
Ви самі себе загнали в певні рамки. Якщо ви прочитаєте перший пост в цій темі, та і саму статтю в ОЖ, то вам стане зрозуміло, чому мова йдеться і про дрес-код.
Главный специалист управления образования Краматорского горсовета Лариса Кравцова по поводу школьной формы сообщила «ОЖ», что в этом вопросе, в общем, всё понятно. Принят стандарт – темный низ и белый верх. Приемлемы также сорочки светлых тонов.
-
Yarik :) Влітку діти сидять дома. А навесні (якщо спекотно) носять лише брюки та сорочку (бажано з коротким рукавом).
-
Моя цитата относилась к "форме". Пожалуйста, откройте тему про дресс-код -- будем обсуждать дресс-код.
Ви самі себе загнали в певні рамки. Якщо ви прочитаєте перший пост в цій темі, та і саму статтю в ОЖ, то вам стане зрозуміло, чому мова йдеться і про дрес-код.
Топик не я открывал. Тема топика сформулирована чётко -- зачем "додумывать" что-то?
-
Yarik :) Влітку діти сидять дома. А навесні (якщо спекотно) носять лише брюки та сорочку (бажано з коротким рукавом).
а я хочу белый костюм!
почему есть дурацкое ограничение на темный низ - белый верх? :)
а сорочка з короткым руковом под галстук - моветон (быдляцтво для несведуючих :) )
-
Yarik, а хто казав про краватку?
А світлий костюм це, як мінімум, не практично :) Тільки ми знову перейшли на ТОНКОЩІ, які вирішуються.
Топик не я открывал. Тема топика сформулирована чётко -- зачем "додумывать" что-то?
Топік відрито за темою статті :) І обговорювати пропонують статтю і проблему взагалі. Так що все гаразд.
-
Yarik, а хто казав про краватку?
Вы сами сказали за бажанням, а потом мы будем наблюдать еще большее количество офисного планктона в белых носках под черные туфли, йоп...тых галстуках цвета ботанического сада в период цветения и "весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю, и Владимир Николаевич тоже" (с) Кин Дза Дза :)
А світлий костюм це, як мінімум, не практично :) Тільки ми знову перейшли на ТОНКОЩІ, які вирішуються.
бушлат и резиновые сапоги - вот это практично :)
выбирайте, Вы чувство прекрасного собираетесь дитым прививать или дать им возможность удобно одеваться :)
-
Вы сами сказали за бажанням, а потом мы будем наблюдать еще большее количество офисного планктона в белых носках под черные туфли
Так, а ще я казав про:
А в школі, щоб це не "травмувало" дитячу психіку, проводити заняття з етикету та вміння правильно одягатися. І проводити ці заняття починаючи з самого малого віку.
-
Вы сами сказали за бажанням, а потом мы будем наблюдать еще большее количество офисного планктона в белых носках под черные туфли, йоп...тых галстуках цвета ботанического сада в период цветения и "весь этот горький катаклизм, который я здесь наблюдаю, и Владимир Николаевич тоже" (с) Кин Дза Дза :)
Ярик, а вы эстет : ))))
видите, какое тонкое чувство вкуса у человека, который провел детство в кроссовках? : )))
-
если ты не сам себе выбирал эту форму, то эффект отрицательный. для меня.
для вас, вероятно, иначе, потому что вам нравится когда за вас выбирают.
Дорогая Аривидерчи! Это большая роскошь и счастье, если за тебя выбирают, это дает тебе защищенность, спокойствие, все женские привилегии.
К тому же тех, кто за вас выбирает, вы выбираете сами...
я в шоке... а дети-то тут причем? они вашу большую роскошь и счастье оценят, если будут как однотипные пупсы одеты???
они, по-моему, должны учится за счет собственного ума жить
болванчики...
согласна
-
А до чого тут совок? Я вважаю, що шкільна форма - це є добре. По-перше - це естетично, по-друге - виховує в дитині вміння одягатися, і останнє - нівелює в школярах рівень достатку. Як на мене - це добре.
+1
-
Yarik :) Влітку діти сидять дома. А навесні (якщо спекотно) носять лише брюки та сорочку (бажано з коротким рукавом).
а сорочка з короткым руковом под галстук - моветон (быдляцтво для несведуючих :) )
Жаль вот только 90% офисных работников по всему миру этого не знают. один вы такой продвинутый
-
А до чого тут совок? Я вважаю, що шкільна форма - це є добре. По-перше - це естетично, по-друге - виховує в дитині вміння одягатися, і останнє - нівелює в школярах рівень достатку. Як на мене - це добре.
+1
Т.е. Вы верите, что если одеть школьников в одинаковую одежду, то уровень благосостояния семей видно не будет? )) Свежо предание....
-
Жаль вот только 90% офисных работников по всему миру этого не знают. один вы такой продвинутый
и?!
а какой процент населения Земли неграмотен вообще?!
к счастью не я один...
и вообще, Вы хотели выделиться своим незнанием - Вам удалось :)
-
собственно, я не для того зарабатываю, чтобы мой ребенок выглядел одинаково с ребенком из семьи алкоголиков из соседнего подъезда.
и не собираюсь "нівелювати" свой уровень достатка и опускаться до чьего-то уровня, если это, видите ли, представляется вам этичным и скромным.
не собираюсь воспитывать мажора, но почему я должна подстраиваться под худшее, если могу дать лучшее? а кто-то может гораздо больше, так что теперь? были бы частные школы - было бы меньше вопросов..
а как насчет нівелювати рівень достатку вчителів и сотрудников гороно? пусть ходят в форме. белый верх темный низ, допустим. и подают пример.
-
мадам, Вы не поверите, но такое пытались сделать... в далких 80х :)
маман расказывали :)
-
а прически относятся к школьному выгляду?
помнится, как меня светлана сергеевна, которую так и называли SS, директриса третьей школы, выставляла меня на линейке перед всеми классами - вот, полюбуйтесь на него. и ето лицо нашей школы? почему у него не полубокс, а шевелюра шо у пушкина? - вопрошала она себя, наверное...
вначале было стеснительно, а потом девочки с параллельных классов узнавали -)))
-
еще как!!!!!!!!!!!
а как гоняли хиппи, потом рокеров и металлюг :)
эт ж святое дло было :)
-
а прически относятся к школьному выгляду?
помнится, как меня светлана сергеевна, которую так и называли SS, директриса третьей школы, выставляла меня на линейке перед всеми классами - вот, полюбуйтесь на него. и ето лицо нашей школы? почему у него не полубокс, а шевелюра шо у пушкина? - вопрошала она себя, наверное...
вначале было стеснительно, а потом девочки с параллельных классов узнавали -)))
О! одношкольник... Ж)))
-
Жаль вот только 90% офисных работников по всему миру этого не знают. один вы такой продвинутый
и?!
а какой процент населения Земли неграмотен вообще?!
к счастью не я один...
и вообще, Вы хотели выделиться своим незнанием - Вам удалось :)
Должен вас очень сильно огорчить насчет того кто выделился своим незнанием
-
собственно, я не для того зарабатываю, чтобы мой ребенок выглядел одинаково с ребенком из семьи алкоголиков из соседнего подъезда.
и не собираюсь "нівелювати" свой уровень достатка и опускаться до чьего-то уровня, если это, видите ли, представляется вам этичным и скромным.
не собираюсь воспитывать мажора, но почему я должна подстраиваться под худшее, если могу дать лучшее? а кто-то может гораздо больше, так что теперь? были бы частные школы - было бы меньше вопросов..
а как насчет нівелювати рівень достатку вчителів и сотрудников гороно? пусть ходят в форме. белый верх темный низ, допустим. и подают пример.
Мне конечно очень жаль, что вашего ребенка можно отличить от ребенка "из семьи алкоголиков из соседнего подъезда" только по одежде. Тут я вам искренне сочувствую
-
Мне конечно очень жаль, что вашего ребенка можно отличить от ребенка "из семьи алкоголиков из соседнего подъезда" только по одежде. Тут я вам искренне сочувствую
засуньте себе ваше сочувствие в задний карман.
выделяться, конечно, нужно исключительно умом и тонкой душевной организацией.
раз отличаться можно не только одеждой, то и не стоит вообще ею отличаться. логика пуленепробиваемая.
успехов.
-
засуньте себе ваше сочувствие в задний карман.
выделяться, конечно, нужно исключительно умом и тонкой душевной организацией.
раз отличаться можно не только одеждой, то и не стоит вообще ею отличаться. логика пуленепробиваемая.
успехов.
Мне действительно жаль, что вы не понимаете о чем идет речь. Так как мне часто приходится бывать в школе, то видя дети которых родители обряжают "так чтобы отличались" очень часто с трудом удается сдержаться от смеха. Каждая одежда должна соответствовать случаю и понятие "дресс код" это требование выдумано не в украинской школе, как вы наверное думаете. Более того, вы никогда не интересовались тем, как одеваются в частных школах? поинтересуйтесь - узнаете для себя много нового
-
Мне действительно жаль, что вы не понимаете о чем идет речь. Так как мне часто приходится бывать в школе, то видя дети которых родители обряжают "так чтобы отличались" очень часто с трудом удается сдержаться от смеха. Каждая одежда должна соответствовать случаю и понятие "дресс код" это требование выдумано не в украинской школе, как вы наверное думаете. Более того, вы никогда не интересовались тем, как одеваются в частных школах? поинтересуйтесь - узнаете для себя много нового
мне действительно жаль, что перед тем, как делать поспешные выводы о моей неосведомленности, вы не потрудились внимательно прочесть тему.
тогда бы, возможно, вы поняли, что для меня гордиться формой заслуженного учебного заведения, выбранного мной, и носить одинаковое некачественное и неудобное барахло, потому что так сказала тетя из гороно - разные вещи. и первая исключает вторую : )
ну как вам еще объяснить?
-
блин, вот за что я иногда не люблю форум, так это за то, что хорошие люди, недопоняв друг друга, начинают ссорится.
Спор вся время уходит куда-то в сторону, слово за слово, и некоторые, (очень спокойные, кстати, в жизни) уже начинают нервничать...
Мы ж не говорим о конкретной форме. Мы говорим о форме, о дресскоде КАК ТАКОВОМ. Нужна форма для учащихся или не нужна.
Давайте отбросим момент цены этой формы, момент качества, стиля и т.п... Давайте просто для начала определимся:
- НУЖНА
- НЕ НУЖНА
Почему-то при слове "школьная форма" все вспоминают советские образцы... Ведь привел Хотеп удачный пример японской формы. Вспомните, в конце концов, форму дореволюционной России - гимназисты, кадеты. Ведь тогда в одинаковой форме ходили и князья, и чиновники, и дворяне, и ремесленники...
-
Почему-то при слове "школьная форма" все вспоминают советские образцы... Ведь привел Хотеп удачный пример японской формы.
Потому что с украинским подходом к решению вопроса и условием "доступно" получится советский образец, а не японская школьница.
Вспомните, в конце концов, форму дореволюционной России - гимназисты, кадеты. Ведь тогда в одинаковой форме ходили и князья, и чиновники, и дворяне, и ремесленники...
Господи, помилуй... :shock:
-
Давайте отбросим момент "украинского подхода"!!! :о))
-
Когда я вижу после Последнего звонка выпускниц с лентами через плечо, то сразу начинаю сожалеть об отсутствии школьной формы.
Выпускники в костюмах выглядят достаточно прилично. Но девушки, в свем желании выделиться и одеться по последнему слову моды, купив блузочку и штанишки на рынке, выглядят,мягко говоря странновато.
-
собственно, я не для того зарабатываю, чтобы мой ребенок выглядел одинаково с ребенком из семьи алкоголиков из соседнего подъезда.
и не собираюсь "нівелювати" свой уровень достатка и опускаться до чьего-то уровня
А вот напиши такое кто-нибудь другой, вам бы не понравилось... Я так думаю...
-
Давайте отбросим момент "украинского подхода"!!! :о))
обсудим эдакую школьную форму коня в сферическом вакууме? :)
давайте - я уже писал пану Карлосу - нет смысла что-то делать, если результата нет... если конечно же цель сделать одинаковых болванчиков - то эта цель будет достигнута...
следую я же логике некоторых через чур рьяных поборников нравственности - давайте обсудим гражданскую форму... пофантазируем как будет клацно, когда все будут ходить в костюмах и галсутках, дамы в установленной длинны юбках и пользоваться установленной свыше косметикой...
кстати, излишнюю притензиционность женщин, к тому как выглядят наши страшеклассницы можно просто списать на банальную ЖЕНСКУЮ зависть - а потому сий аргумент таковым не является...
так шо продолжим... айда всех в одтинаковый фасоны и цвета?
угадайте кто тут первым закричит: чур меня! чур! а? :)
значит, детишки должны выглядеть как болванчики, все такие розовенькие, с бантиками, под одну линеечку постриженные - а мы взрослые, одаренные годами и умом - можем сами выбирать как нам наряжаться...
-
не, ну понятно, "мы пойдем своим путем"...
А что мешает проанализировать опыть развитых стран? Опять-таки той же Японии, хотя бы. Образование в которой счиется один из самых лучших в мире.
-
не, ну понятно, "мы пойдем своим путем"...
А что мешает проанализировать опыть развитых стран? Опять-таки той же Японии, хотя бы. Образование в которой счиется один из самых лучших в мире.
да не вопрос...
вот только что общего у украинцев как нации и у японцев?!
Вы себе представляете путь война по-украински?! я с трудом... так шо опыт Японии тут не поможет... у них метальность другая - назовем их не такой анархично-настроенной нацией :)
-
Опять-таки той же Японии, хотя бы. Образование в которой счиется один из самых лучших в мире.
- япошки - ето совершенно иной менталитет и народ, они как марсиане для нас, а мы для них.
чтобы европейцу было хорошо по японски, он должен быть японцем. -)))
может правильней было бы отдать право принимать решения о школьной форме, каждой школе отдельно?
а там, уже школьная администрация с родительским комитетом пришли бы к общему знаменателю, нужна ли форма вообще и если нужна, какой она должна быть?
p.s. опередили... -)))
-
может правильней было бы отдать право принимать решения о школьной форме, каждой школе отдельно?
Зараз так і є.
-
тогда почему мы задаемся вопросом - нужна ли школьная форма?
если отсутствие оной до сих пор - уже существующий ответ, что нужды в ней школы не видят.
-
Деякі школи ввели не шкільну форму (в тому розумінні, на яке посилаються користувачі форуму), а так званий дрес-код. Тобто хлопцям радять носити костюм (або брюки з сорочкою), а дівчатам... дівчатам теж щось там придумали :) Але так роблять не всі школи.
-
Кому ВАМ?
"Хочу - хожу в школу, хочу - не хожу." Хочу - хожу на работу... " Хочу - соблюдаю законы, хочу не соблюдаю"
Ви маєте рацію.
-
Это же надо...
Какое горячее мужское внимание к одежде.
Почему?
А в каждом слове просто горит чувство к школе. Чувство протеста.
Так демократичные папы навязывают своим деткам свои вкусы и пристрастия. Воспитанные на своем опыте.
А оно вашему чаду надо, Ярик?
-
Кому ВАМ?
"Хочу - хожу в школу, хочу - не хожу." Хочу - хожу на работу... " Хочу - соблюдаю законы, хочу не соблюдаю"
Ви маєте рацію.
Вам - это поборникам мнимых этико-моральных ценностей :)
я Вас просю... ну вроде ж большой пан - шо за аргумент такой ...
то как выглядит человек - это его право... и от того, что он выглядит не так как Вам нравится - Ваша свобода никак не ограничивается...
кстати, про работу... хочу хожу, а хочу не хожу - пардон, но мы щас не в СССР, и статьи за тунеядство нет...
-
Ярік, право - його. Але є певні норми поведінки людини в суспільстві. Ви, як великий пан, це розумієте.
Про те, що одяг певною мірою формує поведінку хтось в цій темі вже казав. А в ШКОЛІ, як УЧБОВОМУ закладі - це необхідно.
Ми виходимо на чергове коло. Всі аргументи висловлені.
-
Школьной формы строгого образца в Украине нет. Демократия... Есть рекомендованный стиль. Думаю его надо придерживаться, по возможности. Главное чтобы было удобно, не отвлекало взгляд( куча украшений, косметики, декольте, мини, фенечки). Странно видеть девочек в дискотечных вещах перепачканых мелом, или мини, или с голыми животами возле доски. Куда будут смотреть мальчики? А выделиться можно оригинальным мышлением и знаниями.
-
Ярік, право - його. Але є певні норми поведінки людини в суспільстві. Ви, як великий пан, це розумієте.
Про те, що одяг певною мірою формує поведінку хтось в цій темі вже казав. А в ШКОЛІ, як УЧБОВОМУ закладі - це необхідно.
Ми виходимо на чергове коло. Всі аргументи висловлені.
"певни" - это те, которые люди общества и установили...
более того - обществ на этой планете так много - что норм - этих валом...
так, что железного аргумента у Вас не получилось- пардон...
кстати, подтверждений о дисциплинарной ценности школьной формы - я так и не услышал... окромя кивков в сторону присутствующего тут педагога... ну в качестве контр-аргумента, я могу свою мать предложить, 23года в сфере образования, большая часть при совке - веский стаж?!
-
А выделиться можно оригинальным мышлением и знаниями.
женщины...
-
более того - обществ на этой планете так много - что норм - этих валом...
Добре. Скажімо так - європейського суспільства.
ну в качестве контр-аргумента, я могу свою мать предложить, 23года в сфере образования, большая часть при совке - веский стаж?!
Вагомий аргумент. І що вона каже з цього приводу?
Відносно форми. Саме в тому розумінні. Тобто одного кольору, одного фасону. Десь читав, що діти йдуть в перший клас з більшим бажанням і натхненням, якщо у них є шкільна форма. Тобто вони асоціюють себе зі школою. "Я ученик, в мене є шкільна форма." На скільки це виправдано - я не знаю. Єдиним запереченням з мого боку в даному випадку є лише ергономічність форми. Для дитини це важливо. Але - це питання вирішується (не будемо починати про ціну).
Відносно простого дрес-коду в школі.
Я вже казав, і не перший. Що одяг відіграє певну роль в поведінці людини. Тобто, одягнувши костюм - людина почуває себе зовсім інакше. З чим, я сподіваюся, ви не будете сперечатися? А якщо це так, то певний одяг налаштовує людину на певний вид праці.
І останнє - це одяг дівчини старших класів. Декольте, коротка юбка, коротка майка і т.і.
Тому, якщо ви не проти, підсумую свою позицію:
Дрес-код в школі ПОВИНЕН бути (він є зараз). Але цього, мабуть, недостатньо (в плані впровадження).
Шкільна форма - ПИТАННЯ...
-
более того - обществ на этой планете так много - что норм - этих валом...
Добре. Скажімо так - європейського суспільства.
а чего не американское?!
я ж уже про гамбургеры говорил...
ну почему все что хорош им - должно автоматом быть хорошо нам?!
Вагомий аргумент. І що вона каже з цього приводу?
я в школьной форме проходил не более 2х недель...
маман сжалилась над ребенком и выдала джисы и крософки :)
Відносно форми. Саме в тому розумінні. Тобто одного кольору, одного фасону. Десь читав, що діти йдуть в перший клас з більшим бажанням і натхненням, якщо у них є шкільна форма. Тобто вони асоціюють себе зі школою. "Я ученик, в мене є шкільна форма." На скільки це виправдано - я не знаю. Єдиним запереченням з мого боку в даному випадку є лише ергономічність форми. Для дитини це важливо. Але - це питання вирішується (не будемо починати про ціну).
я уже где-то это слышал, про падение уровня образованности... и виноваты в этом оказались крософки...
это дети - сегодня нравится - завтра не нравится... я сомневаюсь, что форма будет огромных аругментом в пользу учебы...
Відносно простого дрес-коду в школі.
Я вже казав, і не перший. Що одяг відіграє певну роль в поведінці людини. Тобто, одягнувши костюм - людина почуває себе зовсім інакше. З чим, я сподіваюся, ви не будете сперечатися? А якщо це так, то певний одяг налаштовує людину на певний вид праці.
дети! это дети!
это нас с Вами он на шото может и налаштовуе - а они хотят бегать, играть, кувыркацо... шо в форме - шо в шортах...
І останнє - це одяг дівчини старших класів. Декольте, коротка юбка, коротка майка і т.і.
да не вопрос, это дресс-код
как в театр, или на выставку античной культуры
Тому, якщо ви не проти, підсумую свою позицію:
Дрес-код в школі ПОВИНЕН бути (він є зараз). Але цього, мабуть, недостатньо.
Шкільна форма - ПИТАННЯ...
тогда я предлагаю пойти дальше
тюремная роба
голые стены и полы, на обед миска похлебки, серая бумага, уголек вместо ручки, на переменах копаем траншеи и вяжем колючую проволоку...
это все поможет нашим детям стать дисциплинированными и не отвлекаться на всякую фигню - типа цветых ручек :)
-
Мы ж не говорим о конкретной форме. Мы говорим о форме, о дресскоде КАК ТАКОВОМ. Нужна форма для учащихся или не нужна.
Давайте отбросим момент цены этой формы, момент качества, стиля и т.п... Давайте просто для начала определимся:
- НУЖНА
- НЕ НУЖНА
а давайте не будем определяться и решать за всех, нужна или не нужна. это ж не налоги.
кому-то нужна, необходима, кому-то наоборот. зачем тут однозначные решения, не понимаю.
-
Странно видеть девочек в дискотечных вещах перепачканых мелом, или мини, или с голыми животами возле доски. Куда будут смотреть мальчики? А выделиться можно оригинальным мышлением и знаниями.
легко! особенно, если с животом не сложилось : )
-
Давайте отбросим момент "украинского подхода"!!! :о))
Ну, как в Японию переедем...
-
Мы ж не говорим о конкретной форме. Мы говорим о форме, о дресскоде КАК ТАКОВОМ. Нужна форма для учащихся или не нужна.
Давайте отбросим момент цены этой формы, момент качества, стиля и т.п... Давайте просто для начала определимся:
- НУЖНА
- НЕ НУЖНА
а давайте не будем определяться и решать за всех, нужна или не нужна. это ж не налоги.
кому-то нужна, необходима, кому-то наоборот. зачем тут однозначные решения, не понимаю.
Да ради бога, - давайте! :о)
Чтоб не решать за всех, выскажу свое мнение: школьная форма будет. Наше общество прийдет к этому рано или поздно...
-
как гаварицо: история нас учито тому, что она нас ничему не учит (с) :)
-
выхожит, что каждого она учит по разному...
-
нимательно почитала тему, в очередной раз улыбнулась тонкому сарказму Аривидерчи (в последнее время мне сложно не поддаться обаянию Вашей
резковатой, но выразительной манеры писать).
Хочу тоже высказаться в этой теме.
Ну, во-первых, соглашусь, что приоритет следует отдать (если встанет вопрос выбора) именно дресс-коду для общеобразовательных и форме - для
частных школ.
Во-вторых, соглашусь с Лордом
quote author=Lord link=topic=13632.msg297081#msg297081 date=1219577679]
А еще, на мой взгляд, не заслуживает внимания аргумент (хотя слышу я его как минимум со своих советских школьных лет) о том, что, дескать,
школьная форма нивелирует разницу в доходах. Ни черта она не нивелировала ни в 80е, ни, думается мне, тем более сейчас. Если состоятельные
родители не поняли сами и не объяснили ребенку, что не этим стоит выделяться - никакая форма не спасет. Изобретательный деть придумает чем
выделиться - золотым Паркером, крутым калькулятором или еще чем :)
[/quote]
Более того, тему социального неравенства в головы детей вкладывают именно взрослые: сначала родители (примеры клише: это - сын алкоголика, а
то - дочь бандюка-оллигарха и т.д.), а после и школьные учителя (этот мальчик - сын "нужного" человека, а у этой девочки мать-одиночка, да
еще и техничка в офисе). И, самое страшное, что и дети начинают собственную значимость и значимость других людей измерять сугубо в привязке к
родителям. И никакая форма тут не поможет.
В-третьих, согласна и с этим:
А в школі, щоб це не "травмувало" дитячу психіку, проводити заняття з етикету та вміння правильно одягатися. І проводити ці заняття починаючи
з самого малого віку. Знов таки - в якій формі будуть ці заняття, це питання окреме. І тоді не буде ставитися питання про те, що одягати в
школу. Культуру треба прищеплювати :)
Но, блин, какой же толковый учитель должен это все преподавать.
А вот это, как по мне, просто мрак
Главное чтобы было удобно, не отвлекало взгляд( куча украшений, косметики, декольте, мини, фенечки). Странно видеть девочек в дискотечных
вещах перепачканых мелом, или мини, или с голыми животами возле доски. Куда будут смотреть мальчики? А выделиться можно оригинальным
мышлением и знаниями.
Эти все цяцьки - косметика-мини и прочее - действительно, вопрос вкуса и стиля. А мальчики всегда будут смотреть на округло-мягкие места
девочек. И это правильно. Это здоровый юношескиий инстинкт.
Потому как иначе мы дойдем до идеи раздельных школ, глухих корсетов, поясов верности. И будут наши юноши терять сознание от вида обнаженой
женской лодыжки. к тому же, как могу судить по своим студенткам-модельерам, пирсинг и обнаженность очень часто соседствуют на одном теле
вместе с оригинальным мышлением и знаниями.
Ну, и чуток мыслей по этому поводу
Негативные стороны ограничений в одежде:
1. Пресловутая насильственная формализованная уравниловка.
2. Низкий уровень эстетики и сезонной целесообразности среднестатистической формы на пост-советском пространсстве.
3. Негативное восприятие формы самими учениками.
4. Отсутствие вариативности и индивидуального подхода (та самая полная девочка, например).
5. Возможности для администрации школы и учителей к воспитательным перегибам - субъективная оценка ими длины, степени облегания-открытости и
прочее.
Позитивное:
1. Потенциал к формированию корпоративности - гордости за причастность к своей школе.
2. Защита детей от негативно-враждебно-завистливых выпадов некоторых учителей (это мрак - как часто и изощренно унижают красивых хорошо
одетых девочек некоторые сине-чулковые училки!)
3. Формирование навыков ношения одежды классического стиля (а, согласитесь, это важно - уметь носить деловую одежду естественно, без судорог
при виде галстука). Приведу тоже пример: мой муж закончил 22-ю школу, и, при всей его очень неформальной юности (длинные волосы, резанные
джинсы с хиппанской вышивкой,бисерные феньки), он умеет и с удовольствием носит костюмы-галстуки. Честно, гляжу и горжусь, когда вижу, как
уверенно он двигается в пиджаке, держит осанку, как безошибочно выбирает к костюму детали-аксесуары. И это, кстати, и правда примета 22-ой
школы.
Ну и, к вопросу о "что делать?"
Как ни странно, соглашусь с Аривидерчи:
[/quote]
quote author=Аривидерчи link=topic=13632.msg297035#msg297035 date=1219566867]
я лично не готова отдать людям, вкусы и здравый рассудок которых не внушают мне доверия, решений о том, нужна ли школьная форма (т.е.
доцільність, як ви кажете) и тем более, о том, какой она должна быть.
школа, в которой требования будут соответствовать моим взглядам, и будет выбрана мной. с формой, без формы, я в состоянии сама решить что
лучше для моего ребенка.
[/quote]
Тут могу дополнить только тем, что, как по мне, когда в какой-то сфере системный кризис, внимание общественности отвлекают именно
формально-внешним (форма одежды, коммендантский час, новые бланки в офисах, регистрация приезжающих и т.д)
А проблему нужно решать гораздо тоньше и глубже.
И начинать с местного уровня. Например, создать общественное объединение родителей города. Не карманные школьные родительские комитеты, а
независимую общегородскую организацию. Которая сможет отстоять интересы детей в школьном произволе. В идеале - если нужно, поднять, например,
и вопрос профпригодности учителей, и школьной формы, и организации досуга школьника и т.д. И иметь возможности спросить и проконтролировать
как используются бюджетные деньги, выделяемые на ГорОО. Да мало ли важных вопросов?
А чтобы форма имела позитивный эффект, подходить к ней нужно креативно - например, предложить тем же девочкам-модельерам из КТТ разработать
проекты формы. Студенткам учебная практика, а городу - феерия идей. Им же можно заказать шить форму. Дешевле будет, однозначно, а девочкам -
приработок и навыки.
Да и форму вводить только для старших классов (8-12-тые). Представляете, как малышню будет притягивать форма как примета взрослости? А для детворы - логотипы, значки, футболки. Они ж, как мавпочки, любят всякую атрибутику.
И, что важно, хорошо продумывать сезонные тонкости, плотность ткани, сминаемость и т.д.
А еше хотелось бы, чтобы в школах были душевые кабинки - чтобы дети могли помыться после физкультуры и трудов. Это к вопросу об опрятности - досиживать несколько уроков в одежде, напяленной на потное тело после кросса.
Но это я так, размечталась...
-
Засиделся наш товарищ Суков в кресле зав. ГорОО... Аллергия, тебя не в родительский комитет, тебя сразу в зав. отделом образования надо! Я серьезно. Полностью согласен со всем сказаным.
Я говорил, что к форме мы все равно прийдем, но ее нужно вводить ТОЛЬКО в либеральном, демакротическом обществе (которого у нас пока нету). Конечно, если ее ввести сейчас, то не трудно представить каким путем пойдут наши Суковы, Чмелевские и т.д. Как вспомнят свою комсомольско-партийную молодость, так и каюк светлой идее :о))
Ой, не завидую той училке, которая будет учить твоих детей, Вер :о))))
-
Аллергия, большой и красивый +1 :)
-
Засиделся наш товарищ Суков в кресле зав. ГорОО... Аллергия, тебя не в родительский комитет, тебя сразу в зав. отделом образования надо! Я серьезно. Полностью согласен со всем сказаным.
Ну, пане, Ви і загнули. Мене ж вб'ють любі колеги...
Ой, не завидую той училке, которая будет учить твоих детей, Вер :о))))
Я сама себе не завидую. Он у меня оторви и выбрось. Похлеще мамы. Ну а как наш мудрый папа и муж с нами справляется - вообще ума не приложу.
-
Эти все цяцьки - косметика-мини и прочее - действительно, вопрос вкуса и стиля. А мальчики всегда будут смотреть на округло-мягкие места
девочек. И это правильно. Это здоровый юношескиий инстинкт.
Звичайно будуть. Але питання в тому, чи будуть ці місця оголеними, і в якій мірі :)
Но, блин, какой же толковый учитель должен это все преподавать.
А, ну то вже тонкощі :)
Ну так що ми маємо?
1) З дрес-кодом, начебто, більшість погоджується.
2) Шкільна форма все одно буде. Питання лише коли.
Я правильно зрозумів?
-
звісно, ні :о)) хіба ми приходили на форумі колись до єдиної думки? :о))
-
хіба ми приходили на форумі колись до єдиної думки? :о))
а пора - с днем рождения, Аллергия!
-
Спасибо, Ше.
-
Присоединяюсь к поздравлениям!
:give_rose:
Появляйтесь чаще, пишите больше. Удачи Вам и вашей семье, исполнения планов и желаний!
-
Спасибо. Приятно. Очень. Но заругают нас модеры за флуд...
-
Нет, вы в теме и в форме... :)
Но почему так редко это можно наблюдать?
-
Нет, вы в теме и в форме... :)
Но почему так редко это можно наблюдать?
так дела, заботы. и, честно говоря, как-то отвыкла от форумов. Сначала умышленно дистанционировалась. А после - вошло в обыденный навык.
Но вот темы образования все-таки по-прежнему цепляют.
И вопрос формы, на самом деле, куда глубже - видела не раз такие горячие дискуссии на этой почве практически во всех пед.коллективах, в которых работала. Пожалуй, кроме школы искусств.
Есть и другая сторона медали - дресс-код учителей. Сколько копий вокруг нее было сломано. Как меня, когда-то молодую-фигуристую начальство третировало: то ткань на блузке тонкая, то верхняяя пуговица расстегнута, то еще что-нибудь. Впору радоваться нынешнему лишнему весу и уменьшению на этоим фоне процента откровенной одежды в гардеробе.
-
Аллергия, з днем народження :)
-
Сибо, КарЛос!
-
эх, зафлудили топик поздравлениями Веры... но модератором тут я, поэтому можно! :о)
Пользуясь случаем, присоединяюсь ко всем теплым словам в адрес Веры(Аллергии)!
-
Спасибо, Тема!
Мы исправимся - и честно испишем странички по теме.
-
присоединяюсь
Верочка, с днем рождения
по теме:
помню, в первом классе пошили все одинаковую форму... портниха приходила снимала мерки. у одного класса была бутылочно-зеленая, у другого дорбовая, а у нас - гусиная лапка))) мы тогда еще мало что соображали, но та форма нам нравилась. и нам нравилось, что мы друг на друга похожи, потому что класс дружный был
потом просто дресс-код и все. думалось, что все слишком строго и жестоко, но оказалось, что и так вполне можно прожить и самовыразиться
а по поводу социального расслоения: в совковые времена у кого-то на фартушке были французские кружева. и сейчас кто-то прийдет в блузке за 300 гривен. это все бутор
-
О, мадмуазель розмовляє угорською?+)))
Вєра, з днем народження!
-
О, мадмуазель розмовляє угорською?+)))
мадемуазель іноді розмовляє так, що сама себе не розуміє
по слову з багатьох мов знаю, але що бутор - це угорське слово, не знала
а Ви задоволені, що Ваша донька у шкільній формі ходить?
-
ага, бо оті кєди зі шнуровкою до колін було б не зручно перевзувати :о))
-
класні кєди))) шо Ви маєте проти них?
до того ж, у такому взутті часто є блискавки)))
до речі, за взуття нас ніколи не ганяли :D
-
Кеди там і правда зачотні. Кльового брунатного кольору.
Тю, взагалі-то я хотіла подякувати Оессі і пана АнтЗа за поздоровлення. Дякую.
-
ось до речі приклад форми від Андре Тана (в останньому "Плюсі" було...)
(http://izum.ua/Data/GeneralImg/Article/68224/IMG_0866.jpg)
(http://izum.ua/Data/GeneralImg/Article/68224/IMG_0976.jpg)
(http://izum.ua/Data/GeneralImg/Article/68224/IMG_0929.jpg)
"Стоимость школьной формы порадует родителей – от 300 гривен за модель"... Ну для когось це і не багато...
-
первая фотка ужас какой... : )
-
так здесь, вроде бы, не фотоsss обсуждается, но форма...
-
так здесь, вроде бы, не фотоsss обсуждается, но форма...
я имела в виду содержание данной фотографии, а не мастерство оператора.
форму в том числе.
-
тобі не сподобались оті...е... бріджи, що стирчать зі зпідниці?... ;о)
Чого? а мені подобається...
-
тобі не сподобались оті...е... бріджи, що стирчать зі зпідниці?... ;о)
Чого? а мені подобається...
нравится - носи : )
-
бэ-бэ-бэ... :оР
-
а как по мне - первая норма, вторая ужас
-
вообще многие просто забывают такую вещь, как мастерские по пошиву одежды в которых можно и форм по фигуре подогнать, да и пошить ее из более качественного материала.
ну а насчет фото, то не умеют просто деффки их еще носить. соответственно и выглядят формы не очень. а по сути то вполне прилично. (правда брыджи под юбкой - это сильное решение для официальной одежды :) )
-
Дякую esse за відсилання у цю тему - вона якось провз мене пройшла..
Трохи собі дозволю: як на мене, то апологети форми діляться на два типи. Перший - які тоді вчилися й підчепили клепку до голови, а оскільки позбавитись її не можуть (навідь не намагаються, бо це сидить у підсвідомості) то якось мусять виправдовувати свої думки (у дуже важкому випадку - дії). Другі - цього не застали (без коментарів).
Головний аргумент - форма усіх вирівнює та не дає дітям більш багатих батьків виділятися. Так от, у малому колективі все стає на свої місця дуже швидко . Щодо школярів: в одного тухлі з Билбасовки, які зшиті з некондиції, а в іншого пошиті під Броварами з якісної шкіри (тіпа Італія), в одного торба китайська куплена на ринку, а в другого фірмова у магазині (хоча теж китайська), а ще там усілякі годинники/телефони.. Різниця була, є і буде. Форма цього аж ніяк не вирішить. А особливо милують такі доводи у підтримку цього погляду як: " А от у ніх там форма очєнь прєстіжна". Саме цікаве що "там" форма виконує якраз протилежну функцію: якщо ти тут вчися - то ти вище за усяких інших лохів і батьки мають достатьньо на це коштів.
Дісциплина. Її можна зробити більше.
Усі шикуються на плаці десь о 7:30. Наказом директора школи № до навчання приступити! Праворуч! До навчальних класів! Урочистим маршем! Кроком руш! (Починає з колонк волати "Учат в школє"). По переду йдуть три відмінника, вони несуть Учбовий прапор школи (ті що по боках тримають дерев'яні автомати). За ними першими йдуть першокласники, а замикають колону випускники. Рахунок!: І-і-і раз. Увесь клас рівняється на трибуну. Директор і завучі вдягнені у сталінські фречі болотного кольору. Козирюють вони під такі самі картузи. Серед них дві жінки. Вони вдягнені простіше, але схоже що "Родіна-мать завьот" малювали саме з них. Рахунок!: І-і-і два. Клас починає раза в два слабіше гупати при кожному кроці, груди спуска так що стає можно дихати. На ґанку школи лунає: не вногу!
Щодо красоти (особливо сташокласників). Носити піджак з краваткою ніхто не забороняв. Ну для вашого ж сина буде набагато вигідніше виглядати красенем серед усіх цих роздовбаїв. Хоча можливо і варто булоб спитати його думку.
-
А по-моему лучше , чтоб ходили в пиджаках и брюках, и юбках с блузками, чем в репперских штанах или юбках-набедренных повязках
-
согласна, все равно должно быть понятие, что дети идут на учебу, а не развлекаться
-
все знакомые парни, в школах которых не было формы, утверждают в один голос, что начиная с 9 класса, когда девочка выходила к доске, их всех интересовала не задача, которую она решает, а когда же она напишет достаточно много для того, чтобы наклониться. каким бы сознательным парень не был, но в таком возрасте при виде наклонившейся одноклассницы в супер-мини и стрингах мысли резко переключаются с учебы на кое-что другое. например, на представление этой одноклассницы БЕЗ мини.
даже если школьной формы нет, то должны быть какие-то разумные ограничения на длину юбки, глубину декольте, количество оголенного торса (а то выйдет к доске накачанный красавец с майке-борцовке), яркость боевой раскраски и прозрачность одежды
дети не должны ходить во всем одинаковом, как клоны. но никому не помешает выработать УМЕНИЕ НОСИТЬ ДЕЛОВОЙ КОСТЮМ.
иначе придется в школах оборудовать специальные места для уединения с удобными кроватями и раздавать презервативы (извините за откровенность)
ЗЫ: у нас никого форма не напрягала особо. разве что возмущались по поводу ярких ногтей и макияжа первое время, ну и по поводу украшений. но теперь понимаем, что это оправдано вполне. никто из наших девчонок сейчас не красится, как для выхода на арену цирка, и не обвешивается украшениями, как елка гирляндами. умеренность еще никому не вредила
-
Блин, ну что за пуританские взгляды, Ир? Твое право, конечно, но живешь ты все равно в 21 веке. И наличие-отсутствие одежды-кроватей-презервативов никогда не сыграет ведущей роли. Кто-то блюдет девственность, кто-то теряет - это все равно индивидуально и не от времени-формы зависит.
Ну возникают у мальчиков желания - и ....? Вот если бы не возникали, это была бы патология. Ты думаешь, наши мамы в форме волновали наших пап меньше? Это просто возрастное. Естественное.
От зажимов как раз и вылазят всякие больные фантазии, насилие, инцест и прочее.
Костюм, галстук, деловая одежда, даже форма - это здорово. Если в наличии вкус и вариативность. Но нет у нас пока здоровых традиций корпоративности и получается постсовковое убожество.
Меня выворачивает, когда огрядная помятая жизнью училка проводит чуть не досмотр девочек, выдавая уничижительные комментарии и свои запреты.
-
не перекручивай
возникают желания? ну пусть возникают. пусть развивается фантазия хотя бы. пусть присутствует эстетика. пусть остается в девушке какая-то загадка. пусть парню захочется подойти к ней, с казать, что она ему нравится и пригласить погулять, чтобы уже потом увидеть ее в той же мини. пусть УРОК не превращается в очередной сеанс порнографии. конечно, это же так прикольно: наклонилась и все видно. даже додумывать ничего не надо и представлять
мамы в форме пап волновали. то тогда волновала девушка как человек, а не как резиновая кукла. тогда ее надо было добиваться
от зажимов вылазят? от каких зажимов? от того, что юбка прикрывает Ж? это зажим?
по-моему, всякие больные фантазии возникают от провокаций. если, утрированно, девушка будет идти по городу голышом, потом ей грех будет жаловаться, что ее изнасиловали
если нет "традиций корпоративности" надо помогать их вырабатывать. если нет вкуса, то это видно хоть человек в костюме, хоть в одежде для дискотеки. и было бы неплохо, если бы выработка вкуса шла от меньшего - от костюма.
по поводу училки это ты совсем загнула. почему у тебя именно такой обобщенный образ? для меня учительница - аккуратная, умная, строгая но добрая женщина приятной внешности
спасибо моей школе
была у нас очень хорошая завуч Наталья Владимировна, которая следила за нашим внешним видом. мы часто на нее обижались за то, что она могла порекомендовать умыться либо попросить поснимать кольца (очень зря обижались). но никогда за то, КАК ИМЕННО она это делала
я понимаю, что времена рыцарства, когда увидеть запястье дамы сердца было величайшей радостью, прошли. но должна же быть мораль хоть какая-то
-
Ося, в затяжном диалоге твоей невинности и моего жизненного опыта все равно каждая останется при своем мнении.
Знаешь, даже нагота - еще не приглашение к сексу. Проблема зачастую не в обнаженном человеке, а в больной голове смотрящих на него (нее).
Одна моя начальница как-то вырезала из цветной бумаги листочки и заклеивала ими в моем кабинете обнаженные места на репродукциях классических картин: Давида Микеланджело, всяческих купальщиц и таитянок Гогена. Кто был здоровее, а?
А еще, прикинь, я люблю купаться в открытом водоеме и в бане абсолютно раздетой. Да, из толерантности к окружающим, я выбираю такое время, когда не потревожу ревнивых жен и озабоченных мужей.
И загар я люблю ровный, без лямочек, и, прикинь, еще ни разу ни один сосед не прыгал через забор, чтобы домогаться моей доступной наготы.
Я аморальна?
И, если уж ты так трепетно относишься ко временам рыцарства, то вспомни о том, что именно тогда было феодальное право первой брачной ночи, и крестьянку завалить на стог сена - это было запросто, как стакан вина выпить, и даже целомудренные благородные дамы, приглашая мужчину в свою постель, поступали просто - одевали платье определенного цвета (вполне длинное и закрытое).
мораль - не в формальных ограничениях и запретах, а в наличии внутренних, принятых осознанно, решениях. И в способности нести ответственность за все свои поступки.
Ира, милая, живи-поступай-думай-чувствуй так, как тебе хочется, только не навязывай это всем как эталон. И оставь за остальными права на такую же степень свободы.
Уверена, ни одна из девочек, одевающая мини-юбку, не кидалась на тебя с ножницами, чтобы укоротить и открыть твои ноги и грудь. Зато ты так запросто, с чувством превосходства, судишь их: "резиновые куклы", провокации. И просчитываешь пропорции наготы и закрытости.
Уберите от меня своих крокодильчиков (цит.)
З.Ы. только не впадай в свою привычную реакцию - "Вера ко мне плохо относится", я к тебе отношусь очень хорошо. Честно. Я просто не согласна с твоими тезисами. Что ни к чему тебя не обязывает.
-
должна же быть мораль хоть какая-то
какое имеет отношение мораль к одежде..вы что-то путаете, мораль в другом месте
если она вообще существует в смысле, большем чем некое "общее определение"
-
А по-моему лучше , чтоб ходили в пиджаках и брюках, и юбках с блузками, чем в репперских штанах или юбках-набедренных повязках
Я теж не долюблюю реперів, ату їх :lol:
согласна, все равно должно быть понятие, что дети идут на учебу, а не развлекаться
Так щоб як у собак павлових - лампа загорілась і слина вже тече, не вийде так щоб форму вдяг - і відразу на навчання налаштований. Потребу вчитися дитина повинна відчувати без нагадувань формою.
Oessi, до Алегії можу додати лише те що хлопці починаючі з 8-9 класу дівчат і без паранжі будуть уявляти.
-
И загар я люблю ровный, без лямочек,
Я тоже, наконец-то я не одинока.
-
И загар я люблю ровный, без лямочек,
Я тоже, наконец-то я не одинока.
И особи мужскаго полу (козлы))))) это тожить любять!!! Так шо вы совсем не одиноки :) :) :)
-
И загар я люблю ровный, без лямочек,
Я тоже, наконец-то я не одинока.
мм..а как тогда понять, что это загар?
-
И загар я люблю ровный, без лямочек,
Я тоже, наконец-то я не одинока.
мм..а как тогда понять, что это загар?
А зачем понимать? Это просто или красиво, или нет.
-
просто обычно по возвращении из отпусков коллеги показывают - вот, смотри, как я загорела - ну на контрасте, естественно
а если нет контраста - как оценить? : ))
-
просто обычно по возвращении из отпусков коллеги показывают - вот, смотри, как я загорела - ну на контрасте, естественно
а если нет контраста - как оценить? : ))
надо стать на фоне белой оштукатуреной стены,и будет тебе контраст.естественно без лямочек. :?
-
просто обычно по возвращении из отпусков коллеги показывают - вот, смотри, как я загорела - ну на контрасте, естественно
а если нет контраста - как оценить? : ))
Сравнить с еще не отдыхавшими коллегами )
-
просто обычно по возвращении из отпусков коллеги показывают - вот, смотри, как я загорела - ну на контрасте, естественно
а если нет контраста - как оценить? : ))
а мне кажется, что этот контраст придает загадочность больше, чем сплошной загар ;)
-
а мне кажется, что этот контраст придает загадочность больше, чем сплошной загар ;)
вооот..и я про это
так вот, когда из-под школьной юбочки первого сентября выглядывают загорелые ножки..то интересно посмотреть..на контраст..наверное
мы же о школьной форме : )
-
так вот, когда из-под школьной юбочки первого сентября выглядывают загорелые ножки..то интересно посмотреть..на контраст..наверное
мы же о школьной форме : )
:-) а скоро последний звонок, и опять юбочки...
-
Думаю школьная форма - это не так уж плохо, главное она должна быть удобной имодной, стильной. Чтобы не висела тряпкой, должна учитывать конституцию отдельно взятого школьника и крой может отличаться друг от друга скрывая недостатки. Это не значит что можно стразы лепить везде и всякие дырки с латками, это значит что всё должно быть в меру. И это значит что это будет дорого стоить, хорошие вещи всегда дорого стоят. А из этого следует, что не каждый родитель захочет такую школьную форму своему ребенку шить, покупать, как угодно, много забот и хлопот, иочень дорого.Да, интересная ситуация... :girl_sigh: Хочется чтобы ребенок выглядел красиво, чтобы дети-школьники оставались школьниками (т.е. не одевали разнобой, зачастую вещи, несовместимые дрг с другом, лишь бы казаться взрослее и повыпендриваться перед одноклассниками), но вместе с тем чтобы это было красиво. Короче это нереально, да ещё и в условиях нынешнего кризиса :music_party: вот такой у меня вывод. Пусть все остается по-старому, родители просто должны ограничивать своих детей в пестроте своих одежд и формировать им правильный вкус.
-
Хочется чтобы ребенок выглядел красиво.
это значит что всё должно быть
... як мені подобається.
Ну скіки ж можна про це?
Чому Ви вирішили що Ваші еталони краси самі найліпші й тому лише вони мають право на існування?
-
я всего лишь высказала свое мнение и никого не заставляю думать так же. второй раз на этом сайте приходится повторять, я принимаю отличное от моего мнение и уважаю его. :yes3:
-
Псалом нумер сімнадцять (цит)?
-
Думаю школьная форма - это не так уж плохо, главное она должна быть удобной имодной, стильной.
И каждый год разрабатывать новую модель школьной формы?
Чтобы не висела тряпкой, должна учитывать конституцию отдельно взятого школьника и крой может отличаться друг от друга скрывая недостатки.
Индпошив?
Нереально. И не только в наше время, а в принципе.
-
я всего лишь высказала свое мнение и никого не заставляю думать так же. второй раз на этом сайте приходится повторять, я принимаю отличное от моего мнение и уважаю его. :yes3:
тут все просто высказывают свое мнение, и многие уважают чужое
ничего нового, не надо повторять
по теме: если не форма, то какой-то дресс-код должен присутствовать в школе
хотя бы ради того, чтоб не устраивался в классе показательный выпендреж по поводу прикида
у разных родителей разные возможности одеть ребенка, отсюда конфликты. комплексы и прочий негатив
-
по теме: если не форма, то какой-то дресс-код должен присутствовать в школе
у нас покупают футболки и свитера и в магазине наносят рисунок и название школы.и все.ну у нас климат другой.
-
Ося, в затяжном диалоге твоей невинности и моего жизненного опыта все равно каждая останется при своем мнении.
Знаешь, даже нагота - еще не приглашение к сексу. Проблема зачастую не в обнаженном человеке, а в больной голове смотрящих на него (нее).
Одна моя начальница как-то вырезала из цветной бумаги листочки и заклеивала ими в моем кабинете обнаженные места на репродукциях классических картин: Давида Микеланджело, всяческих купальщиц и таитянок Гогена. Кто был здоровее, а?
проблема в поведении. и в одежде монашки можно вести себя распутно. как и в купальнике можно быть скромной. но мы говорим об одежде ДЛЯ ШКОЛЫ.
по поводу заклеивания.... ну что я могу сказать... не повезло тебе с окружением. какие-то странные тетки тебе попадаются
А еще, прикинь, я люблю купаться в открытом водоеме и в бане абсолютно раздетой. Да, из толерантности к окружающим, я выбираю такое время, когда не потревожу ревнивых жен и озабоченных мужей.
ну ты же не приходишь в таком виде проводить занятия? вне учебного времени каждый может ходить в чем хочет: хоть в парандже, хоть без ничего
И загар я люблю ровный, без лямочек, и, прикинь, еще ни разу ни один сосед не прыгал через забор, чтобы домогаться моей доступной наготы.
потому что ты загораешь ЗА забором, а не посреди площади
И, если уж ты так трепетно относишься ко временам рыцарства, то вспомни о том, что именно тогда было феодальное право первой брачной ночи, и крестьянку завалить на стог сена - это было запросто, как стакан вина выпить, и даже целомудренные благородные дамы, приглашая мужчину в свою постель, поступали просто - одевали платье определенного цвета (вполне длинное и закрытое).
обычно, когда я говорю о чем-то глобальном, то стараюсь конкретизировать. право первой ночи я считаю варварством (хотя там тоже есть свои подводные камни). по поводу "крестьянку завалить" - сейчас тоже находятся такие, кто не дает покоя подчиненным женщинам, пока они не согласятся прыгнуть к нему в койку. хорошо, что это не массово.
я вообще-то имела ввиду отдельно взятый аспект. ты же не станешь отрицать, что такое имело место?
мораль - не в формальных ограничениях и запретах, а в наличии внутренних, принятых осознанно, решениях. И в способности нести ответственность за все свои поступки.
а если не выработались внутренние ограничения? я же не говорю о жестком тотальном контроле типа измерения длины юбки линейкой или сравнивания цвета блузки с эталонным куском материи.
Ира, милая, живи-поступай-думай-чувствуй так, как тебе хочется, только не навязывай это всем как эталон. И оставь за остальными права на такую же степень свободы.
да я не навязываю. я просто считаю, что в школах должна быть внутренняя корпоративная культура, в которую входит дресс код.
Уверена, ни одна из девочек, одевающая мини-юбку, не кидалась на тебя с ножницами, чтобы укоротить и открыть твои ноги и грудь. Зато ты так запросто, с чувством превосходства, судишь их: "резиновые куклы", провокации. И просчитываешь пропорции наготы и закрытости.
с ножницами не кидались, но комментариями типа "как можно ходить круглый год в штанах?" и "а еще длиннее ничего не было?" доставали. может, у меня моральная травма?)
по поводу "резиновых кукол" ты не поняла. я не называла так девушек (как я могу судить только лишь по длине юбки?), я говорила, что многие парни, возможно даже большинство, воспринимают сейчас двушку не как личность, а лишь как сексуальный объект (куклу). и одежда играет в этом не последнюю роль.
при слове "пропорции" вспомнила слова Шефа "О, а це шо? ноги уже закончились, а юбка еще не начиналась"
З.Ы. только не впадай в свою привычную реакцию - "Вера ко мне плохо относится", я к тебе отношусь очень хорошо. Честно. Я просто не согласна с твоими тезисами. Что ни к чему тебя не обязывает.
я не говорила, что ты ко мне плохо относишься. просто наши взгляды редко совпадают
-
я всего лишь высказала свое мнение и никого не заставляю думать так же. второй раз на этом сайте приходится повторять, я принимаю отличное от моего мнение и уважаю его. :yes3:
тут все просто высказывают свое мнение, и многие уважают чужое
ничего нового, не надо повторять
чё-то не видно пока уважения :girl_sigh:
Думаю школьная форма - это не так уж плохо, главное она должна быть удобной и модной, стильной.
И каждый год разрабатывать новую модель школьной формы?
Ну ничего, можно и разработать. И всего-то требуется найти хорошую швею. Это всё у нас менталитет такой- во что попало одевать малышей, лишь бы без проблем, на вырост и всё такое, как будто они не люди.
-
В Харцизьку бачив школярів гімназії в "формі". Хлопці та дівчата одягнені у темні піджаки або светри з "логотипом" школи. Виглядає непогано.
-
в Славянске в педагогическом лицее тоже есть форма, там бордовые пиджаки и брюки или юбки, выглядит очень хорошо
-
ну вот и решили :D
-
меня вполне устраивает политика 22 относительно формы
в Славянске в педагогическом лицее тоже есть форма, там бордовые пиджаки и брюки или юбки, выглядит очень хорошо
а если меня тошнит от бордового? :o неужели у детей нет выбора?
В Харцизьку бачив школярів гімназії в "формі". Хлопці та дівчата одягнені у темні піджаки або светри з "логотипом" школи. Виглядає непогано.
если можно свитер, то это очень удобно)
в принципе, по описанию похоже на форму в частных школах США
-
я так поняла что выбора там нет, но бордовый довольно-таки тёмный, и смотрится хорошо
кому-то так же может и чёрный не нравится.. но если каждый выскажет, что кому не нравится, то формы не будет
-
почему? когда нам в первых классах централизовано шили форму, то была бордовая, зеленая бутылочная и гусиная лапка) на выбор
-
Ну ничего, можно и разработать. И всего-то требуется найти хорошую швею.
Разрабатывать каждый год? И каждый год шить индивидуально?
Сколько стоить будет такая форма?
-
Согласна с тем, что форма необходима, но скорее дресс-код.
У меня два пацана, мне легче - костюм на один год, туфли и рубашки.НО....если все это посчитать , то обходиться в 2500-3000 грн., выходит дороговато.
Я думаю, что форма дисциплинирует, да и бегать в модельных туфлях не так удобно , как в кросовках.
-
Я думаю, что форма дисциплинирует, да и бегать в модельных туфлях не так удобно , как в кросовках.
Ага, але від цього вони бігають не менше :)
-
меня вполне устраивает политика 22 относительно формы
в Славянске в педагогическом лицее тоже есть форма, там бордовые пиджаки и брюки или юбки, выглядит очень хорошо
а если меня тошнит от бордового? :o неужели у детей нет выбора?
эх...я коричневый цвет до сих пор терпеть не могу, а никто нас не спрашивал, тошнило или нет :D
-
я тоже за форму
Если бы тогда ее не поспешили отменить, сейчас она уже была изменена с учетом современных требований
И дело скорее не в морали, а в элементарной этике. Плюсов, как по мне, в пользу формы гораздо больше чем минусов.
-
Согласна с тем, что форма необходима, но скорее дресс-код.
У меня два пацана, мне легче - костюм на один год, туфли и рубашки.НО....если все это посчитать , то обходиться в 2500-3000 грн., выходит дороговато.
Я думаю, что форма дисциплинирует, да и бегать в модельных туфлях не так удобно , как в кросовках.
а почему так дорого? О_о
эх...я коричневый цвет до сих пор терпеть не могу, а никто нас не спрашивал, тошнило или нет :D
меня целую тему переубеждали, что Совок - это очень плохо, а вы переубедили одним постом)))
не думаю, что в вопросе формы уместно настолько сильное навязывание и такая уравниловка
у меня несколько первых лет форма была в гусиную лапку. так прикольно в глазах рябило))) до сих пор люблю эту расцветочку)
-
Когда я училась многим старшеклассницам старались пивезти школьные платья из Прибалтики. Они были темно-синие, без фартучков и беленькие воротнички такие были специальные, не такие как у нас. Было просто и красиво, и вряд ли намного дороже, если вообще дороже.
-
мне так жалко мальчишек 6-9 лет..в костюмах..несчастные..
тем более учитывая какого они качества, костюмы эти, и во что превращаются после постоянной стирки..а как иначе с пацаном?
а то, что они носят на ногах полукроссовки, и одеты при этом в костюмы, это вообще жесть..воспитание вкуса, называется, наоборот
почему нельзя темные джинсы и обувь нормальную..бред..
-
Кросовки - жесть :) Але - це ж питання до батьків, які дозволяють так вдягатися, або питання ліні, що заважає перевзутися після фізкультури. А мені подобаються малюки в костюмах. Заходиш до школи - а вони такі маленькі чоловіки! Якщо не приймати до уваги те, як вони виглядають після перерви, коли носяться по поверхам немов скажені :)
Якщо брати ідеальні умови - то форма це добре.
-
мне так жалко мальчишек 6-9 лет..в костюмах..несчастные..
тем более учитывая какого они качества, костюмы эти, и во что превращаются после постоянной стирки..а как иначе с пацаном?
а то, что они носят на ногах полукроссовки, и одеты при этом в костюмы, это вообще жесть..воспитание вкуса, называется, наоборот
почему нельзя темные джинсы и обувь нормальную..бред..
согласна!
-
А мені подобаються малюки в костюмах. Заходиш до школи - а вони такі маленькі чоловіки!
чему вы радуетесь..
у детей - детство! они не маленькие мужчины, как вы говорите, или женщины
они - дети, и у них детские дела, игры и тд
причем это обычно на той же продленке или по дороге домой, на перемене, естественно..
вы учтите, что эти малявки идут в шолу в шесть лет, а на них костюмы пялят взрослые, и хотят чтоб они чинно по коридорам ходили
а после столовки у шестилеток на что будет похож костюм?
Карлос, это же не форма, это кто во что горазд на рынке, качества - ноль, что у обуви этой "модельной", что у костюмов. и никаким вкусом там не пахнет
на мой взгляд, темные джинсы и светлая рубашка или водолазка были бы как раз то, что нужно
так нет же ж блин наденьте на него костюм и туфли
знаете, что школьники младшие страдают гиподинамией и физкультура не компенсирует и очень малой части необходимой двигательной активности, и где ее компенсировать, как не на прогулке после школы, не на перемене? в модельных туфлях и костюме..с отвисшими коленками..зашибись..
-
Та я згоден з приводу якості форми. Нема питань. Тому я вихід бачу лише в замовленні форми. А це ДОРОГО.
А з приводу маленьких чоловіків - не знаю :) Діти - так. Але школа привчає до дисципліни. Десь тут вже йшла мова про вплив форми. Що не кажіть - а я залишаюсь прихильником тієї думки, що форма, шкільна форма, змінює і формує поведінку. І в рамках школи форма - саме ТЕ. Ще раз скажу, що не в наших реаліях.
Хм. Як вихід - форма починаючи з певного віку. З середніх класів?
======================
Гра на випередження - сьогодні ходив на роботу в джинсах :)
-
Хм. Як вихід - форма починаючи з певного віку. З середніх класів?
ну да. я и написала, жалко 6-9-тилетних
потом костюмы и сидят нормально, потому что, простите, плечи появляются
и аккуратнее становятся те, кому вообще суждено стать аккуратными : )
-
Ари. сто пятьдесят - плюсов.
Костюмы - хорошо. но не раньше среднего звена и вот тогда костюм будет для детей проявлением взрослости. которую так ценит малышня в 10 лет.
А 6-тилетней малече в школе должно быть интересно. удобно. Чтобы не отбить вообще желание ходить в школу.
-
знаете, что школьники младшие страдают гиподинамией и физкультура не компенсирует и очень малой части необходимой двигательной активности
Ну, что касается физкультуры - так если так дальше пойдет - ее вообще отменят.
-
мне так жалко мальчишек 6-9 лет..в костюмах..несчастные..
тем более учитывая какого они качества, костюмы эти, и во что превращаются после постоянной стирки..а как иначе с пацаном?
а то, что они носят на ногах полукроссовки, и одеты при этом в костюмы, это вообще жесть..воспитание вкуса, называется, наоборот
почему нельзя темные джинсы и обувь нормальную..бред..
почему нельзя? кто говорит, что нельзя? у нас очень многие ходили в черных джинсах или полуджинсах (знаешь, счас такие красивенькие, на брюки похожие). а выбор обуви - тем более дело родителей. можно купить туфельки, но удобные
а чтоб пиджак не превратился в тряпочку после многих стирок, лучше купить ребенку еще и жилет. пусть пиджак оставляет в классе, а в жилетке носится))) ее и постирать и заменить проще
чему вы радуетесь..
у детей - детство! они не маленькие мужчины, как вы говорите, или женщины
они - дети, и у них детские дела, игры и тд
причем это обычно на той же продленке или по дороге домой, на перемене, естественно..
вы учтите, что эти малявки идут в шолу в шесть лет, а на них костюмы пялят взрослые, и хотят чтоб они чинно по коридорам ходили
а после столовки у шестилеток на что будет похож костюм?
у нас малышата в школу с игрушками приходили)
мальчишки по коридорам носятся все: хоть при полном параде в костюме, хоть в джинсах и рубашке. и это не исправишь никак))) да и не надо исправлять)
если ребенок капризничает и не хочет ходить в костюме, вполне можно купить ему строгие джинсы (без карманов всяких и рисунков), никто ругать не будет. но ребенок может и затребовать себе костюм)))
по поводу столовки - это кто как кушает О_о в 6 лет уже можно быть аккуратным с едой
одежда для малышей, особенно шестилеток, конечно должна быть удобной. но я считаю, что все же следует соблюдать 2-3 цветную неяркую гамму: светлые тона для кофт, блузок, водолазок, рубашек и т.д. и темные для брюк, джинсов, юбок, пиджаков и т.д. Как бы не было родителю жалко своего ребенка, но и родитель и ребенок должны понимать, что он уже в школе и одежда для школы отличается от прогулочной и повседневной
-
Моя братва уже далеко не в возрасте 6-9 лет, а 5 и 9 класс в след.году.Старшего к костюму приучала долго, но только в 6 классе, когда учителя его в классе в пример по внешнему виду поставили, он понял, чего я добивалась. Младшего из костюма вытряхиваю силком.
А дорого, потому-что костюм 400-500, туфли 500 и далее, рубашки 5*60 ( это для старшего)плюс ремень и галстук, а на осень водолазки.Младший чуть дешевле только обувь.
Но от костюмов уже не откажусь до конца школы.
А на продленке дети переодеваются в спорт-костюмы и носяться, как Тарзаны,так что все ОК.
-
+1
я вас полностью поддерживаю :good: