Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Don Bass від 28 Серпня 2008, 12:25:38
-
Со вчерашнего дня сидел в чате Лозовой, люди пишут - пипец !!! Полная эвакуация была ночью! На 11,00 был запланирован сильнейший направленный взрыв на складах!!! Щас в 10,30 отрубили городской сайт Лозовой!!! Видимо неслучайно!!!!! Кто что слышит - пишите!!!!
-
Добавлю - вчера ночью люди своим ходом покидали город, эвакуировано 4 села вокруг, разброс осколков до 5 км, пока что!!! Стёкла выбиты во многих домах Лозовой!!! Сейчас люди возвращаются потихоньку, но взрывы продолжаются! Блин, инфы мало, сайт Лозовой прикрыли резко почему то!!!
-
По данным форума Лозовой на складах имеются боеприпасы дальнего действия ( до 20 км) а так же фигня, типа " Град", вообще всего там около 100 тыс, тонн снарядов, мин и прочей фигни и кроме этого ещё и склады с порохом!!!
-
да, вчера назвали цифру 95 тыс. тонн боеприпасов.
-
если точно, то 95 - малость округлил! Ещё там говорят, что пожар переметнулся на склады с токсичной химией, но , как говорили на форуме - склады щас полупустые и бояться типа нечего!!! Два часа назад по ТВ Лозовой передали сообщение о направленом взрыве - была просьба выйти всем на улицу, открыть двери и окна, во избежании взрывно-ударной волны!!
-
Да чего мы удивляемся. В чечне наши боеприпасы нашли - сразу Новобогдановка полыхнула, в Грузии наши засветились - под Лозовой рвануло - государство не получает от этого ни шиша, отдельные личности нагрели руки и замели следы - игра по крупному, господа.
-
:D Может это российские миротворцы бродят по Европе и принуждают к миру :D
-
Да чего мы удивляемся. В чечне наши боеприпасы нашли - сразу Новобогдановка полыхнула, в Грузии наши засветились - под Лозовой рвануло - государство не получает от этого ни шиша, отдельные личности нагрели руки и замели следы - игра по крупному, господа.
Согласен, подозрительно часто и вовремя что-то у нас склады с боеприпасами взрываются... :x
-
Bodyn, Leprecon.
Та це ж заколот. Ви що не чули ще?
-
Та це ж заколот. Ви що не чули ще?
они, как всегда опаздали на паравоз... -)))
-
головне, шо вони друг з другом згодні +))
-
Мне тоже кажется, что тут что-то нечисто!! Видимо без Грузии не обошлось или просто продавали селянам)))))) А теперь следы заметают! на каком то сайте читал, ссылы нет, сорри, что там ночью перед пожаром офицеры пережралить и по пьяни профукали возгорание!!!))))))
-
Гриценко: Пожар и взрывы на арсенале в Лозовой случились из-за правительства Януковича
Председатель парламентского Комитета по вопросам национальной безопасности и обороны, бывший министр обороны Анатолий Гриценко («НУ-НС») связывает пожар в Лозовой с неэффективной деятельностью Кабмина, когда его возглавлял Виктор Янукович (сейчас - депутат Верховной Рады, ПР).
«Проблема возникла не в правительстве Тимошенко, а в правительстве Януковича», - сказал депутат, отвечая на вопрос, связывает ли он инцидент в Лозовой с непрофессиональными действиями правительства, сказал он «Газете 24», пишет «Главред».
Парламентарий напомнил, что именно Кабмин Януковича изменил процедуру и схему утилизации боеприпасов, передав эти функции от Минобороны Министерству промышленной политики и Национальному космическому агентству. «Стратегически это было правильным шагом, но он не был продуман ни законодательно, ни нормативно, ни организационно, ни технологически», - сказал он.
При этом Гриценко отметил, что не поддерживает тон критики главы Секретариата Президента Виктора Балоги в сторону правительства за непрофессионализм, который и считает причиной пожара в Харьковской области.
Депутат считает, что в сложившейся ситуации Кабмин должен поручить Министерству промышленной политики разработать программу по утилизации боеприпасов.
http://news.mediaport.info/incidents/2008/55845.shtml
(https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.mediaport.info%2Fincidents%2F2008%2F55845.shtml)
Коли вже, нарешті, наші можновладці навчаться визнавати свої помилки та відповідати за них???!!!
-
никогда
-
Bodyn, Leprecon.
Та це ж заколот. Ви що не чули ще?
Бред все это на счет вины правительств. А я таки действительно на недельку был оторван от событий - отдыхал.
-
Bodyn, Leprecon.
Та це ж заколот. Ви що не чули ще?
Бред все это на счет вины правительств. А я таки действительно на недельку был оторван от событий - отдыхал.
по ходу, відпочинок пішов Вам на користь +)))
-
Интересная ситуация: на Корреспонденте (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F569259) Ехануров говорит, что
Одной из основных причин чрезвычайного происшествия, произошедшего на 61-м арсенале в Харьковской области, является поджог и пожар на мусорной свалке вблизи этого объекта....
Министр обороны сообщил, что рядом с арсеналом находится несанкционированная мусорная свалка, которую кто-то поджег. А затем из-за сильного ветра огонь перекинулся на фруктовый сад, вблизи арсенала, а затем и на техническую территорию объекта.
Вместе с тем Ехануров сообщил, что на арсенале меры безопасности соблюдались в соответствии с установленными приказами и инструкциями.
Если так и было, как он говорит (свалка-сад-объект), возникает вопрос: у них что, склады не охраняются? Никто не видел-не доложил-не начал тушить пожар? Где был караул?
Кстати, сегодня на Корреспонденте новые данные (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F570776): Министр обороны Юрий Ехануров заявил, что у следствия есть шесть версий возникновения пожара на военных складах под Лозовой Харьковской области.
-
Интересная ситуация: на Корреспонденте (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F569259) Ехануров говорит, что Одной из основных причин чрезвычайного происшествия, произошедшего на 61-м арсенале в Харьковской области, является поджог и пожар на мусорной свалке вблизи этого объекта....
Министр обороны сообщил, что рядом с арсеналом находится несанкционированная мусорная свалка, которую кто-то поджег. А затем из-за сильного ветра огонь перекинулся на фруктовый сад, вблизи арсенала, а затем и на техническую территорию объекта.
Вместе с тем Ехануров сообщил, что на арсенале меры безопасности соблюдались в соответствии с установленными приказами и инструкциями.
Но ведь по приказу склад должен был сгореть - так что все в порядке, "наши" не облажались! И поджигатели молодцы, справились с поставленной задачей
-
а кто-нить помнит лето, когда у нас НЕ рвались склады с боеприпасами?...
-
а кто-нить помнит лето, когда у нас НЕ рвались склады с боеприпасами?...
Нет, просто раньше склады рвались каждый год практически в одном и том же месте и в одно и то же время, а Лозовая - это как-то не по графику.
-
а кто-нить помнит лето, когда у нас НЕ рвались склады с боеприпасами?...
Ага, а еще бы вспомнить хоть один год, когда боеприпасы и снаряды не применялись бы в военных целях. А посмотрев на дачи генералов, если не знать чья хатынка, так господину Ахметову можно приписать, стыдно не будет.
-
Вообще это не только наша проблема. Был сюжет - во многих странах такое происходит...
-
а кто-нить помнит лето, когда у нас НЕ рвались склады с боеприпасами?...
Нет, просто раньше склады рвались каждый год практически в одном и том же месте и в одно и то же время, а Лозовая - это как-то не по графику.
:о) Ну так скільки ж в тій Новобогдановці снарядів? ВЖЕ повзривалось ВСЕ! От Лозова і вийшла в "лідери"...
-
а кто-нить помнит лето, когда у нас НЕ рвались склады с боеприпасами?...
год назад ничего не рвалось. видно проверок в этом году не было
-
http://www.google.com.ua/search?hl=uk&q=%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%96%D0%B2%D0%BA%D0%B0+2007
-
Не знаю, как там раньше было с Новобогдановкой, а вот сейчас удивляет следующее (освежим в памяти основную версию):
- сначала загорелась какая-то свалка
- потом какой-то сад
- потом ветром огонь перекинуло на территорию склада.
1. Боеприпасы не могли взорваться сразу, даже если лежали под открытым небом (а за это некоторых чинов надо сразу под суд отдавать), видимо, взрыву предшествовало какое-то время горения.
2. Если боеприпасы были внутри складов: складские здания должны быть обработаны какой-то фигней (не помню названия), затрудняющей горение.
3. Склады должны охраняться. Караул обычно трехсменный (по 2 часа). Одна смена несет службу на постах, вторая бодрствует на всякий случай, третья спит.
В карауле проводится боевой расчет на разные экстремальные случаи (нападение, пожар и т.д.). Согласно боевому расчету, который каждый боец должен знать наизусть, караульный, заметив пожар на посту (а в данном случае - еще до переброски огня на территорию склада), должен отсигналить в караулку и приступить к тушению пожара (на каждом посту должен быть оборудован противопожарный щит со средствами тушения), а весь караул во главе с начкаром должен расхватать заранее расписанные в боевом расчете средства пожаротушения и убыть к месту пожара для его тушения. Помначкара в это время вызывает пожарных (а на таких складах пожарный расчет должен быть свой собственный).
Между тем, я ни в одном сюжете ни разу не слышал, чтобы вообще упоминалось о карауле, о том, насколько склады были обеспечены средствами пожаротушения и т.д.
Если караул не был проинструктирован, или не выполнил обязанности по боевому расчету - начкара надо отдавать под трибунал. А если его там не было вообще, отсутствовала сигнализация, средства пожаротушения и пр. - тогда чинов из министерства обороны. Особенно учитывая, что случай уже не первый.
-
шо-то, замполіт, Ви мене лякаєте...
по-перше, "боєприпаси під отритим нєбом" - Суворов доводив це, як факт підготовки до агресії СРСР.. Опоненти, до яких належите і Ви, кучєй доводов і посиланнь, довели, шо це є нормальна практика зберігання боєприпасів....
по-друге, помилки в Уставі караульної служби...
караульный, заметив пожар на посту
караульний - в караулкє... на посту - часовой...
І - імхо - це ж не полковий склад... Охоронятися міг по періметру, по ВЕЛИКОМУ періметру... А пожежа могла виникнути десь внутрі... поки побачили, поки шось почали робити - там вже почало рватися.. А хто ж сунеться під вибухаючі снаряди-то?
Звісно, це не виправдання - тре було думати, шо і як, і як цьому запобігти...
Але, як на мене, справа в тому, шо НАХОЛЄРА нам стільки боєприпасів???? Єханур-бабай казав, шо воєнним потрібно лише 40% від наявного... а 60%- КУДИ?? і НАШО???
-
Опоненти, до яких належите і Ви, кучєй доводов і посиланнь, довели, шо це є нормальна практика зберігання боєприпасів....
Я такое доказывал??!!
караульний - в караулкє... на посту - часовой...
Не вопрос :D
І - імхо - це ж не полковий склад... Охоронятися міг по періметру, по ВЕЛИКОМУ періметру... А пожежа могла виникнути десь внутрі... поки побачили, поки шось почали робити - там вже почало рватися.. А хто ж сунеться під вибухаючі снаряди-то?
Вообще-то не знаю, насколько система охраны в Лозовой похожа на склады артвооружения СибВО, которые я достаточно неплохо знаю... ;)
Без разницы, по какому периметру. Часовой должен видеть все подступы, чтобы не допустить проникновения на территорию. Это человека. А пожар должен был заметить издалека. А по основной версии (повторюсь), пожар возник за территорией на свалке, потом перекинулся на фруктовый сад, потом уже - на территорию складов. Т.е., не возник он внутри склада. Должны были увидеть как загорелся склад. Даже еще раньше, когда пошло горение в непосредственной близости.
Єханур-бабай казав, шо воєнним потрібно лише 40% від наявного... а 60%- КУДИ?? і НАШО???
Та может это они так помалу утилизацию производят... :D
-
Доводили- не Ви. Ваші "сподвіжнікі" +)
Без разницы, по какому периметру. Часовой должен видеть все подступы, чтобы не допустить проникновения на территорию. Это человека. А пожар должен был заметить издалека. А по основной версии (повторюсь), пожар возник за территорией на свалке, потом перекинулся на фруктовый сад, потом уже - на территорию складов. Т.е., не возник он внутри склада. Должны были увидеть как загорелся склад. Даже еще раньше, когда пошло горение в непосредственной близости.
так, згоден. Тому скоріш всього свалка була НЄПОСРЄДСТВЄННО на території складів...
Та может это они так помалу утилизацию производят
та ось на шо і схоже =(
-
так, згоден. Тому скоріш всього свалка була НЄПОСРЄДСТВЄННО на території складів...
Попробуй тут разберись...
Заявление Еханурова: "Министр обороны сообщил, что рядом с арсеналом находится несанкционированная мусорная свалка, которую кто-то поджег. А затем из-за сильного ветра огонь перекинулся на фруктовый сад, вблизи арсенала, а затем и на техническую территорию объекта.
Вместе с тем Ехануров сообщил, что на арсенале меры безопасности соблюдались в соответствии с установленными приказами и инструкциями."
-
Та может это они так помалу утилизацию производят... :D
уже все утилизировали.оптом. :lol:
-
уже все утилизировали.оптом.
Не, Новобогдановку утилизировали несколько лет. И в Лозовой еще, наверное, осталось. :)
-
Ехануров обещает передать большинство военных складов структурам по утилизации
Министр обороны Украины Юрий Ехануров обещает передать 2/3 ненужных Вооружённым силам военных складов структурам, которые занимаются утилизацией боеприпасов.
Об этом он заявил в Военном институте Киевского национального университета имени Тараса Шевченко, выступая на торжественной церемонии принесения воинской присяги и вручения студенческих билетов курсантам 1-го курса, сообщает УНИАН.
Министр обороны отметил, что одной из нерешённых проблем украинской армии остаётся её освобождение от выполнения несвойственных функций. Он заявил, что сделает всё для того, чтоб две трети военных складов, не нужных Вооружённым силам, были переданы структурам, занимающимся утилизацией боеприпасов или их продажей", - заявил министр обороны.
http://rus.newsru.ua/ukraine/01sep2008/ehanur.html
-
Вместе с тем Ехануров сообщил, что на арсенале меры безопасности соблюдались в соответствии с установленными приказами и инструкциями."
Только вот не уточняет, что то за приказы были и инструкции - может, при первом запахе дыма облить все керосином и к чертовой бабушке подальше со складов?:) - тогда все четко получается, и инструкция соблюдена, и склады сгорели.
А вообще вчера была передача по утилизации боеприпасов. Честно говоря я не заметил слишком уж затратной переменной составляющей по утилизации боеприпасов. Имеется 4 завода, государственных по определению. Заводы уже оборудованы всем необходимым, работают там люди скорее всего на ставку. Из боеприпасов извлекается мечта любого бомжа-металлюги - цветнина, весьма и весьма дорогущая. Все автоматизировано - боеприпас закрепил - дальше дело автоматики. Так почему же их так невыгодно утилизировать?
-
Кстати, действительно промелькнула инфа, что пожар начался не на свалке, а внутри склада, так что вообще разленились поджигатели, даже фантазии не проявили