Форум Краматорська

ЗМІ Краматорська => Газеты, радио, ТВ => Тема розпочата: EasyRider від 25 Вересень 2008, 22:28:30

Назва: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: EasyRider від 25 Вересень 2008, 22:28:30
Вот история: резонансная Короткометражка о  награждении фотоРЕПОРТЕРА премией за ЛУЧШЕЕ. Ну в этой истории все неоднозначно. И, как по мне, заслуживает сдержанных и взвешеных комментриев. Прошу высказаться. Журналистов прошу в скобках делать пометочку ("я журналист").

http://www.webpark.ru/comments.php?id=41258
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Oessi від 25 Вересень 2008, 23:22:27
хмм...
я, как человек, который не может адекватно оценивать заявляю:
вообще-то, репортер могла бы отвлечь его, тем самым дав девочке шанс убежать
но, с другой стороны, нет гарантии, что тогда бы он не убил и ее тоже
хотя на ее лице больше читался не страх, а любопытство. ей просто интересно было понаблюдать, хоть девочка и просила о помощи... она задумалась, что же делать, но выбрала фото...
как-то неоднозначно все... некоторые комментарии понравились. например "у каждого свои ценности в жизни, но иногда их нужно пересматривать не только в свою пользу, чтобы не было поздно как в этом фильме..."

с одной стороны, она просто обязана была вмешаться, потому что могла бы спасти жизнь ребенку
с другой - это могло бы привести к смерти их обеих
но теперь она себя корить будет за это очень и очень долго... вот...
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: She від 25 Вересень 2008, 23:47:25
Вы же все тут не можете адекватно оценивать происходящее. Среднего (с обонованием вашей оценки) вам не дано.
Для начала это надо бы оценить... Адекватно :)
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Аривидерчи від 26 Вересень 2008, 00:16:17
обожемой. кино про то, как снимают кино про кино...круто. и что тут оценивать? спецэффекты?
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: buratinosss від 26 Вересень 2008, 00:26:13
а мне понравилось, такой "закрученный" сюжет и она так вовремя прозрела, что ей пришлось благородно поступить - отказаться от приза.    (не журналист)
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Oessi від 26 Вересень 2008, 00:49:02
не совсем вовремя. девочка-то мертвая :(
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: ArtD від 26 Вересень 2008, 01:54:44
це звісно просто кіно з трошки (напевно) гіперболізованим сюжетом.
Ізі, тут журналіст чи не журналіст - все одно. Хто з них був в гарячих точках? Рисомаха робила сюжет про рос.-грузинський конфлікт??? Олег Кручінін фотогрофував біжинців??... ні...

Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: buratinosss від 26 Вересень 2008, 01:57:17
не совсем вовремя. девочка-то мертвая :(

a девочка и должна была быть мертвой, иначе мы не увидели бы  переживаний фотографа.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Oessi від 26 Вересень 2008, 02:05:09
я понимаю
просто я оценила с позиции жизни, а не кино
мертвой девочке на ее переживания плевать

а для кино, да. со смыслом выходит...
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: buratinosss від 26 Вересень 2008, 02:15:16
- думаете, существует большой шанс существования такого "идеального" случая в жизни?
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: jimbobimbo від 26 Вересень 2008, 06:28:52
П..лохой, по идее, конечно, чувак, который стрелял. Но на самом деле люлей нужно выписывать девочке, которая этот ролик делала. Очень похоже на работу эдакой "отличницы": возьми темку, которая 100% обычную аудиторию зацепит, -- и в дамках. Темка беспроигрышная, но, пардон, банальная.

Кстати, если мне память не изменяет, было "большое" кино на эту тему. Там репортёр с собой покончил по возвращении "из точки".
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Yuriy від 26 Вересень 2008, 07:28:58
я, как человек, который не может адекватно оценивать заявляю:
вообще-то, репортер могла бы отвлечь его, тем самым дав девочке шанс убежать
но, с другой стороны, нет гарантии, что тогда бы он не убил и ее тоже
хотя на ее лице больше читался не страх, а любопытство. ей просто интересно было понаблюдать, хоть девочка и просила о помощи... она задумалась, что же делать, но выбрала фото...
как-то неоднозначно все... некоторые комментарии понравились. например "у каждого свои ценности в жизни, но иногда их нужно пересматривать не только в свою пользу, чтобы не было поздно как в этом фильме..."

с одной стороны, она просто обязана была вмешаться, потому что могла бы спасти жизнь ребенку
с другой - это могло бы привести к смерти их обеих
но теперь она себя корить будет за это очень и очень долго... вот...
вмешалась бы - на один труп стало бы больше
девочке от этого легче не стало б

если бы в руках вместо фотоаппарата было оружие, тогда можно было бы спорить.
вариант "отвлечь на себя" и убежать тоже не пройдет: не убежишь от автоматчика, если тебя некому прикрыть огнем

была бы это ЕЕ ДЕВОЧКА, тогда дело другое. А оставить своего ребенка (детей) сиротами, пытаясь спасти кого-то в чужом конфликте не очень хорошее дело. Причем именно "пытаясь", а не "спасая"
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Yuriy від 26 Вересень 2008, 07:31:51
обожемой. кино про то, как снимают кино про кино...круто. и что тут оценивать? спецэффекты?
сценарий
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: ink від 26 Вересень 2008, 07:56:40
это о том, что забыли мы о грани между профессиональным, приносящим нам деньги,славу.... и общечеловеческими ценностями . Что, на мой взгляд, гораздо важнее.  И даже вопрос цены жизни нас не останавливает,не то что чьи то там слезы, мольбы, аргументы. И не важно убил-не убил - это просто сюжет. Мы в жизни с этим сталкиваемся каждый день. Нет? На случай с нашими прививками не похоже? Не идеальный сюжет для кино?
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: EasyRider від 26 Вересень 2008, 10:24:02
- думаете, существует большой шанс существования такого "идеального" случая в жизни?

случаи бывают еще почище. Несколько лет назад пулитцеровскую премию получил автор снимка умирающего от голода африканского мальчика возле которого уже собрались стаей стервятники. Была еще девочка, ноги которой зажало рухнувшими плитами,  по шею в яме с грязью. Спасателям не удалось ее освободить. Премию получило ее фото  за несколько часов до смерти.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: EasyRider від 26 Вересень 2008, 10:41:18
В общем, я, будучи вчера сильно эмоционольно заведенным поздним звонком одной журналитоненавистницы по поводу того "какие вы все журналисты скоты", неправильно задал тон темы.

Я хотел обудить не ценность сжета "кино про кино" и не конкретный случай, а существующее противоречите между "журналист выполняет свою работу" и "журналист делает сенсацию и славу себе на чужом горе". Вот.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: buratinosss від 26 Вересень 2008, 11:11:49
случаи бывают еще почище. Несколько лет назад пулитцеровскую премию получил автор снимка умирающего от голода африканского мальчика возле которого уже собрались стаей стервятники. Была еще девочка, ноги которой зажало рухнувшими плитами,  по шею в яме с грязью. Спасателям не удалось ее освободить. Премию получило ее фото  за несколько часов до смерти.


ето ни о чем не говорит.
во всех случаях, фотограф прибывает на место во время происходящего или после, он не сидит и не ждет часами, когда ребенок от голода потеряет силы, упадет, а потом еще сидеть и ждать несколько часов, пока слетятся стервятники... да и то, если ето происходит, чтобы рядом были свидетели, то раз в сто лет. обычно, все намного банальней и прозаичней, а не как в кинЕ.
в вашем же видеоролике, фотограф находился в нужном месте и в нужное время еще до того, как произошло ето событие и только благодаря своему "профессиональному качеству", он остался не смотря ни на что, и в полной тишине, в удобном месте, откуда все прекрасно видно, а его нет, как перед телевизором, он щелкает шедевры.
банльно и тоскливо.
но сам факт произошедшего, о том, что человек должен был сделать выбор, после которого ему предстоит жить с етим всю оставшуюся жизнь. и если промазал, то будет обидно -)))
а ведь человек всегда стоит перед выбором, повернуть налево или направо, сделать или не сделать, ту би о нот ту би - вот в чем вопрос...(с)
но с другой стороны, как можно винить или не винит человека, принимающего какие либо решения, когда ситуация не под его контролем, и он фигурирует в ней лишь, как актер по "принуждению", но не режиссер.
так что на мой погляд, предложенная вами тема для обсуждения, изначально подразумевает бесконечную дискуссию, понять которую возможно только самому пройдя етот путь и не в качестве фотографируемого обьекта, а не вынося вердикт на форуме - виновен или не виновен.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: EasyRider від 26 Вересень 2008, 11:27:32
согласен
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Merlin від 26 Вересень 2008, 12:08:27
buratinosss, лучше и не скажешь.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: человек від 26 Вересень 2008, 13:38:33
buratinosss
Полностью поддерживаю! Отлично сказали.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: ink від 26 Вересень 2008, 14:01:10
но сам факт произошедшего, о том, что человек должен был сделать выбор, после которого ему предстоит жить с етим всю оставшуюся жизнь. и если промазал, то будет обидно -)))
а ведь человек всегда стоит перед выбором, повернуть налево или направо, сделать или не сделать, ту би о нот ту би - вот в чем вопрос...(с)
но с другой стороны, как можно винить или не винит человека, принимающего какие либо решения, когда ситуация не под его контролем, и он фигурирует в ней лишь, как актер по "принуждению", но не режиссер.
красиво, но не правильно. Скорее человек неадекватно оценивает ситуацию и как робот продолжает рассматривать картинку с точки зрения художника, пока не становится поздно. А потом начинается анализ.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: buratinosss від 26 Вересень 2008, 14:52:28
...  пока не становится поздно. А потом начинается анализ.

- ето обо мне -)))
мне нужно вначале получить порцию инфы, а потом, когда никто не мешает, я ее перевариваю и даю анализ, но есть и другие люди, которые в доли секунды дают оценку ситуации, анализируют online и действуют в зависимости...
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: ink від 26 Вересень 2008, 16:01:45
нет, я не о реакции на стрессовые ситуации. В описанном сюжете у журналистки даже мысль не появилась о том, что это не кадр из фильма, это реал. Посмотри еще раз, девочкапросит о помощи, а она оценивает кадр. Я о стирании граней между реальность и виртуальностью. Как у маленьких детей, живущих в сказках
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Marusya від 26 Вересень 2008, 18:00:11
Нет ничего ценнее жизни человека, тем более ребенка. И если тебя не парализовало от страха или еще от чего (а ее не парализовало, потому что продолжала снимать), надо что-то делать. Никакой профессионализм не оправдание. По мне, этой даме два пути в жизни: В психушку или в "великие" журналисты. И лучше первый, блаженных Бог прощает.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: sergk від 26 Вересень 2008, 18:04:51
Нет ничего ценнее жизни человека, тем более ребенка.

Есть: жизнь двух человек.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Oessi від 26 Вересень 2008, 18:05:59
- думаете, существует большой шанс существования такого "идеального" случая в жизни?
да в том то и дело, что нет
хотя я очень хочу верить

вмешалась бы - на один труп стало бы больше
девочке от этого легче не стало б

если бы в руках вместо фотоаппарата было оружие, тогда можно было бы спорить.
вариант "отвлечь на себя" и убежать тоже не пройдет: не убежишь от автоматчика, если тебя некому прикрыть огнем

была бы это ЕЕ ДЕВОЧКА, тогда дело другое. А оставить своего ребенка (детей) сиротами, пытаясь спасти кого-то в чужом конфликте не очень хорошее дело. Причем именно "пытаясь", а не "спасая"
ну я же и говорю:
Цитувати
но, с другой стороны, нет гарантии, что тогда бы он не убил и ее тоже
это двояко

можно было бы камень какой-то кинуть. пока он отвлекся бы на камень, девочка могла убежать

в данном случае жизнь журналистки = жизни девочки
из сюжета можно понять, что у журналистки нет не только детей, но и парня
а девочка такая же гипотетическая будущая мать, как и журналистка
так что баш на баш

но это все пространные рассуждения
другое дело, что
девочка просит о помощи, а она оценивает кадр
у нее на лице написано не "бедный ребенок, какой ужас! как бы мне помочь ей? что я могу сделать?", не "как же мне страшно, надо убегать", а "какой кадр интересный"

по поводу тех фото, о которых писал EasyRider. получается, что эти журналисты оценивали все с позиции "пусть все идет, как идет. а если бы меня не было тут? вот и представим, что меня нет"

больше всего поражает, что везде фигурируют дети
трагическая смерть ребенка становится поводом получить премию
я не говорю о случаях, когда помочь ничем нельзя, это другое дело. я имею ввиду ситуации, в которых журналист мог что-то сделать
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Marusya від 26 Вересень 2008, 18:51:09
Особлива частина

Розділ II ЗЛОЧИНИ ПРОТИ ЖИТТЯ ТА ЗДОРОВ Я ОСОБИ

Стаття 136 Ненадання допомоги особі яка перебуває в небезпечному для життя стані

"1 Ненадання допомоги особі яка перебуває в небезпечному для життя стані при можливості надати таку допомогу або неповідомлення про такий стан особи належним установам чи особам якщо це спричинило тяжкі тілесні ушкодження караються штрафом від двохсот до п ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців
2 Ненадання допомоги малолітньому який завідомо перебуває в небезпечному для життя стані при можливості надати таку допомогу або неповідомлення про такий стан дитини належним установам чи особам караються штрафом від п ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або арештом на строк до шести місяців або обмеженням волі на строк до трьох років

3 Діяння передбачені частинами першою або другою цієї статті якщо вони спричинили смерть потерпілого караються обмеженням волі на строк від трьох до п яти років або позбавленням волі на строк від двох до п яти років"

Это уголовный кодекс Украины.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: jimbobimbo від 26 Вересень 2008, 19:36:04
Ай, какая хорошая темка вышла! Дети и смерть -- самая лёгкая струна, на которой можно сыграть. Ещё раз подтверждает мой тезис насчёт "отличницы"-студентки, которая выбрала беспроигрышную тему ролика.

Особлива частина
Розділ II ЗЛОЧИНИ ПРОТИ ЖИТТЯ ТА ЗДОРОВ Я ОСОБИ
Стаття 136 Ненадання допомоги особі яка перебуває в небезпечному для життя стані

Если вы находитесь в непосредственной близости от маньяка с автоматом в руках -- ВЫ находитесь в опасной для жизни ситуации и ВАМ нужно оказывать помощь.

Это уголовный кодекс Украины.

Это жизнь.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: jimbobimbo від 26 Вересень 2008, 19:38:24
Кстати, у ролика мог быть другой конец: журналистка сделала фотографии (в том числе ту, которая выиграла приз), но её-таки застрелил тот боевик, который убил девочку. Фотоаппарат коллеги вытащили из холодеющих рук трупа, проявили фотки, отправили на конкурс, премию дали посмертно. Кого теперь жалко?
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Marusya від 26 Вересень 2008, 19:41:22
жизнь так жизнь. не попыталась ничего сделать и ладно. Только вот особо "умиляет" публичное раскаяние. И еще вопрос, они у родителей убитой разрешения снять фильм спросили????
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: buratinosss від 26 Вересень 2008, 19:43:25
- ето художественная постановка, но не документальный хФильм
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: jimbobimbo від 26 Вересень 2008, 19:44:04
жизнь так жизнь. не попыталась ничего сделать и ладно. Только вот особо "умиляет" публичное раскаяние. И еще вопрос, они у родителей убитой разрешения снять фильм спросили????

Ау! Это -- ВЫМЫШЛЕННЫЙ ролик. Фантазия.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Marusya від 26 Вересень 2008, 19:45:09
хорошо
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Oessi від 26 Вересень 2008, 19:55:19
Кстати, у ролика мог быть другой конец: журналистка сделала фотографии (в том числе ту, которая выиграла приз), но её-таки застрелил тот боевик, который убил девочку. Фотоаппарат коллеги вытащили из холодеющих рук трупа, проявили фотки, отправили на конкурс, премию дали посмертно. Кого теперь жалко?
а их и так обеих жалко
девочка умерла, а журналистке с этим жить

вот у меня один отвлеченный вопрос: он малую что, за картоху убил? :shock:
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: buratinosss від 26 Вересень 2008, 19:57:00
- из за страха
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: ink від 26 Вересень 2008, 20:14:14
Кстати, у ролика мог быть другой конец: журналистка сделала фотографии (в том числе ту, которая выиграла приз), но её-таки застрелил тот боевик, который убил девочку. Фотоаппарат коллеги вытащили из холодеющих рук трупа, проявили фотки, отправили на конкурс, премию дали посмертно. Кого теперь жалко?

а если девочка благодаря спаслась?
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: просто М від 26 Вересень 2008, 20:16:55
 Вот вы спорите из-за того как надо было поступить или не надо. В каждой такой ситуации решение нужно принять мгновенно. Правильное оно или нет, ясно будет потом. Фильм режиссером для того и создан, чтобы каждый зритель примерил на себя эту роль и подумал , как бы он поступил. Осуждать журналиста смысла нет, это всего лишь кино. Можно было создать несколько вариантов развития событий, как в "Эффекте бабочки".
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: jimbobimbo від 26 Вересень 2008, 20:40:59
Кстати, у ролика мог быть другой конец: журналистка сделала фотографии (в том числе ту, которая выиграла приз), но её-таки застрелил тот боевик, который убил девочку. Фотоаппарат коллеги вытащили из холодеющих рук трупа, проявили фотки, отправили на конкурс, премию дали посмертно. Кого теперь жалко?

а если девочка благодаря спаслась?

...и, став наркоманкой и проституткой, умерла через пять лет после описываемых событий. Видите -- я тоже умею.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: esse від 26 Вересень 2008, 21:24:54
Вот история: резонансная Короткометражка о  награждении фотоРЕПОРТЕРА премией за ЛУЧШЕЕ. Ну в этой истории все неоднозначно. И, как по мне, заслуживает сдержанных и взвешеных комментриев. Прошу высказаться.
сьюзен, которая сняла ролик, безусловно молодчага... aplause...
передать грань выбора, с которым мы каждый день сталкиваемся, такой крайностью - убийством ребенка...
интересно, ее "лучший" фильм какие призы получил?

а насчет сюжета... если действительно человек в такой ситуации способен лезть под пули (инстинкт самосохранения гражданских - где?) и думать только о кадре , то он болен, имхо... а журналистка она, или просто мимо проходила, не важно...
в нашем мирной жизни тоже самое: кто-то не может смотреть, как обижают ребенка, а кто-то мимо проходит, ибо спешит по более важным делам...
буратиноссс прав, вопрос риторический...
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Рысомаха від 26 Вересень 2008, 22:37:23
Туфта.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Аллергия від 26 Вересень 2008, 22:54:05
Где-то схожее по эмоц.подоплеке, но несравнимо более талантливое произведение - Коцюбинський "Яблуневий цвіт" (название могла переврать).
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: She від 26 Вересень 2008, 23:02:07
меня в этой истории поражает поведение ликующей публики. Сияющая ведущая на фоне фотографии мертвой девочки, аплодисменты....
После  оваций этой публики язык не поворачивается говорить о журналистке - загнанной сначала в горячую точку, а потом в тупик лошадке. Жертве общества потребления сенсаций.

Причем эти затянутые, явно смакуемые, предсмертные минуты девочки, ее совершенно неестественная борьба за узелок под дулом автомата...

Да еще эта странная веселая Сьюзен - автор фильма. Страх господний.

Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Рысомаха від 26 Вересень 2008, 23:09:10
Ши, вы идеализируете то, что по сути свободный выбор человека.
Кроме моральных, етсь еще гражданские законы: помоги ближнему своему, а потом щелкай камерой до усрачки. ИМХО.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: She від 26 Вересень 2008, 23:27:22
Помочь она была обязана именно по законам морали. Что или кто еще мог обязать ее помочь?
Я не поняла, что я  идеализирую.
Наоборот...
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Рысомаха від 26 Вересень 2008, 23:33:05
Если завтра я приеду на ДТП первая
И вместо того, чтобы помочь пострадавшим
Начну фотографировать их агонию
... это будет нарушение Закона...  есть конкретные статьи


вы первая меня дрянью назовете и будете абсолютно правы

Цитувати
о журналистке - загнанной сначала в горячую точку, а потом в тупик лошадке

подобная работа - свободный выбор человека
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Yuriy від 26 Вересень 2008, 23:36:20
Помочь она была обязана именно по законам морали. Что или кто еще мог обязать ее помочь?
Я не поняла, что я  идеализирую.
Наоборот...

что за "законы морали"?
мораль - она не физика, она не то что в каждой группе людей своя, она даже у каждого отдельного человека различается

и это надо иметь неординарные убежденря, чтобы лишить себя жизни ради призрачного шанса спасти незнакомого человека

многие могут конечно кричать "а вот я бы!... да никогда!... дети - святое!.."
но это на форуме, а в реале не каждый пожертвует даже минутой своего времени и подвергнет себя риску испачкаться ради того, чтоб проверить "не нужна ли медицинская помощь лежащему на газоне человеку?"

какая уж тут жертвенность ради чужих.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: She від 26 Вересень 2008, 23:38:39
подобная работа - свободный выбор человека

Понятно.
Она живет в обществе, которое гигикает при виде чужого горя и свободна делать выбор - жить в нем или не жить...
Так, что ли?
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Yuriy від 26 Вересень 2008, 23:42:14
Она живет в обществе, которое гигикает при виде чужого горя и свободна делать выбор - жить в нем или не жить...
Вы так говорите, будто где-то видели другое человеческое общество
На земле еще не везде отменили публичные казни, а где отменили, так не по причине их непопулярности среди зрителей :)
Люди - они такие и есть в массе, это природа.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: She від 26 Вересень 2008, 23:43:18
Если завтра я приеду на ДТП первая
И вместо того, чтобы помочь пострадавшим
Начну фотографировать их агонию
... это будет нарушение Закона...  есть конкретные статьи
Это как бы само собой...
И трудно сравнивать эти ситуации. И не нужно.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: She від 26 Вересень 2008, 23:44:57
Вы так говорите, будто где-то видели другое человеческое общество
Люди - они такие и есть в массе, это природа.
Как, оказывается, хорошо, когда мало видел!!!

Кажется, смакование жестокости тоже запрещено какими-то законами.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: jimbobimbo від 27 Вересень 2008, 00:07:51
Если завтра я приеду на ДТП первая
И вместо того, чтобы помочь пострадавшим
Начну фотографировать их агонию
... это будет нарушение Закона...  есть конкретные статьи

Вы на войнушку какую-нибудь съездите, чтобы человек с вражеским автоматом перед носом маячил, -- расскажете о "конкретных статьях" после этого.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: wolf від 27 Вересень 2008, 03:04:21
Ролик - соплеточивая дешевка.

"Рабыня Изаура" - куда круче. Ты вообще о чем, EasyRider?! Зацепило, что ли?! Тююю  :shock:

Почти согласен с пачьотным культуролагам jimbobimbo:

"...на самом деле люлей нужно выписывать девочке, которая этот ролик делала. Очень похоже на работу эдакой "отличницы": возьми темку, которая 100% обычную аудиторию зацепит, -- и в дамках. Темка беспроигрышная..."

Не люлей, а в мусорник, и сразу, до титров не досматривая. 

Фотографов, снимающих последние секунды жизни принцессы Дианы, тоже все как бы осуждали. И в то же время не было ни одного, кто не удовлетворил свое любопытство, и не посмотрел бы на вышедшие в СМИ и в Инете фото. Не так? Аналогично - сегодняшние скопления людей с фотиками на мобильных на местах ДТП: лезут, щелкают, чтобы потом показать друганам: во, гляди, шо заснял... А тот - ля, бля, круто!!!! (И как вариант продолжения: давай в газету продадим!)

Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Рысомаха від 27 Вересень 2008, 13:44:14
подобная работа - свободный выбор человека

Понятно.
Она живет в обществе, которое гигикает при виде чужого горя и свободна делать выбор - жить в нем или не жить...
Так, что ли?


Люди, как люди. Обыкновенные люди.
Вот именно, всегда можно свалить в Мухосранск и не высовывать оттуда носа.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Рысомаха від 27 Вересень 2008, 13:46:12
Если завтра я приеду на ДТП первая
И вместо того, чтобы помочь пострадавшим
Начну фотографировать их агонию
... это будет нарушение Закона...  есть конкретные статьи
Это как бы само собой...
И трудно сравнивать эти ситуации. И не нужно.

А какая разница?
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Рысомаха від 27 Вересень 2008, 13:47:10
Если завтра я приеду на ДТП первая
И вместо того, чтобы помочь пострадавшим
Начну фотографировать их агонию
... это будет нарушение Закона...  есть конкретные статьи

Вы на войнушку какую-нибудь съездите, чтобы человек с вражеским автоматом перед носом маячил, -- расскажете о "конкретных статьях" после этого.

Вот именно. Я на войнушке не была. И даст бог не прийдется.
Чего и вам желаю.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: She від 27 Вересень 2008, 16:45:50
что за "законы морали"?
мораль - она не физика, она не то что в каждой группе людей своя, она даже у каждого отдельного человека различается
И в разные периоды жизни все разное тоже. Но что отличается? Не мораль, не вещи и явления, а наше отношение к ним и глубина понимания, степень терпимости, много еще чего.
Высшая правда одна.
На самом деле все знают, как можно поступать, а как - нет.
Только давайте не будем людоедов вспоминать и прочий животный мир джунглей.

многие могут конечно кричать "а вот я бы!... да никогда!... дети - святое!.."
но это на форуме, а в реале не каждый пожертвует даже минутой своего времени и подвергнет себя риску испачкаться ради того, чтоб проверить "не нужна ли медицинская помощь лежащему на газоне человеку?"
какая уж тут жертвенность ради чужих.

Люди, как люди. Обыкновенные люди.

Да каждый поступает, как может.
Нет совершенных людей. Но свое несовершенство надо осознавать, а не оправдывать. Это уже немало, по-моему...

Если осуждать несовершенство в людях, то нужно признать, что это совершенство возможно, что оно существует. А на самом деле в нашем мире его действительно нет. Поэтому несовершенство людей и осуждать нельзя.

Другое дело - правота во всем. Когда человек ВСЕ может объяснить, от всего откреститься, когда его правда всегда при нем, не мучают никакие вопросы, все взятки с него гладки, он образован, самодоволен и даже обоснованно самовлюблен, а из этой брони торчит только любопытный и жадный до изысков с острыми ощущениями нос... Вот это, по-моему, точно плохо.

Даже если человек не может ничего изменить или сделать в силу тех или иных причин, он не должен отказываться от правды, чтобы обелить себя. Да и не сможет он, по большому счету...
Вот поэтому мне жалко журналистку, а осуждаю я (достАнется мне от некоторых товарищей))) слепую и благополучную толпу, да и веселого автора сюжетца. Вот тут точно  был  выбор - упиваться или опустить глаза молча.

Фотографов, снимающих последние секунды жизни принцессы Дианы, тоже все как бы осуждали. И в то же время не было ни одного, кто не удовлетворил свое любопытство, и не посмотрел бы на вышедшие в СМИ и в Инете фото.
А вы думаете, что смотрели из любопытства?
Любопытство - не единственное чувство, вызванное Дианой и ее смертью.

А какая разница?
Разница в том, что в первом случае вы не рискуете собственной жизнью и можете помочь...
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: She від 27 Вересень 2008, 16:50:20
Вот именно, всегда можно свалить в Мухосранск и не высовывать оттуда носа.
Там свои войнушки.
И топит не море, а лужа.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: ink від 27 Вересень 2008, 19:49:28
[quote author=jimbobimbo link=topic=14118.msg308069#msg308069 date=1222450859
...и, став наркоманкой и проституткой, умерла через пять лет после описываемых событий. Видите -- я тоже умею.
[/quote]

:))
 а если девочка - ее дочь?
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: jimbobimbo від 27 Вересень 2008, 21:06:14
[quote author=jimbobimbo link=topic=14118.msg308069#msg308069 date=1222450859
...и, став наркоманкой и проституткой, умерла через пять лет после описываемых событий. Видите -- я тоже умею.

:))
 а если девочка - ее дочь?
[/quote]

...которую она родила от насильника?

PS.
Предупреждаю: у меня в последние пару дней злое настроение -- я вас переиграю. :)
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Рысомаха від 27 Вересень 2008, 22:52:36
Цитувати
Поэтому несовершенство людей и осуждать нельзя.

Мне хочется. И не потому что я совершенная.


Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: ink від 28 Вересень 2008, 19:21:05

...которую она родила от насильника?


так быстро дети не родятся, не правильный ход событий. В случае если бы это была ее дочь - работали бы уже просто безусловные рефлексы. Ни о каком выборе и расчетах : умирать или не умирать вопрос бы уже просто не стоял. Однозначно - умирать.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: jimbobimbo від 28 Вересень 2008, 21:50:04

...которую она родила от насильника?


так быстро дети не родятся, не правильный ход событий. В случае если бы это была ее дочь - работали бы уже просто безусловные рефлексы. Ни о каком выборе и расчетах : умирать или не умирать вопрос бы уже просто не стоял. Однозначно - умирать.

Насильник был за пять лет до описываемых событий. Из-за проблем со здоровьем и давления про-лайф настроенной общественности плод был доношен, совесть отдать в детский дом не позволила, но ненависть к результату насилия никуда не ушла. Плохое начало -- плохой конец.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Аривидерчи від 28 Вересень 2008, 22:10:11

Насильник был за пять лет до описываемых событий. Из-за проблем со здоровьем и давления про-лайф настроенной общественности плод был доношен, совесть отдать в детский дом не позволила, но ненависть к результату насилия никуда не ушла. Плохое начало -- плохой конец.

ща приквелл накатаешь куда круче ролика : ))
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: ink від 28 Вересень 2008, 22:15:49
помоему сюжетец уже отдыхает, только сильно обрастает нюансами и продолжительность увеличивается, уже тянет на короткометражку
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: jimbobimbo від 29 Вересень 2008, 01:59:47
Вообще-то у меня сериал вырисовывается. Серий эдак на стопиисят. Проекция детских страхов и унижений на профессиональную карьеру подающей надежды журналистки; поиски смысла жизни; находка брата-близнеца, с которым её разлучили при рождении; проблема морального выбора, и много-много других неожиданных поворотов сюжета! Смотрите на О-Р-Т!!!11
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: EasyRider від 29 Вересень 2008, 10:46:00
Ролик - соплеточивая дешевка.
"Рабыня Изаура" - куда круче. Ты вообще о чем, EasyRider?! Зацепило, что ли?! Тююю  :shock:

Я поправил себя в самом начале темы. Я не о ролике. Забудь о нем. Я вот о чем:

В общем, я ... неправильно задал тон темы.

Я хотел обудить не ценность сжета "кино про кино" и не конкретный случай, а существующее противоречие между "журналист выполняет свою работу" и "журналист делает сенсацию и славу себе на чужом горе". Вот.

Ролик - абстрактный пример и мне меньше всего интересно обсуждение его идейной и художественной ценности. .
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Аривидерчи від 29 Вересень 2008, 11:21:10
а, вы хотели чтобы мы обсудили неразрешимую проблему человечества? : )))) получить пулитцеровскую премию или умереть?  : ))) профессионал или человек? : ))) кадр или жизнь? : )) быть или не быть? : )))
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: ArtD від 29 Вересень 2008, 11:22:46
а что слабо? :о))
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Аривидерчи від 29 Вересень 2008, 11:27:26
я с утра не пью : ) на работе : )))
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: EasyRider від 29 Вересень 2008, 11:43:39
Это не неразрешимая проблема человечества.

Что-то вы в последнее время в максимализм впадаете:). А по утрам вы пьете. Кофе. Много кофе тоже заводит некоторых )))
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: ink від 29 Вересень 2008, 12:40:23
конечно, дело не в сюжете, вы хотите чтобы каждый написал чтобы он сделал в такой ситуации? поэтому вопрос адресовался журналистам?
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: She від 29 Вересень 2008, 22:27:12
"Когда-то меня волновал  вопрос по поводу гинекологов. Как они потом могут с женщинами общаться, если они их …

НАСКВОЗЬ ВИДЯТ?
– Да… Я думаю, реальность отношений между мужчинами и женщинами абсолютно из другой оперы. Раньше я удивлялся, как, например, хирург может резать ножом прямо по-живому?! Я понимал, когда мясник мертвечину разделывает… А потом, когда я в первый раз увидел, как работает хирург, понял, что всё не так однозначно. Операционное поле ограничивается полотенцами, клеммами, и ты видишь свой спектр задач, свою цель и план работы. Ты не думаешь о том, какая может быть семья у этого человека, сколько у него детей. У патологоанатома всё точно так же происходит. Он не должен думать об умершем. Он должен выполнить свою задачу: поставить диагноз и установить причину смерти в случае вскрытия. Если же он попытается понять, о чём думал этот парень или эта девушка перед смертью, психика его конкретно пострадает…"


Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: ZEVS від 29 Вересень 2008, 22:28:38
Самое интересное, что никто в этой теме не написал - "Я журналист". Слабо, господа журналисты?!
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: ArtD від 30 Вересень 2008, 08:19:16
а чего писать - мы их всех и так знаем :о)))

по секрету, Зевс, только вам: у журналистов в профиле написано "профсоюз" :о)))
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Merlin від 30 Вересень 2008, 13:05:47
Я хотел обудить не ценность сжета "кино про кино" и не конкретный случай, а существующее противоречие между "журналист выполняет свою работу" и "журналист делает сенсацию и славу себе на чужом горе". Вот.

Лично для меня сначала - человек, потом - его профессиональные качества.
Потому и в этой ситуации: сначала - человек, потом - журналист.
"Выполняй свою работу" на отлично, будешь хорошим журналистом. Но для меня - дерьмовым человеком.
А вообще, собачья работа...

Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: ink від 30 Вересень 2008, 19:04:20
конечно, а что тут обсуждать? так и есть. Вы сомнивались как надо было вести себя в той ситуации? А я решила, что вы решили разобраться почему все-таки журналистка сделала так, а не иначе.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: EasyRider від 30 Вересень 2008, 21:59:29
А я бы снимал ВСЕ и пулю в голову девочки и морду стрелка во время спуска курка, когда ствол направлен в мою голову
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: ink від 01 Жовтень 2008, 08:03:17
и как же тогда ваши страшные фото увидят свет, после выстрела в вашу голову?  Масса самоубийств происходит из любопытства и жажды ощущений. Мне кажется то, что вы написали говорит скоре о желании понять людей, чем о фото, тем более не о его качестве.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: EasyRider від 01 Жовтень 2008, 09:48:43
не знаю. у меня масса проблем возникает из-за того, что я очень часто сначала делаю что-то, а потом думаю о последствиях
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: AndreiS від 01 Жовтень 2008, 11:49:00
А я бы снимал ВСЕ и пулю в голову девочки и морду стрелка во время спуска курка, когда ствол направлен в мою голову

Согласен. Работа есть работа. Не до истерик. Самый крутой кадр был бы -- летящая в объектив пуля (в фокусе) и размытые контуры стрелка и трупа девочки.
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: ink від 03 Жовтень 2008, 06:28:39
не знаю. у меня масса проблем возникает из-за того, что я очень часто сначала делаю что-то, а потом думаю о последствиях

 я выше и писала об этом, только в этой ситуации к "делаю" относится профессианальный азарт, а ситуация, которая приведет к мукам совести - "не делаю", и относится к общечеловеческим ценностям
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Chico від 03 Жовтень 2008, 20:58:28
Инна, вот чо вам не спицца в 5:28??? (http://www.filehive.com/files/0916/cheer-girls-group-3x2-dark.gif)
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: ink від 03 Жовтень 2008, 21:17:23
совесть мучает, мысли спать не дают и море планов
Назва: Re: Оцените. Журналистам и не...
Відправлено: Chico від 03 Жовтень 2008, 21:20:33
Не многовато? (http://www.kolobok.us/smiles/artists/laie/Laie_30A.gif)