Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Викторович від 05 Жовтня 2008, 23:15:05
-
“Дорогой, а не пора ли нам пожениться?” Слышится шум. Это один из “влюблённых в кофе” стремительно “делает ноги”. Весьма взрослая особа по-настоящему счастлива остаться наедине с восхитительным напитком…
А вот пример уличной рекламы “женской морали”. Почти во весь щит- по-модному худое женское лицо. Главный в жизни процесс, - покраска ресниц - подтверждает категорический текст: готовка - не женское дело.
А чьё? Кому готовить на задвинутой далеко на второй план плите? Естественно, современному “второплановому” мужчине, не так ли?
Ещё лет 20 назад встретить курящую на ходу женщину было в диковинку даже в КРАМАТОРСКЕ. Сегодня сплошь и рядом можно видеть.
Помните: “луч света в тёмном царстве”, “домостроевщина”, и т.д. А между тем “Домострой” - гораздо больше, чем серьёзная книга. Книга, которую практически никто из современных краматорчан не читал и вряд ли прочтёт.
Когда Гамлет предлагает немузыканту сыграть на флейте, тот возражает. Нет, он не не знает, как это делается. Домострой - это свод чётких правил внутреннего устройства семьи. Строгий кодекс поведения для всех её членов, без исключения. Это учебник.
“Домострой”, как упомянутая книга - это семейный Устав на основе религиозной морали.
Современное законодательство предписывает, чтобы любое захудалое ООО-однодневка обязательно имело свой Устав.
А что представляет собой Устав современной семьи? Ни-че-го. Его, Устава, свода обязательных семейных установлений - сегодня не существует! То есть, покупая пылесос, кофеварку или “мобильник”, вы обязательно получаете и чёткую инструкцию. Быть подготовленным к семейной жизни, иметь семейный Устав, семейный учебник - или быть грамотным пользователем бытовой техники - что важнее?
Необученный игре на флейте - не флейтист, не так ли? А не обученный быть женой или мужем? Отцом или матерью?
“Вот, купил детям леденцов. А то дорога дальняя, дети раскапризничались. И жена сказала: купи…” Жена сказала - он купил. Ибо так учит реклама.
Если мы свежим глазом, как заново, перечтём слово “деградация”, станет виден его прямой смысл. Это: отмена, разрушение градации; упразднение шкалы; смывание всех делений.
История человеческой цивилизации знает только две базовые разновидности морали, гарантирующие физическое продление рода. Это, во-первых, мораль религиозная, безусловно, высшая. И вторая - это так называемая “мужская мораль”, мораль усечённая, мораль двойных стандартов в пользу мужчины. По принципу: что дозволено мужчине - запрещено женщине.
Мораль религиозная устанавливает три основных базовых постулата семейного Устава:
• Главенство мужа перед женой;
• Главенство старших перед младшими;
• Обоюдная супружеская верность.
Двойная мужская мораль имеет коренное отличие в пункте о супружеской верности.
Возьмите старые семейные фотографии. На стуле восседает МУЖ –глава семейства, он в брюках и сапогах,т.е. в мужских одеждах. Жена – сзади, так как она ЗА МУЖЕМ ее рука полагается на плече МУЖА, т.е. она во всем полагается на мужа, потому что муж ДОБЫТЧИК. В чем она одета? В длинном платье или сарафан с юбкой, т.е. она в женских одеждах.
Посмотрите на сегоднешних молодых девочек – они сплошь в брюках, т.е. в мужских одеждах. Выводы делайте сами. Загляните в «ВОСТОЧНЫЙ ПРОЕКТ» всмотритесь в молодые свадебные фотографии- кто за кого выходит. Выводы делайте сами.
Побеседуйте с нашей “продвинутой” молодежью о браке. Результат поразительный. Оказывается, они не знают, что брак официальный - и есть гражданский, он же законный. Они не знают, что аббревиатура ЗАГС имеет “распечатку”: запись актов гражданского состояния. Они не знают, что альтернативой браку гражданскому, т.е. зарегистрированному в ЗАГСе - является брак церковный. И главное: они не знают, что “кофейное сожительство”, которое навязчиво рекламируется вместо кофе - браком не является вовсе.
А ведь вещи надо называть своими именами, не правда ли?
-
... А ведь вещи надо называть своими именами, не правда ли?
я тоже в некотором роде консерватор, но здесь явный нафталин...
-
Это мне напоминает любимую фразу бабушек =
,,А в наши годы ..............,,
Да фигня все это = не было идеального общества тогда ,нет и сейчас и врятли будет ...
Какой смысл идиализировать прошлое .
п.с. меня тоже иногда по пьяни на философию пробивает ... :D
-
Какой смысл идиализировать прошлое .
Почему бы его не идеализировать?
Прошлое идеализируют все, всегда, везде! И очень не любят тех, кто знает правду и при этом "называет вещи своими именами". Его нельзя не идеализировать - прошлое. Потому что мелочи забываются, боли не болят, страхи не мучают, остается самое главное. Это как расстояние - оно помогает увидеть. И не только то, что хочешь, а разглядеть лес за деревьями.
Кстати, с называния вещей своими именами все ссоры и начинаются. Любой домострой развалится.
Может, не надо?
Интересно, а откуда эта статья вначале?
Что за издание такое интересное?
меня тоже иногда по пьяни на философию пробивает ... :D
не извиняйтесь. :) Ну назовите это другим словом, не ругательным, а например - разводить антимонии, и давайте разводить... Потом, когда-нибудь
-
п.с. меня тоже иногда по пьяни на философию пробивает ... :D
walla, ты тоже пьяный? -)))
-
Поток мысли.
-
А что представляет собой Устав современной семьи? Ни-че-го. Его, Устава, свода обязательных семейных установлений - сегодня не существует! То есть, покупая пылесос, кофеварку или “мобильник”, вы обязательно получаете и чёткую инструкцию. Быть подготовленным к семейной жизни, иметь семейный Устав, семейный учебник - или быть грамотным пользователем бытовой техники - что важнее?
:fool: Вы ещё строем ходить начните...
Мораль религиозная устанавливает три основных базовых постулата семейного Устава:
Когда заканчиваются рациональные доводы, из пыльного чулана вынимаются "мораль" и "религия".
Викторович, лучше уж марихуана!
-
А что представляет собой Устав современной семьи? Ни-че-го. Его, Устава, свода обязательных семейных установлений - сегодня не существует! То есть, покупая пылесос, кофеварку или “мобильник”, вы обязательно получаете и чёткую инструкцию. Быть подготовленным к семейной жизни, иметь семейный Устав, семейный учебник - или быть грамотным пользователем бытовой техники - что важнее?
:D Сервис мануал на изделие бытовое = жена или муж .
И эти люди говорят о прошлом = да это настоящее американское .
-
Викторович, лучше уж марихуана!
она всегда была лучше и не только в етом случае -)))
-
Интересная тема.
Параллели проведены спорные, но проблема имеет место быть. :?
Семья таки - ячейка общества. Гнилые семьи>гнилые дети>гнилое общество.
А потом удивляемся - а че ж так хреново живем?
Непонятно какой из пунктов вызывает раздражение оппонентов (подозреваю - последний :o):
• Главенство мужа перед женой;
• Главенство старших перед младшими;
• Обоюдная супружеская верность.
P.S. Конечно марихуана лучше. Или экстази. Помогают НЕ думать.
-
P.S. Конечно марихуана лучше. Или экстази. Помогают НЕ думать.
+
-
Як сказав Портвейн: "А в наши годы..." Хоча, в цьому є сенс. Суспільство змінюється. І те, що біло нормою ще вчора, сьогодні виглядає дивиною.
Ещё лет 20 назад встретить курящую на ходу женщину было в диковинку даже в КРАМАТОРСКЕ.
А чому НАВІТЬ?! :)
-
Краматорск выделяется особым бескультурием на фоне остального Донбасса? :shock:
-
Ещё лет 20 назад встретить курящую на ходу женщину было в диковинку даже в КРАМАТОРСКЕ.
А у меня бабушка курила и ее двоюродная сестра тоже.
-
И шо?
-
А ничего, просто спорное утверждение.
-
А, вы об этом? Это да. Спорно.
Курили. Меньше, конечно, но курили. И на ходу в том числе.
-
А, вы об этом? Это да. Спорно.
Курили. Меньше, конечно, но курили. И на ходу в том числе.
Да-да. Думаю в моей детской психике курящая на улице Краматорска бабушка оставила бы не меньший след, чем Боб Марли забивающий косяк на ступеньках у памятника Ленина. Боба Марли не помню. Наверное я просто не гулял по улицам.
-
А что представляет собой Устав современной семьи? Ни-че-го. Его, Устава, свода обязательных семейных установлений - сегодня не существует! То есть, покупая пылесос, кофеварку или “мобильник”, вы обязательно получаете и чёткую инструкцию. Быть подготовленным к семейной жизни, иметь семейный Устав, семейный учебник - или быть грамотным пользователем бытовой техники - что важнее?
еще чего...
не хватало нам любви по инструкции и детей по пунктам устава ))))))
-
а шо делать... суровые реалии капиталистического строя. Женщина способна сама себя содержать, и зарабатывать не меньше (а то и больше) мужчины. Ясен перец, что домострой ваш летит к чертовой бабушке.
ну будем об этом думать... и что? силой мысли сломаем положение вещей?
-
и что? силой мысли сломаем положение вещей?
А как еще можно изменять положение вещей? Отсутствием мыслей, что ли?
-
положение вещей меняется от действий, а не от их обдумывания )
-
и что? силой мысли сломаем положение вещей?
А как еще можно изменять положение вещей? Отсутствием мыслей, что ли?
да я не об этом то ващето... а о том, что возврата к семейным ценностям не будет.
Женщины (девушки). Кто из вас замуж выходил девственницей? А?? то-то же.
и так далее..
поздние браки - ибо сначала нужно выучиться, сделать карьеру, и начать достойно зарабатывать (это не догма, а констатация факта).
-
возврата к семейным ценностям не будет.
да?
Ну тогда будете МЕЧТАТЬ об этом.
-
возврата к семейным ценностям не будет.
да?
Ну тогда будете МЕЧТАТЬ об этом.
иногда ваши ответы меня вводят в недоумение
-
Жінки...
-
иногда ваши ответы меня вводят в недоумение
да? Это хорошо.
С чего только недоумение? Что имеем, не храним, потерявши - плачем...
-
возврата к семейным ценностям не будет.
конечно будет, формат старых фото безусловно измениться, но приоритеты очевидны. Люди по-прежнему ищут любовь, рожают детей... Немножко стабильности и покоя надо.
-
Непонятно какой из пунктов вызывает раздражение оппонентов (подозреваю - последний :o):
Вы уже ходите строем?
P.S. Конечно марихуана лучше. Или экстази. Помогают НЕ думать.
Видите ли, если уж выбирать между наркотиками, то марихуана однозначно лучше, чем то, чем отоварился автор оригинальной статьи.
-
иногда ваши ответы меня вводят в недоумение
да? Это хорошо.
С чего только недоумение? Что имеем, не храним, потерявши - плачем...
таки замуж девственицей выходили и муж у вас первый и единственный?
-
Ваш вопрос призван сразить наповал.
Но только смешит.
Все эти страхи перед ходьбой строем тоже забавные.
Зачем путать других и себя?
Мужчина и женщина все равно всегда будут нуждаться друг в друге. Ну так они созданы, такие они есть.
И кроме "низких" (физических и эмоциональных), они будут дарить друг другу и высшие наслаждения, утонченные, так сказать... Например, единство душ и жизней. Может, это даже и не любовь. Но выше - семья.
Конечно, чтобы ее уберечь, надо соблюдать какие-то правила и понимать какие-то закономерности.
А если не понимаешь, зачем отрицать.
-
Может, это даже и не любовь. Но выше - семья.
Конечно, чтобы ее уберечь, надо соблюдать какие-то правила и понимать какие-то закономерности.
А если не понимаешь, зачем отрицать.
позвольте не согласиться.
какая семья может существовать без любви?
конечно, она может быть и бывает, но разве ето нормально, когда семья без любви, но на привычке, где во жертву, не понятно чего, люди терпят друг друга...?
и что значит - нужно понимать?
разве любоВ между двумя противоположными полЯми можно рассмотреть с логической стороны закономерности, а не утонуть в потоке спонтанных и естественных чувств?
-
позвольте не согласиться.
какая семья может существовать без любви?
не могу позволить, к сожалению...
И не просите...
Это не я решаю...
Любовь как спонтанная эмоция и уйдет спонтанно.
Любовь к родственной душе не прогонишь, даже если будешь стараться. Но покалечить сможешь.
А чтобы этого не произошло, и надо понимать и соблюдать правила и закономерности. Домостроя.
Т.к. без семьи эта родственная душа будет весьма неприкаянная.
-
- все равно, не согласен с тем, что в любви уместны понятия, как правило и закономерность.
у всех ета емоция протекает по разному и никогда не повторяется, может походить, но не бывает копий.
а значит и правил одинаковых, как таковых, не может быть, но если все же их придумать для себя и руководствоваться ими в отношении родственной души, то скоро ето станет обычной бытовухой, с которй рука об руку идут раздражительность, усталость, монотонность и тоска о "тех деньках".
быт - может быть полезен для семьи, но не в чувствах.
-
- все равно, не согласен с тем, что в любви уместны понятия, как правило и закономерность.
ну кто это говорил?
Речь шла только о правилах защиты.
-
Ваш вопрос призван сразить наповал.
Но только смешит.
Все эти страхи перед ходьбой строем тоже забавные.
Зачем путать других и себя?
Мужчина и женщина все равно всегда будут нуждаться друг в друге. Ну так они созданы, такие они есть.
И кроме "низких" (физических и эмоциональных), они будут дарить друг другу и высшие наслаждения, утонченные, так сказать... Например, единство душ и жизней. Может, это даже и не любовь. Но выше - семья.
Конечно, чтобы ее уберечь, надо соблюдать какие-то правила и понимать какие-то закономерности.
А если не понимаешь, зачем отрицать.
все, я завязываю вступать с вами в дискуссии
мой декодер задымился и сгорел
-
хоть бы успел перед этим согласиться...
Как жалко...
-
Речь шла только о правилах защиты.
сорри, я тогда вне темы.
чей-то и не пил ничего, а говорим одинаково о разном -)))
шо такое домострой, о котором вы говорили?
ето ведь не стройка, да? -)))
-
хоть бы успел перед этим согласиться...
Как жалко...
вы не ответили на мой ответ
девицей ли замуж шла, красавица?
-
у вас сгорел декодер, говорите?
Подтверждаю
шо такое домострой, о котором вы говорили?
ето ведь не стройка, да? -)))
На это может ответить только т. Викторович. У него есть, что почитать... У меня же - одни чистые намерения, мало ли, заведут куда-то не туда
-
У меня же - одни чистые намерения, мало ли, заведут куда-то не туда
She, я прошу прощения, но у вас один ответ во всех ответах - "как страшно жить" : ) или мне показалось? : )))
не страшно ведь, серьезно
не любить - страшно, не быть, не дарить, не отдавать, не гореть. а по домострою или нет - да какая разница. можно сегодня по домострою, а завтра смена позиции : )
-
Сколько лет, сколько зим!
Правильно - как страшно жить...
Это ключевая мысль.
Ну а у вас чего это столько страхов? :) Целая батарея :)
-
Сколько лет, сколько зим!
Правильно - как страшно жить...
Это ключевая мысль.
Ну а у вас чего это столько страхов? :) Целая батарея :)
аха. по повод моих страхов - это к аллергии, она у нас спец по психоанализу.
без любви пусто - все. рассуждать о том КАК лучше любить, могут только очень счастливые люди, для которых вопрос одиночества, пустоты или смерти - не стоит.
-
Сколько лет, сколько зим!
Правильно - как страшно жить...
Это ключевая мысль.
Ну а у вас чего это столько страхов? :) Целая батарея :)
а по-моему, все наоборот выглядит...
кто сам боится свои правила создавать, живет по чужому распорядку... по старинке...
или прикрывается распорядком-"домостоем" для удобства...
-
а шо делать... суровые реалии капиталистического строя. Женщина способна сама себя содержать, и зарабатывать не меньше (а то и больше) мужчины. Ясен перец, что домострой ваш летит к чертовой бабушке.
ну будем об этом думать... и что? силой мысли сломаем положение вещей?
а мне это очень понравилось )
+ 1
-
по поводу моих страхов - это к аллергии, она у нас спец по психоанализу.
без любви пусто - все. рассуждать о том КАК лучше любить, могут только очень счастливые люди, для которых вопрос одиночества, пустоты или смерти - не стоит.
ну вот. Со мной, значит, можно разобраться без специалистов...
А зря.
Потому что мы говорим об одном и том же.
Как можно рассуждать о том, КАК лучше любить? Ни в коем случае не возьмусь, это смешно. Нужно знать, понимать, как защитить свою любовь (которую нужно встретить, естественно), сохранить ее, себя и все, чем живешь.
Очень счастливы чаще всего люди блаженные, которым все равно - что густо, что пусто.
Честно говоря, все страдания и пустота - это от любви к себе... Стоит от нее отказаться, уйдет пустота и страх перед жизнью.
-
пришли к вечной теме - любовь в семье, или за семьей? Семья - основа чего, и семья ли? Любовь - эмоция? Замуж девственницей - предрассудки?
-
Сколько лет, сколько зим!
Правильно - как страшно жить...
Это ключевая мысль.
Ну а у вас чего это столько страхов? :) Целая батарея :)
а по-моему, все наоборот выглядит...
кто сам боится свои правила создавать, живет по чужому распорядку... по старинке...
или прикрывается распорядком-"домостоем" для удобства...
скорее - домострой это защита от несостоятельности мужчин и невостребованности женщин
-
Да. :good:
-
Сколько лет, сколько зим!
Правильно - как страшно жить...
Это ключевая мысль.
Ну а у вас чего это столько страхов? :) Целая батарея :)
а по-моему, все наоборот выглядит...
кто сам боится свои правила создавать, живет по чужому распорядку... по старинке...
или прикрывается распорядком-"домостоем" для удобства...
значит пора ликвидировать институт брака и семьи.
на случку и в разные стороны. :lol: :?
скорее - домострой это защита от несостоятельности мужчин и невостребованности женщин
-
значит пора ликвидировать институт брака и семьи.
вот только не надо в крайности в своих выводах о мнениях других людей бросаться )
на случку и в разные стороны. :lol: :?
это вы о чем? //
почему-то вспомнила разговор с одним знакомым, он раб церкви какого-то там дня.... пытался мне доказать пользу своей секты для семьи... обратила его внимание, что он все время называет половой акт животных любовью, а интимные отношения людей - непотребством... разговор закончился тем, что я назвала его и всю его секту извращенцами... больше он мне не прововедует ))
-
не могу позволить, к сожалению...
И не просите...
Это не я решаю...
Любовь как спонтанная эмоция и уйдет спонтанно.
Любовь к родственной душе не прогонишь, даже если будешь стараться. Но покалечить сможешь.
А чтобы этого не произошло, и надо понимать и соблюдать правила и закономерности. Домостроя.
Т.к. без семьи эта родственная душа будет весьма неприкаянная.
любовь - это не спонтанное чувство, а глубокое
влюбленность - это спонтанно, да
правила и закономерности - это глупо, неужели вы строили свою семью по всем правилам и так, как сказала мама?
семья - это любовь, взаимное уважение и понимание, других правил нет и не должно быть, ведь семьи строятся не по шаблону
-
семья - это любовь, взаимное уважение и понимание, других правил нет и не должно быть, ведь семьи строятся не по шаблону
я б еще добавил - плюс ответственность...
за эту самую семью, за детей...
даже когда каких-то ее компонентов уже увы не стало...
в т.ч. и любви...
ибо ВСЁ проходит (с), НО семью надо беречь...
-
извините, но смешно читать утверждения - надо, обязанны, должны...
кто кому все ето должен, обязан?
разве соединение двух, трех, четверых и больше людей не происходят по взаиможеланию? -)))
-
извините, но смешно читать утверждения - надо, обязанны, должны...
кто кому все ето должен, обязан?
себе. должен и хочу - это одно и то же.
-
- не одно и то же.
должен, ето когда не хочу - но должен.
-
- не одно и то же.
должен, ето когда не хочу - но должен.
это кредит в банке тогда : ))
но даже тут, вы не хотите, но платите, потому что не заплатите - будет хуже и себе дороже : )
значит, вы все же хотите : )
всегда можно избавиться от обязательств, но захотите ли вы последствий этого шага, например, мук совести? : ))
вот вы и поступаете так, как выгодно вам - выполняете свой долг.
-
- не одно и то же.
должен, ето когда не хочу - но должен.
это кредит в банке тогда : ))
но даже тут, вы не хотите, но платите, потому что не заплатите - будет хуже и себе дороже : )
значит, вы все же хотите : )
всегда можно избавиться от обязательств, но захотите ли вы последствий этого шага, например, мук совести? : ))
вот вы и поступаете так, как выгодно вам - выполняете свой долг.
значит как кредит в банке,круто.20 лет +%,а потом пока.можно выгонять?так по твоему? :lol:
-
вот вы и поступаете так, как выгодно вам - выполняете свой долг.
о каком долге речь?
-
В первую очередь перед собой.
Должен и хочу - одно и то же именно по этой причине.
И как не всегда понятно, в чем долг, так же не всегда понятно, чего же нам на самом деле надо.
Люди часто заблуждаются на предмет этого...
Особенно насчет "могу".
-
Сколько лет, сколько зим!
Правильно - как страшно жить...
Это ключевая мысль.
Ну а у вас чего это столько страхов? :) Целая батарея :)
а по-моему, все наоборот выглядит...
кто сам боится свои правила создавать, живет по чужому распорядку... по старинке...
или прикрывается распорядком-"домостоем" для удобства...
значит пора ликвидировать институт брака и семьи.
на случку и в разные стороны. :lol: :?
скорее - домострой это защита от несостоятельности мужчин и невостребованности женщин
хач маракач когда квотить научитесь...
-
извините, но смешно читать утверждения - надо, обязанны, должны...
кто кому все ето должен, обязан?
разве соединение двух, трех, четверых и больше людей не происходят по взаиможеланию? -)))
да кто ж тебя извинит...
брошенная безработная мать с кучей детей, муж которой решил, что он НИФИГА НИКОМУ не должен?
или брошенный ребенок в детдоме или в подвале - кто его спрашивал о его желаниях??
вот соединение "трех" понятно... особенно когда цена была 2.87 и по рублю уже по минимуму хватало...
но при чем тут семья? или о чем речь? о каких "соединениях"?
-
- вы, YourOK, как всегда уЛЬтрируете...
что за брошенная на произвол мать героиня, дети детдомов?
при чем здесь проблемы общества и союза по любви двух людей?
в наших рассуждениях, мы отталкиваемся от нормы воссоединения двух сердец, которая должна существовать или уже существует в некоторых местах вашей планеты, а не впадаем в темные низы беспредела, где матерями становятся в семнадцать и в пьяном угаре или наоборот, пытаемся понять живущих на Олимпе, которые при расторжении союза оставляют в качестве компенсации - территории с городами и церквями.
и неважно какого вы сословия, но если вы - ЧЕЛОВЕК, то вы не позволите вашим отпрыскам, даже после расторжения семейных уз, прозябать в подворотнях, а приложите максимум усилий на их становление в цивилизованном обществе.
- так что не хватайтесь за топор, когда достаточно обычного пера, чтобы написать слово.
и обьясните мне не вразумительному, какой долг или какая нужда заставляет продолжать сосуществование двух взрослых, трезвых человекОВ, у которых отсутствуют, по отношению друг к другу, чувства, именуемые в народе, как лУбовь?
-
не надо словоблудить в таких объемах...
я это слово выше написал - ответственность... в душе или на бумаге - неважно...
-
- вопрос, который я задал - не адресован вам, ваш погляд мне понятен.
а вот как мне надо, оставьте для меня.
мерси...
-
да ладно... keep on... поживешь - увидим... :good:
-
Дивина та й годі. Хтось вважає, що слід жити за домостроєм. Мабуть, користуючись комп"ютером звіряється з інструкцією телевізора "Рубін".
Я так і не зрозуміла про що мова? Про засади на яких базується сучасна родина?(вибачте за канцелярит) Та хоч на яких, аби всім було більш-менш комфортно. Любоов! Для кого і насильство ознака кохання(див. відповідну народну дурість). Та чи комфортно в такій родині? :( :(
-
При чем тут домострой, хождение строем, инструкции к телевизору?
В статье об устоях семьи. Моральных.
Нет устоев - нет семьи. И дети такие же будут. Если не хуже.
Че все так ополчились то? Никто детей не учит такой гадости, что старших надо уважать? Или супружеская верность - это неправильно? Или муж-добытчик?
-
Че все так ополчились то? Никто детей не учит такой гадости, что старших надо уважать? Или супружеская верность - это неправильно? Или муж-добытчик?
всё это прекрасно, только не во всех семьях мужья - добытчики, да и верность, не у всех, - норма жизни
а в остальном - согласна, что всё формируется в семье, каким вырастет человек и как, в дальнейшем, он будет строить свою семью, как будет вести себя в обществе
-
всё это прекрасно, только не во всех семьях мужья - добытчики, да и верность, не у всех, - норма жизни
а в остальном - согласна, что всё формируется в семье, каким вырастет человек и как, в дальнейшем, он будет строить свою семью, как будет вести себя в обществе
Умничка. :give_rose: Хоть ты меня понимаешь. роняет суровую мужскую слезу
-
и верность, не у всех, - норма жизни
любовь предполагает верность..
а кому-то нужна верность без чувств? из принципа, что ли? глупость..
-
и верность, не у всех, - норма жизни
любовь предполагает верность..
а кому-то нужна верность без чувств? из принципа, что ли? глупость..
если мы говорим о семье, то верность - это тоже уважение чувств другого, если нет верности, то смысл семьи?
-
семья...
а есть еще верность Родине. вот.
-
и обьясните мне не вразумительному, какой долг или какая нужда заставляет продолжать сосуществование двух взрослых, трезвых человекОВ, у которых отсутствуют, по отношению друг к другу, чувства, именуемые в народе, как лУбовь?
какой долг, нужда? любовь может уйти с годами, а то и вдруг исчезнуть - встретил другую, помоложе и/или лучше качеством, а дети, появившиеся на свет в семье, остаются, и с ними всякое случается, в том числе и то, о чем я писал...
я именно детей прежде всего имел ввиду, когда писал об ответственности в семье...
такие вещи как развод по нелюбви лучше решать ДО рождения детей, а еще лучше - разбежаться до свадьбы...
-
и верность, не у всех, - норма жизни
любовь предполагает верность..
а кому-то нужна верность без чувств? из принципа, что ли? глупость..
ни в коем случае)
любовь вообще ничего не предполагает
-
любовь вообще ничего не предполагает
конечно.
Любите себе на здоровье.
Можно безответно.
-
какой долг, нужда? любовь может уйти с годами, а то и вдруг исчезнуть - встретил другую, помоложе и/или лучше качеством, а дети, появившиеся на свет в семье, остаются, и с ними всякое случается, в том числе и то, о чем я писал...
я именно детей прежде всего имел ввиду, когда писал об ответственности в семье...
такие вещи как развод по нелюбви лучше решать ДО рождения детей, а еще лучше - разбежаться до свадьбы...
Вы реально хотели бы жить с человеком, который вам фиолетов, под одной крышей, только потому что у вас общие дети?
-
В статье об устоях семьи. Моральных.
Нет устоев - нет семьи. И дети такие же будут. Если не хуже.
Че все так ополчились то? Никто детей не учит такой гадости, что старших надо уважать? Или супружеская верность - это неправильно? Или муж-добытчик?
Уважают тех, кто заслуживает уважения; отношение к взаимной верности или выяснение вопроса "кто добытчик" (последнее вообще глупость: жёны-домохозяйки закончились в 50-х, в Америке) -- на усмотрение пары. До этого настолько сложно дойти самостоятельно, что нужно писать устав?
-
При чем тут домострой, хождение строем, инструкции к телевизору?
В статье об устоях семьи. Моральных.
Нет устоев - нет семьи. И дети такие же будут. Если не хуже.
Че все так ополчились то? Никто детей не учит такой гадости, что старших надо уважать? Или супружеская верность - это неправильно? Или муж-добытчик?
+1
Статья, конечно, сумбурная и нафталином попахивает. Но в ней есть здравый смысл.В том, что должны быть правила, моральные устои, ответственность за свои поступки и ответственность за близких, даже тех, к которым прошла большая любовь....
Создать семью и разойтись через 2 года, когда прошла эйфория, говоря о том, что "прошла любовь, хочу чтобы снова кружилась голова от пьянящих чувств" - это как-то... не так...
и верность, не у всех, - норма жизни
любовь предполагает верность..
а кому-то нужна верность без чувств? из принципа, что ли? глупость..
Если есть отношения, должна быть и верность.
Выходить замуж/жениться и потом изменять - точно глупость
если мы говорим о семье, то верность - это тоже уважение чувств другого, если нет верности, то смысл семьи?
Полностью согласна.
Искать всю жизнь, бросаясь от одного к другому - не выход... Так можно растерять себя, и вообще потерять способность глубоко чувствовать.. А так... Влюбляться, расходиться, говоря "прошла любовь, завяли помидоры" - плохо, больно. И одному, и другому, даже если уходящий этого не понимает. Тем более, если есть ребенок. Конечно, можно заботиться о ребенке и так. Но для ребенка всегда будет проблемой то, что мама и папа не вместе. Дети переживают развод родителей, даже если дети давно выросли. Если нет скандалов, постоянных ссор и всё тихо, мирно и тепло - то надо хранить союз. Голова может перестать кружиться, но остается та любовь к близкому человеку, которая держит людей вместе на протяжении всей жизни. Так приятно видеть старичков, идущих за руку и глядящих друг на друга с бесконечной теплотой...
Наверное, они уже не горят (хотя и такое бывает), но у них есть другое... Не менее важное...
Например, единство душ и жизней. Может, это даже и не любовь.
Вот что...
А еще
семья - это любовь, взаимное уважение и понимание, других правил нет и не должно быть, ведь семьи строятся не по шаблону
Конечно, говорить о том, что всё проходит не хочется. Хочется верить в любовь до гроба и т.п. (во что я таки верю :) ) но нельзя не согласится со словами YourOK...
я б еще добавил - плюс ответственность...
за эту самую семью, за детей...
даже когда каких-то ее компонентов уже увы не стало...
в т.ч. и любви...
ибо ВСЁ проходит (с), НО семью надо беречь...
какой долг, нужда? любовь может уйти с годами, а то и вдруг исчезнуть - встретил другую, помоложе и/или лучше качеством, а дети, появившиеся на свет в семье, остаются, и с ними всякое случается, в том числе и то, о чем я писал...
я именно детей прежде всего имел ввиду, когда писал об ответственности в семье...
такие вещи как развод по нелюбви лучше решать ДО рождения детей, а еще лучше - разбежаться до свадьбы...
+1)
Случается всякое, но не во всякое надо бросаться, как в омут с головой....
Можно перегореть, может кто-то понравиться на стороне, но нельзя бросать детей и человека, с которым очень хорошо, хоть и не захватывает дух...
ни в коем случае)
любовь вообще ничего не предполагает
Ничего себе))) В таких случаях... Стесняюсь процитировать Евгения... :)
Сегодня - люблю, завтра - прости/прощай - хорошо живём. А что дальше? Опять люблю - опять прощай, но уже с другой/другим?
Слово "Ответственность", наверное, не проходили, ни в школе, ни в вузе, ни дома?
любовь вообще ничего не предполагает
конечно.
Любите себе на здоровье.
Можно безответно.
+1))
Уважают тех, кто заслуживает уважения; отношение к взаимной верности или выяснение вопроса "кто добытчик" (последнее вообще глупость: жёны-домохозяйки закончились в 50-х, в Америке) -- на усмотрение пары. До этого настолько сложно дойти самостоятельно, что нужно писать устав?
А за что можно уважать? Чем надо уважение заслуживать? Оно не должно быть по умолчанию разве, до доказательства другого?
Верность не нужна - можно договориться и спать с кем попало на стороне? А зачем тогда создавать союз?
Муж-добытчик - это не тогда, когда жена домохозяйка, то бишь не работает. Точнее, не только тогда.
Вот уже мужчины часто уходят в декрет вместо жен. По договоренности. Не знаю, как кому, но меня такие тенденции пугают))))
Всё вышенаписанное ИМХО, поэтому слова типа "нужно" - означают нужно мне, потому что мне так хочется))))
-
Уважают тех, кто заслуживает уважения; отношение к взаимной верности или выяснение вопроса "кто добытчик" (последнее вообще глупость: жёны-домохозяйки закончились в 50-х, в Америке) -- на усмотрение пары. До этого настолько сложно дойти самостоятельно, что нужно писать устав?
А за что можно уважать? Чем надо уважение заслуживать? Оно не должно быть по умолчанию разве, до доказательства другого?
Из трёх вопросов только первые два правильные. Уважение нужно заслужить. По умолчанию может идти речь о взаимной вежливости, не более. Как заслужить уважение? Обычно идеями, устремлениями и поступками заслуживают.
Верность не нужна - можно договориться и спать с кем попало на стороне? А зачем тогда создавать союз?
То, что происходит между двумя людьми -- их личное дело. Если они принимают такое поведение партнёра и счастливы при этом -- какое моё дело? Ваша альтернатива -- союз, который держится на лжи, ради ребёнка, которого "травмирует развод", -- лицемерна и подла: вместо того, чтобы разойтись и поддерживать нормальные, по возможности дружески-приятельские отошения, не вовлекая потомство в разборки, вы предлагаете угробить две взрослые жизни и вырастить огромный комплекс вины у детей, на глазах которых всё это будет происходить. Зато морально, да.
-
любовь вообще ничего не предполагает
конечно.
Любите себе на здоровье.
Можно безответно.
ну причем тут безответно... я не об этом.
я вообщето вам завидую, вы можете управлять чувствами... любить того кого нужно, например
а если любовь между двумя несвободными людьми, то что делать? домострой читать?
-
Искать всю жизнь, бросаясь от одного к другому - не выход... Так можно растерять себя, и вообще потерять способность глубоко чувствовать.. А так... Влюбляться, расходиться, говоря "прошла любовь, завяли помидоры" - плохо, больно. И одному, и другому, даже если уходящий этого не понимает. Тем более, если есть ребенок. Конечно, можно заботиться о ребенке и так. Но для ребенка всегда будет проблемой то, что мама и папа не вместе. Дети переживают развод родителей, даже если дети давно выросли. Если нет скандалов, постоянных ссор и всё тихо, мирно и тепло - то надо хранить союз. Голова может перестать кружиться, но остается та любовь к близкому человеку, которая держит людей вместе на протяжении всей жизни. Так приятно видеть старичков, идущих за руку и глядящих друг на друга с бесконечной теплотой...
Наверное, они уже не горят (хотя и такое бывает), но у них есть другое... Не менее важное...
+1
У детей перед глазами должна быть нормальная модель семьи. Если папа и мама близкие и родные друг другу люди - надо сохранять семью. Если пьянство, мордобой и т.п. - конечно, расстаться.
Если кто-то из родителей хочет "гореть", то так он сможет только сжечь своим "горением" свои семью, сломать жизнь партнера по браку и своих детей.
Чувства к новому партнеру как вспыхнули, так и сгорят. Опять наступит этап "негорения". А семью уже разрушил, дети подросли и доверия былого уже не чувствуют к человеку, который заставил их страдать.
Уйти из семьи - это убежать от тех, за кого брал ответственность. ИМХО - просто трусость. Создать проблемы супругу(е) и детям и затем смыться - пойти по самому легкому пути.
а если любовь между двумя несвободными людьми, то что делать?
Это очень нечестно и даже подло. Нельзя начинать отношения с одним человеком, если еще не закончены отношения с другим.
-
вместо того, чтобы разойтись и поддерживать нормальные, по возможности дружески-приятельские отошения, не вовлекая потомство в разборки, вы предлагаете угробить две взрослые жизни и вырастить огромный комплекс вины у детей, на глазах которых всё это будет происходить. Зато морально, да.
с точки зрения "взрослых жизней" все логично: нормальный эгоизм взрослых - лишь бы моей заднице было хорошо... а дети - вопрос даже не 16-й... хрен типа с ними...
надо еще посмотреть, в каком случае комплекс у ребенка будет больше - в СВРЕЙ семье, пусть и не очень счастливой, или же в семье другого дяди/тети, которые ему совсем не отец/мать со всемит вытекающими... тут же конечно еще возраст ребенка надо учитывать - 18-летний может и поймет, даже если и не простит... а что о маленьких говороить - им ведь не объяснишь, почему его не пускают к маме/папе...
так что... вариантов масса... и часто чем-то приходится жертвовать... порой наступив на собственное эго...
-
Вы реально хотели бы жить с человеком, который вам фиолетов, под одной крышей, только потому что у вас общие дети?
я уже писал об этом - № 73.
И ПОТОМ! дети, если мы тут о них, в любом случае не могут быть фиолетовы!!
разве что если сам человек не такого цвета... :good:
-
дети - вопрос, конечно один из первых...
и фальш, и "как есть" они чувствуют больше в отличие от взрослых, с их твердовбитыми убеждениями типа "как надо"...
ломать комедию счастливой семьи ради ребенка - это воспитать индивида, который в будущем создаст такую же "ячейку общества", не очень о смысле ее задумываясь... ибо уже будет знать, что семья - это всего лишь дань моральности...
это в лучшем варианте...
а варианты хранения "ячеек", в которых мать-героиня поддерживает очаг для мужа-алкоголика, потому что "У ребенка должен быть отец!", даже обдумывать не хочу... мазохизм полный....
-
без любви пусто - все. рассуждать о том КАК лучше любить, могут только очень счастливые люди, для которых вопрос одиночества, пустоты или смерти - не стоит.
по моему, как раз таки "очень счастливые люди" и не задаются такими вопросами (как лучше любить..)
ето место для рассуждения людей обделенных чем-либо..
"без любви пусто" - бесспорно, вопрос лишь в том, что каждый для себя понимает под етим.
любовь, как и любое другое чувство, не может существовать само по себе, его необходимо бережно хранить и постоянно "подпитывать". а то, что любовь не вечна, думаю каждый если не испытал на себе, то по крайней мере слышал. ето аксиома. по прошествии оного чувства проявляются в большей степени (или нет, зависит от воспитания и самосознания) другие: уважение, понимание и тд...
-
такие вещи как развод по нелюбви лучше решать ДО рождения детей, а еще лучше - разбежаться до свадьбы...
это понятно...
а если есть уже свершившийся факт - штамп в паспорте и дети, в то время когда человек наконец-то взрослеет по-настоящему и начинает понимать кто он и чего хочет от жизни?
жертвенные агнцы никогда не вызывали ни любви, ни уважения...
кроме того, забота о детях не обязательно предполагает проживание с ними на одной жилплощади...
-
"что каждый понимает под этим"...так все разное и понимают.
кто-то любит память о прошлом, кто-то надежду на будущее, кто-то свое отражение в глазах напротив, кто-то заботливого отца своих любимых детей, кто-то уют и покой, кто-то страсть, кто-то живет и любит, а кто-то не знает о чем это.
а можно я все это буду любить? : ))
отказывать себе в одной категории любви ради другой - не вижу смысла и радости. как и рассуждать об этом, и вообще определять что это такое и как с ним быть. все было, но все еще будет. постараться счастливо прожить свою единственную жизнь, делая при этом все возможное для близких людей. не запрещая себе любить, но и не впадая в эгоизм. может это и не просто, но так хочется.
-
такие вещи как развод по нелюбви лучше решать ДО рождения детей, а еще лучше - разбежаться до свадьбы...
это понятно...
а если есть уже свершившийся факт - штамп в паспорте и дети, в то время когда человек наконец-то взрослеет по-настоящему и начинает понимать кто он и чего хочет от жизни?
жертвенные агнцы никогда не вызывали ни любви, ни уважения...
кроме того, забота о детях не обязательно предполагает проживание с ними на одной жилплощади...
в том смысле, что женщина тоже человек, и у нее есть право на свою счастливую жизнь? ну захотелось ей немного побыть одной и обдумать все проиходящее..
а от детей она не отказывается! забота о детях - святое!
-
"не запрещая себе любить, но и не впадая в эгоизм"
ето понятие растяжимое и очень субъективное, каждый для себя раскроет его по-своему удобно
"а можно я все это буду любить? : ))"
не думаю, что кто-либо в силах вам что-либо запретить, вопрос в том - где границы дозволеного
-
это не для форума тема : ) хотя может есть любители публично изливать душу : )
-
я вообщето вам завидую, вы можете управлять чувствами... любить того кого нужно, например
Досягається вправлянням. Сприймайте коханих не як об"єкт, а як особистісь. Подібне - наслідки багатовікового ує!панування патріархальної культури. От, наприклад дати в пику комусь, якщо хочеться - не можна, з дитинства вчать долати почуття. А захопила любов - лети світ шкереберть. БезумстваОсобливо чоловічі) переважно схвалюються. Це ж так романтично. Кохання все виправдовує!
ответственность за близких, даже тех, к которым прошла большая любовь....
прошла любов - це коли немає сексу?
-
с точки зрения "взрослых жизней" все логично: нормальный эгоизм взрослых - лишь бы моей заднице было хорошо... а дети - вопрос даже не 16-й... хрен типа с ними...
Ну конечно же это эгоизм. Быть счастливым и дарить окружающим (в том числе и детям) своё хорошее настроение -- это эгоизм. А вот, переломав себя, жить с нелюбимым человеком "ради детей" -- это да, это подвиг. Это же ж дети!
надо еще посмотреть, в каком случае комплекс у ребенка будет больше - в СВРЕЙ семье, пусть и не очень счастливой, или же в семье другого дяди/тети, которые ему совсем не отец/мать со всемит вытекающими... тут же конечно еще возраст ребенка надо учитывать - 18-летний может и поймет, даже если и не простит... а что о маленьких говороить - им ведь не объяснишь, почему его не пускают к маме/папе...
Зачем запрещать? Разошлись при детях -- поддерживайте нормальные отношения и всё будет хорошо.
-
И ПОТОМ! дети, если мы тут о них, в любом случае не могут быть фиолетовы!!
В вашем случае -- они именно что фиолетовы. Жертвы вашего "чувства долга".
-
Ну конечно же это эгоизм. Быть счастливым и дарить окружающим (в том числе и детям) своё хорошее настроение -- это эгоизм. Зачем запрещать? Разошлись при детях -- поддерживайте нормальные отношения и всё будет хорошо.
нарисовал образ такого счастливого любвеобильного попрыгунчика дон-хуана... то он с маней, то с фросей, а то и вместе все... вокруг разнофамильные детишки скачут... все пляшут и поют... такое и представить сложно... сам в это веришь?
-
В вашем случае -- они именно что фиолетовы. Жертвы вашего "чувства долга".
я не буду спрашивать, есть ли у тебя дети...
-
нарисовал образ такого счастливого любвеобильного попрыгунчика дон-хуана... то он с маней, то с фросей, а то и вместе все... вокруг разнофамильные детишки скачут... все пляшут и поют... такое и представить сложно... сам в это веришь?
і таке буває. А ще полігамні і поліандрічні шлюби, "шведські" та гомоексуальні родини, чайлдфрі. Може не відповідає вашим цінностям, так ніхто ж не силує.
Аби діти ваші були щасливі. А то, зазвичай, як виростуть - замість вдячності: "предки, а житття ви прожили не так".
-
нарисовал образ такого счастливого любвеобильного попрыгунчика дон-хуана... то он с маней, то с фросей, а то и вместе все... вокруг разнофамильные детишки скачут... все пляшут и поют... такое и представить сложно... сам в это веришь?
Дона Хуана вы приплели, не я. Я всего лишь предлагаю осознать, что большое количество "семей" создано по банальному "залёту". Обычно, через полгода-год совместной жизни оказывается (сюрприз-сюрприз), что людей в них не связывает ни-че-го, кроме ребёнка. И того заделали совершенно случайно. Ну и кому нужно такое "счастье"? Вы уверены, что семья, где отец -- "козёл, который мне испортил жизнь", а жена -- "пустоголовая с$ка и б$$дь", подходит для жизни ребёнка больше, чем две семьи, в которых мама и папа душа-в-душу живут с "неродными" дядей и тётей, не поливая при этом друг друга дерьмом?
-
В вашем случае -- они именно что фиолетовы. Жертвы вашего "чувства долга".
я не буду спрашивать, есть ли у тебя дети...
Видите ли, Юрок, я, например, не пробовал на вкус говно, но при этом могу иметь своё мнение по поводу его органолептических свойств. Ваша же "мораль" смердит за версту -- и подходить не нужно.
Кроме того, я видел как люди, ставшие друг другу абсолютно чужими, проживали остаток жизни под одной крышей из-за каких-то там моральных соображений. Это, простите мой французский, полный 3.14здец.
-
Я всего лишь предлагаю осознать, что большое количество "семей" создано по банальному "залёту".
а откуда такая интересная статистика?
-
Я всего лишь предлагаю осознать, что большое количество "семей" создано по банальному "залёту".
а откуда такая интересная статистика?
Посмотрите на статистику разводов.
Впрочем, если вас смущает "залёт", можете заменить его на "семьи, созданные в порыве страсти" -- ничего не изменится: сорок процентов браков распадается к четвертому году совместной жизни (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwwwomen.com.ua%2Farticles%2Fprichini__kotorie_tolkayut_semi_k_razvodu__fakti__oprosi__vivodi%2F).
-
Женись, и слабай детей, штуки 3... Точно не возьмут
-вот вам и ответы, на многие вопросы нынешних реалий.
ето советы, как закосить армию...
а здесь, старшее поколение пытается вдолбить более молодому поколению, шо они глупые еще, не познавшие жисТь - "вот мы... а в наше..." и т.д.
молодые в ответ, плевали на мнения старших, ибо они уже "ископаемые" для них - "так чАво церемониться с ними?" -)))
средние, занимают место прослойки, которое между "+" и "-", создавая мягкий переход оттенков, разделившись в своих мнениях. где одна часть из них согласна со старшим поколением, некоторый, устоявшийся менталитет в их взглядах, позволяет рассмотреть зерно смысла в словах старших, а вторая, оставшаяся еще сырая часть, не обожженная огнем жизни глина, поддается сомнениям, которые вытекают из высказываний молодых и зеленных сорви-голов, которые еще не проваливались в ямы, но знают об их существовании...
и только "золотая середина" пытается держать баланс между тремя, а может и большими измерениями правильности и бесстыдства "падших".
конечно-же, все обобщенно, но именно таковой видится картина диспутов в етой ветке, на тему "ху из ху".
людям свойственно зажимать себя в рамки приличия и моральных устоев, которые они же себе и изобрели, по пересмотру своего пройденного пути, исчисляемого годами... и забывают о том, что ето только один из тысяч, миллионов, миллиардов путей, выбранного ими для преодоления короткого жизненного отрезка, предоставленного нам в реке времени. и часто скрытый смысл наших слов несет: я знаю истину, а вы не правы - приятно мнить себя большим в познании -)))
так же, забываем мы, что каждый в праве сам решать, как жить ему и с кем, каким путем идти.
все наши моральные устои подходят определенному количеству людей, пусть даже большему или меньшему, но не ВСЕМ.
и заставляя кого-то жить по своим правилам, мы обрекаем его в зависимость, но не даем свободу мысли. не все люди сделаны из однакового теста и не всем подходят наши взгляды.
- так может правильней было бы вникнуть в один из случаев и попытаться примерить на себе ето платье, но не менять его и не обобщать все и вся, как предложил автор темы и статьи?
-
Я всего лишь предлагаю осознать, что большое количество "семей" создано по банальному "залёту".
а откуда такая интересная статистика?
Посмотрите на статистику разводов.
Впрочем, если вас смущает "залёт", можете заменить его на "семьи, созданные в порыве страсти" -- ничего не изменится: сорок процентов браков распадается к четвертому году совместной жизни (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwwwomen.com.ua%2Farticles%2Fprichini__kotorie_tolkayut_semi_k_razvodu__fakti__oprosi__vivodi%2F).
мне никак не нравится, просто среди моего окружения есть только 1 семья, которая так была создана и они счасливо живут уже 14 лет
-
мне никак не нравится, просто среди моего окружения есть только 1 семья, которая так была создана и они счасливо живут уже 14 лет
Ну, молодцы, значит. Совет да любовь.
-
так может правильней было бы вникнуть в один из случаев и попытаться примерить на себе ето платье, но не менять его и не обобщать все и вся, как предложил автор темы и статьи?
предложите свой случай и мы примерием ваше платье и даже попытаемся "не менять его и не обобщать все и вся" :-))
все остальное, как слабая попытка обобщения, больше тафталогия
-
людям свойственно зажимать себя в рамки приличия и моральных устоев, которые они же себе и изобрели, по пересмотру своего пройденного пути, исчисляемого годами... и забывают о том, что ето только один из тысяч, миллионов, миллиардов путей, выбранного ими для преодоления короткого жизненного отрезка, предоставленного нам в реке времени. и часто скрытый смысл наших слов несет: я знаю истину, а вы не правы - приятно мнить себя большим в познании -)))
так же, забываем мы, что каждый в праве сам решать, как жить ему и с кем, каким путем идти.
все наши моральные устои подходят определенному количеству людей, пусть даже большему или меньшему, но не ВСЕМ.
и заставляя кого-то жить по своим правилам, мы обрекаем его в зависимость, но не даем свободу мысли. не все люди сделаны из однакового теста и не всем подходят наши взгляды.
+ 1
ваша толерантность не знает границ )))
-
Снова поддержу непопулярное мнение.
Полюбить, создать семью, родить детей и прожить в любви и согласии вместе всю жизнь - это, без вариантов, изумительный сценарий. Прекрасная идеальная картинка. Но в чьей-то жизни это происходит именно так, а в чьей-то - нет. И корить за аморальное несоответствие совершенному образцу - поступок невероятной аморальности и лицемерия. По-моему мнению, конечно.
Потому считаю в корне неверными тезисы о "стерпится-слюбится", о "жертве во имя детей", о "семейном алтаре" и "супружеском долге".
И в равной степени уродливы как скандальный развод с выяснением отношений, "перетягиванием канатов" (детей), громогласными разоблачениями и душещипательными историями о семейном подвижничестве, так и "сохраненная ради детей" семья, в которой мир очерчен кругом разрешенных тем, а внутрення жизнь ограничена душевным карантином.
Что могут получить в таких семьях дети? Установку, что "все мужики-козлы" и "все бабы - суки", что отношения нужно "выяснять", и что степень родительской любви измеряется суммой аллиментов? Или, в другом варианте, мир - это теплица, эмоции - это стресс, а жизнь - вредна, потому что рано или поздно все умирают?
Так вот, разводясь или лелея свой брак нужно просто оставаться в первую очередь людьми. Честно говорить о своих чувствах, эмоциях и желаниях, сохранять собственное достоинство и щадить самолюбие супруга, сообща планировать заботы о ребенке и искать компромисы. В общем, быть созвучными. Если уже не как супруги и любовники, то хотя бы как родители и друзья.
-
ой... от Аллергии я такой "свободы" мысли не ожидала ))
респект )
-
нарисовал образ такого счастливого любвеобильного попрыгунчика дон-хуана... то он с маней, то с фросей, а то и вместе все... вокруг разнофамильные детишки скачут... все пляшут и поют... такое и представить сложно... сам в это веришь?
Дона Хуана вы приплели, не я. Я всего лишь предлагаю осознать, что большое количество "семей" создано по банальному "залёту". Обычно, через полгода-год совместной жизни оказывается (сюрприз-сюрприз), что людей в них не связывает ни-че-го, кроме ребёнка. И того заделали совершенно случайно. Ну и кому нужно такое "счастье"? Вы уверены, что семья, где отец -- "козёл, который мне испортил жизнь", а жена -- "пустоголовая с$ка и б$$дь", подходит для жизни ребёнка больше, чем две семьи, в которых мама и папа душа-в-душу живут с "неродными" дядей и тётей, не поливая при этом друг друга дерьмом?
по порядку: осознаю. статистику не смотрел, "залетают". счастье двух семей - бабка надвое сказала... так сразу и счастье, и душа в душу... и кстати - с какой именно попытки? и вообще - почему надо по крайним вариантам? середина - скучно, старомодно и никакого кайфа/счастья?
-
Видите ли, Юрок, я, например, не пробовал на вкус говно
как-то быстро ты скатился до этого вещества... i beg u, don't taste it... :-))
PS а куда смайлики подевались??
-
ой... от Аллергии я такой "свободы" мысли не ожидала ))
респект )
Ессе, вы меня пугаете, право... Что не так с моей "свободой"?
-
Ессе, вы меня пугаете, право...
это что означает? )
Что не так с моей "свободой"?
думала, что будете поддерживать She... моральность, рамки дозволенного и т.п.
поэтому и кавычки )
-
счастье двух семей - бабка надвое сказала... так сразу и счастье, и душа в душу... и кстати - с какой именно попытки? и вообще - почему надо по крайним вариантам? середина - скучно, старомодно и никакого кайфа/счастья?
Как получится. Мой пойнт в том, что, если не получается, то всегда можно попробовать ещё раз, а не заниматься жертвоприношениями в пользу морали.
-
Ессе, мне очень нравится Ше (простите, плз, Ше, что пишу о Вас в третьем лице), она как-то подкупающе близка мне своей внутренней убежденностью, глубиной эмоций и при этом интригующей закрытостью. Но это не значит, что мы с ней будем петь форумные идеи исключительно в унисон, вторя друг другу.
Вероятнее всего, мы с ней даже антагонисты. Но при этом и ее кажущаяся консервативность, и мой выпячиваемый либерализм в равной степени пути к одному и тому же. Поэтому мы все равно попутчики и единомышленники. Так ведь, Ше?
А то, что не ожидали - так это закономерно. ЧТО мы НА САМОМ ДЕЛЕ знаем друг о друге, чтобы уверенно прогнозировать реакции? Но это уже плоскость другой темы - непопулярного психоанализа.
А если по теме, то ближе всего мне идеи именно буратиноссса. И его казалось бы беспечность и безответственность - это просто очень высокая форма внутреннеей организованности и самоосознания. Такому, как он, я смело доверила своего ребенка, без малейших сомнений. Для меня, сами понимаете - это наивысший критерий уважения.
-
Как получится. Мой пойнт в том, что, если не получается, то всегда можно попробовать ещё раз, а не заниматься жертвоприношениями в пользу морали.
ну слава Всевышнему - стали общаться на человеКчеЦком языке! теперь понятно - кто ж против... жить-то надо...
-
большое количество "семей" создано по банальному "залёту"
Осторожнее! Еще чуть-чуть и сорвется с уст что-то о морали... Правда, пока только в ДОБРАЧНОМ периоде :)
корить за аморальное несоответствие совершенному образцу - поступок невероятной аморальности и лицемерия. По-моему мнению, конечно.
Потому считаю в корне неверными тезисы о "стерпится-слюбится", о "жертве во имя детей", о "семейном алтаре" и "супружеском долге".
И в равной степени уродливы как скандальный развод с выяснением отношений, "перетягиванием канатов" (детей), громогласными разоблачениями и душещипательными историями о семейном подвижничестве, так и "сохраненная ради детей" семья, в которой мир очерчен кругом разрешенных тем, а внутрення жизнь ограничена душевным карантином.
Что могут получить в таких семьях дети? Установку, что "все мужики-козлы" и "все бабы - суки", что отношения нужно "выяснять", и что степень родительской любви измеряется суммой аллиментов? Или, в другом варианте, мир - это теплица, эмоции - это стресс, а жизнь - вредна, потому что рано или поздно все умирают?
Так вот, разводясь или лелея свой брак нужно просто оставаться в первую очередь людьми. Честно говорить о своих чувствах, эмоциях и желаниях, сохранять собственное достоинство и щадить самолюбие супруга, сообща планировать заботы о ребенке и искать компромисы. В общем, быть созвучными. Если уже не как супруги и любовники, то хотя бы как родители и друзья.
Ах, Аллергия... Ну только вы можете смешать в одно то, что не выдерживает никакой критики, с тем, что вызывает восторг!
Мой пойнт в том, что, если не получается, то всегда можно попробовать ещё раз, а не заниматься жертвоприношениями в пользу морали.
Никто, никто, никто не отбирает у вас этого шанса!!!
Если же что-то удерживает, то не спешите заниматься жертвоприношениями в пользу любви.
Вероятнее всего, мы с ней даже антагонисты. Но при этом и ее кажущаяся консервативность, и мой выпячиваемый либерализм в равной степени пути к одному и тому же. Поэтому мы все равно попутчики и единомышленники. Так ведь, Ше?
Аб-со-лют-но. Особого пути ведь не бывает...
Только про антагонистов - это зря. Вряд ли.
часто скрытый смысл наших слов несет: я знаю истину, а вы не правы - приятно мнить себя большим в познании -)))
так может правильней было бы вникнуть в один из случаев и попытаться примерить на себе ето платье, но не менять его и не обобщать все и вся, как предложил автор темы и статьи?
речь не идет о тех, кто знает, что ему делать.
Речь не идет о тех, кто счастлив (в семье или без нее). Действительно, можно быть счастливым по-разному и от разного (особенно от отсутствия чего-то).
Речь только о тех, кому станет ХУЖЕ, если он начнет организовывать сбычу своих мечт о новых жизненных сценариях, не понимая, насколько они его. И его ли они вообще. Их и надо бы засыпАть словами и мыслями, чтоб они выбрали что-то себе сами. Все равно они выберут только то, к чему готовы, так что греха школярства в этом не вижу.
-
То, что происходит между двумя людьми -- их личное дело. Если они принимают такое поведение партнёра и счастливы при этом -- какое моё дело?
Без вопросов. Каждый живёт так, как хочет, и никто ему не может говорить: живи так, а не иначе. Конечно, можно посоветовать, чтоб он свою жизнь не угробил. Но не заставлять и не плеваться в его сторону
Ваша альтернатива -- союз, который держится на лжи, ради ребёнка, которого "травмирует развод", -- лицемерна и подла: вместо того, чтобы разойтись и поддерживать нормальные, по возможности дружески-приятельские отошения, не вовлекая потомство в разборки, вы предлагаете угробить две взрослые жизни и вырастить огромный комплекс вины у детей, на глазах которых всё это будет происходить. Зато морально, да.
Это не моя альтернатива. Моя альтернатива - не искать приключений, тем более имея семью и детей. Не прыгать от одного к другому в поисках новых впечатлений или новых эмоций, нового "горения". Не бежать от семьи при первой мысли о том, что любви уже нет.
Чувства перегорают и успокаиваются. Они потом могут опять и опять вспыхивать, к одному и тому же человеку. Могут и не вспыхнуть, но всё же быть очень близкими.
В то время, когда чувства притихли, и заменились спокойными можно сказать - "Всё. Чувств нет. Я ухожу." Я против этого.
Жить с человеком, которого тихо ненавидишь я не предлагаю. Это стрессы и ссоры, ребенку достанется от этого, бесспорно.
Жить с мужем-алкоголиком, чтобы у ребенка был отец - бред.
Меморандум, +1, согласна со всем)
"не запрещая себе любить, но и не впадая в эгоизм"
ето понятие растяжимое и очень субъективное, каждый для себя раскроет его по-своему удобно
Это точно...
Я всего лишь предлагаю осознать, что большое количество "семей" создано по банальному "залёту". Обычно, через полгода-год совместной жизни оказывается (сюрприз-сюрприз), что людей в них не связывает ни-че-го, кроме ребёнка. И того заделали совершенно случайно.
"Совершенно случайно" - это плохой пример.
В совершенно случайно действительно часто только страсть была, и больше ни-че-го, какое хорошее отношение может быть, когда брак изначально был только из чувства долга. Тягость и муки.