Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 31 Жовтня 2008, 17:30:59
-
Запарили.. чес слово.. Запарили... Я навіть вже не про дії, а про слова...
Хто шо не каже - всі мають на меті якусь ЦІЛЬ.. І при чому не МЕТУ (наприклад, ну як не з*ясувати, так хоч наблизитися до Істіни), а так.. мєлку таку "цільонку"...
І я не про політиків.. Хоча і про них, родімих, теж - бо вони плоть от плоті, кров від крові...
В основному, скажемо, так:
1 рівень: "фанати". Для цих всьо просто - є "команда" (партія, країна), за яку надо "болєть". Для цього на кожну тему робиться набір "аргументів", які час від часу поповнюються чтєнієм "брошюр" (форумів, "аналітічєскіґ сайтов")
2 рівень: ???
-
AntZ, намек понят - читаем Вас и молчим. :)
В обязательном порядке раз в день заходим на http://antzz.livejournal.com/ и отписываем респекты. :)
Принцип Парето еще никто не отменял. На 20% продвинутых приходится 80% серой массы и Вам не мешало бы с этим свыкнуться.
-
та хіба ж я про форум? І до чого тут я? То ж просто фраза з фільму...
і суть принципа Парето взагалі-то в тому, шо 20% продуцірують 80% креативу, а те, шо Ви сказали - то вже слєдствіє +))
Я про те, шо брешуть в першу чергу самі собі - кажуть не те, шо думають, а те, шо НАДО (для їх цілі, як вони її уявляють)
Ферштейн?
-
Есть причина, по которой все лгут. Это работает. На этом основано общество. Способность лгать отличает человека от животного.
Доктор Хаус
-
та хіба ж я про форум? І до чого тут я? То ж просто фраза з фільму...
Ну Вы же не уточнили, что говорите взагалі. :) А фраза вообще нипри чем.
і суть принципа Парето взагалі-то в тому, шо 20% продуцірують 80% креативу, а те, шо Ви сказали - то вже слєдствіє +))
Умение продуцировать креатив - это энергетический факт, ну или генетический, если хотите. Этому не научишься - или есть, или нет.
Я про те, шо брешуть в першу чергу самі собі - кажуть не те, шо думають, а те, шо НАДО (для їх цілі, як вони її уявляють)
Ферштейн?
Киборги! Они заполонили всю планету!!! :)
-
та нє, кіборги були завжди +))
і не про те, шо брешуть - а брешуть ТУПО, "нєлєпо", і, кажуш, в першу чергу самі собі...
Я навмисте залишив описаніє 2-го рівня пустим.. Ніхто не хоче доповнити? По 1-му зауваженнь нема?
-
Я про те, шо брешуть в першу чергу самі собі - кажуть не те, шо думають, а те, шо НАДО (для їх цілі, як вони її уявляють)
Нет, ну так надо определиться, или искать ответы или, забив на все, идти к цели.
Пели гимны целеустремленности, успеху, силе. Вот, получите в чистом виде почти без всякой мишуры.
2-й уровень. Младократы. Все врут, никому верить нельзя, поэтому сильному все можно.
-
AntZ, Вы читали "Паразиты сознания" Колина Уилсона?
-
можливо, не пам*ятаю.. а шо там?
-
2-й уровень. Младократы. Все врут, никому верить нельзя, поэтому сильному все можно.
ооо! Гарне визначення!
при чому "сильний" - не значить (не лише і не обов*язково) сильний фізично, так?
Тіпа, "я нат схваткай"...
-
ну да...
-
можливо, не пам*ятаю.. а шо там?
ну... паразиты сознания. :) старая добрая идея о том, что человечество это пища для высокоразвитых энергетических существ, а все "человеческие качества" - инструмент контроля.
Вы не задавались вопросом почему мы не можем принять банальные истины (при этом мы их осознаем) и жить в соответствии с ними? что нам мешает?
-
Вы не задавались вопросом почему мы не можем принять банальные истины (при этом мы их осознаем) и жить в соответствии с ними? что нам мешает?
егоїзм, шо ж ще +))
-
ну вот если его убрать, то может и не нужно будет размышлять о том кому верить? :)
-
нєєє... бо егоїзм - несе не тільки деструктивну, але і конструктивну функцію...
-
ок. отчего человек может лгать? от страха? ну так страх тоже полезен - мы не эльфы. и так куда ни глянь.
тогда получается, что ничего изменить нельзя? а если так, то в данной ветке нет смысла.
-
а если так, то в данной ветке нет смысла.
лооооожь!! +)))
-
ок. тогда что не ложь? может в нашей системе ценностей что-то не так, раз уж большинство людей из-за ошибочной мотивации развивают плохие качества?
-
может в нашей системе ценностей что-то не так,
помойму, її просто НЕМА... =(
-
Хто шо не каже - всі мають на меті якусь ЦІЛЬ..
А какая цель у Вас? Хотите понять, почему люди врут?)
"... трусость, несомненно, один из самых страшных пороков. Так говорил Иешуа Га-Ноцри. Нет, философ, я тебе возражаю: это самый страшный порок." (с) М. Булгаков
-
чому вруть ВЗАГАЛІ? ні, це мені не цікаво.. Мені до моралі, як до... гм..
Мені цікаво, скільки можна брехати в суспільному житті, і чим це все закінчиться, і чи розуміють учасники "рИгати", чим воно все закінчиться...
-
чому вруть ВЗАГАЛІ? ні, це мені не цікаво.. Мені до моралі, як до... гм..
Мені цікаво, скільки можна брехати в суспільному житті, і чим це все закінчиться, і чи розуміють учасники "рИгати", чим воно все закінчиться...
а де закінчюється це "взагалі" та починається "суспільне"? якщо Ви про публічну діяльність... тобто політику... то ще Сократ про неї гарно казав :)
чим закінчиться? можливо, нічим, можливо буде революція..)))) але ЇХ ви не переробите, у них то є якась, можливо, внутрішня потреба, чи шо.. :)
-
кого їх? я маю на увазі майже всіх - політиків, експертів, чиновників, журналістів..
загралися....
-
кого їх? я маю на увазі майже всіх - політиків, експертів, чиновників, журналістів..
загралися....
тобто Ви маєте на увазі тих, хто формує суспільну думку. я б ще сюди додав... людей, які мають гроші, мають мету, та ставляться до моралі як до... гм... (зрозуміло не Вас, у Вас мета трохи інша, як на мене) :) Власне, ця категорія і замовлює музику у більшості випадків.
-
а так всегда было, есть и будет
большинству людей нравится быть ведомыми. им нравится кого-то за что-то любить, считать, что кто-то о них позаботится. перекладывать ответственность с себя на кого-то, кто, по их мнению, лучше знает как что делать и кому что надо. ложь ведь, часто, приятнее слушать. и в ложь люди верят очень охотно, особенно если она сулит им что-то хорошее
те, кому это не нравится, делятся на 2 категории.
первая просто возмущается, но продолжает жить так же, потому что в глубине души им не хочется самим за что-то отчевать да и просто лень что-то делать
а вторая возмущается, но и что-то делает для того, чтобы изменить мир вокруг себя. такие люди становятся ведущими. потому что масса чувствует в них сильных и умных лидеров. потом находятся новые энергичные и деятельные, которым что-то не нравится в нынешнем строе. вокруг них собирается народ и все повторяется заново. законы животного мира...
а если говорить о политике... у нас есть шанс: полностью снести то, что есть сейчас, и выбрать кого-то совершенно другого. все перевыборы сейчас не дадут ничего: те же лица, те же идеи, та же реализация (или НЕ реализация), те же обещания. абсолютно все то же самое. только на других местах. как в Квартете Крылова. как бы не пересаживались - эффект тот же
только где это молодое поколение политиков, которое хочет не бабки заколачивать и властью тешиться, а заботиться о народе? должны же быть люди, для которых общественные интересы будут выше собственных амбиций и выгоды?
интересно, смогут наши политики, все же, отвлечься от каких-то личных разборок и объединиться ради страны и народа? они хоть бюджет приняли все-таки или все никак с перевыборами разобраться не могут?
интересно, а что будет, если на выборах (такого не будет никогда, естессно) большинство проголосует за замечательную партию "против всех"?
-
а если говорить о политике... у нас есть шанс: полностью снести то, что есть сейчас, и выбрать кого-то совершенно другого. все перевыборы сейчас не дадут ничего: те же лица, те же идеи, та же реализация (или НЕ реализация), те же обещания. абсолютно все то же самое. только на других местах. как в Квартете Крылова. как бы не пересаживались - эффект тот же
Oessi, Вы говорите то же, что думаю я (да и не только я, наверное) - достойных среди политической элиты сегодня просто нет. Но Вы действительно верите, что у кого-то молодого и незапятнанного есть шанс? Вы представляете себе КАКИМ путём достигается это признание общественности?
только где это молодое поколение политиков, которое хочет не бабки заколачивать и властью тешиться, а заботиться о народе? должны же быть люди, для которых общественные интересы будут выше собственных амбиций и выгоды?
Уверен, что они есть. Давайте объявим конкурс на вакансию Данко. ВЫ будете в числе добровольцев?
интересно, а что будет, если на выборах (такого не будет никогда, естессно) большинство проголосует за замечательную партию "против всех"?
Ничего особенного. Объявят новые выборы :)
-
Oessi, Вы говорите то же, что думаю я (да и не только я, наверное) - достойных среди политической элиты сегодня просто нет. Но Вы действительно верите, что у кого-то молодого и незапятнанного есть шанс? Вы представляете себе КАКИМ путём достигается это признание общественности?
шанс... верится слабо
еще не так плохо, чтобы народ был способен восстать и возвысить новых лидеров
Уверен, что они есть. Давайте объявим конкурс на вакансию Данко. ВЫ будете в числе добровольцев?
врядли
я более-менее даже не управляю, а больше направляю людей только в силу должности. хотя, в этом что-то есть...
а вообще, я не хочу публичности и не готова свою жизнь положить на улучшение жизни для всех. меня больше волную я и моя семья. думаю, многие так считают. я не готова к самопожертвованию и гораздо больше возмущаюсь, чем делаю. но, я надеюсь, мои возмущения кто-то слышит) хотя бы тут
Ничего особенного. Объявят новые выборы :)
да знаю я...
а еще отменят 50% явку избирателей и повысят процентный проходной барьер в ВР. и будет у нас 2.5-партийная система...
просто неужели никто даже не почешется? они думают, что люди все стерпят, как бумага?
-
еще не так плохо, чтобы народ был способен восстать и возвысить новых лидеров
Боже упаси! Вы хотите крови?? Думаю, мы можем обойтись без хирургического вмешательства.
Уверен, что они есть. Давайте объявим конкурс на вакансию Данко. ВЫ будете в числе добровольцев?
врядли... я... не готова свою жизнь положить на улучшение жизни для всех. меня больше волную я и моя семья. думаю, многие так считают.
Я тоже не готов :) Понимаете, парадокс в том, что для того, чтобы большинству хотя бы теоретически стало хорошо, кто-то должен пожертвовать собой.
Поэтому, т.к. желающих действительно осчастливить народ мало, путь открывается для тех, кто непрочь нагреть на этом руки))
Я чувствую, что в моей теории есть слабость и очень надеюсь, что мне на неё укажут добрые люди.. Однако, она хорошо объясняет сегодняшнюю картину.
О! Мне кажется, что истинное торжество демократии - когда народ собрался и подумал, так... кого же нам напрячь подежурить у руля в этот раз? "Ага, от Микола ще не відробив, він зможе.. а ну йди но сюди!" :)
-
еще не так плохо, чтобы народ был способен восстать и возвысить новых лидеров
Боже упаси! Вы хотите крови?? Думаю, мы можем обойтись без хирургического вмешательства.
"восстать", это я образно
в смысле, пелену с глаз сбросить, возмутиться и сказать "на вас мы в деле насмотрелись. пора и честь знать. а нам нравится вот этот". и выбрать кого-то другого, вызывающего доверие не словами, а делом
что-то типа этого
-
О! Мне кажется, что истинное торжество демократии - когда народ собрался и подумал, так... кого же нам напрячь подежурить у руля в этот раз? "Ага, от Микола ще не відробив, він зможе.. а ну йди но сюди!" :)
в смысле, пелену с глаз сбросить, возмутиться и сказать "на вас мы в деле насмотрелись. пора и честь знать. а нам нравится вот этот".
так у нас с Вами этот, как его ... консенсус :)
-
ага... "мы пришли к выгодному консенсусу" © )))))
-
ага... "мы пришли к выгодному консенсусу" © )))))
Выгода очевидна! Со спокойной душой можно лечь спать :)
-
в смысле, пелену с глаз сбросить, возмутиться и сказать "на вас мы в деле насмотрелись. пора и честь знать. а нам нравится вот этот". и выбрать кого-то другого, вызывающего доверие не словами, а делом
дело в том что нет таких
вернее, не известны такие широкой публике
-
в смысле, пелену с глаз сбросить, возмутиться и сказать "на вас мы в деле насмотрелись. пора и честь знать. а нам нравится вот этот". и выбрать кого-то другого, вызывающего доверие не словами, а делом
дело в том что нет таких
вернее, не известны такие широкой публике
дык потому и неизвестны, что дело делают, а не на публику говорят :)
-
дык потому и неизвестны, что дело делают, а не на публику говорят :)
и как Вы представляете голосование за лидера, который никому не известен?
народ голосует только за головы из ящика
-
дык потому и неизвестны, что дело делают, а не на публику говорят :)
и как Вы представляете голосование за лидера, который никому не известен?
народ голосует только за головы из ящика
никак. поэтому адекватных людей, которые бы могли решить какие-то проблемы, кроме своих, практически нет, или совсем нет в украинской политике.
-
припустимо, шо вони ніколи і не з*являться...
І як бути?
-
ага... "мы пришли к выгодному консенсусу" © )))))
Напомнило. Опытные депутаты могут достигать консенсуса по пять-шесть раз за заседание. (с) :)
-
..када не п*яниє....
-
припустимо, шо вони ніколи і не з*являться...
І як бути?
Отож бо і воно... Та варіант один... думати головою... :)