Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Тема розпочата: Deep від 24 Грудня 2008, 17:30:36
-
Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тeбя и зрителям будет казаться, что ты ведешь.
Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тeбя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тoбой, как с вменяемым человеком. Они самые легкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
К демагогу не липнет грязь. Что бы тeбе не писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощеным. Это бесит.
Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдет предлога заткнуть тeбе рот, как бы ему этого ни хотелось.
Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.
Если тeбя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.
На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
если тeбе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.
Одна из лучших тактик — довести оппонента до бешенства (у хорошего демагога это получается без труда), а когда появится хоть малый намек на флейм, оскорблено заяви, что у оппонентов кончились аргументы и они перешли на личности.
Другой хороший прием — апеллировать к уму оппонента. «Ты же умный человек и сам понимаешь, что…» Если он все-таки возразит, всем покажется, что он сам признал, что он идиот.
Если тeбя прижали к стенке, демонстративно зевни и скажи: «Все это полная чушь. Я считаю, что…». Аргумент «все это чушь» принципиально неопровержим.
Фраза: «Оппоненты так и не привели никаких доказательств» — лучший друг демагога. Не бойся использовать ее, даже если неопровержимые доказательства были в каждой строке. Оппоненты все равно ничего не смогут на это возразить.
Не бойся с наглой мордой заявлять, что белое — это черное, а черное — это белое. Как ни странно, доказать обратное очень тяжело.
Для демагога нет чинов и званий. Ссылка на чей-либо авторитет никогда не является доказательством и может быть развенчана простым «А своих собственных мыслей у Вас нет?».
Запомни, что слово «обоснуй» является грубым ругательством. Если тeбя обозвали «обоснуем», заяви в ответ, что все уже было сказано раньше, и что оппоненты не умеют читать твoи посты.
Никогда не кончай спор первым. Дождись, когда оппоненты поймут, что с тoбой говорить бесполезно и свалят, а потом заяви о своей победе.
Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru, udaff.com, известные блоги в ЖЖ. Это очень круто и вызывает уважение. Возьми две или три фразы и повторяй их постоянно.
Приведи ссылку на эту страницу, ты введёшь оппонента в состояние лютого, бешеного стопора и чуть более, чем полностью займёшь всех своих оппонентов доказательством обратного.
И, наконец, последнее… Помни, все вокруг знают, что ты — демагог. Поэтому Вас не должно заботить их мнение. Все это ты делаешь, чтобы подняться в своих глазах, а не в чужих.
Интересно.
Многие себя узнают (в некоторых моментах)
-
ну был у нас один такой...
но...
кризис...
трезвость...
-
гы )))
как с нашего форума писали )))))
-
А почему б и нет? :D
Скажите, Deep, это не ваш креатифф? :D
-
Все верно. Только чем же тогда еще заниматься на форуме, если не этим? :)
И так скукотища, одно и то же по сто раз перемалываем.
-
ой, а демагогию развозить все умеют...:)
-
Скажите, Deep, это не ваш креатифф? :D
Нет, я б так не смог
-
Интересен источник? Кто автор? Или это собственное произведение?
-
Интересен источник? Кто автор? Или это собственное произведение?
Не моё, автора не знаю, наткнулся без подписи. Гугль в помощь...
-
Не моё
много интересных мест...
И так скукотища, одно и то же по сто раз перемалываем.
Да-да-да.
И как только появится кто-то новый и интересный,его банят, не взирая на глубину его мыслей и широту познаний.
Причем с формулировкой о неуважении посетителей форума.
А может, для меня пошлость - оскорбление. А ее, вежливой пошлости, хоть отбавляй.
Для другого оскорбление - еще что-то, не выносит, допустим, лицемерия.
А третий не выносит прямоты.
А четвертый - когда нечем крыть.
И т.д., и т.п.
У каждого своя выборка людей и качеств, которые ему невыносимы.
И что?
Пусть происходят словесные бои, с аргументами, фактами и зрителями.
Наверное, именно в КЛУБЕ люди собираются, чтобы дружить и уважать,а здесь, по-моему, интереснее общаться не взирая на лица (где же еще-то????), говорить то, что думаешь, и уважать или не уважать мысли, установки и умозаключения. Ну и, естественно, искать и находить слабые места в доводах, давать НОВУЮ информацию и пищу чувствам.
Происходит же стерилизация какая-то.
И кто в выигрыше?
Сплошное согласие и отсутствие развития, оппоненты остаются только слабые, идеи не оформляются и не совершенствуются. Присутствие зубастой акулы я бы приветствовала, а не требовала бы от нее уважения ко всем без разбору. Уважение ко всем - это в политике. Да и то внешнее. Соблюдение правил, закона - да. Но кроме буквы закона, есть его дух. Что ж буквы только считать? Так можно и просчитаться.
-
Да-да-да.
И как только появится кто-то новый и интересный,его банят, не взирая на глубину его мыслей и широту познаний.
Причем с формулировкой о неуважении посетителей форума.
я что-то пропустила? расскажите, плз...
пы.сы. почему-то вспоминается один кроссовок....
-
Для She|
Накипело... :good:
-
. почему-то вспоминается один кроссовок....
А че с кроссовком?
-
. почему-то вспоминается один кроссовок....
А че с кроссовком?
ПОТЕРЯЛСЯ?
-
. почему-то вспоминается один кроссовок....
А че с кроссовком?
https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=4866.msg324816#msg324816 (https://www.kramatorsk.info/smf/index.php?topic=4866.msg324816#msg324816)
-
А че он натворил?
-
а при чем тут Кроссовок?
Вот так и разговариваем...
Не хочу называть никого конкретно, чтобы не обидеть неназванных :)
-
Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru
Интересно.
Многие себя узнают (в некоторых моментах)
Кого-то мне оставленный момент напоминает :) (просто констатация факта)
-
Если тебе нечего сказать, цитируй bash.org.ru
Интересно.
Многие себя узнают (в некоторых моментах)
Кого-то мне оставленный момент напоминает :) (просто констатация факта)
бе-бе-бе :P
А у нас чаще всего вот это используется "Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его."
-
Да-да-да.
И как только появится кто-то новый и интересный,его банят, не взирая на глубину его мыслей и широту познаний.
Причем с формулировкой о неуважении посетителей форума.
я что-то пропустила? расскажите, плз...
Вот так и разговариваем...
действительно ))))
так все-таки... о ком именно вы говорили?
а при чем тут Кроссовок?
объясняю... единственный персонаж, о котором я подумала, это кроссовок, который был удален с форума...
-
Наверное, именно в КЛУБЕ люди собираются, чтобы дружить и уважать
не верьте :D
-
Наверное, именно в КЛУБЕ люди собираются, чтобы дружить и уважать
не верьте :D
не верю :)
-
гы )))
как с нашего форума писали )))))
ага... у кого это небось настольная инструкция... :-))) или ваще - жизненное кредо...
-
Интересно то, что ни один демагог с форума эту тему не посетил и не проумничал.
Значит тема в жилу :good:
-
Не исключено, что в процессе дискуссий будут теперь цитировать часть первого сообщения )))
-
Не исключено, что в процессе дискуссий будут теперь цитировать часть первого сообщения )))
Мысли читаете)))
-
Не исключено, что в процессе дискуссий будут теперь цитировать часть первого сообщения )))
и после этой темы, вас модератором назначили?
-
И как только появится кто-то новый и интересный,его банят, не взирая на глубину его мыслей и широту познаний.
Причем с формулировкой о неуважении посетителей форума.
Не хочу называть никого конкретно, чтобы не обидеть неназванных :)
She, или приведите пример со ссылкой, или я буду считать ваше сообщение необоснованным упреком в сторону администрации форума с соответствующими выводами.
-
She, или приведите пример со ссылкой, или я буду считать ваше сообщение необоснованным упреком в сторону администрации форума с соответствующими выводами.[/color]
Интересно, какие же выводы могут последовать?
Или-или, значит...
Считайте как Вам угодно.
Я не могу отвечать на такие вопросы-ультиматумы.
-
Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.
Вот только не уверен, что выводы администратора являются слабым местом.
-
Интересно, какие же выводы могут последовать?
Или-или, значит...
Считайте как Вам угодно.
Я не могу отвечать на такие вопросы-ультиматумы.
Вы упрекнули администрацию в необъективности. Будьте любезны, предоставьте доказательства. Это не ультиматум, а желание разобраться в, возможно, несправедливом наказании кого-то из посетителей.
-
Разобраться не получится. Ведь у каждого свое представление о справедливости.
-
ну, баришні хтось сподобався, а його хлоп- і забанили +)))
чесно кажучи, я теж тіряюсь в догадках - ахтойта? шоп і "глубіна мислі" і "забанілі" одночасно?
-
отвечу обязательно, если это не ультиматум, но позже - должна уйти.
-
Итак.
В чем я должна оправдаться?
Вы упрекнули администрацию в необъективности. Будьте любезны, предоставьте доказательства. Это не ультиматум, а желание разобраться в, возможно, несправедливом наказании кого-то из посетителей.
Дорогой ArguS!
Ничего, что я так запросто?
Я ни в чем Вас не упрекала.
Я сказала, что банятся интересные люди за "неуважение посетителей форума".
Формально банятся они, может, и правильно - по букве закона (форумных правил).
Но на деле происходит стерилизация форума из-за того, что приличность становится главным качеством отбора собеседников. Но: для дружбы есть клуб, а для выяснения отношений и обмена мыслями (нелицеприятного) - форум.
Вот моя мысль (ничего, что я так громко это называю?)
Последней каплей был бан К..Мая. Я ждала его появления. Это как свежий ветер. Когда в ответ на свои слова и мысли (о высшем образовании) он наткнулся на полную пустоту (почти), он, конечно, вел себя дюже вольно. Ну а что делать, если в ответ на мысли и доводы он получал снисходительные отмазки, потом окрики и ничего адекватного взамен. Но сколько остроумных диалогов состоялось! Жалко, что уже не совсем об образовании... И что удалены....
Перед этим не раз приходилось скучать за Рысомахой, Яриком, Аллергией, которая формально есть, но ее как бы и нет, потому что ее одергивают, призывают, поучают, посты сносят. Причем из всех словес в ее адрес одну треть можно назвать осмысленной, хоть и ошибочной. В моем списке - Чико, даже 8888. За что забанили Чико, которому ох как есть что сказать - так вообще. Посмотрела - слоненок прыгает в теме "Снег". Я это флудом не считаю, извините, потому что к снегу это имеет непосредственное отношение.
При этом мы спокойно и мимоходом пишем техпроцессы для лесбиянок, правильно называя их, конечно же, на аватаре модератора по-модньому целуются три барышни (лишь бы не мигали), говорим о женщинах в насмешливом и вообще наибезобразнейшем тоне, дискриминируем по возрасту, постоянно о нем напоминая, вышучиваем то, что вышучивать нельзя.
Мне приводить ссылки? На все это?
Причем, в последнее время я вовсе не уверена, что это неправильно.
Может, так и должно быть.
Не должно быть людей, расшатывающих представления.
Это угрожает ЛЮБОЙ системе.
Но кто тогда снабдит нас (или без меня уже - вас) важными заключениями о закономерностях бытия???
-
She, честно говоря, была несколько удивлена Вашими выпадами в мою сторону.
Вас оскробляет мой аватар (он кстати, абсолютно немодный - вручение наград MTV от 2003(!) года, ну а барышни между собой научились целоваться гораздо раньше)? Смущают и коробят описание "техпроцесов" (браво вашей фантазии, вы так подбираете слова, как будто боитесь запачкаться)для лесбиянок? Вы меня рассмешили, честно. Как по мне, это ханжество.
ИМХО.
-
Выпадами?
Вы так это называете?
Это просто сравнение - целомудренности разных аватарок.
Оскорбляет, смущает - не те слова.
Коробит - да.
И я мирюсь с этим молча.
А вы громко высказываете целомудренные возмущения голым панком, ссылку на которого здесь приводили и еще просили убрать фотографию, чтобы она не шокировала непричастных, а оставить только ссылку. Ведь один вид этого панка мог отрезвить кучу слепых из "каравана" поклонников. А вас этот вид и оскорбил, и смутил,и покоробил. Не говорю, что это ханжество. Нелогично это, говорю.
-
педантизм чистой воды...
причем долго надуманый...
-
Итак.
В чем я должна оправдаться?...
She, на мой взгляд вы занимаетесь элементарной демагогией. Все, о ком вы упомянули, были наказаны за нарушения Правил форума. И я просил привести не "взагалі", а конкретный пример со ссылкой на наказание. Для общения тет-а-тет можете использовать ICQ или скайп. В скайпе можете создать чат для получения "свежего воздуха". Если вам не нравятся Правила форума, можете предложить изменения. Или вы желаете устроить здесь анархию?
И попрошу вас в будущем необоснованных упреков в адрес адлминистрации форума не бросать.
-
Развели тут... демагогию :)
Давайте пожелаем друг другу счастья и удачи в наступающем году (в соответствующей ветке), забудем о происходивших в этом недоразумениях и с новыми силами начнём плодотворные дискуссии! )))
-
She, Вы меня с кем-то путаете. Я лишь выполнила работу модератора - убрала ссылки на видео, которое не соотвествовало правилам форума. Насколько я помню, оставить ссылку просил автор. Я сочла это лишним. Мне кажется, в данном случае Вы просто пытаетесь разделить четко на черное и белое, в данном случае - там где есть какой-то сексуальный подтекст, и где его нет вообще. Но, поверьте, градация гораздо сложнее.
Вы сейчас меня поставили в тупик - получается, что моя аватара Вас коробит, а вот прилюдный акт дефекации с последующим размазыванием "продкута" по лицу и телу, который был выложен - нет. Это, исходя из Вашего предыдущего сообщения, весьма полезное видео для "поклонников", большинству из которых вряд ли писполнилось 18. Так кто из нас нелогичен?
PS Все дальнейшие разногласия предлагаю обсудить в личке. Мне почему-то очень кажется, что Вы именно ко мне по каким-то причинам испытываете неприязнь. Так что милости прошу.
-
Тема закрыта
Ссылаться на первый пост можно и так