Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 03 Лютого 2009, 18:21:07
-
Международный суд ООН постановил, что о. Змеиный не может считаться частью прибрежной линии Украины при определении срединной линии при делимитации континентального шельфа и исключительной экономической зоны.
Об этом говорится в объявленном сегодня решении Международного суда ООН в Гааге, сообщает Радио "Свобода".
Решение суда определило линию разграничения континентального шельфа и исключительных экономических зон Украины и Румынии в северо-западной части Черного моря, то есть морских пространств вне пределов их территориальных вод, но решение не касается вопроса территориальной принадлежности о.Змеиный. Также этот вердикт международного суда ООН является окончательным и не подлежит обжалованию.
Стоит отметить, что спор между Киевом и Бухарестом о богатом на залежи энергоносителей шельфе Черного моря продолжаются более десятилетия. Ключевым в этом споре являлся вопрос о том, считать ли остров Змеиный скалой или полноправным островом.
http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/02/03/150787
================
чисто з "фанатської" точки зору хотілось ПЕРЕМОГИ..=(
-
То то наши, в последнее время, его почти не вспоминали.
Наверное знали шо дело "табак".
-
http://www.unian.net/rus/news/news-298647.html
Ну судя по этому наш МИД просто счастлив что принято такое решение.
-
Я по роду службы ,,морчасти погранвойск ,, немного в курсе .
Глядел на карту = в принципе там какбы компромис .
То что хотела Украина = довольно жирно .
12 морских миль вокруг острова это нормально .
А вот линию провели компромисно .
Скорее всего изза несогласованности там зависли планы добычи .
Теперь они воплотятся = да нормально ... не победа ,нормальный раздел .
-
Так остров вроде как наш и остался! Тока он по решению суда теперь считается островом а не частью шельфа :)
-
http://www.unian.net/rus/news/news-298647.html
Ну судя по этому наш МИД просто счастлив что принято такое решение.
Я навмисно УРІЗАВ цитату, де представник МІД починав ВИПРАВДОВУВАТИСЯ...
і навмисно сказав про "фанатське" відношення...
Ромар, а ШО Ви чекали?
не від "гри" власне, а від МІДу?
Це - не гра у футбол збірної України проти збірної Румунії
і - НЕ війна українських Збройних Сил проти.. як там вони? Контрібуше... Опортуше... Як там на викревлиній латині, яка є румунською мовою (ЄСТЄСТВЄННО, нездатної передати велич тєхнічєской мислі+)) їхнє Військо?
РОЗІБРАЛИСЬ, ЯК ЛЮДЕ - в Суді.
крапка.
Дура лекс, зед лекс.
П.С. Хоча, сцуко, ЯК ХОТІЛОСЬ "перемоги" +))))
чисто па-фанатські +)))
Олє-олє-олє...Змі-їний... впє-ріот...
Ми ж не будем тепер, Бо’збав, бойкотувати румунські товари, нє?
Вони ж ета... ПРАВОСЛАВНІ +)) Єдніст націй і шо нас об’єднує, фіглє +)))
-
Мы просто запретим въезд на территорию Украины графу Дракуле!
На основании просроченной визы!:)
-
То, что другому в радость, нам как наказание. Не знаем,мля, чё с чернозёмами делать, так ещё и энергоёмкий остров поимели...
На его освоение в бюджете нашего дырявого кармана грошы есть?
-
ага.. УЯВЛЯЮ...
аррівал рейс "Бухарєст-Борисполь"...
на паспортном контролі погранці сидять у віночках з часнику, дзеркало (АААА!!! воно ітак там Є!+)) і серебряним хрестом...
-Звідки прибули?
-Бухарєст
-АААА!!! (хрестне знамєніє на пашпорт) - Велком ту Юкрейн! Борщечку з часничком НЕ БАЖАЄТЕ??? Ресторан "Хуторок" в Борисполі! Дефензе Ю фор вапмірз!
-
дєд пєтро
так ещё и энергоёмкий остров поимели...
стєсняюсь замєтіть, з точністю до навпаки...
ми його прої***ли
-
Оппа.... Чё правда? Абидна...
-
нє, ну якшо ЧІСТА з фанатської точки зору +)))
Дєд, САМ "острів" залишився...
Але він вже не зовсім нібито "острів"...
Прочитайте старт-топ, нє?
-
Вот тут более подробно описано что к чему, эта статья еще до решения суда.
http://www.2000.net.ua/a/61373 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.2000.net.ua%2Fa%2F61373)
-
Так он наш? Но разрабатывать его нельзя?
-
Та каменюка, шановный geg nempo ,выглядывающая из воды никому и нафик не нада!
Все дело в прилегающем шельфе! Мы говорили, шо ето остров и весь шельф наш, а теперь
придется делиццо! Шо нам, как щирым украйинцям, абидна! :wild:
И ведь блин, даже не понадкусюеш!!! : )))))
-
Для понимания:
(http://www.imageup.ru/img18/a6554d8350aa92919.jpg)
-
Я вважаю рішення суду цілком правильним і досить очікуваним. Треба враховувати з чим йшла Україна. З кордоном проведеним Радянським Союзом. Як він прокладався з братською Румунією (яка, сцуко, з гадами німцями проти СРСР воювала) не важко уявити. Сам перехід Зміїного тому підтведження. Тому сподіватись на його незмінність було б оманливо. В свою чергу Румунія зажадала більшого. І це нормально коли сторони прагнуть більшого, а компроміс знаходять посередені.
Щодо належності самого Зміїного, то тут питання взагалі не стояло. Статус острова залишився та з ним 12-ти мильна акваторія навколо, про тоже він за розмірами визнаний таким що не впливає на демаркаційну лінію. Так би мовити - не вам, не нам.
Найпростішим способом для України залишити кордон там де він був (принаймі на деякий час) це було б не погоджуватись на суд в 2006, а просто відморозитись. З усіма відповідними наслідками в міжнородних стосунках.
А так Україна з цього рішення отримала:
-після вирішення кордонного питаня можно залучати інвесторів на розробку копалин;
-імідж цивілізованої країни яка хоче вирішувати питання мирним шляхом і готова до співрозмови.
Скільки родовищ відійшло до Румунії, видно з мапи наведеної Deepом. Чи варті цього ті плюси які я навів вище, покищо не можу сказати. Як то кажуть - "Час покаже".
-
:D Да уж = напишут такое на Коммерсанте.
заглавие = ,,Украина потерпела сокрушительное поражение - отдан Румынии район, принадлежавший Российской империи с конца 18-го века...,,
,, Со времен Российской империи район Змеиного был зоной приоритетных экономических интересов вначале царской, а затем и советской власти.,,
:D Про остров Даманский бы написали = умники .
-
Василенко: майже вся нафта поблизу Зміїного дісталася Україні
http://5.ua/newsline/236/0/57183/
-
Василенко: майже вся нафта поблизу Зміїного дісталася Україні
http://5.ua/newsline/236/0/57183/
Боюсь что при нынешних ценах на нефть, добывать ее со дна моря будет не дюже выгодно!: )
-
... Про остров Даманский бы написали = умники .
+1
-
Василенко: майже вся нафта поблизу Зміїного дісталася Україні
http://5.ua/newsline/236/0/57183/
В каком радиусе?
-
в статье написано 12 миль
-
Ну так все-таки определились? Хохлам упала печенюшка з воза?
-
Ну так все-таки определились? Хохлам упала печенюшка з воза?
Печенюшка впала румунам, але не така велика як би їм хотілося.
-
А нам не?
-
Хорошая, развёрнутая статья по теме с иллюстрациями
http://www.epravda.com.ua/publications/498967adb27fe/view_print/
(http://www.epravda.com.ua/images/doc/z3-495c4.jpg)
-
А нам не?
А звідки вона нам мала впасти? Україна ніяких претензій не мала. Я вже казав, погодившись на цей суд Україна в самому найкращому випадку залишилась би без змін. Але це було практично не можливо. Питання стояло: скільки вона втратить. І в залежності від того як дивитись, кожна сторона може волати про "перемогу". Для Румунії: 80% території на яку вони претендували їм дали. Україна: більшість родовищ на які претендувала Румунія залишились за Україною.
ЗІ А всетаки шкода щось втрачати :( Я би не віддавав. А взагалі, ядерна зброя є ;),ще би статус повернути, щоб офіційно всім дулі можна було тикати. І нехай йдуть в ср%ку всякі там ЄСи, НАТИ, СНГи й інші. Жили би собі спокійно та щасливо. Як в Північній Кореї.
-
Andrew, подожжите!
Если Вы не будете против, что я ссылаюсь на статью, которую предложил Deep, то получается следующее:
1. А всетаки шкода щось втрачати
А че? Оно было наше? Я так понимаю, если у меня с соседом вполне цивилизованные непонятки по поводу принадлежности территории, то на момент спора ни он, ни я не вправе считать эту территорию своей.
2. Ежели после цивилизованного суда распедалили вопрос и все согласно гривой кивнули, то о каком своём мы тут жалеем?
3. Если, опять же, сослаться на статью, то хохлы еще сами не определились пряник им своза упал или нет? И если пряник то кто его для нас поднимать будет? бо нихто не хочет с нами уже связываться, что бы чего-то там выдобувать.
ИМХО. Радоваться надо что соседом цивилизованно определили кому чего досталось. И не жадничать, что досталось меньше чем хотелось.
-
ИМХО. Радоваться надо что соседом цивилизованно определили кому чего досталось. И не жадничать, что досталось меньше чем хотелось.
+1
-
Оно было наше?
Воно було совєтське. Україна стояла на позиціі радянського кордону.
2. Ежели после цивилизованного суда распедалили вопрос и все согласно гривой кивнули, то о каком своём мы тут жалеем?
Так то воно так. Але ж з "фанатської" точки зору.... :D
3. Если, опять же, сослаться на статью, то хохлы еще сами не определились пряник им своза упал или нет? И если пряник то кто его для нас поднимать будет?
JP Kenny, Shell, CBM Oil, Hunt Oil, Regal Petroleum. Там їх десь с півтора-два десятка. За це не турбуйтесь, знайдуться бажаючі. Ці акули при запаху нафти втрачать силу волі :)
-
:D Да.... Чиста с фанацкай......
-
Вот собственно, все бочку на Россию катят, хочет коварная отобрать у Украины территории. А между тем, власть тихим сапом отдает свою территорию Румынам. И без ажиотажа о имперских амбициях Румынии. А там ведь газ и нефть.
Так кто страшнее для Украины? Россия с ее мифическим желанием оттяпать что-то или свои правители отдающие территории в угоду своим амбициям?
http://www.lenta.ru/articles/2009/02/04/island/
Остров. Просто остров
Остров Змеиный
Остров Змеиный расположен в 35 километрах от побережья. До Второй мировой войны он принадлежал Румынии, затем перешел к Советскому Союзу, а после развала СССР достался Украине. В советские времена там была размещена пограничная застава. Украинские власти, на фоне спора с Румынией о статусе Змеиного (остров это или скала), активно застраивали и заселяли его. В 2007 году жилой комплекс, расположенный на Змеином, получил официальный статус поселка, административно он входит в состав Килийского района Одесской области.
Украина проиграла территориальный спор Румынии
3 февраля в Гааге завершилась тяжба вокруг черноморского острова Змеиный, которую в течение нескольких лет вели Украина и Румыния. По сути, спор шел о разделе континентального шельфа, нефтегазовых месторождений, открытых в этом районе. И этот спор Украина фактически проиграла. Ей удалось, правда, утвердить свои права на сам остров (и подтвердить его статус острова, который Румыния оспаривала). Однако значительная часть запасов газа и нефти отошла Румынии.
Международный суд ООН должен был решить, каким образом следует провести морскую границу, чтобы разделить исключительные экономические зоны Румынии и Украины. Остроту спору придавало то обстоятельство, что неподалеку от острова Змеиный были обнаружены месторождения углеводородов (по некоторым данным, около 100 миллиардов кубометров газа и десяти миллионов тонн нефти). Для обеих стран эти ресурсы были бы, мягко говоря, не лишними. В Румынии, к примеру, подсчитали, что эти запасы обеспечили бы стране 20 лет энергетической независимости от России.
Ожидалось, что суд примет компромиссное решение. Так и вышло. По духу вердикт действительно получился компромиссным, море поделили "по-братски". Однако по сути Украина проиграла: предполагаемую границу, которую определила украинская сторона, суд существенно подвинул в пользу Румынии. Теперь в Киеве задаются вопросом, стоило ли вообще ввязываться в судебное разбирательство, по итогам которого Украина фактически потеряла права на значительную часть перспективной территории. А противники президента Виктора Ющенко требуют срочно привлечь его к ответственности - "за нарушение территориальной целостности страны и измену родине".
(http://www.lenta.ru/articles/2009/02/04/island/map1big.jpg)
(http://www.lenta.ru/articles/2009/02/04/island/map2big.jpg)
По-братски
Румыния стала обыгрывать Украину еще до того, как суд приступил к вопросу о разграничительной линии. Для начала требовалось определить длину береговой линии каждого из государств, в зависимости от этого были бы определены их исключительные экономические зоны и права на континентальный шельф. Румыния оценила длину своей береговой линии в 269,6 километра. Украина представила сразу несколько оценок (каждая из них оказалась меньше той, которую сделали в Бухаресте). Суд в итоге скорректировал подсчеты Румынии всего на два десятка километров (по мнению суда, длина румынского побережья составляет 248 километров).
Для Украины аналогичный спор закончился гораздо менее удачно. Длину украинской береговой линии (точнее того ее участка, который влияет на решение данного территориального спора) в Киеве оценили в 1058 километров. В Бухаресте, в свою очередь, решили, что она более чем в два (!) раза короче (всего 388 километров). В Румынии, в частности, предлагали вообще не учитывать часть побережья от Днестровского лимана до крымского мыса Тарханкут, заявляя, что на данный спор о разделе морских территорий она не влияет. В итоге суд все же "оставил" Украине основную часть ее побережья (решив не учитывать только берега Каркинитского залива). Однако длина береговой линии сократилась (по сравнению с оценками Киева) более чем на 300 километров (до 705 километров).
Морская граница по версии Украины (синяя) и Румынии (красная). Кликните для увеличения.
В споре об острове Змеиный Украине также не очень повезло. Киев фактически пытался доказать, что этот объект следует рассматривать как элемент береговой линии, который имеет исключительную экономическую зону и который необходимо учитывать при проведении разграничительной линии. В Бухаресте настаивали, что Змеиный вовсе не остров, а "скала, непригодная для проживания и хозяйственной деятельности" и не играющая никакой роли при определении границы. Основную часть украинских претензий суд отклонил: в решении отмечается, что в судебной практике действительно встречались случаи, когда прибрежные острова рассматривались как часть береговой линии. Однако распространять эту практику на Змеиный, который находится более чем в 30 километрах от побережья, судьи отказались.
Успехом для украинской стороны можно считать тот факт, что суд не стал оспаривать украинскую принадлежность острова (впрочем, Румыния в последнее время на Змеиный фактически и не претендовала). Не стал оспаривать его "островной" статус. Ну и оставил Змеиному 12-мильное территориальное море (водный пояс вокруг острова, на который распространяется суверенитет Украины).
Морская граница по версии Гаагского суда. Кликните для увеличения.
Если бы Киеву удалось настоять на своем, как отмечает украинская газета "Дело", Украине отошла бы часть континентального шельфа в 40 километрах к югу от острова, а не в 12 милях (12 морских миль - около 22 километров). Именно на этой территории, как отмечает издание, по данным сейсмологической разведки находятся залежи нефти и газа. А вот в пределах территориального моря Змеиного, как пишет газета, разведка не проводилась.
Считать Змеиный точкой отсчета при проведении разграничительной линии суд отказался. Это особенно обидно для Украины, поскольку спорную точку с румынской стороны (а именно Сулинскую дамбу, которая, если ее принять в расчет при разделе морской территории, дает Румынии больший доступ к шельфу) суд принял. Во время судебного разбирательства украинская сторона как раз выражала недовольство тем, что румыны хотят использовать в расчетах искусственный объект (дамбу), а естественный объект (остров Змеиный) игнорируют.
Как отмечает "Коммерсант. Украина", суд только в одном секторе (к юго-западу от Змеиного) существенно отошел от той линии раздела, которую предложила румынская сторона. Морские пространства были поделены в соотношении 2,1:1 в пользу Украины (хотя соотношение береговых линий выглядит как 2,8:1). В итоге оказалось, что Румыния, как пишет газета, получила 79,34 процента спорных территорий черноморского шельфа.
Все по плану?
Украинские власти попытались сделать вид, что решением они довольны и все прошло так, как и было задумано. МИД заявил, что это решение "существенно усиливает позицию Украины" (в МИДе также порадовались тому, что Змеиный был признан островом). Оптимистическую ноту подхватил президентский секретариат. Замглавы секретариата Андрей Гончарук заявил, что "на стороне Украины остались практически все разведанные газовые месторождения".
Между тем, по информации "Коммерсанта. Украина", Румыния, в частности, получила 90 процентов нефтегазового месторождения на геологической структуре "Олимпийская" (в 40 километрах к югу от острова Змеиный). Ранее там вела разведку госкомпания "Черноморнефтегаз", однако из-за протестов румынской стороны работы пришлось остановить.
В Бухаресте между тем радуются победе и подсчитывают ожидаемые дивиденды. Представители румынского руководства заявили, что постараются приступить к разработке месторождений как можно скорее. Работами, по информации СМИ, может заняться государственная компания Romgaz вместе с российской "Лукойл".
Остров Змеиный
Остров Змеиный расположен в 35 километрах от побережья. До Второй мировой войны он принадлежал Румынии, затем перешел к Советскому Союзу, а после развала СССР достался Украине. В советские времена там была размещена пограничная застава. Украинские власти, на фоне спора с Румынией о статусе Змеиного (остров это или скала), активно застраивали и заселяли его. В 2007 году жилой комплекс, расположенный на Змеином, получил официальный статус поселка, административно он входит в состав Килийского района Одесской области.
Украина, конечно, внакладе не останется. Решение суда позволит ей, как и Румынии, начать разведку и эксплуатацию энергоресурсов на своем участке. Правда, на это потребуются значительные средства, миллиарды долларов. У Украины, которая испытывает сложности даже при выполнении бюджета на 2009 год, таких денег, очевидно, нет. Можно, разумеется, привлечь иностранного инвестора. Однако сделать это и собрать требуемую сумму, как полагает украинская газета "Версии.com", Украине будет гораздо сложнее, чем Румынии. "Хотя бы потому, что порядка в ней (Румынии) больше", - пишет издание.
На руководство Украины, прежде всего, на президента (который отвечает за внешнюю политику) и на МИД, уже обрушился шквал критики за невыгодное для страны решение суда. В первых рядах оказались коммунисты: их лидер Петр Симоненко заявил, что прокуратура немедленно должна возбудить дело о государственной измене "в связи с фактической утратой Украины значительной части стратегической экономической территории и морского шельфа". Причиной поражения в суде Симоненко назвал "преступные действия МИДа" и "политическую несостоятельность Ющенко".
Соратник Симоненко Евгений Царьков, в свою очередь, заявил, что Ющенко сознательно пошел на уступки Румынии. По этой версии (которую также высказывали некоторые политологи) украинское руководство пошло на невыгодный для себя судебный процесс, рассчитывая, что в обмен Бухарест поможет Украине вступить в НАТО. "Когда украинские власти соглашались на рассмотрение дела, они надеялись на то, что Румыния выступит лоббистом Украины, - полагает политолог Евгений Минченко. - Однако тема НАТО снята на неопределенный срок, а вот кусок украинской территории уже отдали".
На Украине уже звучат призывы не признавать и не выполнять решение Гаагского суда. Правда, занять такую позицию республика, очевидно, сможет только после смены власти: нынешнее руководство утверждает, что вердиктом довольно и оспаривать его не собирается. Для того чтобы принципы раздела морского пространства, установленные судом, вступили в силу, Украина и Румыния должны подписать соответствующие соглашения. Как ожидается, это может быть сделано уже в конце февраля.
-
А между тем, власть тихим сапом отдает свою территорию Румынам.
Я, конечно, извиняюсь, но вы или дебил, или провокатор.
Надо было всеми имеющимися военными средствами по оборзевшим мамалыжникам... Ну так дале в кацапском духе?
Слава Богу, суд принял решение, и Украине перепало что-то от румынских морских владений.
Этот остров, по-нормальному, румынский. СССРу он перепал в результате послевоенного передела границ.
А Украине упал после падежа СССР.
Так что надо тихо сидеть и радоваться, а не имперско-фанатским онанизмом заниматься.
Впрочем, можете продолжать.
-
для імперских пєхотінцев пояснюю - був СУД
хоча для ординців-монголів пояснювати, шо таке СУД - марна праця +))
-
Дайте человеку оторваться...
Для него важней сам скандал, нежели его цивилизованное окончание...
-
Гриша - вы идиот!
Я не призывал хвататься за оружие.
Насчет суда, оно конечно все правильно, только вот мне так кажется, можно было и по другому решить, с гораздо большей пользы для Украины.
-
Я не призывал хвататься за оружие.
Насчет суда, оно конечно все правильно, только вот мне так кажется, можно было и по другому решить, с гораздо большей пользы для Украины.
Интересно. И как, можно узнать? Взятку судьям дать?
-
Я не призывал хвататься за оружие.
Насчет суда, оно конечно все правильно, только вот мне так кажется, можно было и по другому решить, с гораздо большей пользы для Украины.
Интересно. И как, можно узнать? Взятку судьям дать?
как кремль в грузии решил,цилизовано принудить.
нави154,тут европа,а не азия.
-
цікаво послухати варіант Наві...
-
цікаво послухати варіант Наві...
Малой кровью, могучим ударом (с) )
-
цікаво послухати варіант Наві...
Спешить не надо было. Пока вопрос не урегулирован - сохранялся бы статус-кво. Минус в том что сильно разработками не позанимаешься, но все равно на эти дела денег нет. А со временем, кто его знает как все повернется. Если уж на то пошло, вот вступили бы в НАТО и ЕС там и разбираться на равных в суде. А так... Обмен на поддержку вступления в НАТО... ну кому что...
-
Я не призывал хвататься за оружие.
Насчет суда, оно конечно все правильно, только вот мне так кажется, можно было и по другому решить, с гораздо большей пользы для Украины.
Интересно. И как, можно узнать? Взятку судьям дать?
А вы наивно предполагаете, что у них не берут взятки??? Берут, но в несколько иной форме. Просто там это называется "лоббировать свои интересы", а в профиль те же яйца.
-
А так... Обмен на поддержку вступления в НАТО... ну кому что...
как то не полноценно оперировать предположениями...
-
А так... Обмен на поддержку вступления в НАТО... ну кому что...
как то не полноценно оперировать предположениями...
полноценно-неполноценно, а кусок шельфа практически оттяпали.
-
полноценно-неполноценно, а кусок шельфа практически оттяпали.
дело в том, что ето дискредитирует вас, вы всего лишь повторяете чужое, удобное вам, мнение. разобраться в данном вопросе, вникнуть в суть, изучив его досконально(если уж вам так "не все равно") - вы не пожелали, а значит пустые емоции, не более и никакой ценной информации.
-
Если уж на то пошло, вот вступили бы в НАТО и ЕС там и разбираться на равных в суде. А так... Обмен на поддержку вступления в НАТО... ну кому что...
:D Еще нужно тоже самое с Россией границу делимитировать .
Предлагаете в СССР вступить ? :D
Я так понимаю нефть или газ (что там у их на шельфе ) нужны уже вчера .
А если они там есть то деньги найдутся .
-
Если уж на то пошло, вот вступили бы в НАТО и ЕС там и разбираться на равных в суде. А так... Обмен на поддержку вступления в НАТО... ну кому что...
:D Еще нужно тоже самое с Россией границу делимитировать .
Предлагаете в СССР вступить ? :D
Я так понимаю нефть или газ (что там у их на шельфе ) нужны уже вчера .
А если они там есть то деньги найдутся .
Ай... куда не вступите, а все в .....
Щаз... найдутся. Найдутся конечно, только и ресурсы и деньги за них будет получать тот кто найдет эти деньги. А совсем не государство.
-
Спешить не надо было. Пока вопрос не урегулирован - сохранялся бы статус-кво. Минус в том что сильно разработками не позанимаешься, но все равно на эти дела денег нет.
Денег нет потому, что нет определенности - никто не хочет вкладывать деньги, пока неясно чей шельф. Теперь ясность внесена, можно нормально разговаривать с нормальными инвесторами. А на добычу газа практически в центре Европы инвесторы найдутся - уж поверьте: Европа сейчас каждому миллиону кубов не российского происхождения будет рада. Отсюда, кстати и вопли с российской стороны - разваливается концепция монополиста газа.
А со временем, кто его знает как все повернется. Если уж на то пошло, вот вступили бы в НАТО и ЕС там и разбираться на равных в суде. А так... Обмен на поддержку вступления в НАТО... ну кому что...
Вы повторяете чужие мысли, даже не задумываясь об их абсурдности - никто не будет принимать страну в НАТО и ЕС, если у нее неурегулированы пограничные споры. В свое время Румыния, для того чтобы вступить в ЕС, признала суверинитет Украины на о.Змеиный. Так что если вдуматься, еще неизвестно кто выиграл, а кто проиграл в этом споре. Я склоняюсь к менению, что выиграли обе стороны. Прежде всего тем, что научились решать вопросы цивилизованно, без взаимных обвинений и войны в СМИ.
-
и деньги за них будет получать тот кто найдет эти деньги. А совсем не государство.
А че, должно обязательно государство? Если государство, то лучше?
-
Ай... куда не вступите, а все в .....
Щаз... найдутся. Найдутся конечно, только и ресурсы и деньги за них будет получать тот кто найдет эти деньги. А совсем не государство.
ну как казать,проэкт сахалин2,там тоже не государсто деньги вкладывало,а отобрало таки государство.вернее украло.
вот бы таким цивильным судом вернули бы северные территории,всеравно неспособны им ладу дать,а люди привели бы в порядок,пустили бы в дело.
-
Отдать япошкам исконноруский остров Шикотан?
Чтоб они там заводы построили?
Низзя! Надо поставить Карацупу с собакой и не пущать!
-
Отдать япошкам исконноруский остров Шикотан?
Чтоб они там заводы построили?
Низзя! Надо поставить Карацупу с собакой и не пущать!
собака на сене
-
А че, должно обязательно государство? Если государство, то лучше?
А вы не поняли, о чьем государстве говорит боец невидимого фронта?
-
Государство найдёт своё место в этом проекте. В этом вопросе главное, что можно начинать предметно заниматься. А то, что не получили того, чего хотели - не имеет уже значения.
-
Радоваться надо что соседом цивилизованно определили кому чего досталось. И не жадничать, что досталось меньше чем хотелось.
про рост аппетита поговорку слышал? так вот - есть тут такое мнение:
<<< Молдавский эксперт: Решение суда ООН положило юридическое начало разделу Украины, инициированному Румынией
"Сегодняшнее решение суда ООН по острову Змеиный, по сути, является первым международным юридическим актом, положившим начало разделу Украины, инициированному Румынией", - заявил 3 февраля в интервью корреспонденту ИА REGNUM молдавский историк и политолог Олесь Стан.
"Официальный Киев зря испытывает радость по поводу этого решения. "Отделавшись" от Бухареста этим "клочком" земли, который однако полон ресурсов и имеет стратегическое значение, Украина не только не приблизила свое членство в НАТО, но отдала тот самый "палец", за которым последует потеря "руки", а следом и прочих "конечностей", - считает Стан.
"Похоже, что международное сообщество в лице Запада окончательно определило Украине роль не просто "лузера", но еще и жертвы. Процесс распада Украины будет происходить по тому же принципу, что и распад СССР и Югославии, поскольку Киев сам позволил поставить под сомнение границы, доставшиеся ему в наследство от Советского Союза, - отметил эксперт. - За островом Змеиный последуют, в первую очередь, Закарпатье, которое, добиваясь своей независимости, апеллирует как раз к договору между СССР и Чехословакией, утратившему силу после распада обоих этих государств и лишившему Украину юридических оснований удерживать Подкарпатскую Русь в своих границах, а также Крым, где сильны и русские, и крымско-татарские сепаратистские настроения, которыми могут воспользоваться Россия и Турция. Удар по этим двум болевым точкам Украины приведет к очередному всплеску федералистских и сепаратистских настроений по всему юго-востоку нынешней украинской территории, остававшемуся пророссийским на протяжении всей недолгой истории украинской государственности. Будет реанимирован проект Донецкой республики и, возможно, давно забытая идея Республики Новороссия, имевшая своих сторонников, в том числе и в Приднестровье. Также можно ожидать активизации Польши на западе Украины (Галичина и Волынь), вмешательство которой в события "оранжевой" революции в 2004-2005 гг. было спровоцировано именно расколом украинского общества по регионам".
"Что касается Румынии, то, разумеется, она не удовлетворится одним только островом Змеиный. Ее аппетиты в отношении Южной Бессарабии и Северной Буковины (Одесская и Черновицкая области Украины - прим. ИА REGNUM) приобретут более откровенный характер. И это будет поводом для Молдавии вспомнить о своих исторических территориях, на которых до сих пор проживает молдавское население, подвергающееся насильственной украинизации со стороны Киева. Тем более, что президент Румынии Траян Бэсеску в прошлом году сам признал эти земли молдавскими. Напомню, он заявил буквально следующее: "Если в Киеве строят планы по присоединению Приднестровья к Украине, там должны учитывать и необходимость возврата Молдавии территорий Южной Бессарабии и Северной Буковины". Однако если претензии Киева и Кишинева на Приднестровье не имеют никаких оснований, кроме бывших границ бывших республик бывшего СССР, то возвращение в состав Молдавии Южной Бессарабии и Северной Буковины имеет исторические, этнические, культурные и языковые основания", - заключил Олесь Стан.
Как сообщало ИА REGNUM, 3 февраля Международный суд ООН принял решение, согласно которому о. Змеиный не может считаться частью прибрежной линии Украины при определении срединной линии при делимитации континентального шельфа и исключительной экономической зоны.>>>
http://www.regnum.ru/news/1119970.html
-
Большой политолог и очень известный эксперт Олесь Стан. :o
-
ага. шось тіпа "На Сельскохозяйственной бирже в Лондоне паника - Молдавия подняла цены на укроп!" :D
...Напомню, он заявил буквально следующее: "Если в Киеве строят планы по присоединению Приднестровья к Украине, там должны учитывать и необходимость возврата Молдавии территорий Южной Бессарабии и Северной Буковины"...
Це хто в нас такі плани "будує"? :shock: Вперше чую. Придністров*є - непризнана республіка з населенням як наш Краматорськ. Існує лише завдяки підтримці Кремля. Нічого немає окрім боргів. Там вже два чи три рази проводили референдум і на колінах сльозно просили взяти їх в РФ. Кому вона в Києві потрібна? Чи я щось прогавив?
те ж мені - "молдавськи експерти". :) Таких "пророков-болтунов" в нас у самих тут - валОм.
-
"молдавськи експерти". ...Відомі (как неуловимый ДЖО")
-
те ж мені - "молдавськи експерти". :) Таких "пророков-болтунов" в нас у самих тут - валОм.
поганi эксперти? :D
ну дай Бог, чтоб не сбылось... а то накаркает...
-
Бог тут не до чого.
-
YourOK, не пугайте.
Нашей стране, за......ой как та еврейка в анекдоте, только этих трюизмов не хватает...
-
хорошая статья,скоро будет война между турками и рускими.хреново шо этой ахинее многие верят.
-
Не с нашим счастьем
-
Бог тут не до чого.
заявляешь с полной ответственностью? :D
тут вот большая, НО интересная статья по Змеиному, который
"Своему основному названию остров Змеиный обязан огромному количеству черных змей (ужей), доплывавших до него из устья Дуная, в том числе на древесных ветках, и обитавших здесь в огромном количестве еще в XIX веке. "
Kому интересно, welcome - http://www.regnum.ru/news/1124215.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.regnum.ru%2Fnews%2F1124215.html) :good:
-
Kому интересно, welcome - http://www.regnum.ru/news/1124215.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.regnum.ru%2Fnews%2F1124215.html)
Очень...
Очень и очень...
Если бы многие моменты в истории государства описывались так тщательно, мнится мне, было бы меньше вопросов и к себе и к власть имущим...
-
В Бухаресте готовы поддержать законные претензии России на Крым в обмен на возврат Молдовы Румынии – Экс-премьер-министр Молдовы
«В Румынии есть политические силы, которые могли бы поддержать законное стремление русских вернуть Крым в обмен на признание Россией незаконного раздела Румынии в 1940 году на Молдову и Румынию», - заявил в интервью российскому изданию «Комсомольская правда» экс-премьер-министр Молдовы Мирча Друк.
Молдова остается единственной страной, граничащей с Румынией, с которой официальный Бухарест отказывается подписать Договор о границе. Протяженность молдо-румынской границы составляет 681,3 км. Говоря о Соглашении о молдо-румынской границе, президент Румынии Траян Бэсеску, заявил, что глава румынского государства не может подписать документ, который бы узаконил Пакт Риббентропа-Молотова.
По мнению президента Румынии, Молдова возникла как следствие Пакта Молотова-Риббентропа, после заключения которого от Румынии отошли территории Бессарабии и Северной Буковины. Часть этих территорий сегодня принадлежит Украине и входит в состав Одесской и Черновицкой областей.
http://omg.md/Content.aspx?id=6497&lang=3 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fomg.md%2FContent.aspx%3Fid%3D6497%26amp%3Blang%3D3)
Друк хоч і не топовий політик, але щось настрої румунські непокоять.
-
А нас рать . :yahoo:
Дебилы типа Лужкова есть в любой стране .
Главное не пускать их сюда .
В Болгарии на отдыхе продавались футболки = Болгария на три моря (ну очень нескромные )
А мы далеко не Болгария .
Слухи о нашей кончине сильно преувеличенны :D
Может так получится что разногласия между донецким пацаном и львовским хлопцем не так уж и велики .