Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Знакомство, общение => Тема розпочата: Oessi від 05 Лютий 2009, 02:41:11
-
спор у нас зашел
по поводу отношения к социуму в целом и к каждому человеку в отдельности. и позиционирования себя в этом всем безобразии
выделились крайние мнения:
1 - я ничего и никому не должен. люди ничего для меня не сделали, чтобы я их любил. не надо никому помогать - себе же хуже. надо делать только то, что выгодно тебе и твоим самым близким людям и т.д.
т.е. - наплевать на всех, все для себя, а для другого даже и пальцем не пошевелю, если в этом нет выгоды. и главное для мужчины - деньги в дом
2 - лучше всех людей априори любить. надо помогать, если это не во вред себе. в благодарность достаточно слова "спасибо". действовать, по возможности, выгодно для себя, но никогда не забывать об окружающих
т.е. - ты - часть общества, помогай другим и помогут тебе, довольствуйся малым. и главное для мужчины - за работой и карьерой не забыть, что дома ждет семья
далее велись дискуссии на темы "тебя юзали и будут юзать, если не изменишься" и "тебе плевать абсолютно на всех. ты бесчувственный, эгоистичный и никого не любишь"
в итоге, защитнику первого мнения не хватило слов: был задушен аргументами
хотела узнать ваше мнение, как мнение взрослого опытного общества
как лучше относиться к жизни и к людям, чтоб потом не жалеть об этом?
(сразу говорю - я ближе ко второму. часто бывает трудно, но игнорить просьбы не могу - совесть мучает...)
зы: как опрос впихнуть? что-т не нахожу кнопочки
-
Мое мнение, как не очень взрослого и опытного члена общества такое:
вариант №1-это тупик, стенка в которую рано или поздно упираешся лбом
и перестаеш видеть цели в жизни(зачем и для чего ты здесь нужен).
Вариант №2-самый жизнеспособный как для общества в целом, так и для
каждого человека в отдельности.
Вот прикольный анек в тему:
Попал один чел на Небеса и встретился там с Ним .
Пошли на экскурсию в Ад . Чел смотрит столы накрыты , ломятся от изобилия . За столами сидят люди . Чё за фигня ! Это Ад ? Присмотрелся , а у людей какой-то хитрый паралич : они руку с едой поднимают , а до рта она не сгибается . Пыжаться они , злятся , а накормить себя не могут .
Пошли в рай . А там точно такая же ситуация : столы , еда , паралич локтя .Наш гость в непонятке . Как так ? Это Рай ?
-- Папаша ! Дорогой ! Недоумеваю !
-- А ты внимательней присмотрись )
Присмотрелся и видит , что люди сами есть не могут , так они друг друга кормят .
-
берем вариант два, меняем "любить" на "уважать" или схожее по смыслу, добавляем очень важную часть из первого варианта "я ничего никому не должен", и не забываем что и нам также никто ничего не должен 9должен - это когда взял и не отдал :D )
вот на мой взгляд самое оптимальное отношение к окружающим
-
Всю жизнь старался к себе применять второе правило. Но последнее время все больше и больше склоняюсь к первому. Объясню почему.
1. Всем мил не будешь. То что одному человеку добро - другому может быть зло. А если люди оба вам не безразличны? Чаще всего приходится из двух зол выбирать меньшее. Но зато всегда знаешь, что хорошо именно тебе.
2. Определить что хорошо, а что плохо можно только субъективно, с точки зрения именно твоей личности. А эта точка зрения может незначительно отличаться от общественной. В результате может получиться так, что ты вроде добро делаешь, а тебя все заплевывают. Помните? Благими намерениями выложена дорога в ад.
3. Иногда даже обществу сложно провести грань разделяющую добро и зло.
4. Сделай человеку доброе дело - он с тебя потом не слезет. Поэтому надо уметь говорить НЕТ. Иногда, решив помочь человеку и сказав ДА, там где хотелось бы сказать НЕТ, и взяв на себя непомерные обязательства, невольно становишься заложником обстоятельств и не можешь выполнить эти обязательства. В результате получается, что человек уже надеется на тебя (хотя мог бы решить вопрос по-другому), а ты его подводишь. Это так... частный случай,... для примера.
Ну и т.д.
Вообще-то все это относительно. Эти два варианта - это действительно крайности. Истина всегда где-то посередине. Хотя абсолютной истины и не существует.
-
зы: как опрос впихнуть? что-т не нахожу кнопочки
Надо создавать не "Новую тему", а "Новое голосование".
-
Пр этому поводу есть хорошее изречение: дай человеку надежду, потом еще должен останешься.
Я стараюсь придерживаться 2 основных правил жизни в современном городском обществе.
1. Ни к кому не лезть со своими советами и помощью, если тебя об этом не просят, иначе потом еще виноват останешься. Это не касается бездомных животных и некоторых детей и стариков.
2. Но если тебя попросили о помощи, никогда не отказываю(если помочь в моих силах). И я не чувствую, что кто-то пользуется этим сверх меры. Может только звонят часто, но это не утомляет.
Самое страшное зло-это равнодушие.
-
истина где-то между (с)
К сожалению, нет пправил без исключений. Так же как нельзя делить всех на *плохих* и *хороших*, нельзя быть *плохим* или *хорошим*. Иногда выручает только эгоизм. Иногда силы дает филантропия...И все познается только в сравнении
-
относись к людям так, чтобы они относились к тебе, так как хочешь ты
и всего-то...
это правило позволяет и делать пользу, и ничего не делать... в зависимости от ситуации :)
-
относись к людям так, чтобы они относились к тебе, так как хочешь ты
и всего-то...
это правило позволяет и делать пользу, и ничего не делать... в зависимости от ситуации :)
очень хорошее правило, применимое ПОЧТИ во всех ситуациях (есть анекдот про исключение из этого правила) :)
-
ану-ка, давай-ка... :)
-
- Ржевский, отныне относитесь к людям так, как вы хотели бы, чтобы люди относились к вам... Ржевский: - Это что же, Наташенька, мне теперь всем ..... сосать?
-
нееееееееееееее
это было правило: относись к людям, так как хочешь чтобы относились к тебе
оно отличается от: относись к людям так, чтобы они относились к тебе, так как ты хочешь...
-
Да, помогать конечно надо, если это в твоих силах, но о себе тоже забывать не стоит, а то может статься так, что за помощью всем, забудешь о помощи себе, о которой никто не подумает...Бывают ситуации, когда выручает здоровый эгоизм, который , я думаю, присутствует у большинства, хотя бы в очень малом количестве, и без этого никак.
Про хорошее отношение к людям не стоит забывать, потому что такое же отношение будет и к тебе, в этом я не сомневаюсь.
А то , что общество тебе ничего не должно, так это точно, надеяться нужно только на себя... Если хочешь сделать дело хорошо, сделай его сам...по-моему так сказал кто-то из мудрецов...
-
умеренная помощь окружающим (особенно когда мне несложно, а человеку помогает сильно) довольно быстро окупается - именно поэтому так и стоит делать (а не из-за какой-то там "любви к людям", маразм какой)
так что (1), но с этой поправкой (на которую у товарища, похоже, просто ума не хватило)
а жалеть, кстати, вы будете в любом случае
по глазам видно
-
ДЕсли хочешь сделать дело хорошо, сделай его сам...по-моему так сказал кто-то из мудрецов...
Перевожу на русский :D If you want something to be done well do it yourself
-
ДЕсли хочешь сделать дело хорошо, сделай его сам...по-моему так сказал кто-то из мудрецов...
Перевожу на русский :D If you want something to be done well do it yourself
во во!! это точно!
-
Каждый выбирает по себе.
-
умеренная помощь окружающим (особенно когда мне несложно, а человеку помогает сильно) довольно быстро окупается - именно поэтому так и стоит делать (а не из-за какой-то там "любви к людям", маразм какой)
так что (1), но с этой поправкой (на которую у товарища, похоже, просто ума не хватило)
а жалеть, кстати, вы будете в любом случае
по глазам видно
у товарища не ума не хватило, товарищ жизнью побитый и людей не любит
а что с глазами? глупые или доверчивые? :o
-
у товарища не ума не хватило, товарищ жизнью побитый и людей не любит
"если ты такой умный, то почему не богатый жизнью побитый и людьми обиженный?" (с)
-
потому что несколько раз был на волосок от смерти. не по своей вине
и никто не помог
а потом отвернулись все друзья, поверив сплетням
еще вопросы будут?
и попрошу на мой второй вопрос ответить
-
потому что несколько раз был на волосок от смерти. не по своей вине
и никто не помог
а потом отвернулись все друзья, поверив сплетням
что-то мне подсказывает, что это было скорее следствием, чем причиной
и попрошу на мой второй вопрос ответить
увы, развернутый ответ на него плохо сочетается с правилами форума
-
потому что несколько раз был на волосок от смерти. не по своей вине
и никто не помог
а потом отвернулись все друзья, поверив сплетням
что-то мне подсказывает, что это было скорее следствием, чем причиной
К сожалению, часто бывает наоборот.
увы, развернутый ответ на него плохо сочетается с правилами форума
Это проблема регулярно возникает.
+1
-
Можете свою версию предоставить.
-
Не делай людям добра и не получишь от них зла.
как-то так
-
Не делай людям добра и не получишь от них зла.
как-то так
ну может тогда уж- "не делай людям ничего и не получишь от них ничего"?
Кому-то проще быть равнодушными ко всему... не уверена что у таких людей есть настоящие друзья....
-
не уверена что у таких людей есть настоящие друзья....
если человек равнодушен ко всему, зачем ему настоящие друзья?
ему ведь все равно, есть они или нет их.
-
не уверена что у таких людей есть настоящие друзья....
если человек равнодушен ко всему, зачем ему настоящие друзья?
ему ведь все равно, есть они или нет их.
согласна с этим... но значит такие обречены на одиночество....
-
такие обречены на одиночество....
слово "обречены" - несет негативный контекст, а значит оно не подходит для оценки равнодушных. им же пох, будут они одни или в толпе доброжелателей.
а еще им более пох то, что вы жалеете их и думаете о них -)))
-
а еще им более пох то, что вы жалеете и думаете о них -)))
пох ли им то, будут ли их бить палкой по голове и прочим малоценным частям тела или нет?
-
пох ли им то, будут ли их бить палкой по голове и прочим малоценным частям тела или нет?
к сожалению, им так же большой пох на то, что животные подобные вам, существуют не только на форуме...
-
вы не ответили на вопрос
-
buratinosss
+1!
-
подайте на меня в суд
-
DeathMetal, Вы целеноправленно провоцируете? Больше предупреждать не буду
-
DeathMetal, Вы целеноправленно провоцируете? Больше предупреждать не буду
нет - просто поинтересовался, насколько далеко заходит индивидуализм одного товарища. по-моему, вполне в русле темы.
а оскорбления в этом разделе, кстати, разрешены?
-
вопросы модераторам в соответствующей теме.
Вы уже "отличились" подобным общением с Oessi
-
Я не говорил что я равнодушен, я говорю о том что вижу на своем жизненном пути.
У меня душа болит за многих людей, в том числе и за инвалидов и бомжей, но блин по жизни получается так что помочь хочешь кому-то, а потом ещё и виноватым выходишь...
а про настоящих друзей это вы зря, вы меня не знаете лично, так что глупо о чем-то говорить...
-
а я вот подумала:
тут же мы все помогаем друг другу в той или иной степени, правда? вне зависимости от отношения высказываем свое мнение и даем советы...
К-Solo, вот ты рад, что тебе ответили в теме о ремонте, допустим? или о собаке. и в других темах... фактически-то тебе помогли. и от тебя взамен даже никто ничего не попросил
и мне ответили. и тут, и по поводу сплетен и еще во многих темах. я часто обижалась, но много что мне помогло)))
часто среди чужих постов можно найти ответы. чьи-то слова открывают глаза на очевидное, кто-то помогает разобраться в чем-то, кто-то дает дельный совет. даже если ты считаешь, что все написанное - бред, это тоже хорошо) потому что помогает забить и не париться)))
это же хорошо, что мы друг другу помогаем хотя бы тут
даже DeathMetal помогает. потому что если бы он был и правда настолько умным, на сколько он себя считает, он бы не сидел тут и не тратил на нас время, а так разговоры с ним помогают тренироваться держать себя в руках :D
-
ну конечно я рад! то что помогаем не задумываясь об этом это действительно так.
но всё-таки это форум, интернет, в реальной жизни у меня были прецеденты когда я действительно помогал людям, а получал в ответ только зло. :x
Помогать надо, только делать всё осторожно :help:
-
Тут некий Лукьяненко (писатель который) в блоге сообщил, что
Есть простая даосская формула "что есть добро, а что зло".
Интересно, что почти все согласны с двумя первыми ее утверждениями:
1. Отвечать добром на добро - даёт добро.
2. Отвечать злом на добро - даёт зло.
Но при этом многие не понимают, что эти абсолютно справедливые максимы мало чего стоят без третьего и четвертого утверждения... которые многие отказываются принимать:
3. Отвечать добром на зло - даёт зло.
4. Отвечать злом на зло - даёт добро.
Собственно говоря, поэтому зло в мире и остается.
http://dr-piliulkin.livejournal.com/75089.html
Где то так оно и есть...