Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Bodyn від 10 Лютого 2009, 18:57:30
-
Долго думал, куда тему отнести - и в здоровье, и в местные новости тоже пойдет, но здесь, ИМХО, уместнее - это общенациональная "болезнь" медиков.
Каждый год сдаем кучу анализов, кровь, рентген, узи, кардиограммы... А задумываемся ли мы, а все ли анализы делаются добросовестно и вообще ли делаются?
По моим сведениям делается всего лишь треть анализов (особенно детских). На остальные ставят результаты от фонаря и если уж прийдет на повторный анализ - тогда делают. А сколько всякой фигни приписывают, лишних анализов пройти пытаются заставить.
А недавно вообще не влезающее ни в какие ворота узнал - что ребенок у беременной два месяца назад умер, только в Донецке определили - у нас в Краматорске развитие плода проходило нормально и без патологий, хотя женщине все хуже и хуже было, и анализы сдавала...
И самое интересное, что медиков к ответственности привлечь - это надо пройти все инстанции и достучаться до международного суда. Надеюсь, этой семье хватит терпения на это.
Хочу как-нибудь сдать на анализ зеленый чай и посмотреть результат - белки, жиры, углеводы - в норме будут или нет!
Кто-нибудь сталкивался с подобным?
-
К медикам - ни ногой!
Конечно если комиссию там, или подобная обязаловка приспичит придется идти.
Дело в моем "ИМХО" - ко всей западной медицине.
Но тема не про это а...
Не так давно распечатывал книги
"Исповедь еретика от медицины"
"Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам" (Роберт С. Мендельсон)
"Беспощадная иммунизация" (Александр Коток)
Пока редактировал бегло ознакомился. Если верить им(а я не то чтобы верю, мать рассказывала о подобном при СССР еще) -это везде так.
И общая рекомендация: лечиться только у "своего" врача, т.е. "надежного человека".
-
Когда я был масенький и у мя была стандартная детская проблема - энтеробиоз (а нефиг руками в попу лазить, хотя я уже знал, что это) - в самый разгар периода массовой кладки - когда живые взрослые паразиты невооруженным глазом были видны в моем навозе (пардон) - провели нам, младшеклассникам, стандартное обследование.
Ничего не нашли :) Здоров :)
Люди, которые представляют время и труд, которого требует относительно полноценный (в смысле - ресурсами времен Союза) анализ кала - согласятся со мной в том, что при таком (административно установленном :x) количестве образцов в единицу времени это невозможно даже при большом желании.
Которое, как правило, не возникает. :x
А щас ситуация примерно таже.
Не нашли в образце кусков цепочки проглоттид метра по два - здоров :x
-
Я понимаю халявить с плановыми проверками, однако с анализами БОЛЕЮЩИХ так поступать нельзя!
У меня тоже подобный опыт общения с медиками есть.
После рождения ребенка через пару месяцев требуют сдачи анализов матерью, в том числе и на венерические. После анализов жена говорит - большая вероятность! что есть какая-то фигня с замысловатым названием (впервые о такой гадости услышал) и мне надо тоже пройти, но уже платное обследование (в районе 150 грн, если правильно помню) - передается половым путем и тд и тп. Я ни сном ни духом, не было никаких таких отношений. Я проржал с этого, говорю - подожди, вот увидишь, пару дней будут терроризировать, поймут, что номер не вышел, проведут повторное взятие пробы и ничего не найдут - так и было. А кинулся бы анализы сдавать - полинял бы не только на анализы, но и на лекарства от выдуманной фигни.
А еще жена в детской больнице с малой лежала, рассказывала: поступил ребенок в палату средней тяжести, стандартно проверка на сахар (сахарный диабет) - отрицательный, врач назначает препарат, противопоказанный диабетикам - через пол-часа ребенок в тяжелом состоянии в реанимации. Повторный анализ на сахар - тяжелая форма сахарного диабета. Опаньки. Следовательно, первый анализ сделан от фонаря. Если не разбираться, то врач виноват, а на самом деле медсестра
-
Если не разбираться, то врач виноват, а на самом деле медсестра
Не сумневайся, оба. Мафия бессмертна (с)
Кроме корыстного умысла - там есть еще такое понятие, как инструкции. Это особенно хорошо для медикафф, купивших права за сало. Стандартный список анализов - я имею в виду - просто по тупости, не обращая (и не желая обращать) внимания на симптомы "со слов пациента", назначают все подряд.
"Кровь из пальца, моча, кал, флюорография". Диагноз - три любимых буквы. ОРЗ.
Компетенция - в районе нуля. Желание работать - тоже. Самомнение - о-го-го!
Я однажды чуть не помер (в буквальном смысле), так ихний консилиум мне даже диагноз поставить не смог.
Моих каментов нихто не слушал (а хто я такой?). Хотя я, как выяснилось, был прав, поскольку назначил себе абсолютно верное лекарство - клизма))))))))) Заметное улучшение появилось секунд эдак через 30))))))))))
Это все при том, что я - никак не медик.
-
врачи трое суток мужествено боролись за жизнь пациента.на исоде третьих суток пациент открыл глаза и слабым голосом попросил"сестрааа,расссоолууу." :lol:
-
Ну, типа того :)
Они меня тогда так достали, шо на вопрос главврача (соизволившего во главе консилиума припереться ко моему ложу): "Ну и как вы к нам попали?" у меня хватило наглости ответить (говорить уже мог): "Из-за Понтия Пилата" :)
-
Вот нашел: господин Выголов на эту тему недавно черкнул:
http://infoporn.org.ua/2009/02/09/kogda_nekomu_lechyt%27
-
как выяснилось, был прав, поскольку назначил себе абсолютно верное лекарство - клизма))))))))) Заметное улучшение появилось секунд эдак через 30))))))))))
Это все при том, что я - никак не медик.
а что было, если не секрет? банальный запор? :D
-
Ну, не совсем... :D
Вкратце: обожрался стрептоцида. Нужно было срочно избавиться от простуды.
Воще-то, умные люди его применяют не чаще раза в сутки в течение максимум трех дней. Самые умные - вообще не применяют))
Самое смешное - то, что я был в курсе.
Но курва-аптекарша (молоденькая, кстати, видать - продукт современного образования) на вопрос "как применять" (ну, решил уточнить) с честными глазами выдала: "По две таблетки раз в два часа". А я ж, дурак, решил, что это какая-нить новая версия лекарственной формы препарата (таблетки, в данном случае) - может, концентрация стрептоцида там другая или што-нить еще... Ну, не фармацевт я.
Сожрал пачку за полдня.
Результат - конкретный дисбактериоз, причем робкие попытки бактерий размножаться подавляются обширными запасами препарата в кишечнике.
Пища - не переваривается (а дня четыре я еще ел) а втупую гниет. Потом жрать стало уже невозможно (кишечник набит гниющей массой, которая не выходит - таки запор)))))))). Кстати, общажный врач (тоже падлюка "компетентная"), которого товарищи вызвали, выдал гениальный метод лечения: "Не можешь есть? Ну так не ешь!!!". И ушел, тварь.
Ну, дальше понятно: общее отравления организма токсинами, боль адская, двигаться и говорить физически невозможно... Дня через четыре хлопцы таки сплавили меня в больницу, пока не помер (до этого я отбивался).
Там гребаный консилиум меня осматривал, говорил умные слова на латыни. Я им таки объяснил ситуацию - такую версию не приняли, они ж, суки, со степенями - знают лучше. Кучу лекарств прописали. К счастью, ночью я убедил медсестру сделать мне клизму.
Через двадцать минут самостоятельно закурил.
Через три дня нашел силы ходить на ночь в общагу, где меня начали лечить народными средствами. :friday:
Еще через пару дней послал нахрен этот медперсонал, написав соответствующую заяву.
Вот такие у нас бюджетные врачи. А ведь могли и угробить, падлы.
-
А кто-нибудь знает реальные случаи, когда врачей хоть к какой-то ответственности привлекли (именитые пациенты не в счет)?
Я только один навскидку вспомнил случай - когда чувак с автоматом зашел на пятиминутку и перестрелял главврача и врачей (медсестер не тронул).
Кстати, а кто-нибудь пробовал взять справку, что психически здоров? Не в военкомат, не на права, работу и тд, а просто справку? Сейчас, конешна, чем наваристее цель, тем больших денег просють, а вот знакомые столкнулись недавно с такой проблемой: сын решил ради квартирки мать в психушку отправить и там благополучно угробить. Так она и в Донецк, и в Харьков ездила, в общем где только не была, а справки не дали. Только сейчас я вот додумался - надо было под видом поступления на работу или еще куда идти брать справочку, за 20-40 грн получила бы без катаний по всея Украина
-
привлечь к ответственности врачей без договора практически невозможно
я поддерживаю ту часть аудитории которая за семейную медицину.
-
Расскажу случай, который произошел совсем недавно, осенью.
У меня с детства здоровье, в принципе, хорошее. Все проблемы- может быть насморк-1-2 раза в год и с опорно-двигательным аппаратом( ноги подворачиваю). Все проблемы или не допускаются до болезни или я знаю как их предотвратить. На больничном не бываю.
Заболела у меня рука, левая. Причина- статическое напряжение дельтовидной мышцы, воспаление мышцы, ущемление нерва. Я сначала внимания особого не обращаю, через пару дней, когда боль усиливается, советуясь с мужем начинаю лечиться. На работу хожу и на автокурсы каждый день. Через дней 10 уже не могу утром встать с постели. Пальцы на руке онемели. Ползу к гор. невропатологу. Они с мужем почти друзья. Он мне назначает лошадиные дозы обезбаливающих в уколах. Говорит- если до понедельника не пройдет, ложись в стационар. Я все покупаю и колю, но лучше мне не становится. По ночам не сплю совсем.
Через 3 недели после начала болезни у меня экзамен в МРЭО. Я беру на работе отпуск на 5 дней и в понедельник иду к другому знакомому невропатологу, молодому. Он мне назначает совсем другое лечение и никаких обезболивающих. Хотя, говорит, если тебе морально так легче, можешь пить. Лечение- ортопедическая подушка, гомеопатия, физ процедуры, массаж. И подробно объяснил причину и следствие. К слову, от гомеопатии вначале ухудшение состояния и отек мышцы. В среду был экзамен в МРЭО. Как я его сдавала я рассказывать не буду, боль была жуткая- обострение. Но к пятнице я почувствовала себя заново рожденной, стала спать по ночам и боль почти прошла.
Спасибо, Влад!
-
привлечь к ответственности врачей без договора практически невозможно
я поддерживаю ту часть аудитории которая за семейную медицину.
А я обоими руками за принятие законов об ответственности врачей.
Судя по средствам массовой информации - это уже проблема в гос мосштабе.
-
я про договор тоже не зря вспомнила , давеча подруга показала
живот , оборжались , но ей не смешно , во время пластики ( удаления
излишек на животе и боках ) она под наркозом , врачи вдруг вспоминают,
что не согласовали где будет новый пуп стоять ( пардон ) и натянув живот
с прицелом что усядется и опустится , присобачили пуп практически между
грудей ( пардон ) за пикантные подробности, а он падло ( живот )
не уселся и не опустился и торчит этот пуп как указатель .
-
Гм... В каком, пардон, месте смеяццо?
-
и торчит этот пуп как указатель .
в нормальных условиях врачей оставили бы без штанов, затаскав по судам и вытребовав с них огромную компенсацию, в т.ч. за моральный ущерб.
-
это где так пластические хирурги ваяют?
-
наши родные , наши ....дешево и вот результат .
хотя не все так плохо .губы , реснички и брови ,
опухлость под глазами убирают не плохо..
-
SAURUS,
Кошмар... :wild:
ну на первый взгляд причина вырисовывается понятная - аптекарша была таки ничего себе, положил глаз, а? так что даже не удосужился бумажку к таблеткам почитать...
тут возникают вопросы /если тебе не очень мерзко об этом вспоминать/ - щас же есть туева хуча всяких быстродействующих средств типа террафлю и проч... стрептоцид он же вроде даже для другого - на рану посыпать или еще что... я тоже не силен в этом... да, и потом - неужели тебя, пардон, даже блевануть не тянуло?? или там два пальца в рот - не пробовал?
Я сам обращаюсь к врачам только в крайних случаях – или действительно хреново, и/или когда нужно позарез откосить от работы…
Но к врачам – краматорским - и у меня есть ооочень большие претензии… но, увы, ушедших не вернуть… а выменять их на врачей боюсь не получится…
Так что лучше не болеть… Будьте здоровы!!!
PS а с той аптекаршей потом не встречался? Ничего ей не сказал?
-
так что даже не удосужился бумажку к таблеткам почитать...
К одной пластинке бумажку не дають)))
неужели тебя, пардон, даже блевануть не тянуло?? или там два пальца в рот - не пробовал?
Разуммется, нет. Стрептоцид - это ж не отрава, организм на него не среагирует. Он тупо блокирует бактериям доступ к нужным веществам и они дохнуть сами - от голода, грубо говоря.
щас же есть туева хуча всяких быстродействующих средств типа террафлю и проч...
И тогда были))) Но у бедных студентов денег вечно нет - тут на водку не хватает, а вы - Терафлю!!! :wild: ))))
аптекарша была таки ничего себе, положил глаз, а?
:yes3: :good:
-
Разуммется, нет. Стрептоцид - это ж не отрава, организм на него не среагирует. Он тупо блокирует бактериям доступ к нужным веществам и они дохнуть сами - от голода, грубо говоря.
я не о лекарстве... а об избавлении от неперевариваемой пиСчи...
и потом, если углУбиться в вопрос, бактерии гибнут не от голода, а от стрептоЦИДа...
как-то ты с ними не очень гуманно...
PS вот я сразу так и подумал, что всё дело в аптекарше... низзя им доверятьСЯ!!
-
я не о лекарстве... а об избавлении от неперевариваемой пиСчи...
Не. Не работало... Да и сложновато добиться выброса содержимого толстого кишечника через рот)))
Кстати, попробуйте живо представить себе этот процесс...))))
PS вот я сразу так и подумал, что всё дело в аптекарше... низзя им доверятьСЯ!!
Низя!
-
Кстати, попробуйте живо представить себе этот процесс...))))
ну да... я потом, после обеда... ок? :D
-
Лучше до))
-
Хочешь мне аппетит испортить? не буду представлять, не заставишь!! :wild:
-
Представишь после обеда - пишшу, возможно, придется вернуть...
Ладно, харэ оффтопить)) Поддерживаю - к "условно-бесплатным" врачам даже с переломами не всегда обращаюсь.
-
Вчера звонит детская медсестра. Оказывается нас вызавают в детскую хирургию, где мы стоим на учете с пупочной грыжей(малышу 8мес.) хотя прошлый раз врач нас послал со словами - "все равно до 3х лет ничего оперировать нельзя а там может и все нормально будет". Ну так вот, пришли к медсестре на новый свет типа на проверку, она посылает к врачу в хирургическое отделение. Тот посмотрел, вспомнил нас, и послал туда же что и первый раз(((
-
Представишь после обеда - пишшу, возможно, придется вернуть...
Ладно, харэ оффтопить)) Поддерживаю - к "условно-бесплатным" врачам даже с переломами не всегда обращаюсь.
пишшу вернуть?? нееее, я не такой впечатлительный...
ну переломы всякие бывают... надо ж чтоб срослось как следует...
а ваще конечно - если б не необходимость в больничном, кто б к ним ходил...
народ у нас не темный (ну почти весь, а? :-)), лучше врачей знает, чем и как лечицца...
-
если б не необходимость в больничном, кто б к ним ходил...
Нафиг такие больничные... Если пациент не валяется в кровати с температурой под сорок - участковый терапевт к нему хрен придет. А если придет и обнаружит, шо температура нормальная - ишшо и обматерит, и хрен ему докажешь, что она у тебя недавно спала.
У многих людей пики температуры и других симптомов (при простуде, например) обычно приурочены к примерно одному и тому же времени суток. Мне, например, почти всегда хреновеет под вечер, а утром я бодр и весел, хотя накануне перед сном был звездец.
И к вечеру этот звездец повторится. Вот у знакомой - аккурат наоборот.
И когда припирается этот кроссавчег (в районе после обеда, как обычно) - констатирует практически нормальное состояние.
Пользуясь этим, человеколюбивый доктор, которому каждый лишний пункт обхода - серпом по.... (и тут его даже можно понять) пытается избавиться от тебя, спихнув на амбулаторный вариант лечения либо вообще - нафик с пляжа (больничного).
А этот вариант, в случае если тебе действительно хреново - большая пакость.
Вместо того, чтобы лежать под теплым одеялом, особенно зимой, когда народ в основном болеет - начинается (описываю случай, когда больничный начался с начала недели):
1) Понедельник - Припереться на 6.30 - семь утра, чтобы успеть занять не самое последнее место в очереди на сдачу крови. Огребая при этом от других таких же новые штаммы патогенов и распространяя свою личную заразу.
После этого пару часиков подождать, пока дежурный врач начнет прием.
2) Фторник - опять же явиться сделать флюорографию.
3) Среда - если повезет - можно отдохнуть малость и действительно подлечиться.
4) Четверг - забрать свои снимки (ну по такой схеме у нас поликлиника №3 действует), отнести их к своему дежурному врачу, ПОСКОЛЬКУ У НИХ, бЛ"№, НЕ НАЛАЖЕНА СИСТЕМА ПЕРЕДАЧИ ТАКИХ ВЕЩЕЙ ВНУТРИ УЧРЕЖДЕНИЯ!!! :wild: :wild: :wild: :x - дождаться приема - и все, блин! Приходите завтра на прием!!!
5) Пятниццо - припереться на прием.
Далее - как повезет. А это ж простейший случай ОРЗ.
Всю неделю шляешься в больницу, при любой погоде, шо АФИГЕННО способствует выздоровлению!
Хорошо, когда есть такая возможность и начальник понимающий - отпроситься на пару дней с работы, хотя бы в безоплатный.
ЗЫ: Многабукафф, но накипело на тему сабжа.
-
Когда сыну было 1 мес. , мы 1 раз попали в детскую хирургию. испытав весь ужас пребывания 2 дня на своей шкуре, ребенку 1 мес. от роду , ночь : руки свои ,,тряся его я уже оторвала,, соседка по палате посоветовала укачать его в манеже , тогда они еще были на колесах,на утро поступили ,,жалобы,. пациентов с 1 эт. там оказывается под низом была палата инвалидов, а они плохо спали ночью из-за шума и криков , вообщем муж меня забрал и я этим ,,медикам,. расписку оставила. Через 4 года мы сделали сразу 2 операции , одну паховую ,другую пупочную грыжу, а 3ю врач воздержался делать, перед операцией ребенку сделали чудный укол, а на 2 сутки дети там уже бегать начинают , забыв что и операции делали им.Я очень благодарна этому хирургу не помню только как его фамилия, но прошло уже после операций 15 лет, и тьфу-тьфу делать 3 ю так нам и не пришлось.А из личного опыта поделюсь, на пуп мы шили специальный пояс ,чтоб на пупу был карман , а туда ложила я чистую медь и на спинке этот пояс застегивался,а еще я ездила к бабке на Октябрьском ее Максимовна величали правда говорят она умерла , но ребенок лучше стал спать. Может ее ученики есть, она сильная была в лечении. Извините за большой текст.
-
Тот посмотрел, вспомнил нас, и послал туда же что и первый раз(((
ну лучше так, чем если бы они про вас забыли и, не дай бог, чтобы в связи с этим что-то осложнилось бы... в этом деле лучше ПЕРЕ чем НЕДО...
а вообще за детей особенно страшно... нам бы, родителям, переносить их болезни - было б намного легче...
-
Не хочется огульно обвинять краматорских бюджетных медработников... Среди них есть приличный процент людей, достойных как в профессиональном, так и в чисто человеческом плане. Таких, как правило, местные жители знают поименно - честь им и хвала (этим медикам).
К сожалению, среди их коллег слишком много безруких, купивших диплом за сало, к тому же - моральных уродов. Это уж не оправдать даже низким окладом и общими условиями труда... Никак.
Вот благодаря этим товарищам в народе и сложилось общее негативное мнение о людях, работающих в бесплатной медицине... А шо делать? Зло - оно виднее Добра...
-
Saurus, наконец-то услышала от вас адекватное мнение. А то все ругаетесь и ругаетесь. :yes3:
-
А то все ругаетесь и ругаетесь. :yes3:
:yes3:
Ну, не везло мне с горбольницами... Это ж исчо не все случаи :wild:
Ну, а шо я могу сделать? Поверьте, нигде не приукрашал...
ЗЫ : Я так и понял, хто минусик влепил :)
-
:yes3:
Ну, не везло мне с горбольницами... Это ж исчо не все случаи :wild:
Ну, а шо я могу сделать? Поверьте, нигде не приукрашал...
ЗЫ : Я так и понял, хто минусик влепил :)
Да правду говорил.
И процент нормальных очень маленький.
И пусть будет нашей медицине стыдно , что люди боятся к врачам обращатся.
И клятва Гипократа для них пустой звон , а люди мусор и средство наживы.
ПОЗОР.
-
Поддерживаю конана. Наш участковый начиная прием еще НИ РАЗУ не вымыл руки, всегда от него прет куревом зато перстни на руках и цепочка в палец толщиной. Пока он был в отпуске попали к его коллеге и поняли какой должен быть детский врач
-
Поддерживаю конана. Наш участковый начиная прием еще НИ РАЗУ не вымыл руки, всегда от него прет куревом зато перстни на руках и цепочка в палец толщиной. Пока он был в отпуске попали к его коллеге и поняли какой должен быть детский врач
Нашего участкового мы чуть не прибили. Таких диагнозов наставил (не один раз, сколько раз вызывали, столько раз фигню и говорил) - мы были в шоке. Пришлось ехать на Новый Свет к врачам, чтобы поставить правильный диагноз (кстати, полностью совпавший с нашим, непрофессиональным). А массаж ребенку делает - фашисты так не издевались над детьми. Одно время мы даже писали отказ от участкового и ходили к другому.
-
Все, что вы пишите, мне знакомо.
12 лет назад, когда ребенку было 2 мес, а я только закончила институт, он заболел диатезом. Своего участкового врача я не знала, т.к., когда реб. родился она была в отпуске. Вызвала врача на дом. Сначала вызов не хотели принимать, если температуры нет. После обеда звонок в дверь, открываю, бабушка заходит и сразу в комнату. Руки буквально заставила помыть. Развернула, посмотрела- потничка- говорит. Я-нет. Ну, тогда "золотуха". Я-нет, сладкого не ела. Корь-я опять нет, дети в таком возрасте заболеть корью не могут. Ну, может диатез. Купайте в крепком растворе марганцовки. Я говорю- спасибо, что зашли. До свидания.
На следующий день звонок по телефону: врач- ну что, горлышко мажете? Я - нет, а что? А температура есть? Я -нет. А, говорит, я перепутала, у вас диатез, а не дифтерия. Я в шоке понимаю, что она либо до, либо после нас была у ребенка с дифтерией. Бралась в доме у нас за ручки, ребенок не заболеет, а я могу.
После этого мы к ней ни разу не ходили.