Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 23 Березня 2009, 15:22:58
-
Россия как государство при возникновении была осенена двумя непоправимыми утратами - потерей национального руководства и гибелью коренной религии.
Эти утраты и сопутствовавшие им сомнительные приобретения нанесли невосполнимый ущерб народному духу, не позволили в дальнейшем сформироваться национальному стержню, привели к череде тяжких военных, политических и нравственных катастроф.
Итог известен: вялая, столетиями оскорбляемая и угнетаемая нация, вгоняемая чуждыми правителями и учителями то в экстаз самоуничтожения, то во внешнюю агрессивность, то в наивное построение идиотских конструкций - на страх всему человечеству, на смех всему миру.
а ось це:
Земля наша в основном пуста была. В Европе, Африке и Азии зарождались и гибли цивилизации, бушевали толпы, лилась кровь, бурлила мысль, строились города, возводились гигантские статуи, маяки, пирамиды, работали библиотеки, писатели и поэты в белых одеждах диктовали секретарям оды и поэмы, возносили хвалу Небу, славу и проклятия - императорам. Пифагор, Евклид, Архимед, Аристотель - да разве всех перечислишь? - заложили основы наук. Александр Великий, Ганнибал и Цезарь успели завоевать весь мир и растерять завоеванное. Вавилон, Афины, Рим и Карфаген испробовали на себе и предложили на выбор все формы государственного устройства. Клеопатра и Антоний, Сафо, Дафнис и Хлоя, Орфей и Эвридика, Одиссей и Пенелопа объяснили людям, что такое любовь...
Прошло пять тысячелетий - пятьдесят веков цивилизации! Вот уже и устал мир. Вот уже прокатились по империям и республикам волны варварских нашествий. Это молодые, глупые и злые народы пришли отнять и поделить плоды чужого труда. Уже и эти дикари уселись в своих германиях и приобрели вполне европейский вид.
Уже и боги устали. Уже не о чем было говорить им с людьми, - всё было сказано. Уже придумали люди бога из своих. Уже и убили его.
А у нас все еще ничего не было...
прям іншого, ніж АПІРІДІЛ, нічо і сказать не можу.. =(
От бродила в мене останній час така думка - адже "Історія Государства Російського" насправді - повний (майже) нуль
Череда незначних подій, несуттєвих битв і внутрішніх разборок..
Крім нашествія Наполєона і Гітлєра і вспомніть-то, по великому рахунку, НІЧОГО...
а взагалі- рекомендую:
http://empire.netslova.ru/emp00.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fempire.netslova.ru%2Femp00.html)
-
Я вот одного не пойму.
Ну, вот выясним мы, что Россия великая страна с великой историей или наоборот, Россия ничтожная страна с ничтожной историей. Что это поменяет для нас, для нашего мировосприятия или как это изменит наши дальнейшие поступки? По мне, так никакой разницы нету.
-
Ни когда не думал, что есть люди, хотя бы с начальным образованием, для которых века развитие человечества ничто, по сравнению с их собственной гордыней и элементарным невежеством.
Антон, если бы эти строчки провозгласил тут кто другой, может и началась бы дискуссия. А сейчас набегут радетили империи от моря и до моря - и осмысливать миг российской истории, в сравнении с остальным миром - уже не досуг.
-
задолбали уже єти кацапьі со своей москвоцентричностью
если завтра исчезнет москва, єтого никто не заметит
хотя сами они считают, что тогда рухнет весь мир
-
я буду все это действо называть виртуальный садомазохизм...
один напишет "каку"
второй купицо на дешевую подйо...ку
напишет каку в ответ
и понеслася...
Антон Иванович, ну если б не было б Варма, Нави и Миши - чем бы вы тут занимались?!
умерли б от скуки...
-
Я бы вас послал, но умные так не поступают. Мне за вас неловко.
А говорить об истории, о её миге, мне интересней с моим 11 летним сыном, чем с отдельными представителями русского народа.
Он сейчас в школе изучает историю Междуречья, Вавилон, Карфаген... И уже понимает, что наша жизнь, это песчинка в пустыне времени. А почему бы не поговорить о бархане, который вырос за 1000 лет на 1/6 части суши.
І до чого тут Ющенко.
-
2Yarik
это демократия.
-
Я бы вас послал, но умные так не поступают. Мне за вас неловко.
А говорить об истории, о её миге, мне интересней с моим 11 летним сыном, чем с отдельными представителями русского народа.
Он сейчас в школе изучает историю Междуречья, Вавилон, Карфаген... И уже понимает, что наша жизнь, это песчинка в пустыне времени. А почему бы не поговорить о бархане, который вырос за 1000 лет на 1/6 части суши.
І до чого тут Ющенко.
Весь смысл в России, учите сына, он Вам потом спасибо скажет. Вавилон, Карфаген хорошему не научит.
-
Я вот одного не пойму.
Ну, вот выясним мы, что Россия великая страна с великой историей или наоборот, Россия ничтожная страна с ничтожной историей. Что это поменяет для нас, для нашего мировосприятия или как это изменит наши дальнейшие поступки? По мне, так никакой разницы нету.
для нас чи для Росії?
а є різниця між "земля плоская" і "земля круглая"?
-
AntZ, все и так давно знают, что вы настоящий Свидомый Украинец (по Бузине).
Далась вам это Россия? У вас есть своя страна, со своей историей, народом, проблемами. Вот и думайте лучше что делать с этим, а не оглядывайтесь на Москву.
-
Весь смысл в России, учите сына, он Вам потом спасибо скажет. Вавилон, Карфаген хорошему не научит.
ну ось, в принципі, вам всім і відповідь - ЗАЧЄМ...
-зачєм ви ізучаєтє Вавілон і Карфагєн? Учітєсь у нас! Ми, вєлікіє, вас научім!!!
-Так зачекайте, ви ж самі в болоті, і велич ваша - в сумнівних досягненнях і приписаних собі чужих перемогах.. І куди ми зайдем в результаті наслідування вас?
-К нам! Об’єдінімся!!!
-Ну так це ВАМ потрібно... а чи потрібно це НАМ? ось шо ми хочемо зрозуміти...
-Нєчєво тут понімать! Дєлай, как я! Ми будєм вєлікіє! Ми і єсть вєлікіє!
-А МИ?
-А вас ваапщє нєт, ви - ето ми!
-
А я и не пытался оценивать, я просто сказал, что вы идеальный СУ в том понятии который дал Бузина.
А бороться я с вами не собираюсь, я просто удивляюсь как взрослый человек может день за днем заниматься херней.
-
RomaR
а Ви не удівляйтесь і не питайтесь, а МОВЧКИ читайте. Мо, на якусь розумну думку трапите..
Враховуючи різницю в ... промовчимо, в чому.. для Вас вона тут - кожна друга, не считаючи першої
я повторюсь для особо несвідомих - НЕ ВАМ, шановний, мене оцінювати, ага?
без образ, це просто констатація факту.. так получилось
На цьому і завершимо, нє? Не усугубляйте
-
МОВЧКИ читайте.
Не вам решать когда мне молчать, а когда нет.
Уж извините если мешаю наслаждаться своей гипергениальностью...
-
для нас чи для Росії?
а є різниця між "земля плоская" і "земля круглая"?
Для нас, конечно. Россияне то на своей волне. :D
Величие и ничтожность понятия оценочные. Для кого-то машину купить событие всей жизни, а кому-то миллион $ потратить мелочь. Поэтому важно ТОЛЬКО то, что мы сами считаем важным. Если мы считаем, что величие или ничтожность России играют для нас какую-то роль, то они таки играют. А если нам на это наплевать, то как бы кто ни старался , ничего существенно в нашей жизни не изменится.
Для нас важно, что Россия представляет из себя сейчас. Да, сегодняшняя политика России проистекает из ее истории, но от того какую мы выставим оценку российской истории нынешняя политика России не поменяется.
Яростно сопротивляясь оппоненту мы только укрепляем его убежденность в своей правоте. Он становится сильнее, мы становимся сильнее и конца-края конфликту не видно. В каком там боевом искусстве мастер не сопротивляется , а использует движения самого противника? ИСКРЕННЕЕ безразличие есть лучший способ решения в данном случае. Чем меньше мы будем думать и говорить о России, тем меньшее влияние на нас она будет оказывать. Она просто должна меньше присутствовать в нашей жизни и мыслях. Мы сами по себе, они сами по себе.
P.S. Думай о хорошем и его станет больше в твоей жизни. (с) :D
-
ИСКРЕННЕЕ безразличие есть лучший способ решения в данном случае. Чем меньше мы будем думать и говорить о России, тем меньшее влияние на нас она будет оказывать. Она просто должна меньше присутствовать в нашей жизни и мыслях. Мы сами по себе, они сами по себе.
варіант "я в домікє", канєшна, має право на існування +))
Більше того, не маю чого заперечити проти його дієвості!
Але, блін, ну МЕНІ от - ЦІКАВО! маю право? Маю!
Ну а банальності на кшталт "Той, хто не знає Історію, приречений повторити її помилки" я навіть не згадую..
Шоб провести пряму (і зрозуміти, куди вона веде), потрібно щонайменше ДВІ крапки, нє? Однієї крапки- сучасності - замало...
Крім того, несправедливим буде до інших народів - не знати, шо татар зупинили чехі, а не Євпатій Коловрат, турок - поляки, а не Суворов, а Тевтонський Орден - литовці, а не Алєксандр Нєвскій... Не кажучи вже про радіо, паровий двигун і т.д, і т.і.
Мені ЦІКАВО і при цьому ОГИДНО, шо те, шо нам "впарюють" за ВЗІРЕЦЬ, насправді - ПУСТИШКА... "Крівая Імпєрія"...
а знати чи не знати- в принципі, справа КОЖНОГО
-
а Вы,типа,борец за правду??
:yahoo: :yahoo: :yahoo:
-
ИСКРЕННЕЕ безразличие есть лучший способ решения в данном случае. Чем меньше мы будем думать и говорить о России, тем меньшее влияние на нас она будет оказывать. Она просто должна меньше присутствовать в нашей жизни и мыслях. Мы сами по себе, они сами по себе.
варіант "я в домікє", канєшна, має право на існування +))
Більше того, не маю чого заперечити проти його дієвості!
Але, блін, ну МЕНІ от - ЦІКАВО! маю право? Маю!
Ну а банальності на кшталт "Той, хто не знає Історію, приречений повторити її помилки" я навіть не згадую..
Шоб провести пряму (і зрозуміти, куди вона веде), потрібно щонайменше ДВІ крапки, нє? Однієї крапки- сучасності - замало...
Крім того, несправедливим буде до інших народів - не знати, шо татар зупинили чехі, а не Євпатій Коловрат, турок - поляки, а не Суворов, а Тевтонський Орден - литовці, а не Алєксандр Нєвскій... Не кажучи вже про радіо, паровий двигун і т.д, і т.і.
Мені ЦІКАВО і при цьому ОГИДНО, шо те, шо нам "впарюють" за ВЗІРЕЦЬ, насправді - ПУСТИШКА... "Крівая Імпєрія"...
а знати чи не знати- в принципі, справа КОЖНОГО
Да вопрос не в "домике" или "знать-не знать". Вопрос в том - "Почему именно об этом знать?". На улице иногда еговисты впаривают, вы ж не пытаетесь им что-то доказать? Есть масса других интересных знаний. В том числе и по истории.
Вы знаете, что то, чему учили нас в школе, мягко говоря, не совсем правда. Я знаю, кто-то еще, ну и лады. ИМ Вы ничего не докажите. Для НИХ история это не наука, а идеология. Ну и хрен с ними. Общаясь с ними, Вы только играете им на руку. Неважно ведь, какой пиар, важно , что он есть.
-
а Вы,типа,борец за правду??
А это плохо?
-
а Вы,типа,борец за правду??
А это плохо?
Главное что бы борьба за правду не превратилась в борьбу с ветряными мельницами...слишком уж тонкая грань между этими понятиями.
-
Ну а банальності на кшталт "Той, хто не знає Історію, приречений повторити її помилки" я навіть не згадую..
Многие отрасли человеческого знания сделали в XIX в. и за два десятилетия XX века настолько крупные успехи, что стали необходимы и незаменимы в практической жизни людей. Но что дала нам история? Человека, который дерзнул бы говорить о "практических целях истории", мы сочли бы не вполне здравомыслящим. Несмотря на огромный материал, собранный историками, на утончённые методы его разработки, несмотря на колоссальную работу, которую преодолели учёные, история, в том виде, как она есть, значит не более нуля для социальной практики человечества.
Она представляет собою знание о мёртвом, о ненужном для вечно прогрессирующей жизни. Это архив, где редко наводили и наводят справки и знание которого, все эти "уроки истории", никого никогда ничему не научило! Люди, близко знакомые с историей, делали те же ошибки, те же промахи, которые уже некогда были совершены. Последнее происходило от того, что действующие в истории лица не имели никаких твёрдых точек опоры, никаких обоснованных вех в пространстве и времени, которые могли бы руководить их деяниями и направлять течение рождённых ими событий.
Чижевский А.Л. Физические факторы исторического процесса. - Калуга: 1-я Гостиполитография, 1924.
Крім того, несправедливим буде до інших народів - не знати, шо татар зупинили чехі, а не Євпатій Коловрат, турок - поляки, а не Суворов, а Тевтонський Орден - литовці, а не Алєксандр Нєвскій... Не кажучи вже про радіо, паровий двигун і т.д, і т.і.
а Рим, згодом, зруйнували не германці, а скіфи. але ж і тут фінни встигли - "Да, скіфи ми".
хоча я згоден лише з "Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами!" :)
Мені ЦІКАВО і при цьому ОГИДНО, шо те, шо нам "впарюють" за ВЗІРЕЦЬ, насправді - ПУСТИШКА... "Крівая Імпєрія"...
а знати чи не знати- в принципі, справа КОЖНОГО
іноді мені здається, що машина часу ніколи не буде збудована нашою цивілізацією, бо ніхто не зацікавлений у розкритті білих плям. :o
-
а Вы,типа,борец за правду??
А это плохо?
Главное что бы борьба за правду не превратилась в борьбу с ветряными мельницами...слишком уж тонкая грань между этими понятиями.
....і шось крадеться усмішкою хижей.....)))) а ви, шановний, розраховуєте на обійми та теплі слова, коли Україна є ворог расєйскій №...???
-
"Империя зла" возрождается?
"Империей зла", таким остался в памяти мировой общественности СССР, которым руководила правящая клика КПСС – организованная преступная группировка, которая запросто так, для плана, как в 37-ом, расстреляла и извела в концлагерях миллионы людей, и устроила голодомор на Украине.....
http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_9791.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ua-today.com%2Fmodules%2Fmyarticles%2Farticle_storyid_9791.html)
-
КОНЕЦ ИМПЕРИИ ЗЛА. Народы готовы искать лучшей доли вне России даже с оружием в руках
Империя Зла приближается к своему закату. Издание “Независимая газета” в публикации “Региональные противоречия разрывают Россию” в этой связи подробно пишет, что так называемая “Российская Федерация” по сути никакой “федерацией” не является, так как федеративный (равноправный) принцип полностью нарушен. Деньги между регионами, входящими в “федерацию”, распределяются неравномерно и уровень жизни везде разный.
http://www.liveinternet.ru/users/2490637/post98485911/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.liveinternet.ru%2Fusers%2F2490637%2Fpost98485911%2F)
-
а Вы,типа,борец за правду??
А это плохо?
Главное что бы борьба за правду не превратилась в борьбу с ветряными мельницами...слишком уж тонкая грань между этими понятиями.
розумієте.. для того, шоб вживати фразу "борьба з вєтрянимі мєльніцамі", ВАРТО було не стиріть її в "колєкціі газєтних штампов для начінающєго журналіста", а прочитати твір Севантеса.. і бажано ЩЕ РАЗ, пізніше за шкільну хрестоматію...
ні, я не борець за правду
насправді я жуткій егоіст - мені на людей, по великому рахунку - ...
мені цікаві їх думки і реакція
-
:D Провокатор, короче? (ну, я в хорошем смысле этого слова (с)) :D
-
тьфу...
да скушно ему!!!!
-
ні, я не борець за правду
насправді я жуткій егоіст - мені на людей, по великому рахунку - ...
мені цікаві їх думки і реакція
"не кормите тролля" (с) :D
-
Я думаю, что эта тема несколько шире, чем констатация вырванных из контекста истории отдельных фактиков и суждений.
-
ну, каюсь, цитати в першому пості - дійсно вирвані +)) Дуже вже співпало з власними думками, от і зачепило
але сама-то книга не про те...
Безпафосне і безпонтове викладення історії, базоване на Соловьйові, до речі- так шо... не до мене питання
-
Философские суждения Соловьёва, помню ещё по курсу философии в институте, всегда оспаривались ортодоксами марксисистами-ленинистами (особенно второй половины 20 века).
-
енто ейний папа
-
Скорее недобрый отчим.
-
нє
історик Соловьйов Сєргей Міхалич - папа філософа Соловьйова Владіміра Сєргєіча