Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Компьютеры, мобилки, софт, Интернет, провайдеры => Тема розпочата: ASH від 10 Березня 2005, 17:36:02
-
Привет всем! Есть такой вопрос есть ли необходимость у программеров самостоятельно собираться в банды для того что бы лобать более серьезные прожекты за более серьезные бабки? Ведь есть масса пацанов которые неплохо соображают и хотели бы заниматься чем-то более серьезным, нежели создание крутых курсовых работ всему потоку. И отсюда второй вопрос - есть ли смысл пытаться организовывать все это ?
-
Смысл какой?
-
Смысл в зарабатывании человечесих бабок, а не топтании на месте за гроши. Смысл в том что бы отказаться от всех и двигаться сасостоятельно. И наконец смысл в том что бы помочь другим пацанам стать теми кеми они могли бы быть, но у них это пока не выходит.
-
а бизнес план имеется?
-
Имеется план по захвату вселенной D Суть не в бизнес планах или конкретных прожектах, а в том, что есть некоторые люди, которые имеют общую цель, но каждый из них сам по себе, стоит ли им быть вместе? Точнее, смогут ли они быть вместе и что им для этого нужно.
-
смогут ли они быть вместе и что им для этого нужно
хороший организатор....
нет ничего невозможного в этой жизни.. за редким исключением...
-
хороший организатор....
Не факт! Некоторые особо увлеченные товарисЧи способны демонстрировать чудеса глупости даже при самых талантливых организаторах, тем более что речь идет о программистах и им подобных разработчиках, у которых совсем иное видение мира, по сравнению с другими профессиями :)
Почему я задался таким вопросом? Через год я закончу нашу славную академию по престижной специальности ИТ, что мне это дало? Кроме синей корочки и лишнего головняка - ничего! Что я буду делать после получения своей специальности которую в двух словах можно описать как "механизатор широкого профиля" я даже не подозреваю, как и все те кто закончат эту великую учебу со мной вместе. Вопрос куда податься меня смущает, как уже понятно, больше всего. Многие надеятся пойти на завод, по специальности пройдут туда еденицы, другие пойдут на завод в роли "стой там - иди сюда". Остальные разбредуться кто куда по интернет кафе и клубам в лучшем случае? Зачем же тогда себе парить мозг 5 лет??? Вот исходя из всего этого я и думаю о том, что может, пусть части этой толпы специалистов, стоит хотябы попробовать реализовать себя в качестве тех на кого они учились самим.
-
у меня растут года
будет мне 17
кем работать мне тогда?
чем заниматься?...
+))))
-
> Точнее, смогут ли они быть вместе и что им для этого нужно.
бизнес, говорю, план нужен для этого
понимание того, зачем, для чего, для кого и почем делать что
ну и правильно Анц сказал - лидер нужен
-
> о речь идет о программистах и им подобных разработчиках, у которых совсем иное видение мира, по сравнению с другими профессиями :)
господин студент, я вас вынужден огорчить
программирование в данный момент времени - такой же производственный процесс, как и постройка дома или сооружение шагающего вдаль екскаватора
нам (и вам, видимо) в акадэмии об этом не сообщили, а жаль
-
лидер нужен
Другими словами пока людей не буцнешь и не скажешь куда идти они сами не додумаются?
господин студент, я вас вынужден огорчить
А при чем тут производственные процессы? Речь идет не о производстиве чего-то конкретного :D Я вообще не слишком понимаю как одно относиться к другому
-
А при чем тут производственные процессы? Речь идет не о производстиве чего-то конкретного :D
А разве написание любого программного продукта не является производственным процессом?
Можно даже технологическую карту написать.
Я вообще не слишком понимаю как одно относиться к другому
Ну, тогда Вам еще учиться и учиться :)
-
Другими словами пока людей не буцнешь и не скажешь куда идти они сами не додумаются?
А ты что думал? Человек -- птица гордая, пока под зад не дашь, не полетит! :)
-
> Другими словами пока людей не буцнешь и не скажешь куда идти они сами не додумаются?
если людей не буцать в _правильном_ направлении, то каждый будет идти в своем собственном, потому что все - "яркие индивидуальности" (ц)
дедушку Крылова читал, байку про лебедь раком щуку?
> А при чем тут производственные процессы?
абсолютно при всем
программирование это производство
> Речь идет не о производстиве чего-то конкретного
???
а о чем тогда вообще идет речь?
-
Есть такой вопрос: есть ли необходимость у программеров самостоятельно собираться в банды для того что бы лобать более серьезные прожекты за более серьезные бабки?
По моему в твоем подходе телега идет впереди лошади. Прежде всего нужно определиться с идеей. "Что делать" горубо говоря. А уже под эту идею можно создавать или не создавать команду, а может быть стоит просто продать эту идею уже существущей команде программистов.
Не имея собственной идеи тебе прийдется релизовывать чужие. Это, кстати, не так уж и плохо, особенно если хороший профессионал.
-
> Ну, тогда Вам еще учиться и учиться :)
лучше попробовать поработать
особенно хорошо - принять участие в диком проекте группы без меры одаренных товарищей, заранее обреченном на провал
неплохо мозг чистит, если он есть
-
По моему в твоем подходе телега идет впереди лошади. Прежде всего нужно определиться с идеей. "Что делать" горубо говоря.
что делать... а что обычно делают разработчики в своих "производственных процессах" - колбасить конечно же первое и общаться - второе.
особенно хорошо - принять участие в диком проекте группы без меры одаренных товарищей, заранее обреченном на провал
А вот это действительно телега перед лошадью! Нонсенс!
Безмеры одаренные товарисЧи редко занимаются зарание обреченными проэктами, разве что от нечего делать. И если простой смертный понимает что ураганные крейзи гонят, то он явно круче них и следовательно он не такой уж простой смертный :D
а о чем тогда вообще идет речь?
Производство чего-то это уже побочный эффект програмерского тусняка. Основная его цель - это общение, обмен опытом, а не махание пальцами. Так проще? Лига выдающихся джентелЕменов типа. А заколбасы чего бы то ни было, это немного другое :D Суть в том что бы собрать людей, сделать из них не "лебедь-щука-раком", а вектор, силу, а куда эта сила должна быть применена это из другой сказки :D
-
что делать... а что обычно делают разработчики в своих "производственных процессах" - колбасить конечно же первое и общаться - второе.
[а о чем тогда вообще идет речь?
Производство чего-то это уже побочный эффект програмерского тусняка. Основная его цель - это общение, обмен опытом, а не махание пальцами. Так проще? Лига выдающихся джентелЕменов типа. А заколбасы чего бы то ни было, это немного другое :D Суть в том что бы собрать людей, сделать из них не "лебедь-щука-раком", а вектор, силу, а куда эта сила должна быть применена это из другой сказки :D
Гм... Если Вам нужен повод выпить, с этого надо было начинать :) А то мы тут о вечном и великом заговорили было.
-
Вот вечно вы все опошлите или сведете к банальному пожиранию водяры! D
-
Ну раз тема такова, то сначала хочу сказать, что ВСЕ вы здесь полные ...(удалено администратором)!!! Даже можно иерархию составить : ...(удалено администратором)... и.т.д.
Вот вы каковы товарищи программисты нашего города... бо большому счету все говорят что могут, могут писать крутой софт, чертить там всякие схемы , делать WEB ... но никто ничего не сделал ... пустые слова. Всех ведут жадность иметь то , что якобы может быть в результате продажи их сверх крутого продукта, который они якобы пишут , пишут и ...
И каждый не в состоянии стать выше своего Я , выше своих амбиций. Прекратить себя обманывать ....
Нет я конечно представляю, а точнее знаю каждого, кто в этом посте писал ... кроме Lorda ... и давайте спросим, почему взрослые люди играют в детские игры ..., что им не хватает .
А сколько уже прошло времени ...
И у наших толковых программеров тоже все прийдет к следующему:
Будут сидеть в умоченной конторке,
делать продукт буржуям,
иногда нажиратся и каждый день пить пиво,
шариться по всяким умоченым форумам ... - чтобы поболтать...
Наше время не праведно, все построено на лжи, страхе и ненависти - так зачем бояться когото обмануть, испугать ... ВОТ пример - вы все время покупаете всякую ненужную хрень, так почему бы и не втирать эту хрень другим, особенно если это пристижно!!!
Ну вот товарисщь Lord вам нужна элитная прога для яйцечисания всего баксов за 400$??? Пишем экслюзив! Если приведете своего друга то вам с другом скидка АЖ 10% ! Что яйца чешуться , так почему бы ВАМ не приобрести столь классную программу!!!
Вот и весь бизнес план!!! Втереть срань тем, кто в этой срани нуждаеться! :!:
-
3DO:
Неужели для того, чтобы показать всю глубину своего интеллекта необходимо начинать сообщение с оскорблений?
-
Производство чего-то это уже побочный эффект програмерского тусняка. Основная его цель - это общение, обмен опытом, а не махание пальцами. Так проще? Лига выдающихся джентелЕменов типа. А заколбасы чего бы то ни было, это немного другое :D Суть в том что бы собрать людей, сделать из них не "лебедь-щука-раком", а вектор, силу, а куда эта сила должна быть применена это из другой сказки :D
Хм. Лига это конечно хорошо. Только лига - это собрание состоявшихся профессионалов. Начинали ли же вы с вопроса как стать профессионалом. Вобщем суть ваших желаний не совсем понятна - вы хотите работать или "тусоваться"? Надеюсь, объяснять почему совмещать эти два занятия противопоказано, не нужно?
-
И у наших толковых программеров тоже все прийдет к следующему:
Будут сидеть в умоченной конторке,
делать продукт буржуям,
иногда нажиратся и каждый день пить пиво,
шариться по всяким умоченым форумам ... - чтобы поболтать...
Ну что-ж, раз ты меня знаешь лично, значит знаешь и то, что говорить ерунду я не буду.
Я лично знаком с многими толковыми программерами в этом городе. Не тау уж много из них "делают продукт буржуям". Большинство работают на внутренний рынок и прежде всего на рынок Краматорска: заводы, мелкие фирмы, магазины, банки и прочее.
Насчет "нажираться" и "шариться по форумам" спорить не буду - незнаю.
Я все к чему: откуда столько агрессии? Проблемы с работой? Может быть стоит просто сменить нанимателя? На заводе, кстати, сейчас неплохие деньги платят. Дать телефончик?
-
Я не совсем догоняю откуда знает меня 3DO, но что он саму суть изложил, за это ему мой респект... Напиши мне 3DO, нам будет о чем поговорить... :wink:
вы хотите работать или "тусоваться
И то и другое, и можно без хлеба... :D чего хочу я? Я всерьез думаю над тем что бы собрать всех желающих и начать колбасить, колбасить серьезно и по теме, а опытные, не опытные, выдающиеся не выдающиеся, соберуться - это в процессе посмотрим. Многие не хотят ни чего делать только потому что не считают себя достаточно крутыми, многие делают лажу и считают себя мега сенсеями... с этим ни чего не поделаешь... есть все, даже заказы - у людей нет лишь желания :( Вот я и спрашиваю стоит ли этим заниматься или нет? Каковы мои шансы в этом деле и может кто посоветует как это сделать получше... :D
-
> начать колбасить, колбасить серьезно и по теме
а по какой именно теме, если не секрет?
-
Я всерьез думаю над тем что бы собрать всех желающих и начать колбасить, колбасить серьезно и по теме, а опытные, не опытные, выдающиеся не выдающиеся, соберуться - это в процессе посмотрим.
У меня смутные подозрения, что под словом "колбасить" вы понимаете нечто, никак не связанное с программированием. Если это так - тогда я прошу прощения за причиненное неудобство. Многие не хотят ни чего делать только потому что не считают себя достаточно крутыми, многие делают лажу и считают себя мега сенсеями... с этим ни чего не поделаешь... есть все, даже заказы - у людей нет лишь желания :( Вот я и спрашиваю стоит ли этим заниматься или нет? Каковы мои шансы в этом деле и может кто посоветует как это сделать получше... :D
Вы мне напоминаете человека, написавшего в comp.unix.shell вот это:
"How can I achieve everything all the time, with little or no effort on my part? Please limit responses to 2 or 3 words because reading makes me tired."
Для тех, у кого трудности с английским - перевожу: "Как я могу достигать всего и всегда, с небольшими усилиями с моей стороны или вовсе без них? Пожалуйста, ограничте свои ответы двумя или тремя словами, потому что чтение меня утомляет."
:lol:
-
Да товарищь администратор - слово "ЛОСЬ" - это САМОЕ обидное и неприличное слово на свете... так что удалять его надо !
Ну что-ж, раз ты меня знаешь лично, значит знаешь и то, что говорить ерунду я не буду.
Да ... правда , но могут , а вернее могли вот эти самые толковые намного больше, чем от них требуется сейчас. С ростом у многих проблемы!
Я все к чему: откуда столько агрессии? Проблемы с работой? Может быть стоит просто сменить нанимателя? На заводе, кстати, сейчас неплохие деньги платят. Дать телефончик?
У вас (не у тебя) работать - нет !!!
Информация к размышлению:
Наш потребитель платит за продукт X$ - а вот зарубежный - (10-15)*X$
Ощутимо ?
Отсюда вывод только такой – наш талантливый программист либо не знает рынок, либо не имеет возможность найти реализацию, либо полный ЛОСЬ, что скорей всего!
Ну а вот почему же ты, sergk, тоже зашел на этот форум … и активно участвуешь в этом посте?
-
Со временем, даже самые стойкие, поддаются программированию... - это ваша сюдьба , судьба БЫТЬ рабами!!!
-
Наш потребитель платит за продукт X$ - а вот зарубежный - (10-15)*X$
Ощутимо ?
Отсюда вывод только такой – наш талантливый программист либо не знает рынок, либо не имеет возможность найти реализацию, либо полный ЛОСЬ, что скорей всего!
Ты от жизни отстал.... :D
на Украине давно уже платят так же как и на западе... (В данном случае я подразумеваю веб и программирование для него).
Просто платят тому кто этого достоен, а не тому кто ищет где бы заработать.
-
Со временем, даже самые стойкие, поддаются программированию... - это ваша сюдьба , судьба БЫТЬ рабами!!!
Можно вопрос? С каких пор у нас слова програмирование и рабство являются синонимами? :wink:
-
Да ... правда , но могут , а вернее могли вот эти самые толковые намного больше, чем от них требуется сейчас. С ростом у многих проблемы!
Давай разберемся что ты понимаешь под ростом. Расти можно как минимум в двух направлениях: в сторону руководства или в сторону профессионализма. Насчет первого: я не считаю, что должность начальника компьютерной службы банка - это "проблемы роста". Насчет второго: администратор оракловской базы у крупного украинского мобильного оператора - разве это "проблемы роста". Если есть желание (и умение) - и в Краматорске можно добиться хороших результатов.
Проблемы с работой?
У вас (не у тебя) работать - нет !!!
:lol: А в чем по-твоему разница?
Я вообще-то и не предлагал. :D
Информация к размышлению:
Наш потребитель платит за продукт X$ - а вот зарубежный - (10-15)*X$
Ощутимо ?
Что за продукт такой? Я бы с удовольствием делал такой продукт. Тот продукт, который делаем мы, стоит примерно в 1.5 - 2 дороже за рубежом. А на первоначальном этапе - за рубежом приходилось предлагать и меньшую цену, только бы войти на тот рынок.
Отсюда вывод только такой – наш талантливый программист либо не знает рынок, либо не имеет возможность найти реализацию, либо полный ЛОСЬ, что скорей всего!
Программист не должен знать рынок, если только это не колхозный рынок, на котором он продукты покупает. :) Рынок должны знать управленцы и маркетологи. Задача программиста - продать свой труд подороже.
Ну а вот почему же ты, sergk, тоже зашел на этот форум … и активно участвуешь в этом посте?
:D Я бы не сказал "активно", но участвую. Потому что мне интересно знать мнение людей по этой теме. А ты?
-
А он пришёл высказать своё ФЕ с использовнием рогатых животных...
МилАй. С оскорблений? В пока ещё чужой монастырь? Не глупо ли?
-
Насчет первого: я не считаю, что должность начальника компьютерной службы банка - это "проблемы роста".
неа... это не проблемы :)
это - ТУПИК :?
-
Насчет первого: я не считаю, что должность начальника компьютерной службы банка - это "проблемы роста".
неа... это не проблемы :)
это - ТУПИК :?
Не драматизируй :)
-
никапельки :)
-
Нет блин! Ну так же нормально все начиналось :D Пожалуй я не туда обратился за советом... и вместо конкретных ответов понеслась полнейшая лажа - просто обмен бессмысленными репликами... типа а тот сказал, что я сказал.... :wink: фигня это все ни чего более мение конкретного по интересующему меня вопросу я так и не услышал :(
-
А при чем тут производственные процессы? Речь идет не о производстиве чего-то конкретного :D Я вообще не слишком понимаю как одно относиться к другому
В твоей любимой академии на ИТ появился предмет "Технология программирования". В начале курса читают лекции, после прослушивания которых ты поймешь - шо там внатуре целый производственный процесс. Но так как его читает Винникоф, то он неполностью раскрыл вапрос, но суть ясна.
-
вместо конкретных ответов понеслась полнейшая лажа - просто обмен бессмысленными репликами...
хы.. а ты ВОПРОС не пробовал ДЛЯ НАЧАЛА - ВНЯТНО сформулировать??????
А то- я че-то хочу, но не знаю чего, подскажите... ДАЛЕКО ты с такими заворотами в бизнесе пойдешь, ага... Есть такой сорт "бизнесов" - бегают по городу из одной фирмы в другую с бредовыми идеями... =/// похоже, ты собрался пополнить их помятые и небритые пешие ряды.....
-
фигня это все ни чего более мение конкретного по интересующему меня вопросу я так и не услышал :(
Для того, чтобы получить конкретный ответ, надо как минимум задать конкретный вопрос. :lol: Попробуй еще раз сформулировать: что конкретно тебя интересует. (Совет: попробуй в своем вопросе избегать применения словечек типа "колбасить", "лажа" и т.п.)
Если ты говоришь о некоем клубе программистов - идея не нова и рапространения не получила в силу разных причин, главная из которых - лень. Ну лениво программистам куда-то ходить, а пообщаться они могут и в конференциях (форумах). Давнишняя традиция сисопок угасла, на мой взгляд, именно по этой причине.
Если же ты говоришь об организации фирмы для производства программного обеспечения - тогда нужно говорить о том, что эта фирма будет производить, или хотя бы на каком рынке будет работать. На мой взгляд, мысль свежевыпущенного студента организовывать свою фирму не самая лучшая. Сам через это прошел, когда, будучи студентом 5 курса, организовывал собственную контору. Ничего хорошего из этого не получилось. Только время зря потратил. Все равно пришлось какое-то время поработать по найму - научиться выживать в реальной жизни самостоятельно, без помощи родителей. После прошествия 3-5 лет можно задуматься об организации своей фирмы, если к тому времени такое желание не угаснет и будет финансовая возможность.
Вышесказанное не относится к тому случаю, когда ты точно знаешь что будешь делать и кто это будет покупать. Т.е. при наличии бизнес-плана. Тогда - в добрый путь в мире современного бизнеса. Единственное что хочу напомнить, что в современном бизнес-законодательстве предусмотрены такие неприятные вещи как налоги, бухгалтерская, налоговая и статистическая отчетность. И, самое главное, куча взрослых дядек и теток, которые норовят за несоблюдение мельчайших правил тебя наказать, оштрафовать и, иногда, посадить. Поэтому задумайся - а надо оно тебе?
-
Нет блин! Ну так же нормально все начиналось :D Пожалуй я не туда обратился за советом... и вместо конкретных ответов понеслась полнейшая лажа - просто обмен бессмысленными репликами... типа а тот сказал, что я сказал.... :wink: фигня это все ни чего более мение конкретного по интересующему меня вопросу я так и не услышал :(
чтобы получить ответ, надо сначала задать вопрос. А "чтобы правильно задать вопрос, нужно знать больше половины ответа" (с) не помню. Такая вот диалектика :)
-
И, самое главное, куча взрослых дядек и теток, которые норовят за несоблюдение мельчайших правил тебя наказать, оштрафовать и, иногда, посадить. Поэтому задумайся - а надо оно тебе?
ну, чтобы окончательно запугать мальчика и отбить у него охоту к занятию бизнесом, добавлю, что есть еще взрослые дядьки, котрые наровят просто отобрать у тебя честно (или нечестно) заработанные денежки... Потому что дядям же твои денежки НУЖНЕЕ..+))))
-
Ну, чтобы окончательно запугать мальчика и отбить у него охоту к занятию бизнесом, добавлю, что есть еще взрослые дядьки, котрые наровят просто отобрать у тебя честно (или нечестно) заработанные денежки... Потому что дядям же твои денежки НУЖНЕЕ..+))))
Эт в точку, и эти дяденьки придут бырее всяких налоговых - они тока и ищут малокососных бизнесменов :) . А прошаренные программеры, собирающиеся сколотить свою БАНДУ :)) - легкая добыча для них :D
-
2 Ash - ты какой софт собираешься "лобать"?
если shareware - то тут банда не нужна
если outsourcing то проще поехать в Киев - там проще найти клиента и есть знающие люди
если крупные проекты(Java, UML Esclipse) - то тут нужны кредиты - читай знакомства банки заказчики - короче программист(кодер) - последний человек в этой кухне - ищи хороших-толковых ИТ-менеджеров
а мобилкин рынок дюже прибыльный поэтому расхватанный
да и еще программисты бывают разные кодеры постановщики аналитики системщики
а если ты будешь механизатором - то тебе учиться еще 2пару лет на специализацию
будут заказы или просто деньги пиши в мыло
-
Спасибо всем, некоторые действительно подкинули пару хороших идей...
2wrestler
Я палнировал заниматься разработкой софта мелко-средних размахов
2AntZ&Posh Мы сами себе эти дяденьки :D Так что проблемы нет! Это я только кошу под ламерского студента, на самом деле нас много и мы с пальцами :lol: :lol: :lol:
2sergk Спасибо что не поддался общему приступу порицания всякой инициативы. На счет сленга, - обязательно приму к сведению, пока спишем это на возраст :D . Если по правде, то планировалось что-то среднее между просто тусовкой и коммерческой организацией. Эдакая демократия. Те, кто хотят работать над чем-то, те работают, заказов слава богу хватает, остальные общаются, набираются опыта и вдохновляются :D Есть все условия для создания такой организации, вопрос заключается в том стоит ли ее создавать, где найти достойных людей, как им помочь разкрутицца....
-
Если по правде, то планировалось что-то среднее между просто тусовкой и коммерческой организацией. Эдакая демократия. Те, кто хотят работать над чем-то, те работают, заказов слава богу хватает, остальные общаются, набираются опыта и вдохновляются
Так не получится. Во-первых тех, кто пришел развлекаться будет гораздо больше, во-вторых они обязательно будут мешать тем, кто пришел работать.
Ты не пробовал разобраться в программе со сложной логикой, когда вокруг играют в Counter-Strike? А если пьют пиво с рыбой? Это в принципе возможно, но далеко не всем под силу.
Поэтому от твоей идеи остается только тусовка. А подобным образом "тусоваться" можно в любом компьютерном клубе, благо их в городе достаточно.
-
Тогда - я "за " - мне опыт работы в команде не помешает - были бы заказы...
-
(http://www.nemarov.com/media/1/20050112-ssuttttt.jpg)
-
2sickdomain :lol:
2sergk В целом ты прав - из этого ни чего не выйдет :( Успех слишком сомнителен даже если попытаться отделить тусовку от рабочей группы! Но это по идее должна быть серьезная тусовка а не сбор малолеток. В общем не знаю... очень бы хотелось, но не факт что получиться.
2wrestler я так понимаю ты хотел бы принять участие?
-
Все очень просто - если есть потребность в раб. силе, продиктованная рыночными условиями - то я через некоторое время буду участвовать
короче если есть проект, который в данный момент Вы не можете выполнить своей командой - то есть смысл набрать людей
а просто мы хотим тусоваться вместе потому что мы программисты и БАСТА - этот девиз будет цементом в группе первый месяц
-
2 Сумашедшему Богу - вполне возможный вариант развития событий :P