Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 03 Квітня 2009, 12:38:08
-
В будь якому отелі, якшо він не 115 з половиною зірок, ліжаків на пляжі на все населення отелю не вистачає. Ну просто.
Вважається, шо весь отель ніколи не заселений повністю, це раз, і два - всі одночасно на пляж не йдуть.
І тому ліжаків - менше за кількістю від кількості спин, бажаючих на них розташуватися...
Звісно, шо народ, бажаючи мати гарантію після завтрака отримати гарантоване місце під сонцем (в прямому сенсі), робить нехитру штуку - біжить зранку і шось кидає на ліжак, якусь річ - рушник, парео, маски-ласти: тіпа, ЗАНЯТО...
І ось шо цікаво... В принципі, ніякої ПИСАНОЇ гарантії, шо хтось не скине ваш рушник, і не займе ліжака, нема
І у вас в такому випадку, інакше як влаштувати скандал: "Вас сдєсь нє лєжало!", варіантів нема
Але чомусь правило "якшо на ліжаку шось лежить, він зайнятий" діє СВЯТО
І його соблюдають навіть російські туристи, для яких взагалі відпочинок проходить під лозунгом "Та пашлі всє на..!"
Цікаво, ЧОМУ?
-
Але чомусь правило "якшо на ліжаку шось лежить, він зайнятий" діє СВЯТО
На яке соціальне або політичне явище ви натякаєте?
-
Але чомусь правило "якшо на ліжаку шось лежить, він зайнятий" діє СВЯТО
І його соблюдають навіть російські туристи, для яких взагалі відпочинок проходить під лозунгом "Та пашлі всє на..!"
Цікаво, ЧОМУ?
потому, что даже русский турист не знает ЧЬИ это веши! :) а что если другого россиянина? :lol:
-
Але чомусь правило "якшо на ліжаку шось лежить, він зайнятий" діє СВЯТО
І його соблюдають навіть російські туристи, для яких взагалі відпочинок проходить під лозунгом "Та пашлі всє на..!"
Цікаво, ЧОМУ?
потому, что даже русский турист не знает ЧЬИ это веши! :) а что если другого россиянина? :lol:
варіант +)))))
-
потому, что даже русский турист не знает ЧЬИ это веши! :) а что если другого россиянина? :lol:
[/quote]
+1 дуже влучно :lol:
-
Але чомусь правило "якшо на ліжаку шось лежить, він зайнятий" діє СВЯТО
На яке соціальне або політичне явище ви натякаєте?
гарна модель має давати пояснення якнаймога більшій кількості явищ ;_)
-
Самые отвратительные туристы (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftravel.mail.ru%2Fnews%2F51622%2F)
-
ну да, зараз почнемо доводити, шо російські туристи не такі вже й погані...
ето піндєц
по-мойму, наше суспільство ХВОРЕ на голову
-
потому, что даже русский турист не знает ЧЬИ это веши! :) а что если другого россиянина? :lol:
варіант +)))))
ну а как иначе? дать в лицо маленькому китайцу или нагрубить вежливому (типа трусливому?) турку - лёгко, а нарываться на неизвестное - страшно.
-
ладно, ЗАБУЛИ російських туристів...
-
.. я думаю, таким чином, не чіпаючи чуже, Ви гарантуєте недоторканість СВОГО.
Суспільний договор, нє?
Повага до іншого в кінці кінців (без всякого моралізаторства, все раціонально і прагматично!) повертається повагою до Вас.
Можна ненавидіти сусіда по пляжу, але поважати його право покласти рушник, нє?
-
Где-то близко. Но уж очень упрощённо.
Есть ещё не маловажный фактор: вы говорите о поведении людей за границей. Присутствует не только фактор защиты своего, но и фактор страха, неумения уладить конфликт доморощенными методами, типа "вас тут не стояло".Тем более, там, где на лежаках оставляются вещи, постоянно ходят секьюрити. Элементарно нет боязни, что стырят. То есть такое поведение на общественном плаже в Ялте невозможно, в принципе. Там скорее либо не увидишь больше своего полотенца, либо увидишь его брошенным рядом, а на вашем лежаке морда, которая с кристально чистым взглядом вам заявит :докажите.
-
Нет, Генацвале! Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели… (с)
я думаю всеж бояцо, все, что владелец штанов на лежаке - голову может оторвать... или дырку в ней сделать :)
хотя допустим в том же спортзале, где все в курсе чье полотенце висит на грифе... даже если оно вон того рахита - шансы что его выгонять - то же ничтожно малы...
кто первый - того и тапки (с)
-
но и фактор страха, неумения уладить конфликт доморощенными методами,
я кажу про всіх, а не тільки про росіян
А "страх"... Ти ж в Германії був, маєш бути в курсі, шо німецька грос-мутер зупиняє Т-34 пляжним зонтіком... нєєєє
секьюріті... ну, не знаю... По-перше, за всім ненадивишся, а по-друге, ні разу не бачив подібного конфлікта
Нє, по-моєму, все таки чисто на свідомість
-
На плаже все в натуральном виде (без погон) поэтому работает, как только человек по внешним признакам может определить касту соседа - все меняется. Работает стереотип поведения. Высшая каста может освобождать место от вещей низшей, наоборот - нельзя.
-
тобто, в будь-якому випадку КОЛИСЬ на пляжі почнеться "расслоєніє суспільства"?
-
тобто, в будь-якому випадку КОЛИСЬ на пляжі почнеться "расслоєніє суспільства"?
если Вы вычислите, что самое кошерное место обычно занимает низкорослый китаец, то достаточно дать ему понять, что это место Ваше, а завтра он сам уберет свои вещички. :)
-
Не, на пляже не начнётся. Там всё слишком перемешано и без внешних признаков. И ещё, там большинство не желает ПРОБЛЕМ, тем более заранее неизвестно их развитие. Пляж - не модель. Один из прототипов.
-
тобто, в будь-якому випадку КОЛИСЬ на пляжі почнеться "расслоєніє суспільства"?
Расслоение начинается в обществе. На плаж оно попадает в виде кастовых атрибутов.
Если в обществе возможно обозначить свою кастовую принадлежность большим набором предметов, то на пляже возможности ограничены - полотенце с символикой страны, крест на пузе и т.п. Вес креста указывает на полную неприкосновенность места.
-
Расслоение начинается в обществе. На плаж оно попадает в виде кастовых атрибутов.
я мав на увазі "пляж", як модель...
Вес креста указывает на полную неприкосновенность места.
італьянці перемогли. No parlo = бізбазара! +))
-
меня смущает в пляжной схеме один момент. мы "радуемся" отсутствию разборок и думаем, что общество устаканилось, но в упор не видим жадности, а ведь в ней причина.
конфликты будут разгораться до тех пор, пока люди будут "забивать" места.
и вот еще - на пляжу конфликтов меньше еще и потому, что все там ненадолго. не успевают друг друга заколебать. :)
-
мы "радуемся" отсутствию разборок и думаем, что общество устаканилось,
нє.. напряжонний вооружонний нєйтралітєт
-
гарна модель має давати пояснення якнаймога більшій кількості явищ ;_)
Тогда по Фрейду - врожденный инстинкт. Пометить территорию. Территория помечена если на ней полотенце. Посягательство на помеченную территорию влечет конфликт. Бессознательное.
-
мы "радуемся" отсутствию разборок и думаем, что общество устаканилось,
нє.. напряжонний вооружонний нєйтралітєт
да, но что мешает относиться к другим людям, как к друзьям?
сколько нам еще выростать из детских штанишек?
Тогда по Фрейду - врожденный инстинкт. Пометить территорию. Территория помечена если на ней полотенце. Посягательство на помеченную территорию влечет конфликт. Бессознательное.
а ведь и правда! :) некоторые люди метят сами того не замечая.
-
да, но что мешает относиться к другим людям, как к друзьям?
нереально
я все-таки за вооружонний нєйтралітет
-
А ишо на пляжу иногда сношаютца, сам видел. Стал быть - "против усех".
-
оставленный фотик на лежаке без присмотра скомуниздят не зависимо от вашего статуса и желания позагорать именно под этой пальмой, хотя лежак в этом случае останется свободным
-
Как человек воспитанный и адекватный , я конечно не позволю себе тупо скинуть чьи либо вещи и занять лежак.
Можно просто решить эту проблему. Приезжая на отдых я сразу ищу "директора" лежаков и даю ему денег за весь период
отдыха. И лежак приносят тогда когда мне надо. А бегать занимать место считаю унизительным - это всё пережитки совка( занять очередь , а потом узнавать шо дают).
-
гарна модель має давати пояснення якнаймога більшій кількості явищ ;_)
Тогда по Фрейду - врожденный инстинкт. Пометить территорию. Территория помечена если на ней полотенце. Посягательство на помеченную территорию влечет конфликт. Бессознательное.
т.е. люди бессознательно отказываются от конфликта? а почему в жизни их конфликты перспектива конфликта не останавлиавют? в этом случае Фрейд тут ничего не объясняет
-
а еще пример пляжный:
на самый классный песочек выставили лежаки, клиентов на которые нет, и народ не решается главному раздавальщику лежаков предложить выставлять их не до, а после оплаты
-
т.е. люди бессознательно отказываются от конфликта? а почему в жизни их конфликты перспектива конфликта не останавлиавют? в этом случае Фрейд тут ничего не объясняет
Нет люди метят безсознательно, а от конфликта отказываются сознательно.
-
про яку оплату мова?
-
А лежак это необходимость или обусловленность?
Или просто не по рангу на песочке позагорать?
-
нє, пісок ісключається
-
тобто, в будь-якому випадку КОЛИСЬ на пляжі почнеться "расслоєніє суспільства"?
обязательно
-
но наверное можно где-нибудь на острове организовать такую модель, у кого есть ненужный остров?
-
чому саме острів? біч-резорт-отелі вполнє підходять
-
на отдельно взятой территории действительно может быть, но распространить на все общество не получится, или опять создавать резервацию и жить вне времени
-
Вот вам и эксперимент. :)
http://www.grani.ru/Techno/m.149293.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.grani.ru%2FTechno%2Fm.149293.html)
Эксперимент по моделированию полета на Марс начнется во вторник на территории Института медико-биологических проблем (ИМБП) в подмосковных Химках.
"Шесть добровольцев, отобранных по профессиональным и медицинским параметрам, войдут в наземный испытательный комплекс, имитирующий космический корабль. В изоляции от внешнего мира участники эксперимента проживут 105 суток, выполняя обязанности экипажа "марсолета", - сообщили "Интерфаксу-АВН" в ИМБП.
Шесть тысяч человек со всего мира подали заявки для участия в эксперименте. Только десять человек смогли пройти строгий отбор. Из них специальная комиссия выбрала четверых россиян и двух представителей Европы. Несмотря на большое количество заявок от женщин, комиссия решила не включать представительниц слабой половины человечества в состав участников. Возможно, их возьмут в длительный 520-суточный эксперимент, который стартует в конце года, сказали ранее в ИМБП.
6 февраля 2009 года был утверден окончательный состав экипажа: это россияне Алексей Баранов, Алексей Шпаков, Сергей Рязанский, Олег Артемьев, а также французский летчик Сириль Фурнье и немецкий военный инженер Оливер Книккель.
На Земле можно смоделировать далеко не все условия перелета на Марс. Зато длительная изоляция международного экипажа в герметично замкнутом пространстве ограниченного объема в условиях автономности будет обеспечена (собрано несколько сообщающихся между собой модулей с индивидуальными каютами). Будут также "задержки" связи с Землей, ограничение расходуемых ресурсов, проверки эффективности оказания медицинской помощи - в том числе с использованием телемедицинских технологий.
-
Я як назву прочтав так сразу згадав відповідну книгу "Пляж" і яка там описувалась "ідеальна модель суспільсва" і до чого це призвело.
гарна модель має давати пояснення якнаймога більшій кількості явищ ;_)
Тогда по Фрейду - врожденный инстинкт. Пометить территорию. Территория помечена если на ней полотенце. Посягательство на помеченную территорию влечет конфликт. Бессознательное.
Слушна думка. Саме про це, як мені здається, йде мова. В людей "помітити теріторію" призводить значно до меньшої кількості конфліктів ніж серед тварин.
-
АntZ знов почав антимоскальську тему.)
Довго, напружено міркував над нею і зрозумів чому нашим північним сусідам далеко до ідеального суспільства. У них пляжів мало, отже ніде обкатувати моделі ідеального суспільства. Отже Сочі є кроком у правильному напрямку.)
Пішов міркувати далі...
-
АntZ знов почав антимоскальську тему.)
ну начинається +))) Тема була ПРО ІНШЕ, а їм - просто вести себе культурно, і не будуть їх згадувать де не попадя
і зрозумів чому нашим північним сусідам далеко до ідеального суспільства. У них пляжів мало
кліматічєскій детермінізм? +))))
-
кліматічєскій детермінізм? +))))
Так, недаремно вони постійно рвуться до моря. І в України намагаються відчахнути впершу чергу не сумськи ліси а що? Правильно кримські пляжі)
-
нестача сонця і вітамінів... спроба прорватись у "зону віноградарства"...
вотонокак!!!
-
Расскажу историю.
Где-то на 4 курсе универа случилось вот что.
Пошел я как-то в душ, а из двух существующих
в тот день работал только один, поэтому парни
чередовались с девушками... И вот около двери
собралось человек 10 пацанов, среди них было
два известных брата - не разлей вода, их почти
все боялись, типа спортсмены и всё такое...
Кличко - одним словом... Подошло время нам
заходить и тут один из братьев, еще не успев
войти, заявляет: Моя кабинка первая слева!
А я ему в ответ: С каких это х... соображений?
Начались разборки, начали объяснять,
что они старше(на год :lol: - детский сад, блин :lol:)...
Честно говоря, приятного даже от таких мелочных
конфликтов МАЛО! Поэтому чаще всего люди
стараются избежать этих неприятностей.
PS Зато в итоге мы даже подружились слегка.
-
Стесняюсь спросить: подружились слегка, когда в одной кабинке вдвоем мылись? :?
Вот еще вариант бесконфликтного решения проблемы. Если вы заняли лежак. а красивая блондинка тоже нуждается в нем. то можно ей уступить половину лежака... :yahoo:
-
а если не красива и не блондинка? тогда по законам какого общества бум лежак делить?
-
харош флудіть
-
а это не флуд, это к тому что не может быть пляж такой моделью, всегда возникают условия
-
условия разными будут всегда,
а модель - сценарий, подогнанный под максимум всевозможных условий.
-
чому саме острів? біч-резорт-отелі вполнє підходять
точна...
собрался позагорать где-нибудь? или модернизнуть общество? :D
в идеальном суспильстве количество лежаков на пляже должно быть достаточным... а то будет какой-то эээ диссонанс...
а остров кстати - идеальный в этом смысле вариант, особенно если на нем только один отель и всё... местные по пляжу не шастают... ну как на Мальдивах к примеру...
-
условия разными будут всегда,
а модель - сценарий, подогнанный под максимум всевозможных условий.
сценарий - значит правила, или управляющая структура. Т.е. надо организовывать нужное поведение, просто потому что люди классные не получается
-
чому саме острів? біч-резорт-отелі вполнє підходять
точна...
собрался позагорать где-нибудь? или модернизнуть общество? :D
совмєстіть процеси +))
загорая, поразмишлять над модернізацієй суспільства - О ДЄ!
-
сценарий - значит правила, или управляющая структура. Т.е. надо организовывать нужное поведение, просто потому что люди классные не получается
а вы по старинке считаете, что Там люди живут не по правилам?
и общения на "пляже" тоже не по правилам, а по свободе свободной?
смею вас разочаровать.
тамАшние люди живут именно по правилам, которые были привиты вместе с умением осознавать себя частью культурного общества, а в остальном - дело техники.
и для организации сего общества, достаточно обеспечить его подходящим "инструментом" под нужное поведение, чтобы люди были классными...
-
совмєстіть процеси +))
загорая, поразмишлять над модернізацієй суспільства - О ДЄ!
на солнце как-то все больше о другом думается...
о блондике в лежаке напротив (расстегнет - не расстегнет? :-)), о холодном пиве, да мало ли о чем еще...
но если в голову при этом лезет суспильство...
надо срочно в тень! и маленькими глоточками... :wild:
-
совмєстіть процеси +))
загорая, поразмишлять над модернізацієй суспільства - О ДЄ!
на солнце как-то все больше о другом думается...
о блондике в лежаке напротив (расстегнет - не расстегнет? :-)), о холодном пиве, да мало ли о чем еще...
Настоящий слуга народа везде о нем, родимом должен думать.
Не быть тебе депутатом. :D
-
сценарий - значит правила, или управляющая структура. Т.е. надо организовывать нужное поведение, просто потому что люди классные не получается
а вы по старинке считаете, что Там люди живут не по правилам?
и общения на "пляже" тоже не по правилам, а по свободе свободной?
смею вас разочаровать.
тамАшние люди живут именно по правилам, которые были привиты вместе с умением осознавать себя частью культурного общества, а в остальном - дело техники.
и для организации сего общества, достаточно обеспечить его подходящим "инструментом" под нужное поведение, чтобы люди были классными...
класс:)))
т. е можно всем раздать такие специальные очки (инструмент) в которых абсолютно все женщины становятся привлекательными блондинками которым хочется не только место на лежаке уступить
с этим абсолютно согласна, это то что я и имела ввиду
-
если брать за истину, что влияние окружающего мира зависит от нашего восприятия - да, смело раздавайте окуляры любителям блондинок.
но я, вообще-то, имел ввиду подготовленное общество, а не вышедшее из пещер.
-
Не быть тебе депутатом. :D
ой не быть... :shock:
им нада радицца...
-
для организации сего общества, достаточно обеспечить его подходящим "инструментом" под нужное поведение, чтобы люди были классными...
я не читал "Mein Kampf", но что-то подобное уже где-то было...
-
я не читал "Mein Kampf", но что-то подобное уже где-то было...
а мне всегда казалось, что с годами люди умнеют.