Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Varg від 05 Травня 2009, 07:09:32

Назва: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Varg від 05 Травня 2009, 07:09:32
Россия обвиняет Украину в фальсификации истории войны

В связи с изменившейся политической обстановкой в Украине происходят процессы подмены ценностей и фальсификации истории Великой Отечественной войны, переноса и даже уничтожения советских воинских захоронений…

http://vlasti.net/news/44825 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvlasti.net%2Fnews%2F44825)

Ситуация с разрушением и переносом памятников и захоронений советских воинов в Украине через несколько лет грозит выйти из-под контроля, если Россия и Украина в ближайшее время не примут слаженных мер по защите исторических объектов. Об этом заявил начальник управления Минобороны России по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин, передает «РИА «Новости».

«В связи с изменившейся политической обстановкой в Украине происходят процессы подмены ценностей и фальсификации истории Великой Отечественной войны, переноса и даже уничтожения советских воинских захоронений. Через несколько лет процесс может стать необратимым», – сказал Кирилин.

По его словам, непростая ситуация вокруг памятников советским воинам складывается в центральных областях Украины, настоящая же борьба с ними развернулась на западе, прежде всего – во Львове и Львовской области.


якого біса, кожного року одне й теж саме....тіж самі питання: ВВВ, мова... кремль більше не має чим зайнятися?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Иннокентий від 05 Травня 2009, 07:24:47
Неправда. Украина памятники только ставит:

http://www.lenta.ru/news/2009/05/04/doska/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lenta.ru%2Fnews%2F2009%2F05%2F04%2Fdoska%2F)
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Varg від 05 Травня 2009, 07:30:42
Цитата: Иннокентий від 05 Травня 2009, 07:24:47
Неправда. Украина памятники только ставит:

http://www.lenta.ru/news/2009/05/04/doska/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.lenta.ru%2Fnews%2F2009%2F05%2F04%2Fdoska%2F)

ви якись неадекватний :o :lol:
чи то вже як повітря, треба свого носа всунути скрізь?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Иннокентий від 05 Травня 2009, 07:32:15
Та ну, не смешите...
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Varg від 05 Травня 2009, 07:33:50
Цитувати
Ситуация с разрушением и переносом памятников и захоронений советских воинов в Украине через несколько лет грозит выйти из-под контроля

ось де смішно))) з під якого "контроля", і хто кого контролює?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Иннокентий від 05 Травня 2009, 07:38:08
Ну людям больно и обидно, и шо?
И чего нельзя носа сунуть? На то он и форум, а скопипастить всяк может.
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Varg від 05 Травня 2009, 07:39:23
Цитата: Иннокентий від 05 Травня 2009, 07:38:08
Ну людям больно и обидно, и шо?
И чего нельзя носа сунуть? На то он и форум, а скопипастить всяк может.

ні, дійсно неадекват.... :shock:

може краще було б слідкувати за життям в РФ? ніж тикатись носом в чужі справи?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: СВ від 05 Травня 2009, 09:34:26
Украину обвиняет не РОССИЯ, а заангажированный "политикум", при этом все эти стенания направлены исключительно на создание в умах россиян образа "противного хохла". Что и удручает.
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Merlin від 05 Травня 2009, 10:29:51
Утром в новостях по "голосу путина": люди в Крыму страдают из-за того, что инструкции к лекарствам на украинском языке (в тексте новости - "на державной мове"). Более 10 случаев вызова скорой из-за медикаментозной интоксикации.

Какая ж тут любовь будет к украинцам? Губят, падлюки, наших, рассейских людей в нашем Крыму.

Представляю, как, глядя такие новости, возбуждаются вармы-естьвопросы-коты-иннокентии...
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: AntZ від 05 Травня 2009, 10:37:48
Кєшо
поїдьте в Харків і там хоч обплюйтесь на 17-му кладовищі...
коли ж вже людей попустить-то, 65 років пройшло, а вони все ще ВОЮЮТЬ...
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: fusters від 05 Травня 2009, 10:59:39
Противно читать всех этих украиномовных форумчан!, ей богу тошнит!  :x вот именно из за такихх как вы и получается негатив в сторону Украины. В своих высказываниях только грубая критика, тостоянное язвление постоянное цетирование провокационных русс статей то по Крыму и еще по какойто острой теме. Вы мне все напоминаете маленьких сельских жучек, которые лают из будки но не кусаются, и лай этот ничем не заткнешь. И уже не рад что тронул эту жучку, а она бежит за тобой следом и продолжает дзявкать на всю окрестность...... ТОШНИТ.
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Merlin від 05 Травня 2009, 11:02:34
Цитата: fusters від 05 Травня 2009, 10:59:39
Противно читать всех этих украиномовных форумчан!, ей богу тошнит!

В чём проблема? Вы - мазохист?
Или не можете найти ссылки на "нормальные" русскоязычные форумы?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Есть вопрос від 05 Травня 2009, 11:18:32
Цитата: Merlin від 05 Травня 2009, 11:02:34
Цитата: fusters від 05 Травня 2009, 10:59:39
Противно читать всех этих украиномовных форумчан!, ей богу тошнит!

В чём проблема? Вы - мазохист?
Или не можете найти ссылки на "нормальные" русскоязычные форумы?

Мерлин, вот мне почему-то кажется что это державномовным стоит поискать места подальше от Краматорска. "Будут бить"(с) :o

Впрочем не буду отвлекаться:

Россия обвиняет? Правильно делает. Не всё ж москалям в виноватых ходить. Пора и какляцким выходкам учёт провести :D
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Merlin від 05 Травня 2009, 12:04:48
Цитата: Есть вопрос від 05 Травня 2009, 11:18:32
Цитата: Merlin від 05 Травня 2009, 11:02:34
Цитата: fusters від 05 Травня 2009, 10:59:39
Противно читать всех этих украиномовных форумчан!, ей богу тошнит!

В чём проблема? Вы - мазохист?
Или не можете найти ссылки на "нормальные" русскоязычные форумы?

Мерлин, вот мне почему-то кажется что это державномовным стоит поискать места подальше от Краматорска. "Будут бить"(с) :o

Краматорск, как и Крым, часть Украины. Почему же вы считаете, что украиноязычным надо убегать со своей страны-города??? От вас явно пахнет провокацией...

Цитата: Есть вопрос від 05 Травня 2009, 11:18:32
Россия обвиняет? Правильно делает. Не всё ж москалям в виноватых ходить. Пора и какляцким выходкам учёт провести :D

Так в том то и дело, что "великой и могучей" совсем нет дела до себя самой. В тех новостях с "голоса путина" (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=18250.msg408463#msg408463), что я цитировал, НЕТ НИ СЛОВА о самой РФ (полностью "федерация" рука не наворачивается написать. Сборище диктаторов и удельных князьков). Зато они так сУрьёзно озабочены надуманными проблемами жителей Крыма...  :shock:

Пусть лучше со своими проблемами разгребутся, Чечнёй, например...
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: evgeny від 05 Травня 2009, 12:16:55
Есть вопрос,а ка ты относишься к вопросу о вмешательсте одного суренного государста в дла другого,и непросто вмешательства а и нравоучений.
может кремлю лучше разобрться кто поставил памятник фашистам в москве и кто снес памятник в химках?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Есть вопрос від 05 Травня 2009, 12:42:15
Цитата: Merlin від 05 Травня 2009, 12:04:48
Цитата: Есть вопрос від 05 Травня 2009, 11:18:32
Цитата: Merlin від 05 Травня 2009, 11:02:34
Цитата: fusters від 05 Травня 2009, 10:59:39
Противно читать всех этих украиномовных форумчан!, ей богу тошнит!

В чём проблема? Вы - мазохист?
Или не можете найти ссылки на "нормальные" русскоязычные форумы?

Мерлин, вот мне почему-то кажется что это державномовным стоит поискать места подальше от Краматорска. "Будут бить"(с) :o

Краматорск, как и Крым, часть Украины. Почему же вы считаете, что украиноязычным надо убегать со своей страны-города??? От вас явно пахнет провокацией...

Это всего лишь мое сугубо личное мнение. Я всего лишь высказал то что думаю. Вы думаете что Державномовным надо сидеть на месте и почаще выступать на публике, что бы крамоторчане мову возлюбили? Да ради бога, жизнь покажет кто был прав.  :)


Цитувати
Цитата: Есть вопрос від 05 Травня 2009, 11:18:32
Россия обвиняет? Правильно делает. Не всё ж москалям в виноватых ходить. Пора и какляцким выходкам учёт провести :D

Так в том то и дело, что "великой и могучей" совсем нет дела до себя самой. В тех новостях с "голоса путина" (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=18250.msg408463#msg408463), что я цитировал, НЕТ НИ СЛОВА о самой РФ (полностью "федерация" рука не наворачивается написать. Сборище диктаторов и удельных князьков). Зато они так сУрьёзно озабочены надуманными проблемами жителей Крыма...  :shock:

Пусть лучше со своими проблемами разгребутся, Чечнёй, например...

Ах оставьте вашу патетику. Если вы такие умные то почему вы такие бедные?  :D
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Есть вопрос від 05 Травня 2009, 12:49:51
Цитата: evgeny від 05 Травня 2009, 12:16:55
Есть вопрос,а ка ты относишься к вопросу о вмешательсте одного суренного государста в дла другого,и непросто вмешательства а и нравоучений.
может кремлю лучше разобрться кто поставил памятник фашистам в москве и кто снес памятник в химках?

Ну не надо бредить, какие памятники фашистам, не валите с больной головы на здоровую. Оставьте эти измышлизмы для внутреннего применения.

Имеет ли Россия право вмешиваться? Конечно имеет. Почему? Потому что РФ это ПРАВОПРИЕМНИК СССР. Вы же, панове, всего лишь правоприемники УНР пана Петлюры, вы в 1919 москалям ОФИЦИАЛЬНО обьявили войну. И смею заметить что мира с вами никто не заключал  :D Так что, сами понимаете.... :o Не москали это придумали.

Отмазки типа "А нас-то за що?" не проходят. Назвались УНР - будьте готовы к долговременным последствиям.
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Merlin від 05 Травня 2009, 13:09:12
Цитата: Есть вопрос від 05 Травня 2009, 12:49:51
Имеет ли Россия право вмешиваться? Конечно имеет.

 :yahoo:

"Або імпотент, або падлюка" (с)
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: SidorOV від 05 Травня 2009, 13:10:55
Цитата: fusters від 05 Травня 2009, 10:59:39
Противно читать всех этих украиномовных форумчан!, ей богу тошнит!.. 
Вас "тошнит" від української мови?  :shock: Дуже дивна хвороба, але не Ви один на неї хворієте, як ми бачимо. Є надія, шо вона не заразна...
fusters, Ви тут новенький, тому я для Вас повторюю:
Моя бабка та дід виросли та померли в межах Краматорська.
Коли я був маленький, я все літо проводив з ними.
Так от. Моя бабка НІКОЛИ мене НЕ "КОРМИЛА". Вона мене ВИКЛЮЧНО "ГОДУВАЛА". І за весь час, поки вони були живі, ми НІКОЛИ не сідали "УЖИНАТЬ" чи "ЗАВТРАКАТЬ". Ми завжди сідали лише "ВЕЧЕРЯТИ" та "СНІДАТИ".
Тому я, їхній онук, на іхній (своїй) землі, можу і буду свободно розмовляти РІДНОЮ мовою цього краю (до того ж державною) :)
Вас може хоч тричі вивертати від української, але це, вибачте, не моя проблема. А Ваша. От і вирішуйте її самі, ок?

По-друге. Якщо ми тут "маленьки жучки", то, будь ласка, киньте мені пару лінків, де Ви, "Великий пес", так же КАТЕГОРИЧНО і ГОЛОСНО протестували проти перенесення останків солдат у Хімках, чи коли розтрощили пам*ятник українцю (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Frussia%2F190576), що загинув за Москву, чи ще щось на кшталт цього.
Тільки одне прохання - без зайвої болтовні. Лише лінки.
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: 8888 від 05 Травня 2009, 13:12:08
Цитата: Есть вопрос від 05 Травня 2009, 12:49:51
Потому что РФ это ПРАВОПРИЕМНИК СССР. Вы же, панове, всего лишь правоприемники УНР пана Петлюры, вы в 1919 москалям ОФИЦИАЛЬНО обьявили войну. И смею заметить что мира с вами никто не заключал  :D Так что, сами понимаете.... :o Не москали это придумали.

Стоп!
Россия правопреемник СССР.
А войну, как Вы пишите, объявили в 1919 году.
Тогда еще СССР не было.
Поясните, пожалуйста.
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: AntZ від 05 Травня 2009, 13:12:39
Цитувати
Потому что РФ это ПРАВОПРИЕМНИК СССР.
правоПЕРЕДАТЧІК
я фіґєю с етіх рускіх, які своїм же мАгучім не володіють +))
"правопрЕемник", йо пт +)))))))
я так розумію, по яким саме питанням РФ "прИемник", обговорювати - марна праця?

Цитувати
вот мне почему-то кажется что это державномовным стоит поискать места подальше от Краматорска. "Будут бить"(с)
Ви ЛІЧНО, чи як?
та приїзжайте, нема питаннь... Можете зразу на вокзалі крикнути "хахльі казльі!"
А я подивлюсь, поаплодірую... Опять же, "швидку" буде кому викликати для Вас... Не чужіє ш люді...
до речі, за "крамОторчане" Вас пнуть окремо...+)))
Так шо, коли чекати?

***
до речі, а цікаво - "старогородська братва" - в основному з українськими прізвищами... а "17-й" - з російськими...
Історично склалося, нє?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: AntZ від 05 Травня 2009, 13:19:25
fusters
Цитувати
постоянное цетирование провокационных русс статей то по Крыму
ще один.. мАгучєєзикій.. "цИтирование", блін +)))

але це неважливо, бо звично... Цікавіше інше:
тобто, провакаційні статті - РОСІЙСЬКІ, а вина в тому, шо їх "цЕтіруют" - "украиномовных форумчан!"???
фігассє, ЛОГІКА...
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Random від 05 Травня 2009, 13:19:36
Цитата: Varg від 05 Травня 2009, 07:09:32
якого біса, кожного року одне й теж саме....тіж самі питання: ВВВ, мова... кремль більше не має чим зайнятися?

а Варг - имеет чем заняться? кроме как гуано всякое на форум набрасывать?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Merlin від 05 Травня 2009, 13:19:49
Цитата: SidorOV від 05 Травня 2009, 13:10:55
Так от. Моя бабка НІКОЛИ мене НЕ "КОРМИЛА". Вона мене ВИКЛЮЧНО "ГОДУВАЛА". І ми за весь час, поки вони були живі, НІКОЛИ не сідали "УЖИНАТЬ" чи "ЗАВТРАКАТЬ". Ми завжди сідали лише "ВЕЧЕРЯТИ" та "СНІДАТИ".
Тому я, їхній онук, на іхній (своїй) землі, можу і буду свободно розмовляти РІДНОЮ мовою цього краю (до того ж державною) :)

Підтримую.
Камишуваха, Билбасівка, Новий світ. Мої бабусі та дідусі звідсіля.

"... А потім понаїхала кацапня на заводи та й кажуть: єта моя родзіна..." (с)  :D
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: AntZ від 05 Травня 2009, 13:57:17
Цитата: Random від 05 Травня 2009, 13:19:36
Цитата: Varg від 05 Травня 2009, 07:09:32
якого біса, кожного року одне й теж саме....тіж самі питання: ВВВ, мова... кремль більше не має чим зайнятися?

а Варг - имеет чем заняться? кроме как гуано всякое на форум набрасывать?
певно, має ЧАс і НАТХНЕННЯ +))

але ж це- його ОСОБИСТА справа, нє?
А в цей час ми говорим про ДЕРЖАВНУ політику "сєвєрного сосєда", нє?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Random від 05 Травня 2009, 14:07:27
Цитата: AntZ від 05 Травня 2009, 13:57:17
певно, має ЧАс і НАТХНЕННЯ +))

але ж це- його ОСОБИСТА справа, нє?

канешна канешна
а Random имеет то же самое, дабы высказать своё персональное "фе" по поводу данного модус операнди, эге?

а AntZ обратно имеет снова таки то же, чтоб адвокатить малыша на общественных началах, угу?

и так ад инфинитум - свобода слова лол

Цитувати
А в цей час ми говорим про ДЕРЖАВНУ політику "сєвєрного сосєда", нє?

помойму вы тут лаетесь с набигающими русаками, не более того
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: AntZ від 05 Травня 2009, 14:14:18
Цитувати
канешна канешна
а Random имеет то же самое, дабы высказать своё персональное "фе" по поводу данного модус операнди, эге?

а AntZ обратно имеет снова таки то же, чтоб адвокатить малыша на общественных началах, угу?

и так ад инфинитум - свобода слова лол
БЕЗУМОВНО!
так в чому тоді ПРОБЛЕМА?

Цитувати
помойму вы тут лаетесь с набигающими русаками, не более того
і шо?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Random від 05 Травня 2009, 14:17:06
Цитата: AntZ від 05 Травня 2009, 14:14:18
так в чому тоді ПРОБЛЕМА?

какая проблема?

Цитувати
і шо?

и всё
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: ZENA від 05 Травня 2009, 14:45:54
[quoteцікаво - "старогородська братва" - в основному з українськими прізвищами... а "17-й" - з російськими...
Історично склалося, нє?  ][/quote]

это Вы нарисовали идеальную модель Украины и России , и шо?- братва договорится , а народ в гуне ,
и толку скубтись , лучше водки вместе выпить, а прав всегда будет тот кто сильней - закон кулака !!!

ну а по поводу по теме : наверное таки Россия имеет право обвинять Украину и Прибалтику в подвижках
к пересмотру исторических событий и выползающему из щелей нацизму , согласитесь такого не было
даже в 2004 г а сейчас с тихого молчаливого согласия правителей процесс пошел , и кто бы мог подумать
что УПА будут маршировать в Киеве , при этом я не могу сказать , что УПА не защищали свою Родину ,
но их роль в общем процессе победы , смазали их поистинне зверские расправы со всеми , кого они
считали предателями , нашу семью это не обошло , почти убили всех братьев и сестер отца , хотя мой
дед был уважаемый селянами председатель райисполкома и хозяйственник , его помнят до сих пор , и
помогал он тем кто в лесу , потому как свои , но это им не помешало его повесить , жене отрубить голову,
дочери старшей вырвать сердце на глазах у селян , и убить остальных взрослых детей , селяне спрятали
самых маленьких , так и выжил мой отец , за что ?? почему ??? а так поступали фашисты ..
это все страшно и ужасно , и зная какие сейчас дети , как им легко насаждается в голову ненависть ,
мы взрослые никогда и ни при каких обстоятельствах не должны допускать пересмотра исторических
событий , что было то было , а науки все нет , а все войны всегда начинаются из взаимных обвинений...
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: buratinosss від 05 Травня 2009, 15:23:08
Цитата: ZENA від 05 Травня 2009, 14:45:54
наверное таки Россия имеет право обвинять Украину и Прибалтику в подвижках
к пересмотру исторических событий и выползающему из щелей нацизму

странно, почему именно пересмотр исторических событий сейчас, вызвал в вас недовольство, но не в 30-х, 40-х, 50-х, 60-х, 70-х, 80-х годах?

- вы, не вЬехали в речЬ члена министерства обороны -)))

Цитувати
Ситуация с разрушением и переносом памятников и захоронений советских воинов в Украине через несколько лет грозит выйти из-под контроля, если Россия и Украина в ближайшее время не примут слаженных мер по защите исторических объектов,
продолжаю:
нам придется ввести танки, взять ситуацию под свой контроль и навести мир в братской и горячо любимой украине.
так было во все времена и народы, когда ситуация в самом-же совке была не стабильной.
кароче, ето можно рассмотреть, как очередное накаливание страстей, шоб електорат поддержал в случае "ввода".
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: AntZ від 05 Травня 2009, 15:41:08
ZENA
Цитувати
наверное таки Россия имеет право обвинять Украину и Прибалтику в подвижках...
та Ви шо?
і, стісняюсь спросіть, ЧИМ САМЕ це право обумовлене?
на що ЩЕ Росія "має право"?

Цитувати
выползающему из щелей нацизму
це ми зараз про Росію? чи про кого? бо в Україні ДЕ Ви бачите "нацизм"?

Цитувати
и кто бы мог подумать
что УПА будут маршировать в Киеве , при этом я не могу сказать , что УПА не защищали свою Родину
я завіс.. чесно...
якшо захищали - то які проблеми з тим, шо вони марширують в столиці країни, яку захищали?

Цитувати
как им легко насаждается в голову ненависть
я зарьокся коментувати чужі сімейні історії, але все таки запитаю - а Ви оцим розказом - ДОБРО насадили?

Цитувати
никогда и ни при каких обстоятельствах не должны допускать пересмотра исторических
событий
етто пачіму?
будем ВІЧНО вірити в савєцьку пропаганду?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Nyarlathotep від 05 Травня 2009, 15:45:40
Цитата: fusters від 05 Травня 2009, 10:59:39
Противно читать всех этих украиномовных форумчан!, ей богу тошнит!  :x вот именно из за такихх как вы и получается негатив в сторону Украины. В своих высказываниях только грубая критика, тостоянное язвление постоянное цетирование провокационных русс статей то по Крыму и еще по какойто острой теме. Вы мне все напоминаете маленьких сельских жучек, которые лают из будки но не кусаются, и лай этот ничем не заткнешь. И уже не рад что тронул эту жучку, а она бежит за тобой следом и продолжает дзявкать на всю окрестность...... ТОШНИТ.

как приятно слышать чистейшую русскую речь! :)
дзявкать - это супер. это какой говор? масковский?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Иннокентий від 05 Травня 2009, 15:51:23
"якшо захищали - то які проблеми з тим, шо вони марширують в столиці країни, яку захищали?"

Фашисты тоже столицу Украины от Советской власти защищали, так что же - им теперь по Киеву маршем ходить?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: sunfin від 05 Травня 2009, 15:55:50
Цитата: Иннокентий від 05 Травня 2009, 15:51:23
"якшо захищали - то які проблеми з тим, шо вони марширують в столиці країни, яку захищали?"

Фашисты тоже столицу Украины от Советской власти защищали, так что же - им теперь по Киеву маршем ходить?


С каких это они его защищали?Киев это их город был? Защищают свою территорию. Вот Берлин они защищали.
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Иннокентий від 05 Травня 2009, 15:58:07
А как, кстати в Берлине с этим? Фашисты ходють строем?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: evgeny від 05 Травня 2009, 16:01:30
Цитата: Иннокентий від 05 Травня 2009, 15:51:23
"якшо захищали - то які проблеми з тим, шо вони марширують в столиці країни, яку захищали?"

Фашисты тоже столицу Украины от Советской власти защищали, так что же - им теперь по Киеву маршем ходить?


ну по москве нацисты-фашисты маршами ходят и штандарты носят,и на футбольных матчях банеры в память о дедушке растягивают.выходит и 9е мая их праздник,могут по красной площади с оркестром пройти

Цитата: Иннокентий від 05 Травня 2009, 15:58:07
А как, кстати в Берлине с этим? Фашисты ходють строем?
фашизм и нацизм в германии запрещен и уголовно наказуем.
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: AntZ від 05 Травня 2009, 16:03:09
Цитата: Иннокентий від 05 Травня 2009, 15:58:07
А как, кстати в Берлине с этим? Фашисты ходють строем?
та ХЗ
то ЇХ проблеми, нє?
але точно розмовляють НІМЕЦЬКОЮ - от гади, да?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: buratinosss від 05 Травня 2009, 16:04:23
Цитата: evgeny від 05 Травня 2009, 16:01:30
фашизм и нацизм в германии запрещен и уголовно наказуем.

в отличии от совЬетской россии -)))
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Иннокентий від 05 Травня 2009, 16:11:11
А на Украине?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: 8888 від 05 Травня 2009, 16:14:53
На Украине все хреново.
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: buratinosss від 05 Травня 2009, 16:20:27
Цитата: Иннокентий від 05 Травня 2009, 16:11:11
А на Украине?

а на україні лади споки... (с) брати гадюкіни -)))
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: КАПСЛОГ від 05 Травня 2009, 16:21:47
Цитата: 8888 від 05 Травня 2009, 16:14:53
На Украине все хреново.
Почему всё?
У России больше шансов попасть под астероид  :D
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: evgeny від 05 Травня 2009, 16:22:50
Цитата: Иннокентий від 05 Травня 2009, 16:11:11
А на Украине?

фашизм в россии
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC+%D0%B2+%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fyandsearch%3Ftext%3D%25D1%2584%25D0%25B0%25D1%2588%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25BC%2B%25D0%25B2%2B%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25B8)

фашизм на украине
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC+%D0%BD%D0%B0+%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fyandsearch%3Ftext%3D%25D1%2584%25D0%25B0%25D1%2588%25D0%25B8%25D0%25B7%25D0%25BC%2B%25D0%25BD%25D0%25B0%2B%25D1%2583%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B5)
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: AntZ від 05 Травня 2009, 16:26:12
Цитата: Иннокентий від 05 Травня 2009, 16:11:11
А на Украине?
не знаю, як там НА, а В Україні -які проблеми з цього приводу?
Правда, під виглядом "антіфа" розпоясались, людей ріжуть... Але не підтримуються на державному рівні, на відміну ОТ...
Кєшо, а Ви - місцевий? То чого питаєте?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Varg від 05 Травня 2009, 17:01:12
Цитата: fusters від 05 Травня 2009, 10:59:39
Противно читать всех этих украиномовных форумчан!, ей богу тошнит!

вам сюдой
http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=375&idart=3753 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zagran.kiev.ua%2Farticle.php%3Fnew%3D375%26amp%3Bidart%3D3753)

валіза, потяг, русскайа земля..... :(
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Varg від 05 Травня 2009, 17:05:24
по темі:
Сталин, Шухевич, ОУН-УПА и евреи

В шакальем вое московской и нашей пророссийской прессы едва ли не самой любимой темой стало обвинение президента Ющенко в том, что тот возвеличивает ОУН-УПА и особенно Романа Шухевича — командующего УПА в 1943-50 гг.

http://vlasti.net/news/44901 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvlasti.net%2Fnews%2F44901)

Основной аргумент, который навязчиво повторяют “друзья” нашего народа — то, что Шухевич в 1941 году был командиром украинского батальона “Нахтигаль”, который “занимался истреблением евреев и прочих советских граждан”. Некая престарелая постсоветская мразь из мемориала памяти жертв Холокоста не постеснялась заявить об этом президенту Ющенко и во время визита того в Израиль. Правда, когда ее заставили отвечать за свои слова и предоставить документы, то ничем подтвердить свои слова этот русскоязычный израильский деятель не смог. Но сплетня продолжает гулять по свету. Впрочем, настоящие авторы этой сплетни даже не прячутся. Так, на известном якобы “украинском” сайте “Vlasti.net” с восторгом цитируют начальника архивных фондов российской ФСБ генерал-лейтенанта Христофорова дословно так: “российский историк  (!! — И. Р.)  рассказал о новых «героях» Украины — террористах, мародерах и преступниках”.           
Характерно, что особенно усердствуют в “разоблачении зверств Шухевича” те же самые деятели, что не устают возвеличивать Сталина, Жукова и всю их кровавую клику за “победу в Великой Отечественной войне” — за то, что бездарное и безграмотное коммунистическое руководство СССР закидало Германию трупами советских солдат в соотношении 7 “наших” на одного убитого немца. Вообще культ “Великой Победы” в самой кровавой и БЕЗДАРНОЙ войне в истории — еще один позор современной России и ее украинских выкормышей. Но мы поговорим сейчас только об одном аспекте этой поразительно сфальсифицированной и грязной темы “Великой Отечественной войны”: о том, кто на самом деле сотрудничал с Гитлером в деле истребления евреев.
 
Любимая формулировка советских чекистов и их современных наследников — “нацисты и их пособники”. Так вот, первое, что здесь следует принимать во внимание: в 1939-41 годах главными и основными пособниками и соучастниками германских нацистов были советские коммунисты — Иосиф Джугашвили (Сталин), Вячеслав Молотов, Лаврентий Берия, Клим Ворошилов, Никита Хрущев, Георгий Жуков и прочие.....
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: СВ від 05 Травня 2009, 17:37:25
Их репрессии на "захваченных" заподнокураинских землях и стали причиной возникновения национального сопротивления, в том числе и ОУН-УПА... Эти темы уже давно не новость и не откровения для грамотных людей. В том числе и в России.
Наше непринятие позиций официального российского антиукраинского понимания истории - это результат их агрессивного непринятия многих истин. При этом мы, как правило, неравнодушно отвечаем на их "понимание истории и современности". Пытался найти в наших СМИ самостоятельные выступления "против". Нету. Только в ответ на их "заботы" о нас, сегодняшних украинцах.
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: ZENA від 05 Травня 2009, 21:40:59
Цитувати
странно, почему именно пересмотр исторических событий сейчас, вызвал в вас недовольство, но не в 30-х, 40-х, 50-х, 60-х, 70-х, 80-х годах?

мое недовольство вызвало уже то , что изменили детям в школе книги по истории , где революции уделяют
1 листик , а ВОВ 2 листика , в то время когда 70-80 г изучали историю ВОВ по фронтах и сражениях , и
простите когда это 30-40-50-60 года говорили вслух и открыто о каких-либо пересмотрах и неточностях
тех событий ...
Цитувати
це ми зараз про Росію? чи про кого? бо в Україні ДЕ Ви бачите "нацизм"?

т.е Тягнибок - это простой парень , который не призывает сносить памятники воинам и бигборды Галиччины
не его партия повесила ?
просто наши правители попустительствуют этому
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: AntZ від 05 Травня 2009, 21:49:07
Цитувати
мое недовольство вызвало уже то , что изменили детям в школе книги по истории
тре було залишити совєцькі?
а піонЕрію Вам не відродить?

Цитувати
т.е Тягнибок - это простой парень , который не призывает сносить памятники воинам и бигборды Галиччины
не его партия повесила ?
Ви взагалі В КУРСІ, цо то є - "нацизм"??
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: karLos від 05 Травня 2009, 21:58:15
ZENA, поясніть мені, НАВІЩО звичайному школяру вивчати історію ВВВ "по фронтах и сражениях". От не РОЗУМІЮ Я! НЕ РОЗУМІЮ.
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Varg від 05 Травня 2009, 22:01:55
Цитата: karLos від 05 Травня 2009, 21:58:15
ZENA, поясніть мені, НАВІЩО звичайному школяру вивчати історію ВВВ "по фронтах и сражениях". От не РОЗУМІЮ Я! НЕ РОЗУМІЮ.

а чо, історія па пятілетках, по многочісленим сьєздам....цікаво :lol: по гєнсєкам)))) по типу: ера бровєносца, ера кукурузніка...
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: ZENA від 05 Травня 2009, 22:21:36
Цитувати
НАВІЩО звичайному школяру вивчати історію ВВВ "по фронтах и сражениях". От не РОЗУМІЮ Я! НЕ РОЗУМІЮ.

да , я Вас понимаю -это звучит смешно , но пусть лучше учат расширенно такие события , чем этот неполучившийся
оранжевый выкидыш , простите за сравнение , потому , как сама радовалась как наивная , что вот она демократия,
и к чему она привела , чему детей на этом учить , как сидеть в палатках зимой , морозится и получить
отмороженного на всю голову , я не ради этого все это поддерживала , по мне пусть лучше учат ВОВ или
французскую революцию ( больше пользы ) чем этот позор , не думаю что это только мое мнение , просто
на этом форуме мало кто его выскажет , а это правда , достижение у этой революции одно - разбудила сознание
которое потом выпив водки от безысходности заснуло ....
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: karLos від 05 Травня 2009, 22:26:54
Ну чому смішно. Зовсім НІ. Хочу зрозуміти логіку. Чому САМЕ ВВВ треба вивчати настільки ретельно. От і все. Я не історик, і надавати оцінку підручникам я не можу. Тим більш, що і в очі не бачив нового підручника з історії. А про помаранчеву революцію - ви дарма так. Дарма. Яка різниця, які досягнення революції. Вона БУЛА? Чому її не повинно бути в підручниках?

Доречи, одне не виключає інше, чи не так?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: AntZ від 05 Травня 2009, 22:33:22
ZENA
"неполучившийся
оранжевый выкидыш" "разбудила сознание"
ну і?
А шо ще Ви від нього хтіли? Зімнова рая на слідуючий день?

так шо там з "нацизмом"?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: buratinosss від 05 Травня 2009, 22:36:06
Цитата: ZENA від 05 Травня 2009, 21:40:59
простите когда это 30-40-50-60 года говорили вслух и открыто о каких-либо пересмотрах и неточностях
тех событий ...

вы сами себе ответили.
в те года история перешивалась, как было выгодно нашим небожителям в кремле.
в украине был голод, но в совЬетском союзе ведь никто не голодал!
да, вспомните свои школьные годы, сколько страниц в учебнике по истории было посвящено голоду, махно, репрессиям, штраф батальонам, лагерям?
и правильно делали, ведь ничего етого не было, все выдумки проклятых масонов и жидов.
кста, о жидах, почему в мои школьные годы мне учителя не рассказывали о "деле о евреях"? которые отравили батюшку народов совЬетских - сталина? ведь они враги народа!, расстрелянные в застенках и в тихую.
ан нет, не выгодно было партии нести правду в массы народные, которую пичкали инфой о маневрах отдельно взятого отряда...
хотя...
может вы, уже престарелая старушка, которой обидно, что всю ее сознательную и преданную жизнь совЬетам, воспринимали просто, как серую единицу массы...?
и вам, может, тяжело смириться с тем обманом, который был воспринят за  чистую монету?
тогда другое дело, тогда вы правы...
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: ZENA від 05 Травня 2009, 22:46:31
Цитувати
может вы, уже престарелая старушка, которой обидно, что всю ее сознательную и преданную жизнь совЬетам, воспринимали просто, как серую единицу массы...?
и вам, может, тяжело смириться с тем обманом, который был воспринят за  чистую монету?
тогда другое дело, тогда вы правы...

может быть уже и престарелая , как Вы пишите , но преданная серая жизнь ,  пожалуй была
в 1000 раз лучше , этой розово-оранжево-бело-голубой неспокойной и лживой не меньше той жизни , но
простите жилось дольше и гораздо дешевле , а не так как сейчас " мы пришли в этот мир для того , чтобы
сдохнуть "
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: AntZ від 05 Травня 2009, 22:55:29
Цитувати
но преданная серая жизнь ,  пожалуй была
в 1000 раз лучше
вапросов больше нє імєю
Чому Ви досі не в Білорусі, вибачте?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: ZENA від 05 Травня 2009, 23:14:23
Антц отвечаю Вам
Все страны Европейского союза, а также Украина, Молдавия, Грузия, Сербия, Босния и Герцеговина воздержались от голосования по резолюции ООН, осуждающей все формы расизма, ксенофобии и прославления нацизма. США - проголосовали против.

Всего документ, автором которого является Россия, поддержали 122 страны.

В резолюции выражается "глубокая обеспокоенность прославлением нацистского движения, включая возведение памятников и проведение публичных демонстраций нацистскими организациями", ростом проявлений расизма и неонацизма в ряде стран, а также все большей активностью скинхедов, мишенью которых становятся люди других рас, национальностей и религий.

В первую очередь, подмена понятий и отрицательный смысл, который большинство наших сограждан вкладывают в слово «национализм». То, что у нас именуется национализмом, на самом деле имеет совершенно другое название — ксенофобия. То есть в Украине отсутствует нормальная, спокойная, здоровая пропаганда национализма как конструктивной, абсолютно естественной политической доктрины. Отсутствует понимание того, что национализм — это не узкоэтническая идеология воинствующих украинцев. И что украинскими националистами могут быть представители других национальностей. В принципе, так оно и было в 30-х годах, когда активными деятелями ОУН были полуполяк Евген Коновалец, поляк Николай Сциборский, полуеврей-полусловенец Рико Ярый, русские Кожевников, Костарев, Олена Телига… Или когда этнический русский Иван Лозовягин становился активным националистическим, а позже — национал-демократическим деятелем Иваном Багряным… Или когда опять-таки русский Николай Фитилев становился почитаемым в националистических кругах украинским писателем Мыколой Хвылевым. Украинский национализм не должен мешать развитию культуры и самобытности национальных меньшинств. Он не должен противоречить принципам этнического развития. Национализм — это политическое течение, направленное на создание политической нации, а не на насильное превращение, например, евреев в украинцев.
Государство — как ни странно — не заинтересовано в развитии национализма в государстве, поскольку руководство Украины, воспитанное в духе советских идеологических штампов и на основе космополитической идеи «единой общности людей нового типа», не может начать мыслить категориями политической нации. Отсюда и знаменитая фраза Президента Леонида Кучмы о том, что «национальная идея в Украине не сработала». Отсюда и постоянные стоны: мол, не хватает нашей молодежи патриотического воспитания. Отсюда и геополитическая неопределенность, которую у нас маскируют под словом «многовекторность».
На сегодняшнем этапе национализм — если он действительно нужен нашей политической элите, то есть, если элита действительно рассматривает проект «Украина» как долгосрочный проект, а не как инструмент для сиюминутной наживы — должен быть отобран у тех, кто неумело им распоряжается и этим самым дискредитирует само понятие «национализм», и передан в руки новому поколению политиков, которые смогли бы спокойно и планомерно перевести это течение из стихии митинговых лозунгов и наполнить реальным смыслом.

немного истории украинского национализма , Антц думаю это Вы знаете , но для других надо :
[...] Наибольшую роль в конфликте сыграла проблема украинского сотрудничества с немцами, которое по-разному видели старшие и младшие члены ОУН. Компромисс не был найден, и в скором времени возникает фактически две разных ОУН, которые популярно называют "фракциями": ОУН(м) - "мельниковцы" во главе с Андрием Мельником, утвержденным на втором конгрессе в Риме 1939 г. председателем ПУН, и ОУН(б) - "бандеровцы" со Степаном Бандерой во главе руководства (революционного), утвержденным на втором (чрезвычайном) конгрессе в Кракове в апреле 1941 г. Последняя называет себя ОУН (р - революционная), а позднее - ОУН-СД (самостийников-держаников). Конфликт пережил войну и длится до нашего времени, хотя на протяжении десятилетий происходили неоднократные попытки достижения согласия с более или менее весомыми результатами.

[...] На тот момент для всех в Европе была очевидной неизбежность войны на Востоке, поскольку противоестественный союз Гитлера и Сталина не мог продолжаться долго. ОУНовские деятели логически расценивают эту будущую войну как единственный шанс для Украины возвратить себе государственность, поскольку любая война несет с собой прежде всего изменение политического статус-кво, и в Германии усматривают естественного и даже неизбежного союзника против созданного несправедливого политического порядка в Европе, в котором не нашлось места для государства многомиллионного украинского народа. "Московская империя - сегодня составная часть этого порядка. Мы, украинцы, поднимаем флаг нашей борьбы за свободу народов и человека," - писалось в "Манифесте ОУН".

Если сегодня обыватель, отягощенный опытом Второй мировой войны, ассоциирует Германию преимущественно со зверствами гестапо и газовыми камерами, то у довоенного поколения отношение к этому государству было абсолютно отличным, ведь Нюрнберг находился вне границ его исторического опыта: довольно распространенными были германофильские настроения (политические ориентация Украины на Германию возникла в времена, когда ни фашизма, ни нацизма еще не существовало), ностальгические воспоминания об относительно комфортной "жизни при кайзере" и живая память о поддержке кайзеровской Германией украинского самостоятельного государства. С другой же стороны, большевики успели зарекомендовать себя в краю как средневековые варвары, репрессировав лишь за полгода 10% населения (по подсчетам исследователей, советская власть умудрилась здесь замордовать людей в 3-4 раза больше, чем нацисты в своей зоне оккупации бывшего польского государства). Еще раньше доходили страшные слухи о Голодоморе на восточных землях, организованном большевистской Москвой, поверить в которые было невозможно, не убедившись собственными глазами. Именно так поступил уроженец Ровенщины Тарас Боровец, который нелегально пересек советско-польськую границу и под впечатлением увиденного написал позднее пять томов произведения под названием "Людоеды". В будущем автор книги станет одним из упорнейших борцов против большевизма, известным под псевдонимом Тараса Бульбы. Итак, на Гитлера, который объявил себя врагом большевизма, были возложены огромные надежды, поскольку последний еще не успел себя проявить, как это сделал Сталин: "Современная протимосковская партизанка, - писала одна из украинских газет, - что породила уже столько героев, еще одно доказательство, что Украинский народ действует в интересах руководства ОУН, несет Немецкой Армии всестороннюю помощь: помогает громить большевиствкие воинские части, вылавливает энкаведистских лазутчиков, любой ценой желая принять в крестовом походе на большевиков активное участие".

Отношение же Германии к украинскому освободительному движению является таким же прагматичным и продиктованным прежде всего реальным раскладом сил, - таким, что предопределяет в определенных моментах переход от собственно прагматизма к откровенному цинизму. Однако на момент начала войны задекларированная вслух немецкая позиция относительно украинцев выглядит довольно привлекательной и обнадеживающей (так, известно, что накануне войны Гитлер серьезно рассматривал целесообразность создания украинского государства под немецким протекторатом, но уже первые военные успехи привели его в состояние эйфории и неоправданной уверенности в победе без поддержки "подчиненных народов"), хотя уже в 1939 г. передача Гитлером Карпатской Украины Венгрии была воспринята как тревожный сигнал. Но главный удар был впереди. Еще на втором конгрессе ОУН(б) в Кракове в 1941 г. подчеркивалось необходимость в случае войны продолжения всеми силами революционной борьбы "за освобождение украинского народа без оглядки на все териториально-политические изменения, которые произошли бы в Восточной Европе". Эта мысль была уточнена и позднее, в мае 1941 г.: "на освобожденных от московско-большевистской оккупации частях украинской земли, не ожидая ничего, ОУН провозглашает построение Украинского Государства, устанавливает власть, которая может организовать государственную жизнь во всех сферах и руководить им". Итак, ОУН(б) считала провозглашение украинского государства на освобожденных от большевиков территориях закономерным и не имела намерения ожидать немецкой санкции.

[...] Надо сказать, что в первые месяцы немецкой оккупации, пока позиция немецкого руководства относительно украинского вопроса оставалась неопределенной, Украина пережила что-то подобное национальному возрождению 1920-х гг.: основывались украинские газеты, открывались ячейки "Просвиты", кооперативы и профсоюзы, писались новые учебники по украинской истории, ремонтировались школы, распространялся украинский язык, восстановила свою деятельность Украинская автокефальная церковь... Этот короткий период закончился в начале зимы 1941 назначением в Рейхскомиссариат Украины (Волынь, Полесье, Правобережье, Полтавщина) Ериха Коха и установлением жесткого и брутального оккупационного режима. Hемецкое руководство решило, что Украиной целесообразнее руководить привычными ей сталинскими методами.

[...] Вооруженное противостояние УПА немцам начинается с февраля 1943 г. нападением на немецкий гарнизон в городке Володимирец и освобождением заключенных, а еще в конце января зафиксировано нападение на тюрьму в Дубно одного из подразделений ОУН(м). Одновременно продолжаются действия УПА и против красных партизан.

[...] С лета 1943 г. УПА вынуждена вести борьбу на два фронта - против красных партизан и против немцев. А весной 1944 г. происходят и первые бои с регулярными советскими частями. Официальное обращение Хрущова к УПА с предложением сложить оружие игнорируется повстанцами, однако они несут ощутимые потери. Впридачу к советам и немцам в этот период достигает своей кульминации кровавый конфликт с поляками за украинскую Волынь, без которой последние в шовинистическом умопомрачении не мыслили себе полноценного польского государства. Из-за партизанского характера борьбы в конфликт неизбежно было втянуто гражданское население, что привело к десяткам тысяч жертв с обеих сторон. На сегодняшний день уже известно, что, наряду с ошибками собственно украинского и польского националистического руководства и общим состоянием украинско-польских отношений, крайне критических на этот момент, в трагедии сыграли значительную роль также провокации немецкой и советской сторон, направленные на разжигание выгодной им обеим польско-украинской вражды. Таким образом, западные земли становятся ареной борьбы четырех взаимовраждебных сил за владение этим регионом. Из них всех лишь украинские повстанцы боролись на своей земле.

[...] Переговоры с немцами отдельных командиров УПА формально карались смертью, хотя повстанцы имели большую заинтересованность в оружии отступающей немецкой армии, намереваясь продолжать свою борьбу против большевиков. В этих обстоятельствах Главным командованием УПА была осуществлена в марте 1944 г. попытка достижения взаимопонимания с немцами относительно прекращения конфронтации и объединения усилий в борьбе против большевиков. Но переговоры в Тернополе заметных результатов не дали, и повстанцы вынуждены были продолжать борьбу на два фронта.

Так вот , какой вывод -в множестве случаев неприятие национализма проистекает именно из-за подмены понятий
что я и сделала нацизм, естественно не национализ , но увы украинский национализм , таковым тоже не является
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: ZENA від 05 Травня 2009, 23:15:53
Цитувати
Чому Ви досі не в Білорусі, вибачте?

отвечу Вам грубо , как Вы любите - не Ваше ... дело чому ..!!!!
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: buratinosss від 05 Травня 2009, 23:16:50
Цитата: ZENA від 05 Травня 2009, 22:46:31
но
простите жилось дольше и гораздо дешевле

- простите и вы,
но и сама ваша жизнь была дешевой разменной монетой, которую в любой момент мог скинуть в обмен своим личным интересам, власть-имущий "дяденЬка".
и шо самое парадоксальное, шо вы, ему благодарны за ето.
бог в помощь, наслаждайтесь своей стандартной биографией сами и не топите других... вам ведь все равно скоро в ящик
Цитата: ZENA від 05 Травня 2009, 22:46:31
может быть уже и престарелая
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: ZENA від 05 Травня 2009, 23:26:31
Цитувати
но и сама ваша жизнь была дешевой разменной монетой, которую в любой момент мог скинуть в обмен своим личным интересам, власть-имущий "дяденЬка".

странно Вы за меня делаете выводы , это почему " дешовой разменной монетой "
закончить школу с медалью , техникум с красным дипломом , университет поступить
без денег и без блатов , везде получать стипендию , после универа , распределится
директором художественного комбината в 89 г , какой " власть -имущий  дяденька "
мне мог помешать , когда тогда зеленый свет был не деньгам , а мозгам...
Вы уехали , а я осталась и не бедствую , а жизнь поверьте была тогда серой ,
серой осталась и сейчас , только " мозги " стали не нужны , или покупаються
" дяденьками " дешево .....
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: конан від 05 Травня 2009, 23:30:35
Натура женская консервативна и это не удивительно.
Помниш ли ты ...(с) песня :D
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: AntZ від 05 Травня 2009, 23:31:35
ZENA
ПА-ЧІ-МУ????
пародоксальний висновок (щодо націоналізму) з цитати... =(
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: ZENA від 05 Травня 2009, 23:32:48
Цитувати
а чо, історія па пятілетках, по многочісленим сьєздам....цікаво  по гєнсєкам)))) по типу: ера бровєносца, ера кукурузніка

Варг , лично Вам , возраст я Ваш уже поняла , как мой младший брат 32-34 где-то , у того тоже самое
скажет , что услышит , доказать не может , плохо учил историю бровеносного и кукурузного , как написали
так только сплошные понты и не больше ....

Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: ZENA від 05 Травня 2009, 23:39:32
Цитувати
ZENA
ПА-ЧІ-МУ????
пародоксальний висновок (щодо націоналізму) з цитати... =(

А все уважаемый Антц потому , что наш народ всю свою историю, все понимает
по своему , и наш народ поэтому очень непредсказуемый, со времен самой
Запорожской Сечи , наша " особенная украинская особенность  " отрицать
завтра то , что поддерживалось сегодня , подмена понятий во всем и всегда...
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: geg nempo від 05 Травня 2009, 23:53:57
Цитата: ZENA від 05 Травня 2009, 23:39:32
Цитувати
ZENA
ПА-ЧІ-МУ????
пародоксальний висновок (щодо націоналізму) з цитати... =(

А все уважаемый Антц потому , что наш народ всю свою историю, все понимает
по своему , и наш народ поэтому очень непредсказуемый, со времен самой
Запорожской Сечи , наша " особенная украинская особенность  " отрицать
завтра то , что поддерживалось сегодня , подмена понятий во всем и всегда...

 :lol: :lol: :lol:
 :good:

"...тиха украинская ночь, но сало нужно перепрятать..."
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: AntZ від 06 Травня 2009, 00:03:18
Цитата: ZENA від 05 Травня 2009, 23:39:32
Цитувати
ZENA
ПА-ЧІ-МУ????
пародоксальний висновок (щодо націоналізму) з цитати... =(

А все уважаемый Антц потому , что наш народ всю свою историю, все понимает
по своему , и наш народ поэтому очень непредсказуемый, со времен самой
Запорожской Сечи , наша " особенная украинская особенность  " отрицать
завтра то , что поддерживалось сегодня , подмена понятий во всем и всегда...
шо я можу сказати...
Ви - достойний представник українського народу...
цитувати-цитувати про підміну понятть, в кінці самій в це повірити і успєшно скористатись...
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: ZENA від 06 Травня 2009, 00:08:12
Цитувати
в кінці самій в це повірити і успєшно скористатись...

и ничего Вы не поняли , это у нас в Украине " национализм " какой-то не такой ,
 но не забывайте , что корень то у них одинаковый
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: buratinosss від 06 Травня 2009, 00:16:18
Цитата: ZENA від 05 Травня 2009, 23:26:31
странно Вы за меня делаете выводы , это почему " дешовой разменной монетой "
закончить школу с медалью , техникум с красным дипломом ... мозгам...

и в самом деле, странно оченЬ...
- вроде, и овцы целы.
дЫк, и волки - сыты.
хи-хи... во как -)))
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: AntZ від 06 Травня 2009, 00:20:12
Цитувати
и ничего Вы не поняли , это у нас в Украине " национализм " какой-то не такой ,
 но не забывайте , что корень то у них одинаковый
а дє- "такой"?
у каво корєнь і з ким одінаковий?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: 8888 від 06 Травня 2009, 06:44:58
ГЫ!!!   :D

Дык это https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12302.msg409325#msg409325 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=12302.msg409325#msg409325) лучше сюда было поместить.   
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: evgeny від 06 Травня 2009, 06:47:41
Цитата: ZENA від 05 Травня 2009, 23:14:23
Антц отвечаю Вам
Все страны Европейского союза, а также Украина, Молдавия, Грузия, Сербия, Босния и Герцеговина воздержались от голосования по резолюции ООН, осуждающей все формы расизма, ксенофобии и прославления нацизма. США - проголосовали против.

Всего документ, автором которого является Россия, поддержали 122 страны.

В резолюции выражается "глубокая обеспокоенность прославлением нацистского движения, включая возведение памятников и проведение публичных демонстраций нацистскими организациями", ростом проявлений расизма и неонацизма в ряде стран, а также все большей активностью скинхедов, мишенью которых становятся люди других рас, национальностей и религий.  
уважаемаяZENA,неоскажете где стоит этот памятник?

(http://s55.radikal.ru/i148/0905/d0/aa438b99b984.jpg)

отвечу за тебя

125057, Россия, г. Москва, Ленинградский просп., д. 73А

а где больше всего убивают инородцев и иноверцев?отвечу в россии и в часности в москве.
так как там
Цитувати
подмена понятий и отрицательный смысл
?

почитай.
http://gm-petrovich.livejournal.com/4930.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgm-petrovich.livejournal.com%2F4930.html)

http://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F)Русский_марш_2005

http://www.klerk.ru/more/?56504 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.klerk.ru%2Fmore%2F%3F56504)

Марш отсюда!
Запретив шествие антифашистов, власти оказались на стороне нацистов
(http://s61.radikal.ru/i171/0905/12/a17b3d0181da.jpg)

Шестьдесят лет спустя после нашей великой Победы фашизм все же взял Москву. Власти столицы впервые столь откровенно и демонстративно выразили свои идеологические предпочтения, запретив проведение 27 ноября антифашистского шествия в городе. Если вспомнить, что 4 ноября по центральным улицам Москвы прошел нацистский марш с фашистскими лозунгами, разрешенный мэрией, то становится очевидным, на чьей стороне симпатии властей.
http://www.newizv.ru/news/2005-11-28/35986/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newizv.ru%2Fnews%2F2005-11-28%2F35986%2F)
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Varg від 06 Травня 2009, 07:11:16
Цитата: ZENA від 05 Травня 2009, 23:32:48
Цитувати
а чо, історія па пятілетках, по многочісленим сьєздам....цікаво  по гєнсєкам)))) по типу: ера бровєносца, ера кукурузніка

Варг , лично Вам , возраст я Ваш уже поняла , как мой младший брат 32-34 где-то , у того тоже самое
скажет , что услышит , доказать не может , плохо учил историю бровеносного и кукурузного , как написали
так только сплошные понты и не больше ....



які ж вам докази потрібні? чи ви досі свято вєріте в пропаганду радянську? :o і про які понти ви кажете? конкрєтнєє, будь ласка)))
чи може вам варто поїхати подивитись до маскви? чи то в рязань? може хоч так ви зрозумієте шось, чи може вам по архівах пройтись?
і звідки така низька самооцінка? невже ви досі не зрозуміли, що ми були у совкє як пушечноє мясо і не болєє?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: ВАСИЛИЧ від 06 Травня 2009, 08:30:04
Цитата: ZENA від 05 Травня 2009, 22:21:36
Цитувати

 просто
на этом форуме мало кто его выскажет

Кому?
Цитувати
розово-оранжево-бело-голубой неспокойной и лживой
  этим,что-ли?
Устанешь!
По крайней мере тут.Форум то одноцветный. :o
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: 8888 від 06 Травня 2009, 08:33:27
Цитата: ВАСИЛИЧ від 06 Травня 2009, 08:30:04
По крайней мере тут.Форум то одноцветный. :o

Неправда Ваша.   :o
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Merlin від 06 Травня 2009, 12:50:18
Цитата: ZENA від 05 Травня 2009, 23:26:31
закончить школу с медалью , техникум с красным дипломом , университет поступить
без денег и без блатов , везде получать стипендию , после универа , распределится...

продолжу за вас, если вы не против:

... распределиться после ВУЗа молодым специалистом в какую-нибудь дыру, чтоб отработать положенные 3 года за 115 рублей в месяц, на которые, даже проживая в бесплатной (практически) общаге, не сможешь ни одеться, ни обуться, ни поесть нормально, не говоря уже о том, чтоб думать о семье; потом вернуться в Краматорск и опять на 115 рублей молодого специалиста; потом ждать 3-5 лет, когда тебе дадут 3-ю категорию инженера-конструктора и повысят зарплату до 125 рублей, не взирая на твои мозги и твою работу, потому как ТАК положено; потом ждать 15 лет очереди на квартиру и все это время проживать вместе с родителями; покупать любительскую по два-двадцать и считать это пределом мечтаний; покупать, выстояв в бешеной очереди, кусок мяса, в котором 90% кости (а мясо ушло по завмагам, завотделам, мясникам, их родственникам и нужным людям); собирать копейки для того, чтоб летом хоть куда-нибудь выехать отдохнуть; пить биомицин и жужку, гнать самогон, потому как в 5 раз дешевле, чем водка по три-шейсятдве; на новый год через десять рук и блатов купить бутылку шампанского; дослужиться лет через 15 до 1-й категории и получать 150 рублей; как исключение - до начальника бюро с окладом 170 рублей; получить квартиру и три года её ремонтировать; занимать от получки до получки в кассе взаимопомощи, потому как детей хоть во что-то одеть надо... ну, и т.д.

была и другая жизнь, номенклатурная: партийные и комсомольские функционеры, начальство города, заводов и торговли ("идет товаровед - как простой инженер" (Райкин)), правоохранительные органы... может вы были в этой категории?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: AntZ від 06 Травня 2009, 13:10:13
Цитувати
была и другая жизнь, номенклатурная: партийные и комсомольские функционеры, начальство города, заводов и торговли ("идет товаровед - как простой инженер" (Райкин)), правоохранительные органы... может вы были в этой категории?
ну правильно - хочеш шось мати, положи життя на службу Імперії... вона- дає, вона- забирає
САМ по собі ти - НОЛЬ
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: ZENA від 06 Травня 2009, 13:13:52
Цитувати
ну правильно - хочеш шось мати, положи життя на службу Імперії... вона- дає, вона- забирає
САМ по собі ти - НОЛЬ

божежтымой а сейчас Вы , что + 1 , или + 100 , уважаемый что поменялось ?
рассмешили меня право ...
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: AntZ від 06 Травня 2009, 13:25:13
та хоть лєво
шо помінялось?
якшо вкратці - зараз ЗА МЕНЕ НЕ вирішують, як і ким мені бути
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: SidorOV від 06 Травня 2009, 13:44:14
Цитата: Merlin від 06 Травня 2009, 12:50:18
... занимать от получки до получки в кассе взаимопомощи, потому как детей хоть во что-то одеть надо...
+1
Погане дуже швидко забувається... а таких "дрібничок" була просто тьма...
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Merlin від 06 Травня 2009, 14:22:05
Цитата: ZENA від 06 Травня 2009, 13:13:52
божежтымой а сейчас Вы , что + 1 , или + 100 , уважаемый что поменялось ?
рассмешили меня право ...

Мне вас жаль, если вы не видите, ЧТО поменялось...
И я не захотел бы отправить своего сына в ТЕ годы. Как, очень надеюсь, он не захочет отправить своего сына в свои годы...
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: ZENA від 06 Травня 2009, 15:43:18
Цитувати
якшо вкратці - зараз ЗА МЕНЕ НЕ вирішують, як і ким мені бути

с одной стороны да , но если жизнь представить в виде ступеней , то это Вы стоите
посередине ( молодой , гордый , свободолюбивый , самостоятельный ) но стоит начать
пытаться подыматься вверх и все нет сказки , опять вранье , уступки , подмена понятий
( это о политике , я уточняю )
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: AntZ від 06 Травня 2009, 15:53:46
а нічо, шо ця драбина - не єдина?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Varg від 06 Травня 2009, 16:58:36
Цитата: Merlin від 06 Травня 2009, 12:50:18
... распределиться после ВУЗа молодым специалистом в какую-нибудь дыру, чтоб отработать положенные 3 года за 115 рублей в месяц, на которые, даже проживая в бесплатной (практически) общаге, не сможешь ни одеться, ни обуться, ни поесть нормально, не говоря уже о том, чтоб думать о семье...

+1
на всі сто....якщо в тебе папо нє товаровєд....
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: evgeny від 06 Травня 2009, 17:06:30
Цитата: Varg від 06 Травня 2009, 16:58:36
Цитата: Merlin від 06 Травня 2009, 12:50:18
... распределиться после ВУЗа молодым специалистом в какую-нибудь дыру, чтоб отработать положенные 3 года за 115 рублей в месяц, на которые, даже проживая в бесплатной (практически) общаге, не сможешь ни одеться, ни обуться, ни поесть нормально, не говоря уже о том, чтоб думать о семье...

+1
на всі сто....якщо в тебе папо нє товаровєд....
у меня не товаровед,плюнул на распределение,вернее приехал на ворошиловоградский тепловозостроительный завод и спросил ,гарантируют мне бронь от армии и получу ли я квартиру через год,ответили-нет.я сказаля,что работать не буду и уехал.первая зарплата в краматорске-400рублей.это был 85 год
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: СВ від 06 Травня 2009, 17:18:50
По моему тема обсуждается совсем не та, что заявлена. Это отдельный и, наверное, самый распростаняемый отдельными лицами миф - "как хорошо в стране советской жить",... в принципе. Только вот где это уголок "принцип", большинство знало только по наслышке.
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: vergeez від 09 Травня 2009, 10:00:03
В 1986 году в возрасте 16 лет я за месяц работы на уборке яблок купил себе "Яву", за 1200 рубликов. Бензин Аи-93 стоил 40 коп. Следовательно за месячную зарплату я мог купить 3000 литров. Сейчас средняя цена АИ-92 в Украине 5,57, значит 3000 литров будет 16710 гривен. сегодняшний 16 летний пацан может легально, без криминала заработать эти деньги? А вы говорите о зарплате в 150 рублей, перекладывать ненужные бумаги из стола в ящик не стоило и этих денег тогда, и теперь не стоит. Были и минусы, но были и плюсы, как и теперь. Так, что вопрос скорее риторический.
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: balzamnik від 09 Травня 2009, 11:01:40
Цитата: vergeez від 09 Травня 2009, 10:00:03
В 1986 году в возрасте 16 лет я за месяц работы на уборке яблок купил себе "Яву", за 1200 рубликов. Бензин Аи-93 стоил 40 коп.

А Вы не это... не того... не гиперболизируете(с)? Это где ж такие расценки за уборку яблок были?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: AntZ від 09 Травня 2009, 11:54:09
канєшна, гіпєрболізіруєт +))
Їм платили яблоками, і скоріш всього, він отримав 200-300 кг яблок, і потім їх надо було продать на базарі
видавали "джонатаном", який зберігався максимум 3 місяці, "пепін-черненко" - цей до Нов.Року, і "симиренкой" - ця до весни, але їстивною ставала лише ПІСЛЯ Нов.року...
таким чином, 1200 рубліков розтягувалось майже на рік
З цього, єстєств, не платились податки, + зберігання і транспорт
так шо порівняння не те, шо некорректне, а взагалі притянуто за вуха
Давайте порівняєм по вартості комп’ютера тоді і зараз - чому ні? +))))
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Портвейн від 09 Травня 2009, 12:17:54
Цитувати
В 1986 году в возрасте 16 лет я за месяц работы на уборке яблок купил себе "Яву", за 1200 рубликов.
А можно поподробнее прокалькулировать вашу прибыль за 1 месяц .
Средняя зарплата в 1986 в Украине была 174,19 руб
Ну были крутые зарплаты в раене 400 руб .
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: vergeez від 09 Травня 2009, 15:42:12
Цитата: AntZ від 09 Травня 2009, 11:54:09
канєшна, гіпєрболізіруєт +))
Їм платили яблоками, і скоріш всього, він отримав 200-300 кг яблок, і потім їх надо було продать на базарі
видавали "джонатаном", який зберігався максимум 3 місяці, "пепін-черненко" - цей до Нов.Року, і "симиренкой" - ця до весни, але їстивною ставала лише ПІСЛЯ Нов.року...
таким чином, 1200 рубліков розтягувалось майже на рік
З цього, єстєств, не платились податки, + зберігання і транспорт
так шо порівняння не те, шо некорректне, а взагалі притянуто за вуха
Давайте порівняєм по вартості комп’ютера тоді і зараз - чому ні? +))))

Особо продвинутым сообщаю, да действительной платили натуроплатой 1 кг яблок оценивали в 20 коп, и совхоз тут же принимал их по кооперативной цене - 1 руб кг, и я свои заработанные яблоки видел только на бумаге, в отличие от живых наличных, которые были в кармане :-).  Были также жлобы, которым 1 руб за кг было мало, вот они то и грузили вагон и везли в тогда богатые шахтерские края- Кемерово, Новокузнецк и т.д. Мне хватало моих, поэтому на базарах витаминами не торговал:-) Иногда надо быть выше денег. :P Предвещая следующий вопрос сообщаю место работы- Воронежская область, Острогожский район, подозреваю, что яблони до сих пор там плодоносят, от Краматорска это километров 600.
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: AntZ від 09 Травня 2009, 15:48:51
Цитувати
в отличие от живых наличных, которые были в кармане :-).
...
Иногда надо быть выше денег.
і ДЕ логіка?

але ладно. І шо Ви хтіли цим сказати-то?

Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: vergeez від 09 Травня 2009, 15:51:30
Цитата: AntZ від 09 Травня 2009, 15:48:51
Цитувати
в отличие от живых наличных, которые были в кармане :-).
...
Иногда надо быть выше денег.
і ДЕ логіка?

але ладно. І шо Ви хтіли цим сказати-то?



Только то, что хотел сказать.
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: AntZ від 09 Травня 2009, 15:53:07
хочете назад, на сільгоспроботи?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: vergeez від 09 Травня 2009, 16:04:01
Цитата: AntZ від 09 Травня 2009, 15:53:07
хочете назад, на сільгоспроботи?
За 16710 гривен, могу! Трудоустроите?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: evgeny від 09 Травня 2009, 16:10:25
Цитата: vergeez від 09 Травня 2009, 16:04:01
Цитата: AntZ від 09 Травня 2009, 15:53:07
хочете назад, на сільгоспроботи?
За 16710 гривен, могу! Трудоустроите?
а сколько сейчас долар?8?
запросто,ананасы в пустыне проплывать :o :D
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: vergeez від 09 Травня 2009, 16:12:38
Адрес в студию. За такие деньги едем всей семьей, на юге оно сподручней чем на Севере, а то у нас еще -2 :yahoo:
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Портвейн від 09 Травня 2009, 16:13:23
Цитата: vergeez від 09 Травня 2009, 16:04:01
Цитата: AntZ від 09 Травня 2009, 15:53:07
хочете назад, на сільгоспроботи?
За 16710 гривен, могу! Трудоустроите?
Не = за Яву . :D
Откуда взялась эта сумма = За 16710 гривен ?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: vergeez від 09 Травня 2009, 16:21:10
Пересчет бензина  на сегодняшний курс, читайте внимательно.
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: AntZ від 09 Травня 2009, 16:23:42
Цитувати
Иногда надо быть выше денег.
...
Адрес в студию. За такие деньги едем всей семьей,
АААА +)))
гордиє російскіє газпромовці на прополкє ананасов в пустелі Негев - ето стоіт відєть +)))
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: buratinosss від 09 Травня 2009, 16:29:53
Цитата: vergeez від 09 Травня 2009, 16:12:38
Адрес в студию. За такие деньги едем всей семьей, на юге оно сподручней чем на Севере, а то у нас еще -2 :yahoo:

в самом деле, газпромом уже недовольны, рябчеков немА, на буржуйные ананасы потянуло?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: evgeny від 09 Травня 2009, 16:31:24
Цитата: vergeez від 09 Травня 2009, 16:12:38
Адрес в студию. За такие деньги едем всей семьей, на юге оно сподручней чем на Севере, а то у нас еще -2 :yahoo:

аза,город аза.толко неболшое требование у  них-принять ислам :lol: :?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Портвейн від 09 Травня 2009, 16:51:26
Цитата: vergeez від 09 Травня 2009, 16:21:10
Пересчет бензина  на сегодняшний курс, читайте внимательно.
Замечательно = пересчет по бензину . :valjajus: :valjajus: :valjajus:
Езжайте в Венесуэлу .
http://www.safari-ukraina.com/articles/?p=1121 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.safari-ukraina.com%2Farticles%2F%3Fp%3D1121)
,, 35 литров бензина в Венесуэле стоят в пересчёте на наши деньги аж 5 гривен, поэтому все ездят на старых американских монстрах с 6-литровыми моторами, а на лодках стоят моторы по 50-60 лошадиных сил. Алкоголь и сигары тоже раз в десять дешевле, чем у нас, при этом мы не встречали такого явления, как ГАИ, а по дорогам каждый ездит так, как ему хочется. Впрочем, сами дороги не позволяют набрать скорость больше 30 км/ч, так что серьёзных ДТП здесь не бывает.,,
----------------------------------------------------
Вы там с вашей Явой будете очень органично смотреться .  :yahoo:
-----------------------------------------------------------
Требуйте пересчета по цене автобусных билетов = у нас сейчас 1,75 гр = а тогда 0,05 руб  :yahoo:
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Есть вопрос від 10 Травня 2009, 01:29:01
Цитата: evgeny від 06 Травня 2009, 06:47:41
Цитата: ZENA від 05 Травня 2009, 23:14:23
Антц отвечаю Вам
Все страны Европейского союза, а также Украина, Молдавия, Грузия, Сербия, Босния и Герцеговина воздержались от голосования по резолюции ООН, осуждающей все формы расизма, ксенофобии и прославления нацизма. США - проголосовали против.

Всего документ, автором которого является Россия, поддержали 122 страны.

В резолюции выражается "глубокая обеспокоенность прославлением нацистского движения, включая возведение памятников и проведение публичных демонстраций нацистскими организациями", ростом проявлений расизма и неонацизма в ряде стран, а также все большей активностью скинхедов, мишенью которых становятся люди других рас, национальностей и религий.  
уважаемаяZENA,неоскажете где стоит этот памятник?

(http://s55.radikal.ru/i148/0905/d0/aa438b99b984.jpg)

отвечу за тебя

125057, Россия, г. Москва, Ленинградский просп., д. 73А

а где больше всего убивают инородцев и иноверцев?отвечу в россии и в часности в москве.
так как там
Цитувати
подмена понятий и отрицательный смысл
?

почитай.
http://gm-petrovich.livejournal.com/4930.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgm-petrovich.livejournal.com%2F4930.html)

http://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F)Русский_марш_2005

http://www.klerk.ru/more/?56504 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.klerk.ru%2Fmore%2F%3F56504)

Марш отсюда!
Запретив шествие антифашистов, власти оказались на стороне нацистов
(http://s61.radikal.ru/i171/0905/12/a17b3d0181da.jpg)

Шестьдесят лет спустя после нашей великой Победы фашизм все же взял Москву. Власти столицы впервые столь откровенно и демонстративно выразили свои идеологические предпочтения, запретив проведение 27 ноября антифашистского шествия в городе. Если вспомнить, что 4 ноября по центральным улицам Москвы прошел нацистский марш с фашистскими лозунгами, разрешенный мэрией, то становится очевидным, на чьей стороне симпатии властей.
http://www.newizv.ru/news/2005-11-28/35986/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newizv.ru%2Fnews%2F2005-11-28%2F35986%2F)

Ну врать-то зачем? Нет того памятника. На церковном кладбище простояла та доска МЕСЯЦ. А потом случилось то, что стоило ожидать - памятник разбили "неизвестные граждане". И более его не восстанавливали.

Так что провакация, дающая пищу для умов Украинского Государства, закончена. Можете успокоиться.
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Есть вопрос від 10 Травня 2009, 01:39:30
Цитата: 8888 від 05 Травня 2009, 13:12:08
Цитата: Есть вопрос від 05 Травня 2009, 12:49:51
Потому что РФ это ПРАВОПРИЕМНИК СССР. Вы же, панове, всего лишь правоприемники УНР пана Петлюры, вы в 1919 москалям ОФИЦИАЛЬНО обьявили войну. И смею заметить что мира с вами никто не заключал  :D Так что, сами понимаете.... :o Не москали это придумали.

Стоп!
Россия правопреемник СССР.
А войну, как Вы пишите, объявили в 1919 году.
Тогда еще СССР не было.
Поясните, пожалуйста.

УНР обьявило войну РСФСР до вхождения оной в СССР. Как СССР принимал на себя обязательства республик-соучередителей вы можете найти сами, почитав договор о создании СССР и первую конституцию Союза.
Так или иначе но факт остаётся фактом - война была обьявлена, мир не заключали.
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: 8888 від 10 Травня 2009, 05:17:30
Цитата: Есть вопрос від 10 Травня 2009, 01:39:30
Так или иначе но факт остаётся фактом - война была обьявлена, мир не заключали.

И что из этого следует?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Varg від 10 Травня 2009, 08:21:45
Цитата: Есть вопрос від 10 Травня 2009, 01:39:30
УНР обьявило войну РСФСР до вхождения оной в СССР. Как СССР принимал на себя обязательства республик-соучередителей вы можете найти сами, почитав договор о создании СССР и первую конституцию Союза.
Так или иначе но факт остаётся фактом - война была обьявлена, мир не заключали.

звідки ця інфа?
і що до памятника 15 дивізії...де стояв там і стоїть...і ще декілька таких само по всій рф... :lol:
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: vergeez від 10 Травня 2009, 15:42:51
Цитата: buratinosss від 09 Травня 2009, 16:29:53
Цитата: vergeez від 09 Травня 2009, 16:12:38
Адрес в студию. За такие деньги едем всей семьей, на юге оно сподручней чем на Севере, а то у нас еще -2 :yahoo:

в самом деле, газпромом уже недовольны, рябчеков немА, на буржуйные ананасы потянуло?

Да нет, только за такие деньги на юге приятней работать, чем на севере. а означенную сумму я и здесь зарабатываю, не считая бонусов и льгот.
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Портвейн від 10 Травня 2009, 16:54:17
Цитувати
а означенную сумму я и здесь зарабатываю, не считая бонусов и льгот.
Да я и не сомневаюсь = к нам на форум россияне ниже олигархов и не захаживают . :D
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: 8888 від 10 Травня 2009, 16:58:04
ГЫ!! :good:
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: SidorOV від 10 Травня 2009, 17:45:55
Цитата: Портвейн від 10 Травня 2009, 16:54:17
Да я и не сомневаюсь = к нам на форум россияне ниже олигархов и не захаживают .
+1 :lol:
Внатурє, тільки одного пам*ятаю нормального працівника - охоронець з півночі. Чесно сказав, що заробляє трохи більше штуки баксів.
Майже всі інші - "а после променада я предпочитаю марципан". Сміх та й годі...
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: AntZ від 10 Травня 2009, 17:52:59
каждаму расіяну - по марципану!!!
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: конан від 10 Травня 2009, 17:55:54
Цитата: vergeez від 10 Травня 2009, 15:42:51


Да нет, только за такие деньги на юге приятней работать, чем на севере. а означенную сумму я и здесь зарабатываю, не считая бонусов и льгот.
-пенсионер с НКМЗ...
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: конан від 10 Травня 2009, 17:56:23
Цитата: конан від 10 Травня 2009, 17:55:54
Цитата: vergeez від 10 Травня 2009, 15:42:51


Да нет, только за такие деньги на юге приятней работать, чем на севере. а означенную сумму я и здесь зарабатываю, не считая бонусов и льгот.
-пенсионер с НКМЗ...?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Портвейн від 10 Травня 2009, 17:59:54
Ну зачем же так сразу . :yahoo:
Если 16 летний пацан в 1986 году на яблоках сделал за месяц 1200 рубликов (это по тем меркам шальные деньги .  :D
Неужто теперь этот примерно 39 летний мужчина в полном рассвете сил не в состоянии заработать
несчастные 2000 баксов ?  :D
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: evgeny від 10 Травня 2009, 22:23:39
на яблоках? :shock: :?
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: Varg від 10 Травня 2009, 22:25:47
Цитата: evgeny від 10 Травня 2009, 22:23:39
на яблоках? :shock: :?

йазиком :o :good:
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: цукен від 22 Травня 2009, 12:02:08
Вот сыны народа Урянхай уже воздали славу старшему брату.
А мы чем хуже???!!! :wild:
(http://img200.imageshack.us/img200/3392/0009v.jpg)
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: vergeez від 01 Червня 2009, 20:59:46
Цитата: Портвейн від 10 Травня 2009, 17:59:54
Ну зачем же так сразу . :yahoo:
Если 16 летний пацан в 1986 году на яблоках сделал за месяц 1200 рубликов (это по тем меркам шальные деньги .  :D
Неужто теперь этот примерно 39 летний мужчина в полном рассвете сил не в состоянии заработать
несчастные 2000 баксов ?  :D


Ну почему же несчастных, и всего 2000$  ПО СПРАВКЕ О ДОХОДАХ №2-НДФЛ за 2008 год мой годовой доход-948026,74 коп, желающие могут переводить в гривни, долляры, еврики. особо сомневающимся. могу скинуть на мыло оригинал :lol:
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: СВ від 01 Червня 2009, 21:05:53
Счастливых 4000$!!! Варм и Ко, вашего полку прибыло.
Назва: Re: Россия обвиняет Украину
Відправлено: geg nempo від 01 Червня 2009, 22:36:44
"Мой кий длиной .... см! Могу скинуть на мыло оригинал!"