Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Varg від 02 Червня 2009, 17:27:26

Назва: Подвійне громадянство
Відправлено: Varg від 02 Червня 2009, 17:27:26
думав, в яку тему викласти цю новину, в Путінізм, або Ющенкізм...гадаю що в обидві можна, а те що прийшов час все ж таки розібратися з паспортами, які повидавали в Криму та деяким "особистостям" і в нашому місті...

собствєнно вот:

За подвійне громадянство українців саджатимуть на 5 років

http://tsn.ua/ua/ukrayina/za-podviine-gromadyanstvo-ukrayintsiv-sadzhatimut-na-5-rokiv.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftsn.ua%2Fua%2Fukrayina%2Fza-podviine-gromadyanstvo-ukrayintsiv-sadzhatimut-na-5-rokiv.html)

Депутати посилюють боротьбу з подвійним громадянством. Отримати українське громадянство стане більш складно, а позбутися його - набагато легше.
Верховна рада зробить більш жорсткими умови для набуття українського громадянства, а також посилить відповідальність за приховування подвійного громадянства.
Відповідні законопроекти депутати підтримали 2 червня в першому читанні. Документи усувають колізії, які раніше робили можливим подвійне громадянство.
Зокрема, за приховування факту подвійного громадянства ВР планує встановити покарання у вигляді обмеження волі до 5 років. Закон доповнять нормою про те, що громадянин України зобов'язаний повідомити про факт набуття або перебування у громадянстві (підданстві) іншої держави протягом 30 днів.
Якщо цього не буде зроблено, людина підпадатиме під нову статтю Кримінального кодексу, за якої її можна посадити на 5 років чи накласти штраф у розмірі 10 тисяч неоподатковуваних мінімумів.
Також передбачається підвищити вимоги щодо набуття українського громадянства, а добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави буде підставою для позбавлення його українського громадянства.
Навесні цього року, багато українців, особливо заробітчан, почали охоче приймати громадянство Росії. Біля відповідних органах РФ навіть вишикувалися черги. Ажіотаж, можливо, був викликаний тим, що в липні припиняє дію закон про спрощене отримання російського громадянства, який діяв з 2004 року.

 :o
 варіант як в Південній Осетії та Абхазії, схоже, не вийшов
Назва: Re: Подвійне громадянство
Відправлено: СВ від 02 Червня 2009, 17:41:23
Маячня. Пусть блюдут правила те, кому это положено.
Назва: Re: Подвійне громадянство
Відправлено: Varg від 02 Червня 2009, 18:30:36
Маячня. Пусть блюдут правила те, кому это положено.

тобто, маячня? та що до правил, не зрозуміло? :o
Назва: Re: Подвійне громадянство
Відправлено: River Horse від 02 Червня 2009, 18:50:26
тобто, маячня?
В том смысле, что вычислить это достаточно несложно. Главное, чтобы те, кому положено этим заниматься, просто выполняли свою работу.
Назва: Re: Подвійне громадянство
Відправлено: Nyarlathotep від 02 Червня 2009, 20:30:23
В любом случае страх сесть на 5 лет поставит некоторых "граждан мира" перед выбором:
1. отказаться от Российского гражданства
2. сесть за заявления, что их, типа Россиян, ущемляют
3. отказаться от Украинского гражданства, т.е. ограничить себя в правах
4. уехать в Россию
Назва: Re: Подвійне громадянство
Відправлено: Аривидерчи від 02 Червня 2009, 21:40:27
а что, двойное гражданство может быть только российским?
может кто-то мог иметь теоретически израильско-украинское двойное гражданство, и теперь, о торжество справедливости, им придется

3. отказаться от Украинского гражданства, т.е. ограничить себя в правах


уж по-моему НАСТОЛЬКО ограниченных в правах, как украинцы, в цивилизованном мире еще поискать

странные у вас поводы для радости, честно
Назва: Re: Подвійне громадянство
Відправлено: Василий Иванович від 02 Червня 2009, 22:13:26
Двойное гражданство -- угроза национальной безопасности, пример Южная Осетия, Приднестровье и Абхазия. Это прямой повод выступить на защиту своих граждан, угнетаемых местным "диктатором".
Назва: Re: Подвійне громадянство
Відправлено: Nyarlathotep від 02 Червня 2009, 22:46:32
а что, двойное гражданство может быть только российским?

я говорил о Российском потому, что только Россия имеет возможности и НАМЕРЕНИЯ использовать гражданскую карту.

может кто-то мог иметь теоретически израильско-украинское двойное гражданство, и теперь, о торжество справедливости, им придется

3. отказаться от Украинского гражданства, т.е. ограничить себя в правах


уж по-моему НАСТОЛЬКО ограниченных в правах, как украинцы, в цивилизованном мире еще поискать

уж если украинцы НАСТОЛЬКО ограничены, то зачем гражданам Израиля или США нужно украинское гражданство?

странные у вас поводы для радости, честно

и не думал радоваться.
Назва: Re: Подвійне громадянство
Відправлено: Аривидерчи від 02 Червня 2009, 22:53:41

уж если украинцы НАСТОЛЬКО ограничены, то зачем гражданам Израиля или США нужно украинское гражданство?


ну например из любви к родине и старенькой бабушке. да мало ли у кого какие причины, и не всегда они меркантильны
вообще в украине и было запрещено двойное гражданство..
но то, что депутаты "посылюють боротьбу" это бесконечно радует
интересно, у них самих нет случайно паспортов других государств : ) не россии, конечно : ) россия то для "заробітчан" : )) есть страны куда более сытые и теплые, куда наши народные избранники свалят при первом желании по окончании депутатского срока : ))
Назва: Re: Подвійне громадянство
Відправлено: Аривидерчи від 02 Червня 2009, 22:55:52
Двойное гражданство -- угроза национальной безопасности, пример Южная Осетия, Приднестровье и Абхазия. Это прямой повод выступить на защиту своих граждан, угнетаемых местным "диктатором".

угроза национальной безопасности - политика государства, при котором граждане с радостью бегут за паспортами другой страны
Назва: Re: Подвійне громадянство
Відправлено: Nyarlathotep від 02 Червня 2009, 23:00:40
ну например из любви к родине и старенькой бабушке. да мало ли у кого какие причины, и не всегда они меркантильны
вообще в украине и было запрещено двойное гражданство..

вообще-то граждан западных государств в Украину пускают и даже без виз.

но то, что депутаты "посылюють боротьбу" это бесконечно радует
интересно, у них самих нет случайно паспортов других государств : ) не россии, конечно : ) россия то для "заробітчан" : )) есть страны куда более сытые и теплые, куда наши народные избранники свалят при первом желании по окончании депутатского срока : ))

зато у журналистов будет больше работы.

угроза национальной безопасности - политика государства, при котором граждане с радостью бегут за паспортами другой страны

пятая колонна всегда так делает. :)
Назва: Re: Подвійне громадянство
Відправлено: Аривидерчи від 02 Червня 2009, 23:43:35


пятая колонна всегда так делает. :)


неужели? : ) а вот, например, в швеции есть пятая колонна? интересно, если там раздавать российские паспорта, много будет желающих? : ))
а если бы в украине раздавали шведские, кто бы отказался? : ) я - нет

наверное как-то с причинами надо бороться, а не со следствиями

ну на кой черт свободным гражданам процветающей страны нужны паспорта какой-то там немытой россии? : )))) вот и я не знаю
Назва: Re: Подвійне громадянство
Відправлено: Andrew від 03 Червня 2009, 01:50:49
В любом случае страх сесть на 5 лет

Ну у тому проекті мова йшла не про позбавлення, а про обмеження волі. До тогож як крайній випадок, але скоріше за все це буде штраф.
Назва: Re: Подвійне громадянство
Відправлено: Varg від 03 Червня 2009, 09:26:31
В любом случае страх сесть на 5 лет

Ну у тому проекті мова йшла не про позбавлення, а про обмеження волі. До тогож як крайній випадок, але скоріше за все це буде штраф.

скоріш за все цей проект як протидія, яка має бути направлена лише на акцію кремля з російськими паспортами, бо як і сказала
Аривидерчи, багато хто з депутатів, мерів, суддів та усіх владників всіх ступенів, мают громадянство та вид на проживання в усіх куточках світу...
Назва: Re: Подвійне громадянство
Відправлено: rayo від 03 Червня 2009, 09:30:49
Цитувати
какой-то там немытой россии?

Перовоисточник писал "неумытая".  :o
Назва: Re: Подвійне громадянство
Відправлено: Nyarlathotep від 03 Червня 2009, 09:41:51
наверное как-то с причинами надо бороться, а не со следствиями

и как же с причинами бороться? расстрелять всех нафиг? или лишить гражданства и выслать?

скоріш за все цей проект як протидія, яка має бути направлена лише на акцію кремля з російськими паспортами, бо як і сказала
Аривидерчи, багато хто з депутатів, мерів, суддів та усіх владників всіх ступенів, мают громадянство та вид на проживання в усіх куточках світу...

Вот, например, ликбез для Россиянчегов:
http://russians.rin.ru/cgi-bin/rus/view.pl?id=209&idr=7&a=fa (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frussians.rin.ru%2Fcgi-bin%2Frus%2Fview.pl%3Fid%3D209%26amp%3Bidr%3D7%26amp%3Ba%3Dfa)
Закон США не приветствует, но и не запрещает двойное гражданство.
  
  Некоторые американцы автоматически имеют двойное гражданство, если они родились за рубежом у граждан США или в США у граждан другого государства. Закон позволяет сохранять оба гражданства.
  
  Если вы проходите натурализацию, вы должны сначала узнать, позволяет ли закон вашей страны иметь двойное гражданство. Ваша страна может автоматически лишить вас гражданства, если вы принимаете гражданство США посредством натурализации, так как клятва на верность Америке требует отказа от верности другой стране.
  
  Однако если экзаменатор подозревает вас в неискреннем отказе от верности другому государству, то заявление на натурализацию может быть отклонено. Дача ложной информации во время церемонии впоследствии может лишить вас гражданства. Но отказ от верности другой стране не означает, что вы больше не являетесь гражданином этой страны. Вы также не обязаны возвращать старый паспорт, если ваша страна разрешает двойное гражданство.
  
  В таком случае, вы должны вести себя очень осторожно, поскольку вы должны сохранять верность Америке. Некоторые действия могут грозить потерей гражданства, особенно если вы прошли процесс натурализации.
  
  Например, закон США требует от гражданина использовать американский паспорт при поездках за границу. Если вы продолжаете использовать паспорт бывшей страны или показываете каким-либо другим образом, что вы являетесь подданным другой страны, власти США могут заподозрить вас во лжи при даче клятвы верности. Это может послужить причиной лишения вас американского гражданства. (Если ваша страна требует использования старого паспорта для въезда только в эту страну, то вы не рискуете потерять гражданство США.)
  
  Если гражданин США добровольно принял гражданство другой страны посредством натурализации, то он (она) также рискует потерять гражданство США.
  
  Однако, как правило, вы можете потерять гражданство США, если солгали в заявлении или во время дачи клятвы или если вы преднамеренно отказываетесь от гражданства США.


Выгодно ли штатам закрывать глаза на двойное гражданство депутата Рады? Думаю если этот вопрос всплывет в прессе, то лишат в момент.
Назва: Re: Подвійне громадянство
Відправлено: Andrew від 03 Червня 2009, 09:44:22
скоріш за все цей проект як протидія, яка має бути направлена лише на акцію кремля з російськими паспортами, бо як і сказала
Аривидерчи, багато хто з депутатів, мерів, суддів та усіх владників всіх ступенів, мают громадянство та вид на проживання в усіх куточках світу...

Щодо виду на проживання, то ніяких проблем. А щодо владників, то теж не погано - у разі необхідності може бути зайвим привідом причепитися до кого треба.
Назва: Re: Подвійне громадянство
Відправлено: Varg від 03 Червня 2009, 09:46:05
и как же с причинами бороться? расстрелять всех нафиг? или лишить гражданства и выслать?
====================================================
Выгодно ли штатам закрывать глаза на двойное гражданство депутата Рады? Думаю если этот вопрос всплывет в прессе, то лишат в момент.

гадаю що стріляти немає сенсу, пройшов час, коли це було звичайне явище, це легко дослідити, позбавити громадянства, та вислати :good:
Назва: Re: Подвійне громадянство
Відправлено: Nyarlathotep від 03 Червня 2009, 09:56:42
я о том же. отслеживание и депортация - единственные доступные цивилизованные методы, а для этого нужны соответствующие законы. максимум, что могут сделать сейчас - отберут паспорт и пожурят без последствий.
Назва: Re: Подвійне громадянство
Відправлено: Varg від 03 Червня 2009, 11:10:51
Верховная Рада решила окончательно похоронить идею двойного гражданства
http://kp.ua (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkp.ua)
3 Июня 2009 10:15

Вчера депутаты приняли ряд поправок, устраняющих юридические лазейки для владельцев нескольких документов, удостоверяющих личность. Впрочем, законопроект приняли пока только в первом чтении. Предполагается, что получить украинский паспорт иностранцы смогут, лишь подтвердив свой отказ от гражданства другой страны. На это решение им дается два года.

Тем же, кто на сегодня помимо украинского имеет паспорт другого государства, стоит хорошенько подумать: парламент намерен ввести за подобные фокусы уголовную ответственность. После вступления нормы в силу такие люди обязаны в течение тридцати дней известить госорганы о том, что у них «двоится» гражданство. Если умолчат - придется заплатить баснословный штраф: сто семьдесят тысяч гривен! Но и то в лучшем случае. А в худшем - грозит до 5 лет за решеткой.

Напомним, вопрос двойного гражданства поднимал еще зимой глава СБУ Валентин Наливайченко. Он заявил, что главная проблема в борьбе с владельцами нескольких паспортов - отсутствие ответственности. И вот теперь Службе безопасности остается лишь дождаться окончательного утверждения ВР всех изменений.

http://www.gorod.cn.ua/news_9781.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gorod.cn.ua%2Fnews_9781.html)
Назва: Re: Подвійне громадянство
Відправлено: Varg від 04 Червня 2009, 08:36:32
тим більш що:

Украина и ЕС подготавливаются к отмене визового режима

http://horoshienovosti.com.ua/?id=12&text=1667 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhoroshienovosti.com.ua%2F%3Fid%3D12%26amp%3Btext%3D1667)

Украина и Европейский Союз договорились о начале работы миссий экспертов ЕС с целью анализа подготовки Украины к отмене визового режима.
Как передает собственный корреспондент УНИАН, такое решение было принято сегодня на заседании Тройки ЕС-Украина на уровне министров юстиции и внутренних дел в Люксембурге.
Согласно решению, выездные миссии экспертов ЕС во время посещения Украины будут проводить детальный анализ ситуации в сфере безопасности документов, борьбы с нелегальной миграцией, безопасности и правопорядка и тому подобное. По результатам работы экспертов будут выработаны рекомендации по методологии дальнейшего процесса определения условий введения безвизового режима поездок граждан Украины в страны-члены ЕС.
В ходе  заседания украинская сторона также проинформировала коллег из стран ЕС о мерах, которые будут приняты для быстрейшего выполнения необходимых для безвизового режима шагов, в частности, активизации обустройства государственной границы Украины, осуществление глубоких реформ системы органов внутренних дел, создание единого Государственного иммиграционного органа.
Как сообщал УНИАН, Украина и ЕС начали диалог о введении безвизового режима.
Сейчас между Украиной и ЕС действует соглашение об упрощении оформления виз, которое предусматривает фиксированную сумму стоимости виз в 35 евро, большое количество льготных категорий граждан, которые не платят за визы, а также возможность предоставления многократных виз в страны-члены ЕС на срок до 5 лет. Украина отменила визовый режим для граждан ЕС в 2005 году.
Назва: Re: Подвійне громадянство
Відправлено: KurT від 04 Червня 2009, 15:35:42
Заметьте - в США за двойное гражданство - потеря статуса. У нас как всегда - рубанут топором - уголовное дело  :lol: