Форум Краматорська
Про цей сайт та форум => Правила, вопросы, предложения => Тема розпочата: ArguS від 22 Червня 2009, 12:05:18
-
Предлагаю всем посетителям выбрать модератора по своему желанию. Его функции:
1. отстаивать права посетителей в закрытом разделе для модераторов.
2. предъявлять претензии модераторам и администраторам в закрытом разделе по поводу их действий, нарушающих права посетителей.
3. выносить на совет модераторов предложения, получившие большинство голосов посетителей и не идущих в разрез с Правилами форума.
Учитывая конфиденциальность информации, обсуждаемой в закрытом разделе, кандидатура модератора от посетителей должна быть согласована со мной.
Просьба в этой теме высказываться по существу.
P.S. Прежде, чем написать что-нибудь в этой теме, прошу перечитать всего два сообщения: первое (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=6126.msg431131#msg431131) и второе (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=17060.msg369569#msg369569).
-
Я думаю, что тут можно предложить только одну кандидатура - AntZа
-
в защиту прав флудящихся! :lol:
-
предлагаю Сауруса или горобця
-
esse
-
предлагаю Сауруса
Нафиг его, он дурной и безответственный :D
ЗЫ: 8888
горобець
River Horse
ЗЗЫ: Основание: Они уравновешенные, чего некоторым катастрофически того... Не хватаеть.
-
esse
не согласна...
когда появилась эта тема, подумала: может пользователи, которые не против быть таким человеком, сами заявятся... а потом можно будет из них выбрать кандидатуру голосовалкой...
-
если речь идет об уравновешение , то тогда или просто М или Варг
-
когда появилась эта тема, подумала: может пользователи, которые не против быть таким человеком, сами заявятся... а потом можно будет из них выбрать кандидатуру голосовалкой...
я думаю, что вряд ли кто-то займется самовыдвижением
-
может пользователи, которые не против быть таким человеком, сами заявятся...
Угу. Ждите ответа (с) Нормальна людына на такую должность сама не заявицца. Тут уж по принципу: "Колхоз - дело добровольное. Кто захочет - запишем, кто не захочет - расстреляем.". :o
-
Варг
:shock:
-
при этом "модератор от пользователей" будет избираться на 4 месяца )))))))))))
при этом он собственно ничего модерировать не будет, а будет только выступать... потом он возжелает себе Секретариат и личный самолет! )))))))))))))))))
...
а потом народу он надоест: "тряпка! прыщавый!", и ему объявят импичмент, и народ снова захочет диктатуры, чтобы "навести порядок" ))))))))))))))))))))))))
да... КИ становится тааааакой маааааленькой Украиной ))))))))))))))))))))
-
когда появилась эта тема, подумала: может пользователи, которые не против быть таким человеком, сами заявятся... а потом можно будет из них выбрать кандидатуру голосовалкой...
я думаю, что вряд ли кто-то займется самовыдвижением
Ну почему же ????
Я хочу быть модератором!
Я никого лично не знаю на форуме...
Ну, почти никого...
Я - самовыдвиженец.
Только не "самозадвинте меня" :D
-
при этом "модератор от пользователей" будет избираться на 4 месяца )))))))))))
да... КИ становится тааааакой маааааленькой Украиной ))))))))))))))))))))
Маленьким Краматорском )))))))))
-
Вопрос к администрации... Я правильно понял, что в функции "модератора от посетителей" не будет входить контроль за пользователями, т.е. это будет адвокат, а не карающий орган?
-
при этом "модератор от пользователей" будет избираться на 4 месяца )))))))))))
да... КИ становится тааааакой маааааленькой Украиной ))))))))))))))))))))
Маленьким Краматорском )))))))))
шото я не замечал в Краматорске ТАКОГО движняка... тишь и благодать!
-
шото я не замечал в Краматорске ТАКОГО движняка... тишь и благодать!
Зато на кухнях, на кухнях под паленую водку Бои кыпять!!! Видите аналогии?
ЗЫ: По теме: Так хто ж будет нармодом? (народным модератором?))))))))))))))))
-
если буратиноссс вернулся, я бы за него голосовала...
-
Бу уже был...
-
Вопрос к администрации... Я правильно понял, что в функции "модератора от посетителей" не будет входить контроль за пользователями, т.е. это будет адвокат, а не карающий орган?
Да, вы правильно поняли.
Приведу пример. Некоторые модераторы после их назначения немного по-другому начинают смотреть на форум. И на посетителей, и на модераторов, и на процесс модерирования и наказания. Поэтому предложение именно в том, чтобы этот человек имел возможность пообщаться с модераторами в закрытой зоне, не вынося информации оттуда. Но мог бы там защищать посетителей в случае необоснованного наказания. Поэтому это должен быть:
1. человек объективный.
2. человек, которому бы доверяло большинство форума.
-
насколько я понял из обсуждения выборов, модераторы Эл, Hel, ArtD, Буратиноссс, Hebi, Karlos, Deep на форуме регистрировались с модераторскими правами?
Нет. Все они были просто посетителями. Потом им предложили стать модераторами в соответствующих разделах. Предложения стать модераторами исходили от администрации форума. Выбор падал на тех посетителей, кто наиболее объективно и толерантно общался на форуме.
-
просто М - отличный вариант. И Портвейн
-
1. человек объективный.
2. человек, которому бы доверяло большинство форума.
Если у него не будет права "вето" на любое наказние - ничего из этого не получится. А если таоке право будет - что модет получиться, я вообще не знаю...
Мне кажется это плохая идея.
-
а я от лица балбасофских льотчегоф единогласно голосую за Герр Фонна (Антона Ивановича)
и не спрашивайте у меня почему :)
-
Если у него не будет права "вето" на любое наказние - ничего из этого не получится. А если таоке право будет - что модет получиться, я вообще не знаю...
А что может получиться? Дать право вето и включить возможность его преодолеть голосованием модераторов. И все будет отлично.
-
Если у него не будет права "вето" на любое наказние - ничего из этого не получится. А если таоке право будет - что модет получиться, я вообще не знаю...
А что может получиться? Дать право вето и включить возможность его преодолеть голосованием модераторов. И все будет отлично.
от вы интересные...
все модераторы ОДНОВРЕМЕННО сидят на форуме, забыв о семье и работе, голосуют, горячо споря, а "модер от народа" забил на работу и только и делает что ветирует...
С такой процедурой модерирования предупреждения и баны будут выписываться через неделю!...
Согласен с СержК: Модер-от-народа это утопия. При общем снижении строгости при модерировании такая мера ДОЛЖНА отпасть как ненужная... "я так думаю"...
-
от вы интересные...
все модераторы ОДНОВРЕМЕННО сидят на форуме, забыв о семье и работе, голосуют, горячо споря, а "модер от народа" забил на работу и только и делает что ветирует...
С такой процедурой модерирования предупреждения и баны будут выписываться через неделю!...
Та не... ну можно же и по-другому. Скажем, это не будет касаться предупреждений, а баны будут также выписываться как и сейчас, но с отсрочкой исполнения. И будет возможность его отменить, в течение какого-то фиксированного момента времени, скажем суток. Если вето наложено, то в течение суток в модерской будет проходить голосование. Подбиваются итоги по проголосовавшим с учетом кворума и все. Естественно, вето должно быть аргументировано.
Согласен с СержК: Модер-от-народа это утопия. При общем снижении строгости при модерировании такая мера ДОЛЖНА отпасть как ненужная... "я так думаю"...
Ну это если совсем послабить, но до этого, я так понимаю, не дойдет.
-
Ну вы бы между собой договорились бы нужен или не нужен.
Мы уже кандидатуру обсуждаем. Я предлагаю Лорда
-
а я предлагаю ink
а вообще нужен не просто адекватный рассудительный и т.д.
но и так же человек, который много времени проводит на форуме, е в ущерб работе, себе, семье и т.д.....
-
спасибо, я временный активный пользователь, пока бездельничаю
-
я временный активный пользователь
ну насколько я успел заметить ваша временность началась довольно таки давно и прогрессирует, переходя в активное постоянство :)
-
Ну вы бы между собой договорились бы нужен или не нужен.
...
ну вот, а вы говорите среди модераторов нет оппозиции )) Я лично считаю, что не нужен.
-
я временный активный пользователь
ну насколько я успел заметить ваша временность началась довольно таки давно и прогрессирует, переходя в активное постоянство :)
:))) ну спасибо, я согласна после выхода на пенсию
-
считаю, что не нужен.
Присоединяюсь.
-
Не раз наблюдалась ситуация, когда длительность бана сокращали либо бан снимался досрочно. Возникало это как по просьбе, требованию, "шуму" других пользователей, так и по просьбе самого наказанного в связи с признанием ошибки.
Может целесообразнее, чтобы "народный модер" носил функции капитана футбольной команды? Т.е. лицо, уполномоченное вести переговоры с "судейскийм составом".
Как я это вижу "в картинках":
)Пользователю по решению модератора (совета модераторов и т.п.) объявлен бан (речь должна идти о длительном или частоповторяющимся за одно и то же нарушение бане. проводить партсобрания за однодневный бан не вижу целесообразности).
)Пользователь считает его необоснованным. Он по мейлу обращается к "капитану" с просьбой вмешаться и восстановить справедливость. И тут "капитан":
- сообщает пользователю, что также считает бан обоснованным и предлагает с достоинством отбыть наказание
или
- обращается к модераторам с "требованием о восстановлении в правах", обоснованно отстаивая позицию и/или взывая к милосердию модераторов/админов
)И уже на общем совете принимать окончательное решение.
Как по мне, так "капитанов" должно быть трое. И для исключения случаев отсутствия "капитана" на форуме/в инете. и для формирования более авторитетного мнения перед администрацией.
При нормальном подходе это также позволит решать вопросы достаточно оперативно.
Как уже говорилось капитан(ы) это:
1. человек(и) объективный.
2. человек(и), которому бы доверяло большинство форума.
Но, кроме этого:
3. человек(и), мнение которых будут уважать представители администрации. (будут - в данном случае, это нечто соседящее с "должны" или "вынуждены считать", иначе эффекта ноль)
где-то так... :o
-
Да, и кроме написанного выше...
Капитан - это не адвокат пользователя... Одной из его функций будет содействие администрации в установлении порядка (напр. напомнить пользователю, пусть даже в личку, что он ведет себя на грани фола, и в случае чего - пусть о помощи не взывает)
-
Может целесообразнее, чтобы "народный модер" носил функции капитана футбольной команды?
Игра команды пользователей против команды администрации?
-
Трое - это слишком
-
Трибун
в Римі це називалось "tribunus plebis"
-
Итак предложений по народному избраннику и его функциях два:
А что может получиться? Дать право вето и включить возможность его преодолеть голосованием модераторов. И все будет отлично. - от Дума иМожет целесообразнее, чтобы "народный модер" носил функции капитана футбольной команды? Т.е. лицо, уполномоченное вести переговоры с "судейскийм составом"
- от Соулса.
Администрация должна определиться.
Если форумчане готовы к выдвижению и голосованию - оформить тему без комментов.Поехали?
-
Поэтому это должен быть:
1. человек объективный.
2. человек, которому бы доверяло большинство форума.
3 человек, владеющий вопросами, по которым возникли разногласия.
В таком случае их должно быть как минимум, несколько, потому что трудно найти одного человека, способного одинаково хорошо разбираться во всех темах и досконально понять позиции спорящих.
То, что для IT-шника - остроумная шутка, для ботаника может быть оскорблением. Что очевидно историку, насмерть может забить языковеда, любое утверждение эрудита может быть персональной атакой на убеждения человека, не владеющего всей массой информации.
У совета модераторов больше шансов разобраться хотя бы потому, что их несколько.
И не понимаю, как это - модератор от пользователей...
Разве не все модераторы - от пользователей?
Не все за пользователей?
Считаю, что такой модератор не нужен.
Он ничего не убавит и не прибавит.
Если возникают спорные ситуации (опять-таки не по тем делам, сколько букв закрашено в слове, а по существу обсуждаемого вопроса), всем скорее поможет мнение ЭКСПЕРТА. К нему можно апеллировать в таких случаях.
Предлагаю создать Совет экспертов.
Им задаются вопросы соответствующей тематики, ответы и обсуждение - публичные.
За кандидатуры уровня Краеведа я бы голосовала обеими руками)))
Не знаю, этично ли предложить еще четверых (двоих) без их предварительного согласия?
Этим людям не придется караулить на форуме, но подготовить обоснованный анализ аргументов разных сторон они могли бы...
-
любое утверждение эрудита может быть персональной атакой на убеждения человека, не владеющего всей массой информации.
"в присутствии двух людей с университетским образованием Вьі позволяете себе давать советьі космического масштаба и космической же глупости. А Ваше дело, между тем - слушать и молчать, слушать и молчать" (с)по пам’яті
Предлагаю создать Совет экспертов.
еееее... варіант, але це шось не зовсім по темі...
мова йде про Трибуна, а Ви пропонуєте Раввіна...
-
мова йде про Трибуна, а Ви пропонуєте Раввіна...
і пропоную Вас(м) після Краеведа (після - суто за віком)))...
Це нічого?)))
-
(м) - це шо?
-
(м) - це шо?
Вот и вопрос на совет модераторов)))))))))
А ведь м - это просто м.
Вам(с).
С - это просто с.
Вас(м).
И т.д.
-
She
Считаю, что такой модератор не нужен.
Он ничего не убавит и не прибавит.
- должен согласится и добавить , что выбирая "народного модера" мы должны лишится активного и интересного пользователя ( статус обязывает к субординации )
Предлагаю создать Совет экспертов.
- это тоже не очень корректно по отношению к оставшимся модерам , тем более не вижу оснований им не доверять и вообще , чесно говоря , всё это народное попахивает панибратством , кумовством и заангажированностью - должен согласится с ArtDМодер-от-народа это утопия.
Я думаю всё это можно компенсировать в новом разделе "Претензии по работе модераторов и администраторов"
- пользователи могут обсудить поступок модера и по реакции оных совет принимает и выносит решение об обьективности которого в этом же разделе можно и судить.
Все проблемы сложившиеся на форуме напрямую были связаны с качеством работы модератора.
Повторюсь - не вижу оснований не доверять оставшимся модерам , а просьба к администратору - в подборе качественной модерации.
-
Предлагаю создать Совет экспертов.
- это тоже не очень корректно по отношению к оставшимся модерам , тем более не вижу оснований им не доверять ...
Я думаю всё это можно компенсировать в новом разделе "Претензии по работе модераторов и администраторов"
- пользователи могут обсудить поступок модера и по реакции оных совет принимает и выносит решение об обьективности которого в этом же разделе можно и судить.
Все проблемы сложившиеся на форуме напрямую были связаны с качеством работы модератора.
Повторюсь - не вижу оснований не доверять оставшимся модерам , а просьба к администратору - в подборе качественной модерации.
Не могу не согласиться.
Просто ничего унизительного не вижу в том, что и модераторы, и посетители обращались бы к независимым экспертам...
Разве плохо, когда власть (политики те же) обращаются к независимой научной экспертизе, пользуются ее выводами?
Есть мнения, на которые каждый имеет право. А есть анализ и выводы, которые правомочны сделать знатоки только, т.е эксперты... И люди, которые часто не участвуют в общей свалке, получили бы возможность высказаться...
Делать это можно было бы редко, в спорных или сложных случаях. Да метко.
Может, мы бы увидели совсем другой уровень дискуссий и анализа.
А может, и нет - не знаю. И не настаиваю.
-
Все проблемы сложившиеся на форуме напрямую были связаны с качеством работы модератора.
-Разве Дип гнул маты?
Повторюсь - не вижу оснований не доверять оставшимся модерам
-Многие с этим согласятся, но модератор от посетителей-предложение администрации,как решение проблем поднятых самими пользователями и требующих перемен.
пользователи могут обсудить поступок модера
-Читайте внимательно правила форума и предыдущие посты.
-
She
Ants
Порвейн
-
Спасибо, Гаргона!
Да здравствует женская солидарность!
Но - нет.
Ну чтобы здравствовать.
-
Это не солидарность ,я помню как вас обидели и все время переживала и думала о вас ,судить людей по мыслям должны достойнейшие.,я вам свои мысли доверяю.
-
У меня нет слов.
И мыслей...
Но ваши всегда принимаю со всем вниманием и буду принимать, это точно.
-
ЗЫ: 8888
Не, я в январе не могу. У меня утренники. (с) :o
Самоотвод. Заранее. :D
-
Игра команды пользователей против команды администрации?
Ни в коем разе! Иначе в этой игре проиграют все
Получивший бан, не редко после "освобождения" бросается на модеров с криками "За что? Доколе?"... зачастую это граничит с некорректностью. Модер в свою очередь выписывает очередной бан.
На мой взгляд, введение такого рода представителей избавит от излишней эмоциональности при разбирательствах относительно банов и т.п.
P.S. Лично для меня принципиальной разницы нет - появиться модератор от пользователей или нет. Но если будет именно модератор - то его основной функцие будет (должна быть) "чиста" форума. Что, в итоге, ничего не изменит. Нужен буфер.
-
Получивший бан, не редко после "освобождения" бросается на модеров с криками "За что? Доколе?"... зачастую это граничит с некорректностью. Модер в свою очередь выписывает очередной бан.
Не так часто оно и бывает. А если у кого с нервишками проблемы - так тут модером больше-модером меньше...
В основном, помнится, в теме "Вопросы модераторам" все вопросы отвечаются.
P.S. Лично для меня принципиальной разницы нет - появиться модератор от пользователей или нет. Но если будет именно модератор - то его основной функцие будет (должна быть) "чиста" форума. Что, в итоге, ничего не изменит. Нужен буфер.
Так дело в том, что и так все модеры - от пользователей. И обязанности их - "чистка" форума. Т.е., что меняется - не пойму.
-
Предлагаю создать Совет экспертов.
Им задаются вопросы соответствующей тематики, ответы и обсуждение - публичные.
Если у кого-то гугль сломался - существует еще масса поисковиков :)
Я, честно говоря, не пойму эту фразу: "Им задаются вопросы соответствующей тематики"
Какой тематики? Технической? Искусствоведческой?
И как найти экспертов? Это по образованию, или по возрасту? А, может, по состоянию души на сегодняшний день? :D
-
Chico - в модераторы! Свободу Chico!!!!!
-
Т.е., что меняется - не пойму.
Я же сразу и сказал
Что, в итоге, ничего не изменит. Нужен буфер.
Так что, не меняется. Добавляется.
Более того - это всего лишь мой взгляд.
Пользователи считают, что их ограничивают в правах, необоснованно "режут" их высказывания и выносят баны.
Администрация предложила выход - модератор от пользователей. В том контексте, что он не просто из их числа, он - на их стороне. Я предложил формат работы такого модератора. Ибо модератор в чистом виде действительно не поможет и ничего не изменит. Да и вообще - слово "модератор" для данного случая неприменимо.
Мое предложение кратко: нужен человек (а лучше трое), которому бы пользовтели делегировали полномочия для общения с администрацией в спорных и конфликтных ситуациях.
Естественно такой человек (а лучше трое :)) должен заручаться доверием пользователей и уважением (ну или признанием его авторитетности) администрации.
-
Мое предложение кратко: нужен человек (а лучше трое), которому бы пользовтели делегировали полномочия для общения с администрацией в спорных и конфликтных ситуациях.
Имхо, незачем разводить излишнюю бюрократию. Как по мне - хватает админов с модерами и темы, где можно обсудить их действия.
Я так думаю, что в ближайшее время все возникшие вопросы обсудятся в новых темах (коих аж 4 штуки, кажись) и отпадут.
-
Т.е., что меняется - не пойму.
Я же сразу и сказал
Что, в итоге, ничего не изменит. Нужен буфер.
Так что, не меняется. Добавляется.
Более того - это всего лишь мой взгляд.
Пользователи считают, что их ограничивают в правах, необоснованно "режут" их высказывания и выносят баны.
Администрация предложила выход - модератор от пользователей. В том контексте, что он не просто из их числа, он - на их стороне. Я предложил формат работы такого модератора. Ибо модератор в чистом виде действительно не поможет и ничего не изменит. Да и вообще - слово "модератор" для данного случая неприменимо.
Мое предложение кратко: нужен человек (а лучше трое), которому бы пользовтели делегировали полномочия для общения с администрацией в спорных и конфликтных ситуациях.
Естественно такой человек (а лучше трое :)) должен заручаться доверием пользователей и уважением (ну или признанием его авторитетности) администрации.
Администрация - это один человек.
Остальные модераторы (включая глобалов) точно такие же пользователи как и все. И очень часто среди модераторов нет единства в решении принципиальных вопросов (банов). Все спорные вопросы выносятся на обсуждение совета модеров.
Какова роль "народного модератора"? Человек будет разгребать бесконечные жалобы (причем при нормальном модерировании С БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ соглашаться), не имея при этом практически никаких рычагов: НАПРИМЕР, если человек написал мат, то это однозначное предупреждение, если он сделал это повторно (находясь под предупреждением) он получает БАН. Вопрос: ЧТО будет оспаривать "нармод"???...
Если пользователи целенаправленно флудят и получают за это предупреждение (и как следтсвие бан), то КАКОВа роль "нармода"? Он будет накладывать вето? Тогда в чем смысл модерирования?
-
Вопрос
то КАКОВа роль "нармода"?
Ответ
С БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ соглашаться
но
при нормальном модерировании
Главная претензия пользователей к модераторам - "неправильность" модерирования. Я же правильно понял?
Так вот во избежание таких вопросов и нужен представитель. Главное - чтобы пользователи были готовы принять его мнение о том, что БАН был вынесен ЗАСЛУЖЕНО. А администрация - признать свои ошибки.
Администрация - это один человек.
Остальные модераторы (включая глобалов) точно такие же пользователи как и все.
Вы меня с толку не сбивайте :)
Я вот давеча пробовал отредактировать чужой пост.. ничче не вышло... видимо какая-то разница между точно такими же пользователями и модераторами есть...
Бытует мнение, что когда они пишут красным - они модераторы (т.е. наделены некоторыми дополнительными полномочиями, т.е. администрация), прочими цветами и оттенками - тут они снова точно такие же пользователи
И еще раз: для меня лично не важно - появиться ли модератор представитель от пользователей или нет. Я лишь говорю, что если появиться - то можно его оформить вот в таком формате
-
Главная претензия пользователей к модераторам - "неправильность" модерирования. Я же правильно понял?
Так вот во избежание таких вопросов и нужен представитель. Главное - чтобы пользователи были готовы принять его мнение о том, что БАН был вынесен ЗАСЛУЖЕНО. А администрация - признать свои ошибки.
Т.е. раньше все решал модератор, а теперь ВСЕ решать будет "представитель"?...
Баны даются за повторные нарушения (под предупреждением). Нарушений не так много:
- персональная атака (тут без комментариев),
- нарушения законодательства (национальная рознь, оскорбление государства и т.п.),
- флуд, оффтоп и т.п. (ЗЛОСТНЫЙ, пользователь, которого попросили не флудить, продолжает это целенаправленно делать),
- мат (опять-таки, злостный, повторный, не смотря на предупреждения)
- реклама.
ничего не забыл?...
-
Тема закрыта в соответствии с решением совета модераторов.
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=19049.msg438795#msg438795 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=19049.msg438795#msg438795)