Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: Merlin від 17 Серпня 2009, 18:59:51
-
Детской хирургии в Краматорске не будет! Куда деваться малышам? (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&75458)
C 1 ноября этого года отделение детской хирургии городской больницы № 1 должно перестать существовать. Как сказано в приказе отдела охраны здоровья Краматорского исполкома, это сокращение сделано для оптимизации и рационального использования коек в больницах города. Теперь малышам выделят 10 мест в отделении общей хирургии для взрослых или предложат ездить на операции в Донецк.
"Вот уроды..." (с)
-
А чего вы ожидали от страы где понятия ЧЕЛОВЕК просто отсутствует. Сплошные избиратели и формульный подход.
По нормам Краматорску нужно 7,5 коек детской хирургии. Отделение может быть не менее 30 коек. Так что финансировать отделение из бюджета просто нельзя – не вкладывается в формульный подход. Так что краматорские дети со своими грыжами могут подождать… Остается только надеяться, что вливание в общую хирургию произойдет по уму…
-
По нормам Краматорску нужно 7,5 коек детской хирургии. Отделение может быть не менее 30 коек. Так что финансировать отделение из бюджета просто нельзя – не вкладывается в формульный подход.
А как же раньше можно было?
Или нормы свежайшие?
Что за нормы, чьи, кем же утверждены?
Или Краматорск попал в программу какую особо оптимизированную?
-
А чего вы ожидали от страы где ...
... где одни ромары...?
Чем страна виновата пред вами, когда решения принимаются местячковыми отцами?
-
Что за нормы, чьи, кем же утверждены?
Кабмин....
-
А чего вы ожидали от страы где ...
... где одни ромары...?
Чем страна виновата пред вами, когда решения принимаются местячковыми отцами?
тем, что в этой стране решения принимаются местечковыми отцами?
-
тем, что в этой стране решения принимаются местечковыми отцами?
это было вопрошение или отвечание?
Меня шалфей все еще не попустил, не разберусь никак ... -)))
-
Чем страна виновата пред вами, когда решения принимаются местячковыми отцами?
Секунду - все деньги делятся в Киеве! А принимать решение без денег просто невозможно....
-
Очередная жертва "оптимизации и рационализации коечного фонда".Ранее пали :counter: Пульмонологическое отделение,Детское ЛОР отделение, Гастроэнтерологическое (вернее превращены в дневные стационары).Каждый год "срезаются койки" то в одном отделении,то в другом. Тенденция ,однако...
-
проклятый совок, понастроил всяких неэффективных отделений - а теперь незалежной приходится все это оптимизировать!!!! кошмар!!!!!1
-
эта тенденция тянет постепенно походу на платную медицину
оптимизированные места будут страховые , а остальные площадя
возмуть теже доктора в аренду и сделают платные отделения
( по-сути которые и так сейчас платные ) ....
-
Чем страна виновата пред вами, когда решения принимаются местячковыми отцами?
Секунду - все деньги делятся в Киеве! А принимать решение без денег просто невозможно....
да, хоть минуту.
Продолжайте верить в то, что верите - вас загнули и отЪимели жестоко в темном переулке и виновата в этом страна, которая не перечислила средства в вашу госОрганизацию, и у вас тупо не было денег на такси.
Согласен, железно и верно!
Другого ведь не дано - или теплое такси, или холдная подворотня с насильниками.
гы...
-
Другого ведь не дано - или теплое такси, или холдная подворотня с насильниками.
Ну почему же! Еще государство может начать работать и обеспечить порядок даже в самом темном переулке...
-
а еще могут прилететь инопланетяне и начать работать на государство!
или то же самое могут сделать Русские Танки!!!!!!!!!11111111111
-
или то же самое могут сделать Русские Танки!!!!!!!!
А вот в этом я очень не уверен
-
а еще могут прилететь инопланетяне и начать работать на государство!
или то же самое могут сделать Русские Танки!!!!!!!!!11111111111
Но Детской хирургии и это не поможет :(
-
А вот в этом я очень не уверен
вероятность того, что они именно все так и сделают, как раз чуть больше, чем для инопланетян xD
-
Тенденция, однако..
Такими темпами,скоро будет нечем,негде,некому, а потом и некого лечить. 600
-
Тенденция, однако..
Такими темпами,скоро будет нечем,негде,некому, а потом и некого лечить. 600
а нельзя было объединиться со Славянском и Дружковкой и решить вопрос? Сколько порогов мэр оббил защищая?
-
Тенденция, однако..
Такими темпами,скоро будет нечем,негде,некому, а потом и некого лечить. 600
а нельзя было объединиться со Славянском и Дружковкой и решить вопрос? Сколько порогов мэр оббил защищая?
С кем объединяться? Вы в Дружковке больницы видели? Гыдко смотреть,не то,что лечиться.Народ с Дружковки к докторам ездит или в Донецк, или в Краматорск.
А в Славянске - "свой монастырь" - свой Гор.здрав, свой бюджет.
-
Тенденция, однако..
Такими темпами,скоро будет нечем,негде,некому, а потом и некого лечить. 600
а нельзя было объединиться со Славянском и Дружковкой и решить вопрос? Сколько порогов мэр оббил защищая?
С кем объединяться? Вы в Дружковке больницы видели? Гыдко смотреть,не то,что лечиться.Народ с Дружковки к докторам ездит или в Донецк, или в Краматорск.
А в Славянске - "свой монастырь" - свой Гор.здрав, свой бюджет.
какая разница на что смотреть, тогда численность позволит отделение оставить, а бюджет можно разделить.
А я наивная интересовалась какие же мэрия разрабатывает антикризисные мероприятия в городе?
-
ну закрытие детского хирургического отделения - чем не антикризисное мероприятие?
-
а бюджет можно разделить.
В том-то и проблема - бюджет руками трогать нельзя. Если и воровать, то только строго в рамках бюджетных назначений
-
...... какая разница на что смотреть, тогда численность позволит отделение оставить, а бюджет можно разделить.
По уму, так бы и сделать. Но что у нас делается "по уму".Поэтому очередная "оптимизация"...
Кто следующий? !!!! 600
-
а бюджет можно разделить.
В том-то и проблема - бюджет руками трогать нельзя. Если и воровать, то только строго в рамках бюджетных назначений
да понятно, что сложно, а кто-то пытался? вам поведали историю борьбы?
-
Пока нет...но думаю ее и не будет.
-
И чё ото возмущаться? Всё идет по рельсам, сто раз отлажено...
Кое-кто наколядует на этом денежку; кое-кто получит возможность открыть своё дело и пристроить туда своих детишек (опять-таки с помощью города); кое-кто будет подпевать и объяснять, что местные "отцы" по-другому и не могли; кое-кто, по рангу обязанный и сто раз перед выборами обещавший, будет опять молча прогуливать сессии и сопеть в две дырочки (ровно до выборов, потом опять вылезут радетели за народ); а НАРОД повозмущается, погутарит на форумах, в курилках и на кухнях, а потом дружною толпою пойдет опять голосовать за "наших".
Так что успокойтесь, всё нормально. :)
-
в том и дело что "нормально" понятие весьма растяжимое.
у мну сестра живет во Франции. приехала с дочерью и ее молодым человеком. на мой вопрос этому молодому французу "как тебе Украина" он ответил "нормально, только очень грязно".
а потом молодые люди поехали в Святогорск, хоть и предлагал себя в качестве гида не согласились и поехали вдвоем.
электричка из Констахи до Красного Лимана, в Красном Лимане приспичило в туалет, потом ментам что-то не понравилось и молодых людей провели в отделение милиции. досмотр на предмет наркоты... их отпустили после того как были предоставлены два французских паспорта. потом опять электричка до Святогорска, отсутствие билетов, покупка у каких-то ханыг оных билетов, осмотр местных "достопримечательностей" и тяжелый штурм автобуса домой.
думаю, что молодой человек никогда в жизни не вернется в этот "кошмар" :lol:
-
думаю, что молодой человек никогда в жизни не вернется в этот "кошмар" :lol:
У моего начальнега зять родом из Швеции, кажись. Давеча приезжал в гости. Камент по отношению к Украине в переводе звучал примерно как "Страна Идиотов" (произнесено с ужасом, когда он, заехав на автозаправку, заметил двоих заправщегов, вальяжно курящих возле бензоколонки) :lol: Ну, и другие моменты были :lol:
-
сестра во франции, зять в швеции, их тыканье пальцем в нас, тут живущих, как в полнейших идиотов, это все верно, причем тут наша детская хирургия и наши собственные дети
мне например страшно и совсем не смешно. господа журналисты, вам доступно проконтролировать процесс переноса детских коек во взрослую хирургию и организацию этого процесса, или это неинтересная бесперспективная тема? ну должны же быть меры какие-то воздействия на этих уродов? или оставим все как есть, у кого нет детей - тем пофиг, у кого есть дети и деньги - тоже пофиг, а у кого денег нет - так кто их спрашивает..
-
Раз уж затронули тему Франции, "вставлю свои три копейки": когда побыл там, пообщался с народом (и посмотрев на их больницы/оборудование - :shock:),на второй-третий день подумалось "Во Франции не стыдно быть патриотом".
-
на второй-третий день подумалось "Во Франции не стыдно быть патриотом".
И не только во Франции... :(
-
Да патриотом не стыдно быть и у нас. Вот за державу обидно - это да.
-
Во первых: А кто тут "Держава"? Наш городской совет, дружно принимающий любые угодные "известным" лицам решения, Близнюковский облсовет, или наша ВР в подавляющем большинстве, которой насрать на Державу и нас в ней?
Во вторых: а зачем заморачиваться с медициной, там много не "наваришь". Лучше дороги, мосты, крыши, теплотрассы....Ромар знает, он в курсе всех бюджетных решений.
-
Во первых: А кто тут "Держава"? Наш городской совет, дружно принимающий любые угодные "известным" лицам решения, Близнюковский облсовет, или наша ВР в подавляющем большинстве, которой насрать на Державу и нас в ней?
Вот и меня напрягает, шо перечисленные вами органы мало ассоциируются с державной владой. Так, жирующие упыри.
Во вторых: а зачем заморачиваться с медициной, там много не "наваришь".
Дополнительно, так сказать.
-
.Ромар знает, он в курсе всех бюджетных решений.
Эээ... И в курсе ВСЕХ подробностей? Ау, куда внезапно пропали деньги из областного фонда ООПС?
-
Да патриотом не стыдно быть и у нас. Вот за державу обидно - это да.
В том то и дело, что стыдно.Как раз и из-за повсеместных таких "оптимизаций и рационализаций" всего и вся.Все, вроде бы понимают,что гадость происходит, а поделать то ничего не могут.Остаётся ожидать следующей..
на второй-третий день подумалось "Во Франции не стыдно быть патриотом".
И не только во Франции... :(
Ясное дело,но там почему-то "зацепило".
-
Это не только кризисные меры и оптимизации, это переход к платной медицине без ущерба для бюджета... По уму давно уже надо было сделать платную страховую медицину(и не только), при этом отменив нафиг ПФ(и не только). Да и вообще, налоги впечатляют, а медицины нет.
На входе в 3-ю поликлинику надпись *нет планового приема невропатологом*. Замечательно. А история с хирургами просто песня. А травматология? Платные снимки...Так что после аварии надо домой забежать, за деньгами..... Замечательные травматологи в Енакиево. Супер роддом в Кривом Роге. Почему?? бюджет??? нет. Руководители.
Лучше бы я платил страховку. Кстати, платить налоги+страховку особого желания нет, но, чую, правительство научит.
А местное самоуправление). Откаты, отмывы и бедные ягнята... Жалко их? да? Прально, проще списать все на Киев и кабмин и дальше сражаться с ветряными мельницами...
-
Прально, проще списать все на Киев и кабмин
И на нормы...
Какие нормы?
Во-первых, нормы не менялись с 1997-98 годов и носят сугубо рекомендательный характер.
А количество койкомест рассчитывают уже на местном уровне "згідно з планом економічного та соціального розвитку регіону"...
И с учетом демографической и всяких других ситуаций, естественно.
-
Во первых: А кто тут "Держава"? Наш городской совет, дружно принимающий любые угодные "известным" лицам решения, Близнюковский облсовет, или наша ВР в подавляющем большинстве, которой насрать на Державу и нас в ней?
Вот и меня напрягает, шо перечисленные вами органы мало ассоциируются с державной владой. Так, жирующие упыри.
А что тогда Держава ??? Или воплощение Державы только презик (в смысле Президент) который радеет за жертв голодомора и нац. героев Мазепу, Бендеру, Шухевича и ставит им памятники???
-
в тему:
Заведующий городским отделом здравоохранения Игорь Михайлов в своем комментарии избегал употреблять слово «оптимизация». Он утверждал, что «вопрос о сокращении пока не стоит» и никаких радикальных решений не принято, что сейчас всего-навсего проводится мониторинг ситуации и сбор информации для аналитической работы. Говорилось также о бюджетных трудностях и пересмотре старых советских нормативов. По мнению Игоря Михайлова, детская хирургия не настолько загружена работой, чтобы содержать под нее 30 коек, что некоторые мелкие операции вроде удаления фурункула можно проводить амбулаторно, что среди врачей отделения общей хирургии достаточно квалифицированных специалистов, которые также смогут оперировать детей, и что часть коек можно смело передать под дневной стационар.
остальное тут
http://www.obshegitie.org.ua/?q=node/319 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.obshegitie.org.ua%2F%3Fq%3Dnode%2F319)
-
Чето Восточный и ОЖ осветили только мнение бывшего завотделением детской хирургии и обошли вниманием мнение официальных лиц. Нежная ссылка на Михайлова у ОЖ, не объясняет в принипе то, что происходит. А происходит следующее. Краматорск, как город оказывающий медицинскую помощь северной группе населенных пунктов, от этих самых пунктов должен регулярно получать денежную компенсацию за эту самую помощь. Однако в этом году такой компенсации или взносов от других городов в Краматорск практически не поступало. Поэтому медицинская помощь не краматорчанам все это время оказывалась за счет средств выделяемых из краматорского городского бюджета. По сути, наш город финансировал лечение жителей других городов. В ситуации при которой не до жиру, а быть бы живу, горздрав предложил эту халяву для иногородних убрать, а оставить количество коек необходимое для лечения только краматорчан. Детские хирурги, по версии Караван МС, и прочий персонал останутся работать и дальше. Сократят только зав оделения детской хирургии и то только потому, что отделение может существовать отдельной единицей если в нем не менее 30 коек. Специализированную детскую операционную тоже никто расформировывать не собирается. Короче, читайте "Краматорскую правду", там есть все комменты.
-
По сути, наш город финансировал лечение жителей других городов.
Насколько я понимаю, переменная составляющая финансирования (зависящая от того, сколько человек лечится) несоизмерима мала относительно постоянной. Поэтому фразой приведенной в цитате "лечить" можно людей малограмотных. Я бы сказал, что наш город помогал (ну уж никак не финансово) соседним, за счет того, что были свободные койки.
И собственно, наши руководители должны были отстаивать вопрос увеличения финансирования из госбюджета за счет перераспределения оного. И можно было развивать наше отделение, как единственное в северном регионе. Но это же геморройно... Конечно, гораздо проще взять и сократить койки, а детей из соседних городов послать на... ну т.е. в Донецк. Пусть лучше в Донецке медицина развивается, а у нас вообще все позакрывать, оставить только скорую и все.
-
Не обольщайтесь. В Донецке сейчас тоже много чего закрывают, пардон "оптимизируют".
-
Ага... Т.е. гаплык полный?
-
оставить только скорую и все.
-и тамограф ( самый дорогой по Украине ) , чтобы выносить приговор и давать визитку ближайшей похоронки...
-
Томограф, это частная лавочка не имеющая с бюджетом ничего общего. :o
-
Короче... Надо что-то делать. Задолбали.
Предлагаю устроить флешмоб. Сценарий примерно такой. Мама приходит с ребенком (куклой) к врачам, а тут выбегает Костюков (типа), выхватывает ребенка и буцает его подальше (и так много раз). Кто готов поучаствовать? Предложите свой сценарий.
-
Тут просили огласить нормативы коек.
Они установлены приказом МОЗ «Про орієнтовні нормативи потреби у стаціонарній медичній допомозі дітям, вагітним, роділлям, породіллям та гінекологічним хворим» (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.moz.gov.ua%2Fua%2Fprint%2F%3FdocID%3D10356%26amp%3B_tpl%3Dprn)
Что бы проще было считать – в городе 32321 ребенок в возрасте до 18 лет
-
Тут просили огласить нормативы коек.
Они установлены приказом МОЗ «Про орієнтовні нормативи потреби у стаціонарній медичній допомозі дітям, вагітним, роділлям, породіллям та гінекологічним хворим» (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.moz.gov.ua%2Fua%2Fprint%2F%3FdocID%3D10356%26amp%3B_tpl%3Dprn)
Что бы проще было считать – в городе 32321 ребенок в возрасте до 18 лет
а почему вы писали 7,5коек, у меня получилось 19, пристегнув Славянск очень даже получается полноценное отделение
-
В Краматорске есть только общая и гнойная хирургия. По таблице это 2,7 коек на 10 тыс. 2,7*3,2 = 8,64. В городе остается 10 коек.
Пристегнуть Славянск нельзя. Во-первых, он этого не желает, а во-вторых, бюджетный кодекс напрямую запрещает финансировать учреждения которые находятся на балансе другой бюджетной единицы. К стати, те 30 коек держали так долго в надежде на то самое единое медицинское пространство.
-
В Краматорске есть только общая и гнойная хирургия. По таблице это 2,7 коек на 10 тыс. 2,7*3,2 = 8,64. В городе остается 10 коек.
Пристегнуть Славянск нельзя. Во-первых, он этого не желает, а во-вторых, бюджетный кодекс напрямую запрещает финансировать учреждения которые находятся на балансе другой бюджетной единицы. К стати, те 30 коек держали так долго в надежде на то самое единое медицинское пространство.
и кодекс какой-то не в пользу детей,
а ниче там не нарушается. с правами все в порядке? есть в городе какая -то организация которая должна защищать права детей? в суд кто-то обратился?
-
и кодекс какой-то не в пользу детей,
У нас Бюджетный кодекс вообще не в пользу людей
есть в городе какая -то организация которая должна защищать права детей?
Есть. И это организация прокуратура.
в суд кто-то обратился?
По поводу. Сокращение коек еще не повод для исков. Вот если кому-то не будет оказана помощь...это да. Мне например плевать есть там койки или нет. Главное что бы медицинская услуга оказывалась вовремя и качественно. А сколько для этого нужно коек 1000000 или 2, пусть решают люди которые в это разбираются.
-
и кодекс какой-то не в пользу детей,
У нас Бюджетный кодекс вообще не в пользу людей
есть в городе какая -то организация которая должна защищать права детей?
Есть. И это организация прокуратура.
в суд кто-то обратился?
По поводу. Сокращение коек еще не повод для исков. Вот если кому-то не будет оказана помощь...это да. Мне например плевать есть там койки или нет. Главное что бы медицинская услуга оказывалась вовремя и качественно. А сколько для этого нужно коек 1000000 или 2, пусть решают люди которые в это разбираются.
и еще в законе написано - бесплатно? они собрались детей за бюджетные деньги возить? Люди если бы захотели- запипикали бы местную власть только исками по медобслуживанию
-
Люди если бы захотели- запипикали бы местную власть только исками по медобслуживанию
невозможно подать иск на бездоговорные отношения , а ссылаясь только на конституционные права
получиш процесс на века...
-
Люди если бы захотели- запипикали бы местную власть только исками по медобслуживанию
невозможно подать иск на бездоговорные отношения , а ссылаясь только на конституционные права
получиш процесс на века...
да просто никто не искал такую возможность пока,
в индивидуальном порядке может и нельзя ( хотя почему бы не собрать назначения, выписанные врачом пациенту находящемуся на стационаре, например),
на уровне города тоже нельзя?
-
Люди если бы захотели- запипикали бы местную власть только исками по медобслуживанию
невозможно подать иск на бездоговорные отношения , а ссылаясь только на конституционные права
получиш процесс на века...
а примеры есть?
-
да просто никто не искал такую возможность пока,
у меня была очень неудачная операция , связанная с тромбом , которая
привела к еще негативнейшим последствиям чем до операции , когда я
смогла посмотреть в их " чесные " глаза , то и услышала прямой ответ
- у Вас нет договора ничего не докажете , даже что Вы оперировались...
( консультации с юристами , подтвердили это утверждение )
-
да просто никто не искал такую возможность пока,
у меня была очень неудачная операция , связанная с тромбом , которая
привела к еще негативнейшим последствиям чем до операции , когда я
смогла посмотреть в их " чесные " глаза , то и услышала прямой ответ
- у Вас нет договора ничего не докажете , даже что Вы оперировались...
( консультации с юристами , подтвердили это утверждение )
верю, а как не хочется,
может нужна какая-то независимая специальная организация, которая и менно на таких случаях специализировалась бы? это не может быть не выгодно в нашей стране
-
возможно медицинское страхование , но у нас его могут извратить
-
возможно медицинское страхование , но у нас его могут извратить
представляю себе такой договорчик, там прежде чем подписать надо неделю думать и консультироваться
разве у всех больных есть такая возможность?
-
- у Вас нет договора ничего не докажете , даже что Вы оперировались...
да какая разница, сейчас подписывают документ, типа в моей смерти в случае прошу никого не винить : ))
и что делать, не подписывать? ну ок, никто ж вас силой на операцию не тянет, воля ваша
а подписываете, что ознакомлены с возможными осложнениями и возможностью летального исхода, и согласны : )
ну и представить себе, что человек, которого надо срочно оперировать, зовет адвоката и тд - не реально..зажмурилась, подписала и вперед
еще реально радуют стандартные карты больничные, где на первой странице ваша фамилия и тд, а на последней - причины время смерти. как-то я бы отдельные карты делала..но это так, не по теме
-
- у Вас нет договора ничего не докажете , даже что Вы оперировались...
да какая разница, сейчас подписывают документ, типа в моей смерти в случае прошу никого не винить : ))
а я помню, у меня был такой случай, когда перед операцией заставили подписать что с риском ознакомлена. А потом уже на столе я поняла, что анастезиолог пьян.
А вообще позиция классная с этими "В моей смерти прошу....", так и в институт ходить не надо, зачем, если ни з0а что никто не сможет спросить