Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 03 Вересня 2009, 22:38:37

Назва: Мазепа победил!
Відправлено: AntZ від 03 Вересня 2009, 22:38:37: (http://infoporn.org.ua/file_dir/2009/09/03/3/DSC08097.JPG)
Лариса Добриніна // 03.09.2009

В деле государственного значения по установке памятников гетману Ивану Мазепе Чернигов оказался первым городом. Хотя его никто к этому особо не обязывал. В Указе Президента от 9 октября 2007 года №955/2007 «Про відзначення 300-річчя подій, пов'язаних з воєнно-політичним виступом гетьмана України Івана Мазепи та укладенням українсько-шведського союзу» и соответствующих распоряжений Кабмина в обязательном порядке требуется установить памятники Мазепе в Полтаве и Киеве. Конкретно о Чернигове – ничего, только - «в других населенных пунктах». Но если в Полтаве тянут с установкой вот уже два года, а в Киеве пошли по пути положенной в таких случаях процедуры – конкурса на лучший памятник, то в Чернигове он уже стоит.
...
http://infoporn.org.ua/2009/09/03/mazepa_pobedyl_ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Finfoporn.org.ua%2F2009%2F09%2F03%2Fmazepa_pobedyl_)
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: Иннокентий від 03 Вересня 2009, 23:08:54: Сразу нужно Теме в "идиотеку" посылать - что там Мазепе за член прилепили? :lol:
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: xapm3 від 03 Вересня 2009, 23:17:56: если не вглядываться - на вошь какую-то похоже
и как раз на причинном месте :lol:
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: Хан від 03 Вересня 2009, 23:23:48: Фи. какой моветон. это родовой герб Мазепы
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: Chico від 04 Вересня 2009, 07:49:39: Цитата: Хан від 03 Вересня 2009, 23:23:48
Фи. какой моветон. это родовой герб Мазепы
действительно - герб на бейцах
до пояса - Мазепа, ниже - Дункан Маклауд какойто в белом кильте по пятки :shock:
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: цукен від 04 Вересня 2009, 08:51:41: Очень похоже на шахматную фигуру. :)
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: Chico від 04 Вересня 2009, 09:14:06: хотя нет, не кильт, скорее - бирманская лонджа :)
но герб - чистой воды шотландский спорран :yahoo:
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: AntZ від 04 Вересня 2009, 09:46:26: Елочка Людоєдка була образованой баришнєй - вона знала слова "кільт" і "лонджа" і СТРАШНО етім горділась і дємонстріровала прі любой возможності. Самой умной в іхнєй парікмахєрской счітался тот, хто громчє всєх умєл РЖАТЬ по любому поводу...
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: горобець від 04 Вересня 2009, 09:58:57: AntZ, ну если КРИВО то оно КРИВО, особенно если таким пафосом - приказ президента и прочая лабуда...
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: Yarik від 04 Вересня 2009, 10:01:24: не сметь, жЫвотныйа!!!!
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: AntZ від 04 Вересня 2009, 10:03:30: теж не читав?
понятноооо....
там як раз є про те, шо Указ - непричом

воно, як В ГОЛОВІ КРИВО, так і Родена оборжать - не проблема
бюст, як бюст
ми от нездатні і такого поставить
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: krotq від 04 Вересня 2009, 10:19:06: Мазепа кого победил,И чем? Можно сказать и не ошибиться-Наполеон победил,Кутузов.
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: горобець від 04 Вересня 2009, 10:22:18: Цитата: AntZ від 04 Вересня 2009, 10:03:30
ми от нездатні і такого поставить

а смысл?
бабло можно пустить в более разумном направлении нежели по всей стране ставить бюсты...
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: ink від 04 Вересня 2009, 10:23:38: Цитата: горобець від 04 Вересня 2009, 10:22:18
Цитата: AntZ від 04 Вересня 2009, 10:03:30
ми от нездатні і такого поставить

а смысл?
бабло можно пустить в более разумном направлении нежели по всей стране ставить бюсты...

смысл переоценить сложно,
но это не повод клонировать, действительно
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: krotq від 04 Вересня 2009, 10:29:40: Цитата: горобець від 04 Вересня 2009, 10:22:18
Цитата: AntZ від 04 Вересня 2009, 10:03:30
ми от нездатні і такого поставить

а смысл?
бабло можно пустить в более разумном направлении нежели по всей стране ставить бюсты...

Правильно а то зад рваный зато спереди ордена.О живущих заботиться надо,дороги поремонтировать,секции для детей.
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: СВ від 04 Вересня 2009, 10:32:08: Чьё бабло?
Критиковать можно и изголяться по любому поводу. Тут главное желание. Это вопос личный. Одни будут критиковать, другие восторгаться- процесс идёт. Всё нормально. Для одних Мазепа Гетьман украинский, для других враг российской империи.
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: AntZ від 04 Вересня 2009, 10:33:47: Цитувати
бабло можно пустить в более разумном направлении
чийо бабло?
хто буде визначати "більш розумність"?
чи це просто заїзжений штамп?
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: Yarik від 04 Вересня 2009, 10:36:27: Цитата: горобець від 04 Вересня 2009, 10:22:18
а смысл?
бабло можно пустить в более разумном направлении нежели по всей стране ставить бюсты...
ничего ты не понимаешь!!!
если ж мы не будем ставить памятники - то ктоже будет помнить об истории!!!

как на Ленинов - так деньги были!!!

еще раз повторяюсь: НЕСМЕТЬ! жЫвотныйа!!!
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: KurT від 04 Вересня 2009, 11:00:39: Цитувати
В деле государственного значения по установке памятников гетману Ивану Мазепе Чернигов оказался первым городом. Хотя его никто к этому особо не обязывал
Ржалъ )))))
А реально - вот вам уровень нашего руководства. Вот такие сегодня задачи стоят перед государством Украинским. Смешно и грустно....
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: AntZ від 04 Вересня 2009, 11:09:33: Цитувати
Вот такие сегодня задачи стоят перед государством Украинским. Смешно и грустно....
як на мене - нехай бавляться...
Мене дивують просто люди, які в рвєніі за "государство украінскоє" чомусь ВИБОРОЧНО проти якихось пам’ятників...
Якось чмошно получається: отут ми протів пам’ятників, отут - "пусть стаят, ета наша історія"!
Шиза косіт наши ряди...

Ну ладно, щаз ніапетом... Два питання:
1. Який саме пам’ятник спромоглися поставить крітікующіє?
2. А які ГОЛОВНІ завдання у "государства украінского", шо установка пам’ятників аж НАСТІЛЬКИ від них відволікає?
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: KurT від 04 Вересня 2009, 11:43:22: Цитата: AntZ від 04 Вересня 2009, 11:09:33
Цитувати
Вот такие сегодня задачи стоят перед государством Украинским. Смешно и грустно....
як на мене - нехай бавляться...
Мене дивують просто люди, які в рвєніі за "государство украінскоє" чомусь ВИБОРОЧНО проти якихось пам’ятників...
Якось чмошно получається: отут ми протів пам’ятників, отут - "пусть стаят, ета наша історія"!
Шиза косіт наши ряди...

Ну ладно, щаз ніапетом... Два питання:
1. Який саме пам’ятник спромоглися поставить крітікующіє?
2. А які ГОЛОВНІ завдання у "государства украінского", шо установка пам’ятників аж НАСТІЛЬКИ від них відволікає?

Не не... Не так , господин Манипулятор :)

Во-первых - большинство не критикует САМ факт постановки памятника (ов). Просто зачем "Дело государственного значения" и т.д.? Сто процентов лучше пускай памятники ставят чем бабки на всякие "Визири" тратят :))))))
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: AntZ від 04 Вересня 2009, 11:46:59: Цитувати
Просто зачем "Дело государственного значения" и т.д.?
ну так я ж і питаю:
Цитувати
2. А які ГОЛОВНІ завдання у "государства украінского", шо установка пам’ятників аж НАСТІЛЬКИ від них відволікає?
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: ink від 04 Вересня 2009, 11:48:01: исче очень хочется верить что за него не сильно "переплатили", рвение настораживает
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: KurT від 04 Вересня 2009, 11:49:32: Цитата: AntZ від 04 Вересня 2009, 11:46:59
Цитувати
Просто зачем "Дело государственного значения" и т.д.?
ну так я ж і питаю:
Цитувати
2. А які ГОЛОВНІ завдання у "государства украінского", шо установка пам’ятників аж НАСТІЛЬКИ від них відволікає?
Не - давайте на это дело посмотрим с другой стороны. Шо нету других дел сейчас у "государства украинского" окрім установки памятников?
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: ink від 04 Вересня 2009, 11:51:11: Цитата: KurT від 04 Вересня 2009, 11:49:32
Цитата: AntZ від 04 Вересня 2009, 11:46:59
Цитувати
Просто зачем "Дело государственного значения" и т.д.?
ну так я ж і питаю:
Цитувати
2. А які ГОЛОВНІ завдання у "государства украінского", шо установка пам’ятників аж НАСТІЛЬКИ від них відволікає?
Не - давайте на это дело посмотрим с другой стороны. Шо нету других дел сейчас у "государства украинского" окрім установки памятников?

так що скульпторів повбивать?
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: KurT від 04 Вересня 2009, 11:54:34: Цитувати
так що скульпторів повбивать?
Не, ну а почему бы и нет? :)))))
Та при чем тут скульпторы - это ж не они подняли строительство "Мазеп" на ранг государственный :)
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: ink від 04 Вересня 2009, 11:56:12: Цитата: KurT від 04 Вересня 2009, 11:54:34
Цитувати
так що скульпторів повбивать?
Не, ну а почему бы и нет? :)))))
Та при чем тут скульпторы - это ж не они подняли строительство "Мазеп" на ранг государственный :)
вони існують, є тема - працюють
а якщо слово государственный вас засмутило - так то кляті піарщики
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: AntZ від 04 Вересня 2009, 12:08:52: Цитата: KurT від 04 Вересня 2009, 11:49:32
Цитата: AntZ від 04 Вересня 2009, 11:46:59
Цитувати
Просто зачем "Дело государственного значения" и т.д.?
ну так я ж і питаю:
Цитувати
2. А які ГОЛОВНІ завдання у "государства украінского", шо установка пам’ятників аж НАСТІЛЬКИ від них відволікає?
Не - давайте на это дело посмотрим с другой стороны. Шо нету других дел сейчас у "государства украинского" окрім установки памятников?
давайтє посмотрім вмєстє.
І шо?
Держава може займатись одномомєнтно лише ОДНІЄЮ справою?
Я ще раз питаю: це якось ВІДВОЛІКАЄ державу від тих важливіших справ, які Ви мали на увазі, але так і не назвали?
Бо яка-ніяка мізерна, але користь таки є - бо всі держави у всі часи ставили пам’ятники, монументальна пропаганда і т.і.
Сподіваюсь, легенду про посольство асирійців і Піраміди розповідати не треба?
Я ЗГОДЕН, шо будівництво пам’ятників не має бути ГОЛОВНОЮ і ЄДИНОЮ справою держави, але, най би я повірив в щирість Ваших зауваженнь, я таки хтів би почути відповідь, як ВИ розумієте завдання держави?

А то получається ліниво так, з завалінки: Нінада памятніки!
-А ШО надо?
-а нічо нінада... ми нізнаім... (і далі дрихнуть)

Я повторюю: ХАЙ собі бавляться!
Бо, не знаю, чи є там для Держави ЄДИНИМ заняттям уставновка пам’ятників, а таке враження, шо для багатьох є ГОЛОВНИМ "нідапущєніє" цього +))
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: Иннокентий від 04 Вересня 2009, 12:25:16: а пафоса-то... - не расплескайте
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: AntZ від 04 Вересня 2009, 12:26:35: Ви, головне, не захлебніться
А якось сам розберусь
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: Иннокентий від 04 Вересня 2009, 12:27:56: ну а если по сути - то памятник говно...
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: AntZ від 04 Вересня 2009, 12:54:08: та уж не Церетелі...
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: Иннокентий від 04 Вересня 2009, 12:56:35: тсс... а то приедет!
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: KurT від 04 Вересня 2009, 13:39:08: Цитата: AntZ від 04 Вересня 2009, 12:08:52
Цитата: KurT від 04 Вересня 2009, 11:49:32
Цитата: AntZ від 04 Вересня 2009, 11:46:59
Цитувати
Просто зачем "Дело государственного значения" и т.д.?
ну так я ж і питаю:
Цитувати
2. А які ГОЛОВНІ завдання у "государства украінского", шо установка пам’ятників аж НАСТІЛЬКИ від них відволікає?
Не - давайте на это дело посмотрим с другой стороны. Шо нету других дел сейчас у "государства украинского" окрім установки памятников?
давайтє посмотрім вмєстє.
І шо?
Держава може займатись одномомєнтно лише ОДНІЄЮ справою?
Я ще раз питаю: це якось ВІДВОЛІКАЄ державу від тих важливіших справ, які Ви мали на увазі, але так і не назвали?
Бо яка-ніяка мізерна, але користь таки є - бо всі держави у всі часи ставили пам’ятники, монументальна пропаганда і т.і.
Сподіваюсь, легенду про посольство асирійців і Піраміди розповідати не треба?
Я ЗГОДЕН, шо будівництво пам’ятників не має бути ГОЛОВНОЮ і ЄДИНОЮ справою держави, але, най би я повірив в щирість Ваших зауваженнь, я таки хтів би почути відповідь, як ВИ розумієте завдання держави?

А то получається ліниво так, з завалінки: Нінада памятніки!
-А ШО надо?
-а нічо нінада... ми нізнаім... (і далі дрихнуть)

Я повторюю: ХАЙ собі бавляться!
Бо, не знаю, чи є там для Держави ЄДИНИМ заняттям уставновка пам’ятників, а таке враження, шо для багатьох є ГОЛОВНИМ "нідапущєніє" цього +))
Задание державы, на мой взгляд - это вычислять общий вектор "народного желания" и потребностей. И как минимум пытаться его удовлетворять или усреднять что ли... Ну вот мне лично эти памятники СЕЙЧАС абсолютно не нужны. Потому что я на днях машину подразбил из-за ям на наших дорогах. И т.д. Также я уверен что не волнует сейчас подавляющее большинство населения Украины проблема памятников Мазепе. Согласитесь? Ну вот и имеем - приоритеты кто должен расставлять ? Государственная машина. Вот собственно с чем я не согласен. С расстановокой приоритетов.
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: AntZ від 04 Вересня 2009, 13:46:36: Цитувати
или усреднять что ли...
не дай’Бо!

Цитувати
Ну вот мне лично эти памятники СЕЙЧАС абсолютно не нужны. Потому что я на днях машину подразбил из-за ям на наших дорогах. И т.д. Также я уверен что не волнует сейчас подавляющее большинство населения Украины
а от давайте ЗА СЕБЕ тільки говорить, ага?
"пдавляющєє большінство" не має уявлення про метод Сімпсона взяття інтегралу - давайте його на цьом основаніі відміним нахєр, нє?

Ще раз: у Вас таке ставлення, шо держава має робити шось ОДНЕ - АБО ремонтувати дороги, АБО ставити пам’ятники..
і НІЯК інакше, тільки СТРОЄМ?
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: KurT від 04 Вересня 2009, 14:16:28: Цитата: AntZ від 04 Вересня 2009, 13:46:36
Цитувати
или усреднять что ли...
не дай’Бо!

Цитувати
Ну вот мне лично эти памятники СЕЙЧАС абсолютно не нужны. Потому что я на днях машину подразбил из-за ям на наших дорогах. И т.д. Также я уверен что не волнует сейчас подавляющее большинство населения Украины
а от давайте ЗА СЕБЕ тільки говорить, ага?
"пдавляющєє большінство" не має уявлення про метод Сімпсона взяття інтегралу - давайте його на цьом основаніі відміним нахєр, нє?

Ще раз: у Вас таке ставлення, шо держава має робити шось ОДНЕ - АБО ремонтувати дороги, АБО ставити пам’ятники..
і НІЯК інакше, тільки СТРОЄМ?
Нет. Я, повторяюсь - приоритеты. Почему нет "дела государственного значения" по ремонту дорог например. А вот дело по строительству памятников Мазепе есть? Пускай себе лепят, я согласен. Но при этом я хочу чтобы это как бы занимало второй или даже третий план.
Как Вы, Антз, считаете - работает сейчас двухсторонняя связь между населением страны и государством , которое по роковой случайности занимает ту же территорию? :)))
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: AntZ від 04 Вересня 2009, 15:38:45: Цитувати
Почему нет "дела государственного значения" по ремонту дорог например.
і пашла-паєхала...
а ХТОСЬ про це "гоударству" СКАЗАВ?
всєм нєкада- всє протів (ілі за, шо тоже) памятніков борются

Цитувати
которое по роковой случайности занимает ту же территорию?
от давайте тіки без цього..=*/ а то щас почнем вияснять, хто тут з нас "по роковой случайності"...

Цитувати
работает сейчас двухсторонняя связь между населением страны и государством
ні
причом з обох сторін
і по ходу, обидві сторони це влаштовує
більше того, в цій грі вже певні ПРАВИЛА виробились...
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: KurT від 04 Вересня 2009, 16:05:20: Цитувати
і пашла-паєхала...
а ХТОСЬ про це "гоударству" СКАЗАВ?
всєм нєкада- всє протів (ілі за, шо тоже) памятніков борются
Так я и говорю.

Цитувати
от давайте тіки без цього..=*/ а то щас почнем вияснять, хто тут з нас "по роковой случайності"...
Ну это неважно, так или иначе это нажа земля - мы все тут живем...

Цитувати
ні
причом з обох сторін
і по ходу, обидві сторони це влаштовує
більше того, в цій грі вже певні ПРАВИЛА виробились...
Вот и получается что главный вопрос не в том что делать - а как наладить эту связь. Понятно что государство в меньшей степени заинтересованно. Но нам то с вами это нужно ? ... Или нет? ...
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: AntZ від 04 Вересня 2009, 16:19:00: Цитувати
Ну это неважно,
ну так і не починайте!

Цитувати
а как наладить эту связь.
канєшна!
у Вас є пропозиції, КРІМ вже давно знайомих і опробованих людством?
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: СВ від 04 Вересня 2009, 17:06:08: "Почему нет "дела государственного значения" по ремонту дорог например."

КАК ЭТО НЕТ!!! Есть государственная программа, есть специальный закон, есть отдельная дорожная программа по подготовке Евро-2012, есть такие программы в каждой области. Неудачный пример вы воткнули в ваш протестный потенциал.
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: Иннокентий від 04 Вересня 2009, 19:52:47: программа-то есть, дорог нет :o
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: AntZ від 04 Вересня 2009, 20:06:14: Цитата: Иннокентий від 04 Вересня 2009, 19:52:47
программа-то есть, дорог нет
так отож (с)

прав був, виходить, Іван Степанич...
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: xapm3 від 04 Вересня 2009, 20:30:36: и не будет (как, скорее всего, и евро-2012)

более интересно другое
ну вот мазепа, типа считается ныне национальным героем
почему считается? потому, что, будучи фаворитом петра1, во время войны решил половить рыбку в мутной воде и перешел к шведам
перешел криво (куча казаков с россией в итоге и осталась), в конечном итоге слился и заодно неплохо так подставил свою малороссию вместе с запорожцами
не, это понятно, что масштаб деятеля не определяется тем, как он закончил (хотя и забывать про это не стоит) - достаточно на того же гитлера посмотреть
только вот вопрос возникает - у украины национальные герои (в незалежном понимании), закончившие более позитивно вообще есть, если совсем уж далеко не зарываться?
что-то позже хмельницкого никого не вспоминается
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: ink від 05 Вересня 2009, 07:37:20: Цитата: 101 від 04 Вересня 2009, 20:30:36
и не будет (как, скорее всего, и евро-2012)

более интересно другое
ну вот мазепа, типа считается ныне национальным героем
почему считается? потому, что, будучи фаворитом петра1, во время войны решил половить рыбку в мутной воде и перешел к шведам
перешел криво (куча казаков с россией в итоге и осталась), в конечном итоге слился и заодно неплохо так подставил свою малороссию вместе с запорожцами
не, это понятно, что масштаб деятеля не определяется тем, как он закончил (хотя и забывать про это не стоит) - достаточно на того же гитлера посмотреть
только вот вопрос возникает - у украины национальные герои (в незалежном понимании), закончившие более позитивно вообще есть, если совсем уж далеко не зарываться?
что-то позже хмельницкого никого не вспоминается

а ви не роздивляйтесь його вчинки з російскої точки зору, він же ж не російський гетьман,
герої тому і герої, що гинули і терпіли поразки здебільшого звичайно
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: myxa від 05 Вересня 2009, 08:43:21: Мазепа, имхо, продажний політик, незгірше нинішніх. Спочатку успішно підкладав Україну під Петра, а потім перейшов до опозиції ). І якби ж то виграв, а так.... Кравчук і то більший герой :)
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: geg nempo від 06 Вересня 2009, 01:20:29: Предательство нельзя оправдать никакими оговорками. А Мазепа - предатель.
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: evgeny від 06 Вересня 2009, 01:27:06: Цитата: geg nempo від 06 Вересня 2009, 01:20:29
Предательство нельзя оправдать никакими оговорками. А Мазепа - предатель.
а кого он предал?
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: geg nempo від 06 Вересня 2009, 01:27:45: Цитата: evgeny від 06 Вересня 2009, 01:27:06
Цитата: geg nempo від 06 Вересня 2009, 01:20:29
Предательство нельзя оправдать никакими оговорками. А Мазепа - предатель.
а кого он предал?

Союзника.
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: evgeny від 06 Вересня 2009, 01:55:40: Цитата: geg nempo від 06 Вересня 2009, 01:27:45
Цитата: evgeny від 06 Вересня 2009, 01:27:06
Цитата: geg nempo від 06 Вересня 2009, 01:20:29
Предательство нельзя оправдать никакими оговорками. А Мазепа - предатель.
а кого он предал?

Союзника.
в мире много таких предательств.франция и англия предали сначала чехословакию,а потом и польшу.их президентов и премьеров тоже ,того?к столбу позора?политика эт вообще выгребная яма.
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: xapm3 від 06 Вересня 2009, 07:35:01: проблема не в том, что он предатель (политика дело вообще грязное) - проблема в том, что он лузер (в конечном итоге по крайней мере), да и до своего фейла как-то масштабом личности не особо поражает
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: geg nempo від 06 Вересня 2009, 10:24:56: Цитата: 101 від 06 Вересня 2009, 07:35:01
проблема не в том, что он предатель (политика дело вообще грязное) - проблема в том, что он лузер (в конечном итоге по крайней мере), да и до своего фейла как-то масштабом личности не особо поражает

Ну, масштабами, конечно, не Петр Первый... Но на политической арене того времени, человек был значимый...
А для нас, современных украинцев, кстати, очень важно - был он предателем или нет! И, сцуко, БЫЛ!
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: xapm3 від 06 Вересня 2009, 10:34:30: да какая разница - вон хмельницкий такой же типа предатель, и ничего - весьма уважаемый деятель
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: ink від 06 Вересня 2009, 10:38:11: понятие героизма и понятия народного героя складывались веками, они имеют под собой особенную психологическую основу, отдичаются на протяжении веков, являются характеристикой своего времени. Могла в тего время появиться, например, Паша Ангелина? Такие герои были тогда.
Критерии героизма очень неоднозначные. Психология Ницше вообще разрешает героям насилие. А советские идолы? С юридической точки зрения они все убийцы!!!!! И когда-то об этом громко скажут.
Так что вопрос сложный
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: AntZ від 06 Вересня 2009, 11:05:09: Цитувати
А для нас, современных украинцев, кстати, очень важно - был он предателем или нет! И, сцуко, БЫЛ!
предатєлєм кого?
Дмітрій Донской був прєдатєлєм Тохтамиша, Вашінгтон - Гєорга, Наполєон- Луі, Лєнін - Ніколая...
і ШТО?
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: xapm3 від 06 Вересня 2009, 11:07:48: то, что лузер и лошара :lol:
ПРЕДАВАТЬ НУЖНО ГРАМОТНО!
(тем более, что как минимум ленин тут за уши притянут :lol: )
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: AntZ від 06 Вересня 2009, 11:12:29: тролі йдуть на** назад в свою Тохтамишію
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: geg nempo від 06 Вересня 2009, 11:13:49: Цитата: AntZ від 06 Вересня 2009, 11:05:09
Цитувати
А для нас, современных украинцев, кстати, очень важно - был он предателем или нет! И, сцуко, БЫЛ!
предатєлєм кого?
Дмітрій Донской був прєдатєлєм Тохтамиша, Вашінгтон - Гєорга, Наполєон- Луі, Лєнін - Ніколая...
і ШТО?

Предателем тех, кому обещал одно, а сделал другое. В частности в Полтавской битве.

Лишь только то, что предательство, как моральная категория, лично для меня имеет негативный окрас...
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: xapm3 від 06 Вересня 2009, 11:15:17: в таких делах предательства не существует - существует т.н. Realpolitik
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: geg nempo від 06 Вересня 2009, 11:18:12: Цитата: 101 від 06 Вересня 2009, 11:15:17
в таких делах предательства не существует - существует т.н. Realpolitik

Так можно скатиться и до подставляния ж....ы ради высшей цели...
Ублюдочно....
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: AntZ від 06 Вересня 2009, 11:20:38: Цитувати
Лишь только то, что предательство, как моральная категория
ось чому касапопропагандістам так важливі ТЕРМІНИ...
обізвав "прєдатєлєм" - і "всьо ясно"
це ж ПОООКА поясниш, шо там відносини васал-сеньор, шо "гра по різним правилам", бла-бла-бла...
а тут, як в армії - просто, ясно і .. тупо =(
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: xapm3 від 06 Вересня 2009, 11:22:16: вот такое вот говно высокая политика :lol:
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: Saurus від 06 Вересня 2009, 11:23:15: Цитата: AntZ від 06 Вересня 2009, 11:05:09

Дмітрій Донской був прєдатєлєм Тохтамиша, Вашінгтон - Гєорга, Наполєон- Луі, Лєнін - Ніколая...

Вы это к чему написали, извиняюсь? Афигенная аналогия, блин. :D :D
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: xapm3 від 06 Вересня 2009, 11:44:15: нормальная аналогия
ну кривая, конечно, как путь украины к независимости, но уж какая есть - лучшие этот автор производить, видимо, не может
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: donbassrus33 від 13 Квітня 2011, 17:41:00: В 1878г. в Москве галицкий русин Яков Федорович Головацкий издал книгу
"Народные песни Галицкой и Угорской Руси" (4 тома).

В этой книге есть "Песнь Мазепе" (факсимиле):

(http://content.foto.mail.ru/mail/smirnovdon1980/126/i-127.jpg)

(http://content.foto.mail.ru/mail/smirnovdon1980/126/i-128.jpg)
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: Василий Иванович від 13 Квітня 2011, 17:56:28: И что же из этого следует? Яков Федорович Головацкий лично знал Мазепу и участвовал в описанных событиях?

Какую историческую или художественную ценность несет это произведение, почему Вы считаете, что оно достойно внимания?
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: donbassrus33 від 13 Квітня 2011, 20:37:37: Цитата: Василий Иванович від 13 Квітня 2011, 17:56:28
И что же из этого следует? Яков Федорович Головацкий лично знал Мазепу и участвовал в описанных событиях?

Какую историческую или художественную ценность несет это произведение, почему Вы считаете, что оно достойно внимания?

Из этого следует, что мировоззрение галицких русинов и мировоззрение патриотов Донбасса во многом совпадает.
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: Chico від 13 Квітня 2011, 20:38:29: им нада срочна абъединяца :wild:
в донбаско-русинское царство (сокращенно - ДРУЦ)
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: Василий Иванович від 13 Квітня 2011, 21:39:53: Цитата: donbassrus33 від 13 Квітня 2011, 20:37:37
Из этого следует, что мировоззрение галицких русинов и мировоззрение патриотов Донбасса во многом совпадает.

Это русины Вам рассказали, все хором, одновременно, или там референдум проводили?

Кстати, для информации -- русинский язык исключительно близкий украинскому. Русины никогда не писали по русски.
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: Yarik від 13 Квітня 2011, 22:36:30: то не правильные русины!

а правильные ВЫПИЛИВАЮТ исключительно по-русски!
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: Дрын від 14 Квітня 2011, 08:36:34: Товарищ Головацкий издал свою брошюру в Москве, на московских славянофилов, видимо, ориентировался, с них, скорее всего, и кормился. Подобных "русинов" и сегодня хватает.
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: ink від 14 Квітня 2011, 09:40:27: классный пример джинсы, до этих пор работает!!!!
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: ditrix від 14 Квітня 2011, 11:30:18: Цитата: donbassrus33 від 13 Квітня 2011, 20:37:37
Из этого следует, что мировоззрение галицких русинов и мировоззрение патриотов Донбасса во многом совпадает.
imho галицким патриотам донбасса пора бы оглянуться вокруг.
ваше мировоззрение века на полтора устарело. стряхните пыль, господа!
Назва: Re: Мазепа победил!
Відправлено: _SLIDER_ від 14 Квітня 2011, 12:00:23: Цитата: ditrix від 14 Квітня 2011, 11:30:18
Цитата: donbassrus33 від 13 Квітня 2011, 20:37:37
Из этого следует, что мировоззрение галицких русинов и мировоззрение патриотов Донбасса во многом совпадает.
imho галицким патриотам донбасса пора бы оглянуться вокруг.
ваше мировоззрение века на полтора устарело. стряхните пыль, господа!

Его проще телепортировать в прошлое, чтобы он там осмотрелся, а лучше навсегда остался :lol: