Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => История родного края => Тема розпочата: Краевед від 27 Серпня 2009, 23:39:50
-
И вопрос ко всем. Кто-нибудь слышал о существовании в районе Ясногорки такого населенного пункта - ГЕРАСИМОВКА? Если да, что о ней известно? Какое нынешнее название?
Прошу уточнить местонахождение этого селения. На рубеже XIX-XX вв. неподалеку от линии железной дороги там была усадьба одного инженера завода КМО. В усадьбе существовала аллея, вдоль которой, якобы, было несколько половецких баб. Задача - разъяснить это селение. Может, там кто-то из старожилов помнит какие-либо предания об этой усадьбе?
-
Не помню названия, но со 100% вероятностью могу утверждать, что выше консервного цеха, на Меловой горе, как раз под ж/д путем на шлакоотвал НКМЗ расположенный в Приволье, до строительства этого самого пути располагалось село, которое было выселено в неизвестном направлении с целью высвобождения места под этот самый путь. Я сам в детстве еще застал остатки построек на его месте.
-
Думаю, это не Герасимовка. Селение, которое ищу, располагалось рядом с Ясногоркой. Ее официальное название - Подгоровка. Герасимовка - это в просторечии (очевидно, по имени первого владельца-основателя).
-
Думаю, это не Герасимовка. Селение, которое ищу, располагалось рядом с Ясногоркой. Ее официальное название - Подгоровка. Герасимовка - это в просторечии (очевидно, по имени первого владельца-основателя).
Селение о котором написал я, распологалось между Ясногоркой и Старым городом.
-
Прошу уточнить местонахождение этого селения. На рубеже XIX-XX вв. неподалеку от линии железной дороги там была усадьба одного инженера завода КМО. В усадьбе существовала аллея, вдоль которой, якобы, было несколько половецких баб. Задача - разъяснить это селение. Может, там кто-то из старожилов помнит какие-либо предания об этой усадьбе?
Дорогой Краевед, Вы, как и Константин, на слово коп реагируете неадекватно или терпимо?
:D
з.ы. Есть несколько идей.
-
ну если ехать на электричке в Славянск, то после Ясногорки как раз есть остановка, так и называется - "Герасимовка" :o
-
ну если ехать на электричке в Славянск, то после Ясногорки как раз есть остановка, так и называется - "Герасимовка" :o
А ларчик просто открывался? :shock:
-
Герасимовка и сейчас есть. Смотрим еа карте Краматорска в районе плотины (между Торцом и железной дорогой).. Там 2 или 3 улочки, проехать можно вроде только под железной дорогой со стороны Ясногорки, или вплавь через Торец, а потом пешочком.
-
ну если ехать на электричке в Славянск, то после Ясногорки как раз есть остановка, так и называется - "Герасимовка" :o
Спасибо. Сегодня там уже довелось побывать. Пока только на перроне и во дворе дома бывшего смотрителя. Дом построен в 1886 году.
(http://s06.radikal.ru/i179/0908/00/d106468eaf14.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://i018.radikal.ru/0908/95/13dfd34ef62e.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Во дворе, у стены старинной хозпостройки, был сложен б/у красный кирпич. В основном, половинки. Очевидно, хозяева разобрали старую печь. Вот, нашли с коллегой обломок с неизвестными инициалами... Тоже - неизвестная история.
(http://i081.radikal.ru/0908/4c/f00a769d15d8.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Знаете, уважаемый imam, для некоторых видов артефактов земля, пожалуй - самый надежный хранитель. Например, недавно на Шлаковой горе было найдено два уникальных огнеупорных кирпичика с клемами "В.Штерцер и Ко" и "В.В.Штерцер и Ко". Оба они изготовлены на предприятии, которое "благополучно" было в 2008-2009 гг. снесено у путепровода в Старый город. Это наше первое промышленное предприятие, которому в будущем году исполнится 125 лет. Так вот, если бы не недра Шлаковой, вывернутые на свет Божий ковшом экскаватора, мы бы вряд ли нашли в Краматорске продукцию Краматоровки периода 1898-1914 гг.
Поэтому я - за коп. Он позволяет найти нечто, чего так не хватает для более полного представления прошлого. Лет 20 тому назад в парке им.Ленина мальчишки нашли вымытую водой из берега реки 2-я Беленькая пряжку ремня служащего Курско-Харьково-Севастопольской железной дороги (ст.Краматорская находилась на этой "железке"). Пряжка пополнила собрание Музея истории СКМЗ.
Вместе с тем, я противник того, чтобы добытые из земли артефакты, имеющие отношение к истории города или нашего региона вывозились в Киев и продавались там на ежемесячных слетах коллекционеров. Найденное в городе должно в нем и остаться.
Есть вполне конкретная идея по копу на месте первой мельницы построенной на территории нынешнего Краматорска (вам ли не знать о ее роли в истории нашего города). В смысле место енто известно практически доподлинно.
-
ну если ехать на электричке в Славянск, то после Ясногорки как раз есть остановка, так и называется - "Герасимовка" :o
Во дворе, у стены старинной хозпостройки, был сложен б/у красный кирпич. В основном, половинки. Очевидно, хозяева разобрали старую печь. Вот, нашли с коллегой обломок с неизвестными инициалами... Тоже - неизвестная история.
(http://i081.radikal.ru/0908/4c/f00a769d15d8.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Блумберг (или, как там его) и Минц? (В М)
-
Блумберг (или, как там его) и Минц? (В М)
Бломберг.
Нет, в Российской империи на кирпиче и черепице писали по-русски, если они были не привезенные из-за рубежа, конечно.
-
Я так подозреваю, что все постройки на ж/д строились централизовано, по единому проекту и, наверняка, у ж/д должен был быть какой то генеральный или единый поставщик стройматериалов. К тому же имея неограниченный доступ к ж/д, ее собственники могли ни грамма цемента и ни одного кирпича не закупать у местных производителей. Соответственно, если такие кирпичи будут найдены и на других станциях (или наоборот на других станциях будут другие клейма), то можно будет делать далеко идущие выводы и проверять версию с единым поставщиком в архивах.
-
...Соответственно, если такие кирпичи будут найдены и на других станциях (или наоборот на других станциях будут другие клейма), то можно будет делать далеко идущие выводы и проверять версию с единым поставщиком в архивах.
В начале 90-х искал в архивах дела по нашей жел. дор. К сожалению, подробностей такого типа найти не удалось. Что касается времени постройки... Знаете, в планах есть обследование всех уцелевших зданий ведомства жел. дор. в пределах Краматорска. У меня есть информация о времени их постройки - строили в разные годы.
-
imam
Я так подозреваю, что все постройки на ж/д строились централизовано, по единому проекту и, наверняка, у ж/д должен был быть какой то генеральный или единый поставщик стройматериалов. К тому же имея неограниченный доступ к ж/д, ее собственники могли ни грамма цемента и ни одного кирпича не закупать у местных производителей.
не факт
виробництво цемента обумовлено залежами сировини і досить високою вартістю обладнання + енергоємкість
тому цемент - так, скоріш всього, закупали в одному місці
а от кірпіч, навіть маючи "халявне" перевезення, зачасту все-таки вигідніше виробляти на місці (чи близько до нього)
кірпіч могли маркувати по заказу (хоча не факт), або кірпічний заводік міг належати великому синдикату і маркуватись, відповідно, загально-корпоративною маркою (як Кока-Кола, наприклад)
ні на що не претендую- так, маленька довідка з іканомєґі...
-
... а от кірпіч, навіть маючи "халявне" перевезення, зачасту все-таки вигідніше виробляти на місці (чи близько до нього)
Цілком згоден з такою думкою. Скоріш за все, так воно й відбувалося насправді - купували цеглу місцевого виробництва.
...кірпіч могли маркувати по заказу (хоча не факт), або кірпічний заводік міг належати великому синдикату і маркуватись, відповідно, загально-корпоративною маркою (як Кока-Кола, наприклад)
Ні. Цегельні були приватними. А вимога була єдина для всіх без виключення: кожен мав ставити на цеглині тавро, на якому зазначались або ініціали власника, або його ініціали й прізвище. В окремих випадках - рік виготовлення. У разі, коли мова йшлася про акціонерне товариство - його назва. Перш за все, це стосувалось червоної будівельної цегли. Деякі відмінності мала вогнетривка цегла. Щодо черепиці, то на ній - те ж саме, а на додаток - місце виробництва або назва підприємства. Є цілі сайти, присвячені цій темі. Виявляється, люди колекціонують ці речі. З різною метою. Але здебільшого це - один з напрямів краєзнавчого характеру.
Зразок цеглини, виробленої за неуточненими даними у Бахмуті або Часовому Ярі:
(http://i042.radikal.ru/0908/42/feb7013d1009.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Зразок зі Слов'янська:
(http://s58.radikal.ru/i161/0908/ae/b0f9b2aca9ce.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Интересное предложение.
-
Эх не там вы искали Герасимовку... :?
Она находилась там где сейчас на Генштабе остановка Совхоз... :)
Можем съездить.
-
Это уже выяснено.Остановка "Радгосп", побывали там.
А Вы Boltikum какое-то отношение имеете к бывшей Герасимовке ?
-
Эх не там вы искали Герасимовку... :?
Она находилась там где сейчас на Генштабе остановка Совхоз... :)
Можем съездить.
если я понял правильно , то остановка "Ражгосп" - єто территория совхоза "Ясногоровский" , что находиться возле ЭМСС в сторону Славянска?
а Герасимовка - это район конца поселка Ясногорка , то есть - практически под Карачуном ...
ну , и как здесь писалось - есть и остановка на ж.д с аналогичным названием ...
-
Это уже выяснено.Остановка "Радгосп", побывали там.
А Вы Boltikum какое-то отношение имеете к бывшей Герасимовке ?
Имею интерес к историческим местам, открыл трехверстовку Шуберта 1919 год.. и сразу увидел, где сейчас Герасимовка...
и что нашли? то есть увидели там?
-
Эх не там вы искали Герасимовку... :?
Она находилась там где сейчас на Генштабе остановка Совхоз... :)
Можем съездить.
если я понял правильно , то остановка "Ражгосп" - єто территория совхоза "Ясногоровский" , что находиться возле ЭМСС в сторону Славянска?
а Герасимовка - это район конца поселка Ясногорка , то есть - практически под Карачуном ...
ну , и как здесь писалось - есть и остановка на ж.д с аналогичным названием ...
Остановка Герасимовка - через ж/д находиться поселок , это возле ЭМСС в сторону Славянска.Основан в 50-х , часть жителей из старой Герасимовки переселили сюда , очевидно и название перекочевало.
Остановка Радгосп - бывшая Герасимовка или Подгоровка , она под Карачуном .Но не по асфальтовой дороге , дома под самой горой - это Андреевка - а ближе к Торцу через ж/д .Там несколько домов , подъезд только по грунтовой дороге.
-
Это уже выяснено.Остановка "Радгосп", побывали там.
А Вы Boltikum какое-то отношение имеете к бывшей Герасимовке ?
Имею интерес к историческим местам, открыл трехверстовку Шуберта 1919 год.. и сразу увидел, где сейчас Герасимовка...
и что нашли? то есть увидели там?
Ничего не нашли , искали просто местонахождение бывшего населенного пункта. Все оказалось несколько запутанней , чем предпологалось.