Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Портвейн від 12 Жовтня 2009, 16:02:35
-
Московский патриархат будет молиться, чтобы вразумить "обезумевших" журналисток "скорбями и болезнями"
Руководство Одесской епархии Украинской православной церкви Московского патриархата расценило как «клевету на Христа» статью трех одесских журналисток о стоимости церковных услуг в храмах Одессы и призвало молиться о «вразумлении» журналисток «скорбями и болезнями».
Как сообщает официальный сайт Одесской епархии, главным редактором которого является глава епархии митрополит Агафангел, «отныне в Свято-Успенском, Свято-Пантелеймоновском, Свято-Ильинском и Свято-Иверском мужских монастырях будет возноситься молитва о том, чтобы Господь вразумил скорбями и болезнями озлобленных, обезумевших клеветников на Христа и Его Святую Церковь Ольгу Князь, Светлану Годовенко и Лилию Фещенко».
Кроме того, отмечается на официальном сайте Одесской епархии, «искателям «сермяжной правды» Князь, Годовенко и Фещенко «запрещается приобретение и возжигание свечей».
Статья «Ритуальные гонорары Одесских храмов» о том, сколько в Одессе стоят церковные услуги - венчание, крещение ребенка, развенчание и др., была опубликована в газете «Сегодня» 27 сентября т. г.
Сотрудники газеты опубликовали «Прейскурант на обряды», вывешенный для прихожан в одесском храме Адриана и Наталии, согласно которому за венчание, в зависимости от дня недели и церковных праздников, нужно заплатить 310-600 грн., за крещение - 75-280 грн., за освящение квартиры – 150-400 грн., за развенчание – 150-200 грн. Кроме того, журналистки сообщили, что в одесском храме Святой мученицы Татьяны их сначала «уверили, что все обряды бесплатны. Но после все же сориентировали: крещение - 150 грн., венчание – 400».
Удивил сотрудниц газеты также тот факт, что цена свечи в церковной лавке в 5 раз дешевле, чем в самих храмах: «самую маленькую свечу в магазине купите копеек за 20, а в церкви - за гривню». По словам священника о. Владимира, все средства расходуются «на реставрацию, оплату коммунальных услуг, строительство и зарплату священникам».
Источник: УНИАН
-
если у попиков заклинание на журналисток пройдет, то придется всем уверовать
иначе еще одно подтверждение мошеннической сути РПЦ :)
-
Нада и учереждения всякие государственные проклясть официально шобы взятки не брали!
-
Вы не поняли = это не вы их а они вас . :D
Напишет какой журналист критику на Роганова или Костюкова .
А они раз и нашлют на вас на вас проклятия и болезни . :!:
А также запретят приобритать и пить воду или еще какие услуги .
Отлучат от церкви , от водоканала ,от городского транспора ,от отопления .
Вы только попробуйте засомневаться в тарифах . :yahoo:
-
Отлучат от церкви , от водоканала ,от городского транспора ,от отопления .
Вы только попробуйте засомневаться в тарифах . :yahoo:
друзья мои...
мы, свидетели иеговы, рады принять вас в своем лоне церкви и блага всевышнего.
идите к нам... и познайте истину бытия без свечей, икон и всякой мишуры лишней.
никаких денег, никаких страхов, перепишите вашу недвижимость на нас и все дела...
религия, любая, - зло!
-
Отлучат от церкви , от водоканала ,от городского транспора ,от отопления .
Вы только попробуйте засомневаться в тарифах . :yahoo:
друзья мои...
мы, свидетели иеговы, рады принять вас в своем лоне церкви и блага всевышнего.
идите к нам... и познайте истину бытия без свечей, икон и всякой мишуры лишней.
никаких денег, никаких страхов, перепишите вашу недвижимость на нас и все дела...
религия, любая, - зло!
Интересно что вы скажете лет так в 70 :?
-
религия, любая, - зло!
примерно как топор, любой
-
Ну... уселякого роду анафєми... та прочую істерію... від РПЦ ми вже чули неоднаразово...
вони чомусь возомнілі себе неприкасаємиммі... видно забагато їм руки цілують...
яб на місці журналісток звернувся до яких-небудь шаманів вуду... щоб у відповідь попам якуйсь хрень на них наслали... і все це під наглядом преси...
а ми подивимось... хто сильніший і на якому боці правда...
-
Интересно что вы скажете лет так в 70 :?
во-первых, до 70 дожить нужнО
во-вторых, в 70 лишаются рассудка?
-
примерно как топор, любой
не путайте понятия веры и религии.
-
не путайте понятия веры и религии.
да я то как раз ничего не путаю
-
Московский патриархат будет молиться, чтобы вразумить
...з допомогою таємних агентів, зброї, п*ятої колони, прафєссаров...
чтобы Господь вразумил скорбями и болезнями озлобленных
не допоможе, бо самих попів досі не "вразуміл"... :(
-
тай взагалі...
чьо скаржитись на ціни? вони шо монополісти по рітуалам....
хай підуть у десь інше місце...
тай взагалі... ціни то ще таке... кажуть шоб пріход получить хабаря треє нєкіслого дати....
-
Московский патриархат будет молиться, чтобы вразумить "обезумевших" журналисток "скорбями и болезнями"
Руководство Одесской епархии Украинской православной церкви Московского патриархата расценило как «клевету на Христа» статью трех одесских журналисток о стоимости церковных услуг в храмах Одессы и призвало молиться о «вразумлении» журналисток «скорбями и болезнями».
Не верю и ни за что не поверю.
-
Ну точно, так и есть...
Называется ПОДЛОСТЬ ПЕРЕСКАЗА.
Вот оригинал с ОФИЦИАЛЬНОГО САЙТА ОДЕССКОЙ ЕПАРХИИ УКРАИНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ МОСКОВСКОГО ПАТРИАРХАТА
"Святая Церковь молится о ненавидящих и обидящих нас.Отныне в Свято-Успенском Патриаршем Одесском, Свято-Пантелеимоновском, Свято-Ильинском и Свято-Иверском мужских монастырях будет возноситься молитва о том, чтобы Господь вразумил скорбями и болезнями озлобленных, обезумевших клеветников на Христа и Его Святую Церковь, Ольгу Князь, Светлану Годовенко и Лилию Фещенко."
Иван Юрьев
Церковь молится о вразумлении озлобленных, а чем озлобленных? Скорбями и болезнями озлобленных.
Не всякая любовь с первого взгляда случается, однако...
Лучше посмотреть еще разок.
-
Ну точно, так и есть...
Называется ПОДЛОСТЬ ПЕРЕСКАЗА.
журналистика - зло
-
Погодите =
"Святая Церковь молится о ненавидящих и обидящих нас.Отныне в Свято-Успенском Патриаршем Одесском, Свято-Пантелеимоновском, Свято-Ильинском и Свято-Иверском мужских монастырях будет возноситься молитва о том, чтобы Господь вразумил скорбями и болезнями озлобленных, обезумевших клеветников на Христа и Его Святую Церковь, Ольгу Князь, Светлану Годовенко и Лилию Фещенко."
Переведите это на нормальный русский = лучше с матами .
И подумайте что он пишет .
Я могу , но забанят сразу = потому что без матов такое дословно не переведеш .
Ничего там особо не перекрученно = полюбому мерзко и противно .
А как же любовь и сострадание ,терпимость ?
Хотя какая может быть терпимость когда на святое покусились = 500 процентов прибыли на свечках . :o
Чего Бог может вразумить журналистам ?
Что пятикратный подьем это хорошо ?
Что попье должно ездить на дорогих тачках ?
А самый главный московский поп должен носить часы за двадцать штук зелени ?
=====================================================================
Вы критикуете тарифы на отопление и водоканала = вы озлобленны скорбями и болезнями :D
Вы критикуете Ющенко или Тимошенко = аналогично .
Вы не любите Путина = тудаже .
Бог все видит :!:
-
Вот полная версия статьи с официального сайта, стиль и слог на совести автора статьи, наверное...
«ОТОБРАТЬ ВСЕ – И ПОДЕЛИТЬ» 04-10-2009 (16:43)
Да, да. Чем-то именно таким, до боли знакомым, по-шариковски совковым повеяло от статьи «Ритуальные гонорары одесских храмов», опубликованной 27 сентября на сайте «Сегодня.UA» (http://www.segodnya.ua/news/14081558.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.segodnya.ua%2Fnews%2F14081558.html)) и в газете «Сегодня». Логика авторов статьи, с жадностью и завистью обсмакивающих мнимые «сверхдоходы» православных храмов и приводящих гневные требования «правозащитников» обложить классового врага трудового народа – Церковь налогами, поразительно близка к логике всем известного Полиграфа Полиграфовича из бессмертного «Собачьего сердца» и рассчитана, очевидно, на то, что статью не будут читать люди с университетским образованием. Под этой статьей, кстати, совершенно свободно вместо фамилий ее настоящих авторов Ольги Князь, Светланы Годовенко и Лилии Фещенко вполне могли бы стоять фамилии их единомышленников – Шарикова, Швондера и…, скажем, пламенного борца за социальную справедливость и обличителя «попов» Льва Троцкого, чей портрет не случайно красовался в кабинете незабвенного товарища Швондера.
Походя издеваясь и насмехаясь над православными священнослужителями, невежественные хулители Церкви Христовой не обременяют себя честностью, компетентностью и элементарной порядочностью. Пожертвования на содержание храма они называют «гонорарами» и «прейскурантами», при этом без стыда умалчивая о том, что храм может существовать только на пожертвования, что он ничего не получает из государственного бюджета, что церковным общинам за содержание храма приходится платить на уровне коммерческих организаций. «Забывают» они упомянуть и о том, что в любом православном храме Вам объяснят, что если Вы не можете внести пожертвование при совершении таинства или обряда, Вам достаточно обратиться к настоятелю храма, и никто у Вас не возьмет ни копейки. Заказные «журналисты», возмущающиеся отсутствием в Украине большевистской практики налогообложения храмов, обходят полнейшим молчанием тот факт, что во всех цивилизованных странах мира, включая США, Канаду, ЕС, в который так стремятся их хозяева, религиозные организации не только освобождены от уплаты налогов, но и имеют ряд существеннейших финансовых и иных льгот, простирающихся зачастую далеко за сферы прямой религиозной деятельности этих организаций.
Почему-то ничего не вспоминают Князь-Годовенко-Фещенко о сотнях уничтоженных храмов, о тотальном разграблении их идеологическими предшественниками монастырей, церквей, духовных семинарий. Кто вернет уничтоженное и сворованное у Церкви? Почему-то молчат современные богоборцы о том, сколько слез и трудов стоит достойнейшему Митрополиту Одесскому и Измаильскому Агафангелу, замечательным одесским священнослужителям, достойным верующим возрождение поруганных святынь и возведение новых грандиозных и благолепных соборов, являющихся гордостью Одессы, которыми восторгаются многочисленные гости нашего города со всех концов мира. Посмотрите на то удручающее состояние, в котором находится множество архитектурных памятников Одессы, и на то благолепие, которое отличает одесские храмы. А ведь, при всем буйстве воображения разных Годовенко и Фещенко, боюсь, даже им не удастся оспорить тот очевидный факт, что госбюджет, за счет которого должны реставрироваться и содержаться светские памятники архитектуры, несопоставимо выше тех сумм, которые есть у Церкви. Просто в Церкви никто не разворовывает бюджет. Одесская епархия Украинской Православной Церкви Московского Патриархата тратит пожертвования на то, чтобы строить, восстанавливать, содержать в образцовом состоянии святые храмы, обители, прихрамовые территории, стараясь, в меру данных Господом возможностей и тяжких ежедневных трудов, в том числе поддерживать имидж нашей родной Одессы в глазах страны и мира. Взгляните хотя бы на новое чудо нашего города – восхитительную колокольню и соборный храм Свято-Успенского патриаршего мужского монастыря, что на Маячном переулке. А ведь вся эта красота, навеки остающаяся одесситам, возведена стараниями Владыки Агафангела всего за несколько последних лет! Почему же «журналисты», пытающиеся выступать в роли обличителей и судей, не подъехали к нему и не спросили – а чего Вам, Владыка, стоил этот титанический труд? Видно, подобные вопросы выходят за рамки проплаченного заказа, который любой ценой необходимо было отработать нашим «бескорыстным» борцам с Церковью и духовенством.
Вообще, возникает еще очень много «почему». Почему профессиональные борцы с Православной Церковью не осветили размеры зарплат одесских священнослужителей, составляющие 250 гривен в месяц? Почему не написали о том, что в Одесской Духовной Семинарии преподаватели, имеющие ученые степени, за час лекции получают одну гривну, а зарплата уборщиц и технических сотрудников вот уже много лет составляет 100-200 гривен в месяц? Почему не описали, сколько приютов, благотворительных столовых и центров бесплатной раздачи одежды неимущим существует в Одесской епархии УПЦ МП? Сколько благотворительных акций в детских домах и больницах проводят различные одесские храмы и отдельные священнослужители? А сколько совершается ими тайно, без огласки?
На полном серьезе обличая священнослужителей в том, что храмовая цена на свечку на целых восемьдесят (!) копеек превышает магазинную, Князь-Годовенко-Фещенко, очевидно, ни разу не присутствовали на проповеди, не читали ни одного пособия по основам православной веры (кстати, отличный аргумент для введения «основ православной культуры» и в украинских школах), поскольку не имеют ни малейшего представления о том, что свеча – это не некий фетиш, которому православные христиане призваны поклоняться, а форма добровольного, подчеркиваю, добровольного пожертвования Церкви Христовой. И если Вы дошли до столь отчаянного положения, что для Вас серьезной дилеммой является приобретение свечи за двадцать копеек или одну гривну, Вы можете вообще не покупать ее – никто не обратит на это никакого внимания, и Вы не станете от этого грешнее или хуже остальных прихожан. Более того, открою авторам статьи «Ритуальные гонорары одесских храмов» страшную тайну – неимущий человек может смело подойти к любому священнику и попросить у него свечу. Уверяю, хоть я и знаю разные личные недостатки отдельных личностей в церковной среде, о случаях отказа я не слыхивал. Разумеется, все вышесказанное по вопросу о приобретении свечи касается только преданных Церкви (а согласно православному Символу веры, Церковь – это предмет веры) православных христиан. По канонам Святой Церкви, еретикам, раскольникам, иноверцам и безбожникам возжигать свечи и совершать какие-либо молитвенные действия в православном храме возбраняется. Так что искатели «сермяжной правды» Князь, Годовенко и Фещенко могут расслабиться – приобретение и возжигание свечи их никак не касается – более того, это им прямо запрещено.
Скажу несколько слов и о самих пожертвованиях. Учитывая то, что такие таинства и обряды, как крещение, венчание, освящение квартиры и т. п. являются единичными в жизни верующего человека, то пожертвования, которые при совершении их, по многовековой традиции Русской Православной Церкви, вносятся прихожанами, представляют весьма и весьма небольшую сумму. Особенно если учитывать, что остальные Православные Церкви, в подавляющем большинстве, (например, Греческие) применяют библейский принцип ежемесячной десятины по отношению к каждому члену Церкви. А ряд европейских государств, таких как Германия, Финляндия или Греция сами собирают с граждан пожизненные налоги на содержание храмов и распределяют их пропорционально между Церквами и общинами.
Вообще, содержание, ремонт храмов и обеспечение клириков является прямой обязанностью не священнослужителей, а прихожан, которыми являются все крещенные христиане. Если храм находится в обветшалом, бедственном состоянии, если он не украшен с подобающим благолепием – это вина, в первую очередь, самих прихожан. И дело тут не в бедности или богатстве. Если я по какой-либо причине не могу помочь своему храму материально (заметьте, не ихнему, священническому, а моему, как и Вашему храму, ибо все мы, принявшие святое крещение и не отрекающиеся от него и составляем ту самую Православную Церковь, на которую нападают новые Шариковы), я с радостью иду туда перед праздником, или в момент реставрационных работ и стараюсь либо принять участие в украшении Дома Божиего, либо помочь, в меру своих скромных сил и компетенции, строителям или рабочим. Вот и все. И не нужно никаких заказных истерик. Ведь никто силой не заставляет Вас быть христианином. А вот порядочным любой человек, и особенно несущий за свое слово колоссальную ответственность журналист, быть просто обязан.
Святая Церковь молится о ненавидящих и обидящих нас.Отныне в Свято-Успенском Патриаршем Одесском, Свято-Пантелеимоновском, Свято-Ильинском и Свято-Иверском мужских монастырях будет возноситься молитва о том, чтобы Господь вразумил скорбями и болезнями озлобленных, обезумевших клеветников на Христа и Его Святую Церковь, Ольгу Князь, Светлану Годовенко и Лилию Фещенко.
Иван Юрьев
-
:D Читал и плакал = зря я это запостил .
Еще наши церковные и не только научатся .
Это даже круче и смешнее чем отрывок .
По многовековой традиции , а другие церкви еще больше дерут и т.д. и т.п. :yahoo:
Добровольное пожертвование и благотворительность не имеет никакого отношения к тарифам .
Без которых ни к Богу обратится , ни ребенка покрестить ,ни отойти в мир иной . :o
-
Ну буть ты человеком = подкололи журналисты = повтори фразу в названии темы и все .
А эти себя наместниками Бога почувствовали .
Знали бы сколько раз я за рынок слушаю вопросы - почему так дорого .
Я же не говорю что вы больные на голову и тело .
Не кричу вслед чтоб вы сдохли .
Хотя рядовой торгаш такое может позволить .
Но поповское начальство = это мелко и противно .
Не беляшами торгуете . :o
-
Ну... уселякого роду анафєми... та прочую істерію... від РПЦ ми вже чули неоднаразово...
вони чомусь возомнілі себе неприкасаємиммі... видно забагато їм руки цілують...
яб на місці журналісток звернувся до яких-небудь шаманів вуду... щоб у відповідь попам якуйсь хрень на них наслали... і все це під наглядом преси...
а ми подивимось... хто сильніший і на якому боці правда...
обряд "пульс а динур"и максимум 2-3 месяца жизни.пример,рабин-убит,шарон-в коме
-
"Просто в Церкви никто не разворовывает бюджет",... и плату за землю не платит, и иные налоги не платят, по молчаливому согласию власти. Да и бог с ними. Вот только пасквиль Ивана Юрьева, ну ни как не смиренная речь "божьего" человека.
-
Ну точно, так и есть...
Называется ПОДЛОСТЬ ПЕРЕСКАЗА.
Вот оригинал с ОФИЦИАЛЬНОГО САЙТА ОДЕССКОЙ ЕПАРХИИ УКРАИНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ МОСКОВСКОГО ПАТРИАРХАТА
"Святая Церковь молится о ненавидящих и обидящих нас.Отныне в Свято-Успенском Патриаршем Одесском, Свято-Пантелеимоновском, Свято-Ильинском и Свято-Иверском мужских монастырях будет возноситься молитва о том, чтобы Господь вразумил скорбями и болезнями озлобленных, обезумевших клеветников на Христа и Его Святую Церковь, Ольгу Князь, Светлану Годовенко и Лилию Фещенко."
Иван Юрьев
Церковь молится о вразумлении озлобленных, а чем озлобленных? Скорбями и болезнями озлобленных.
Не всякая любовь с первого взгляда случается, однако...
Лучше посмотреть еще разок.
Причем тут подлость пересказа? ) Тут либо церковь таки желает скорбей и болезней журналистам, либо автор косноязычен до икоты в своем родном русском языка. Если он хотел сказать "вразумил озлобленных скорбями и болезнями клеветников" (вразумил (кого?) - клеветников (каких) - озлобленных скорбями и болезнями) - то так бы и писал, не изображая из своего творения новой редакции Слова о полку Игореве. А то, что написано в первоисточнике может быть прочитано двояко, как минимум. Причем на мой взгляд, вариант который поняли и раскритиковали - чтоб, дескать, вразумил скорбями и болезнями трех журналисток - более очевиден, чем Ваше толкование.
Одесской епархии во главе с дядей Агафангелом лучше б перестать лезть в политику, а подучить русскому языку своих пропагандистов.
-
насколько мне известно, в католической церкви четких тарифов на поборы за крещение, отпевание и прочее нет
все несут кто сколько может, а там оно уже как выйдет: больше или меньше чем РПЦ сдирает
ребята с западной украины после своих католических храмов прозрели с ряженых казачков в святогорске, сдирающим ПОЖЕРТВОВАНИЯ за идиотские платочки на жопу, при этом еще и с 200 грн сдачи не дающими, ведь это пожертвования (причем минимальная сумма пожертвований у них на табличке расписана)
лет семь назад привозил попика на отпевание, до сих пор вспоминаю
ярко отжег чувак. вкратце: быстро пробубнил молитву над телом, из закатил 10-15 минутную лекцию на тему "несите ваши денежки тока к нам, остальные мошенники"
еще прогрузил что поминать водкой, да и вообще пить водку - грех великий, после чего садился ко мне в машину с сумкой, плотно затареной водкой и закусью. Эт ему окромя денег по тарифам за труды дали
скажите мне еще, что эта организация имеет хоть какое-то отношение к религии и Богу
освобождение от налогов тоже штука интересная... налоги ведь не просто поборы, а плата за пользование государственными институтами. Хотя бы за защиту милицией от преступников. Да и медицина, образование, пусть хреново, но финансируется их наших с вами налогов. Почему тогда попик, заломивший три цены за свечечку, не должен их платить, но может всем этим пользоваться?
-
скажите мне еще, что эта организация имеет хоть какое-то отношение к религии и Богу
ихнего бога зовут Маммона
-
Причем тут подлость пересказа? ) Тут либо церковь таки желает скорбей и болезней журналистам, либо автор косноязычен до икоты в своем родном русском языка.
Браво, Милорд! (с, Edith Piaf - Milord)
Понимаете, я не расписываюсь за Ивана Юрьева и иже с ним. И не в теме я, как правило (с)...
Но.
Русским языком говорю, что - за словами нужно видеть смысл. А соотношение слов, смыслов и реального мира искать САМОМУ!!!!!!!!!!!! Читатель - наполовину соавтор.
Ну так что же?
Вот перед вами наглядный, простейший (про-стей-ший) механизм возникновения (рождения) ЛЖИ.
Явное несоответствия смысла и слов, на которое попалось столько умных людей. Готовых выплеснуть вместе с водой и ребенка. Поверить, что церковь будет молиться о болезнях и скорбях на головы женщин...
Осторожнее надо читать газету "Сегодня", товарищи. Как и все остальные. Внимательнее.
И подумать - а сколько раз я вот так же попался, как .....
А Иван Юрьев не ас, конечно, кто с этим спорит?
-
She, можно личный вопрос? вы верующая?
-
She, можно личный вопрос?
Нельзя.
Разве без них нельзя обойтись?
И говорила я не о вере. В высоком смысле этого слова.
Я о пастве говорила.
-
Нельзя.
извините
Разве без них нельзя обойтись?
просто любопытство, виноват
-
виноват
+1.
Ни в чем.
Еще самозабаньтесь, как остальные.
Тогда вообще...
-
Вот перед вами наглядный, простейший (про-стей-ший) механизм возникновения (рождения) ЛЖИ.
Явное несоответствия смысла и слов, на которое попалось столько умных людей. Готовых выплеснуть вместе с водой и ребенка. Поверить, что церковь будет молиться о болезнях и скорбях на головы женщин...
Вы знаете, я не настолько высокого мнения о церкви, чтобы исключать такой вариант.
-
просто предать анафеме :?
-
Поверить, что церковь будет молиться о болезнях и скорбях на головы женщин...
нє... формально не буде...
бо нема такого в рітуальних віршах... в пєрвоісточніках...
..але... озвучіть - озвучять...
не робіть з попів.. продвінутих... вони до того й поруч не стояли... догматики... та пугальщіки карою небесною... то такі анахроністи.. шо хайбогмилує...
-
Не ну попы попами, Бог с ними.
Меня лично в этой ситуации несколько раздражает потреблядское отношение общественности, которое перенеслось уже и на церковь. То, что мы разбираем тарифы на коммуналку - это хорошо, это правильно. Но с какого бодуна пришла идея проделать тоже самое с "тарифами" на обряды?? :) Для поднятия рейтинга издания, по политическим мотивам?? Возможно, но с позиции человеческой - это убого.
Я ничего не хочу говорить о церкви, с одной стороны я просто не знаю, с другой - не хотелось бы случайно беспочвенно обидеть чувства людей верующих.
Но одно могу сказать - те, у кого в душе статья о "разоблачении" находит отклик - их ведь по сути просто жаба давит отдавать эти деньги, т.к. случаи, чтобы в церкви отказали неимущим "науке неизвестны", да и авторы пишут не об этом. Такое впечатление, что священнослужители им (всем нам) чего-то должны, как будто препятствуют нашему законному праву на какие-то блага... Ну не абсурд? :)
-
Не ну попы попами, Бог с ними.
Меня лично в этой ситуации несколько раздражает потреблядское отношение общественности, которое перенеслось уже и на церковь. То, что мы разбираем тарифы на коммуналку - это хорошо, это правильно. Но с какого бодуна пришла идея проделать тоже самое с "тарифами" на обряды?? :) Для поднятия рейтинга издания, по политическим мотивам?? Возможно, но с позиции человеческой - это убого.
Я ничего не хочу говорить о церкви, с одной стороны я просто не знаю, с другой - не хотелось бы случайно беспочвенно обидеть чувства людей верующих.
Но одно могу сказать - те, у кого в душе статья о "разоблачении" находит отклик - их ведь по сути просто жаба давит отдавать эти деньги, т.к. случаи, чтобы в церкви отказали неимущим "науке неизвестны", да и авторы пишут не об этом. Такое впечатление, что священнослужители им (всем нам) чего-то должны, как будто препятствуют нашему законному праву на какие-то блага... Ну не абсурд? :)
+1
кому интересно "Откуда у церкви деньги?"
http://www.wco.ru/biblio/books/kur10/Main.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.wco.ru%2Fbiblio%2Fbooks%2Fkur10%2FMain.htm)
-
Меня лично в этой ситуации несколько раздражает потреблядское отношение общественности, которое перенеслось уже и на церковь. То, что мы разбираем тарифы на коммуналку - это хорошо, это правильно. Но с какого бодуна пришла идея проделать тоже самое с "тарифами" на обряды?? :) Для поднятия рейтинга издания, по политическим мотивам?? Возможно, но с позиции человеческой - это убого.
А меня лично раздражает в этой ситуации потреблятское отношении церкви к людям.
Товарно-денежные отношения перенесены в плоскость высоких материй. Разве это нормально?
В свое время такое потреблятство раскололо западную церковь. Вспомните старую историю про индульгенции.
Такое впечатление, что священнослужители им (всем нам) чего-то должны, как будто препятствуют нашему законному праву на какие-то блага... Ну не абсурд? :)
Да должны. Да препятствуют нашему законному благу.
Они всего лишь божьи приказчики.
И когда хозяин (Бог) дает свой товар бесплатно, то его непосредственные слуги начинают вешать на них свои ценники.
И это не абсурд, это просто мошенничество.
-
А меня лично раздражает в этой ситуации потреблятское отношении церкви к людям.
Цукен, вы верующий человек? В церковь ходите регулярно?
И когда хозяин (Бог) дает свой товар бесплатно, то его непосредственные слуги начинают вешать на них свои ценники.
И это не абсурд, это просто мошенничество.
Т.е. вы всерьёз верите, в существование попов, имеющих доступ на некий склад манны небесной, ключи от которого они нам, простым смертным, не дают? И заплатив за обряд "непомерную" цену и проводя его не с чистым сердцем вы всерьёз верите, что получаете "благо"??
Цукен, вы бы купили индульгенцию?? :)
-
nikyer ,почитай библию
-
nikyer ,почитай библию
Это тоже совет человека верующего, я так понимаю?:)
-
я так понимаю, некоторые в этой теме считают что аморален не факт установление жесткой сетки поборов за обрядовые услуги, а факт разглашения информации об этом?
я с вас худею, дорогие товарищи
-
аналогичная фигня, тоже охудел в конец от продажной церкви и ее раболепечущих овец(паства попова)
-
nikyer ,почитай библию
Это тоже совет человека верующего, я так понимаю?:)
это просто совет,взять в руки библию или тору и почитать.найти где написано о том,что творят попы прикрываясь именем всевышнего.
могу сказать только одно,веде идет речь только о дбровольных пожертвованиях и о десятине для церкви.все.
и еще о запрете снимать урожай с края поля,это для нищих и обездоленных
-
аналогичная фигня, тоже охудел в конец от продажной церкви и ее раболепечущих овец(паства попова)
:D Вы озлобленны скорбями и болезнями .
Боится мелкий народец попов , веть за ими сам Бог . :!:
----------------------------------------------------------------
и еще о запрете снимать урожай с края поля,это для нищих и обездоленных
:D Любопытно = оказывается нищие и обездоленные нарики , которые тыряют металлические столбики из заборов на виноградниках и тащуть их в пункт приема металлолома поступают четко по библии .
Какой умный чувак писал библию = а веть видел будущее . :rofl:
Веть какраз = ,,край поля ,, :D
Какая прикольная книга = надо будет почитать :D
-
это просто совет,взять в руки библию или тору и почитать.найти где написано о том,что творят попы прикрываясь именем всевышнего.
могу сказать только одно,веде идет речь только о дбровольных пожертвованиях и о десятине для церкви.все.
и еще о запрете снимать урожай с края поля,это для нищих и обездоленных
Жень, да читал я. Но я против того, чтобы мешать все в одну кучу. Я сразу сказал, что о церкви не буду говорить, т.к. не имею достаточно данных. Я не хочу чтобы мои посты воспринимались как оправдание попам, "прекрывающихся именем всевышнего". Да и не нам их судить.
Я говорю об отношении общества к церкви, к вере.
Здесь очевидные противоречия, с одной стороны возмущаются тем, что высокое опошлили товарно-денежными отношениями:
Товарно-денежные отношения перенесены в плоскость высоких материй. Разве это нормально?
С другой - искренне верят в существование "товара", что Бог - хозяин благ, а они их потребители:
И когда хозяин (Бог) дает свой товар бесплатно...
И ещё пример, вот допустим, вам надо ребенка покрестить. Приходите вы в церковь, а там все как в статье описано - поборы требуют, без денег крестить не хотят. Допустим (смешной сценарий), вы обратились в суд, или (более реально) с жалобой к патриарху, он им настучал по голове и обязал провести обряд бесплатно, типа справедливость восторжествовала.
И ЧТО ДАЛЬШЕ? Вы позволите ТАКОМУ попу крестить своего ребенка? Или вы думаете обрядовое действие - это всего лишь механическое махание кадилом и произнесение определенных слов? Т.е. после его исполнения вы будете верить, что получили свое "благо" от церкви, подобно тому, как вы получаете в дом свет или газ? :)
-
Не ну попы попами, Бог с ними.
Меня лично в этой ситуации несколько раздражает потреблядское отношение общественности, которое перенеслось уже и на церковь. То, что мы разбираем тарифы на коммуналку - это хорошо, это правильно. Но с какого бодуна пришла идея проделать тоже самое с "тарифами" на обряды?? :) Для поднятия рейтинга издания, по политическим мотивам?? Возможно, но с позиции человеческой - это убого.
Я ничего не хочу говорить о церкви, с одной стороны я просто не знаю, с другой - не хотелось бы случайно беспочвенно обидеть чувства людей верующих.
Но одно могу сказать - те, у кого в душе статья о "разоблачении" находит отклик - их ведь по сути просто жаба давит отдавать эти деньги, т.к. случаи, чтобы в церкви отказали неимущим "науке неизвестны", да и авторы пишут не об этом. Такое впечатление, что священнослужители им (всем нам) чего-то должны, как будто препятствуют нашему законному праву на какие-то блага... Ну не абсурд? :)
Не, ну, убийцы убийцами, бог с ними. Но писать об этом для поднятия рейтинга издания - это убого...
Не, ну, насильники насильниками, бог с ними. Но писать об этом для поднятия рейтинга издания - это убого...
Не, ну, коррупционеры коррупционерами, бог с ними. Но писать об этом для поднятия рейтинга издания - это убого...
Не, ну, бандиты бандитами, бог с ними. Но писать об этом для поднятия рейтинга издания - это убого...
Не, ну, продажные политики продажными политиками, бог с ними. Но писать об этом для поднятия рейтинга издания - это убого...
nikyer, продолжать тему или и так дошло???
Я считаю даже торговать своим телом, как это делают проститутки, намного менее зазорно, чем торговать ВЕРОЙ людей.
-
Я считаю даже торговать своим телом, как это делают проститутки, намного менее зазорно, чем торговать ВЕРОЙ людей.
а как должно быть, по вашему? забесплатно?
-
Я считаю даже торговать своим телом, как это делают проститутки, намного менее зазорно, чем торговать ВЕРОЙ людей.
а как должно быть, по вашему? забесплатно?
Вы тему внимательно проситали? Разве вопрос был в "забесплатно" или "незабесплатно"???
-
Вы тему внимательно проситали? Разве вопрос был в "забесплатно" или "незабесплатно"???
вопрос изначально был в странном освещении прессрелиза регионального отделения ООО УПЦ МП в СМИ
а меня формулировка "торговать верой" озадачила, вот и пытаюсь выяснить
-
Не, ну, ........., бог с ними. Но писать об этом для поднятия рейтинга издания - это убого...
:good:
-
nikyer ,яуже писал,ну ладно повторю ещ раз.
трума(пожертвование-иврит),церковная десятина.все.больше ничего такого нет.
не там о продаже свечек,икон,иконок,платков!ибо" и небудет утебя других богов коме меня".
тоесть оплата обрядов это добровоьное пожертвоване и поверь люди никогда не обделят.
у нас равины никогда не говорт цену,и люди платят ,хорошо платят
-
вопрос изначально был в странном освещении прессрелиза регионального отделения ООО УПЦ МП в СМИ
а меня формулировка "торговать верой" озадачила, вот и пытаюсь выяснить
Я не знаю готового рецепта. И давать советов не могу. Но просто вижу, что сие есть просто БИЗНЕС. Не буду говорить в каком году, не буду говорить на какой праздник, не буду говорить кто... Но первые Ройс и Бентли я увидел именно в Святогорске. С "батюшками" на пассажирских сидениях.
Бабушки мои рассказывали, что в их молодость всё было не так. Святые отцы, настоятели ХОДИЛИ по домам. А не сидели толстыми задами в храмах и не разрабатывали прайсы. ВСЕ мероприятия проводили БЕСПЛАТНО. Каждый давал в меру своих возможностей. А сейчас, если у человека нет возможности "оплатить по прайсу" услугу отпевания или крещения, то вон из веры? Или как по вашему?
-
Я не знаю готового рецепта. И давать советов не могу. Но просто вижу, что сие есть просто БИЗНЕС. Не буду говорить в каком году, не буду говорить на какой праздник, не буду говорить кто... Но первые Ройс и Бентли я увидел именно в Святогорске. С "батюшками" на пассажирских сидениях.
"солидный Господь для солидных господ" (с)
я уже писал выше, что ихний бог нынче зовётся Маммона
Бабушки мои рассказывали, что в их молодость всё было не так. Святые отцы, настоятели ХОДИЛИ по домам. А не сидели толстыми задами в храмах и не разрабатывали прайсы. ВСЕ мероприятия проводили БЕСПЛАТНО. Каждый давал в меру своих возможностей.
а это в какие годы было, можно полюбопытствовать?
А сейчас, если у человека нет возможности "оплатить по прайсу" услугу отпевания или крещения, то вон из веры? Или как по вашему?
"яка країна, такі й теракти" - і церква також, на жаль
я, чтобы не возникло недопонимания, вовсе не пытаюсь выгораживать топ менеджмент международной корпорации в области услуг населению, нет
-
вопрос изначально был в странном освещении прессрелиза регионального отделения ООО УПЦ МП в СМИ
а меня формулировка "торговать верой" озадачила, вот и пытаюсь выяснить
Я не знаю готового рецепта. И давать советов не могу. Но просто вижу, что сие есть просто БИЗНЕС. Не буду говорить в каком году, не буду говорить на какой праздник, не буду говорить кто... Но первые Ройс и Бентли я увидел именно в Святогорске. С "батюшками" на пассажирских сидениях.
Бабушки мои рассказывали, что в их молодость всё было не так. Святые отцы, настоятели ХОДИЛИ по домам. А не сидели толстыми задами в храмах и не разрабатывали прайсы. ВСЕ мероприятия проводили БЕСПЛАТНО. Каждый давал в меру своих возможностей. А сейчас, если у человека нет возможности "оплатить по прайсу" услугу отпевания или крещения, то вон из веры? Или как по вашему?
"Вон из веры"-Это не вера, а один из видов религии .И руки у них не отсохнут,потому как они не парятся поскольку считают ето своей работой.А то что расценки дак жисть подорожала.Найдите утешение в евангелие в нем на все случаи отговорки есть.Например осуждение Иисуса религиозных деятелей-"Вы подобны гробам окрашенным,сверху вы сияете серебром и золотом внутри же вы полны хищения и беззакония." :)
-
Бабушки мои рассказывали, что в их молодость всё было не так. Святые отцы, настоятели ХОДИЛИ по домам. А не сидели толстыми задами в храмах и не разрабатывали прайсы. ВСЕ мероприятия проводили БЕСПЛАТНО. Каждый давал в меру своих возможностей.
а это в какие годы было, можно полюбопытствовать?
ДО революции.
-
ДО революции.
а, ну так это и сейчас наверняка существуют батюшки, которые заботятся о спасении душ, а не о собственной мошне
-
Не, ну, убийцы убийцами, бог с ними. Но писать об этом для поднятия рейтинга издания - это убого...
....
nikyer, продолжать тему или и так дошло???
Я считаю даже торговать своим телом, как это делают проститутки, намного менее зазорно, чем торговать ВЕРОЙ людей.
Мое мнение на эту тему озвучено выше. Вы прочитали пример, который я приводил, о крещении?
Торговать верой, бесспорно, моральное преступление. Я где-то разве говорил обратное?
Но вера - личное дело каждого. Никто Вас не заставляет ходить в церковь, если вы считаете её продажной. Это главное отличие церкви от чиновников, политиков и прочего приведенного Вами в качестве примера, не совсем, ИМХО, подходящего.
Другое дело, если церковь начинает лезть в политику, к примеру, активным образом влияя на вашу жизнь, но это отдельная тема.
а, ну так это и сейчас наверняка существуют батюшки, которые заботятся о спасении душ, а не о собственной мошне
Собсно о чем и речь - найдите такого батюшку и пусть он вам справляет обряды. Игнорируйте остальных. Или вы пытались найти и не нашли? :)
-
Другое дело, если церковь начинает лезть в политику, к примеру, активным образом влияя на вашу жизнь, но это отдельная тема.
выгнать церковь из политики удалось только большевикам
-
ДО революции.
а, ну так это и сейчас наверняка существуют батюшки, которые заботятся о спасении душ, а не о собственной мошне
Таких священников единицы и их выживают подальше от паствы, в глубинку, чтобы не позориться на их фоне. Был в церкви на Новом Свете батюшка отец Георгий. На работу ездил трамваем, жил скромно. К нему тянулись верующие. Он был и моим духовным отцом, очень поддержал меня в трудное время. Выжили его куда-то в деревенский приход, сейчас даже не знаю его судьбу.
А настоятель этого храма, когда началась стройка церкви, на мою просьбу взять меня на работу (в тот момент я была безработной) в качестве технадзора и представлять церковь в качестве заказчика, ответил мне, что возьмет меня на работу "Во славу Божию" - т.е. бесплатно. Хотя сам к тому времени и особняк двухэтажный имел и иномарку не б/у купил. Не могу себе представить, чтобы он мог пойти отпевать покойника бесплатно, а отец Георгий мог помочь бедным, т.к. свою задачу священника по другому представлял и был настоящим Пастырем.
-
Вы тему внимательно проситали? Разве вопрос был в "забесплатно" или "незабесплатно"???
вопрос изначально был в странном освещении прессрелиза регионального отделения ООО УПЦ МП в СМИ
а меня формулировка "торговать верой" озадачила, вот и пытаюсь выяснить
Странно вы перекрутили = изначально было =
,,Московский патриархат будет молиться, чтобы вразумить "обезумевших" журналисток "скорбями и болезнями"
---------------------------------------------------------------------
Потом искатели правды отрыли полностью сие замечательное поповское воззвание и оказалось что никто скорби и болезни
им не желает = они уже швондеры и шариковы и уже больные и скорбные = и за их выздоровление будут молится .
Скажите вам не пофигу если я скажу что желаю вам горя и болезней или скажу что вы уже ненормальны и больны и я буду
молится о вашем выздоровлении .
Какая разница ?
-
выгнать церковь из политики удалось только большевикам
Не удалось. Им удалось поставить церковь на службу собственной политике.
-
Что-то вы передёргиваете.
-
Странно вы перекрутили = изначально было =
,,Московский патриархат будет молиться, чтобы вразумить "обезумевших" журналисток "скорбями и болезнями"
Совершенно верно. Вначале было слово))))))))
И слово поскользнулось у косноязычних, потом оказалось у толкователей (интерпретаторов) и было передано наивным.
Потом искатели правды отрыли ...
Спасибо за комплимент.
Горжусь)))))))))
А думала, что ничем гордиться не смогу! Спасибо большое еще раз.
Уточню - не правды (это слишком круто), а правдивости хотя бы! Ну и механизмов создания брехні.
Скажите вам не пофигу если я скажу что желаю вам горя и болезней или скажу что вы уже ненормальны и больны и я буду молится о вашем выздоровлении .
Какая разница ?
Разница, как и дьявол, как всегда, в мелочах.
Найдите разницу!
Или ищИте, но тогда пополните ряды "искателей".
Какой ужас))))))
А что, правда нет разницы - желать горя и болезней или не желать?
Кстати, а вы не знаете, что здоровых людей нет? ))))
Зачем смешивать косноязычность автора на сайте с охотой за жареным средств массовой информации и готовностью читателей все прочитать так, как вам подготовили.
Все перечисленное надо оценивать отдельно.
В любом случае СМИ будет вкладывать нам чьи-то идеи и соответствующим образом подавать материалы....
Не хватает детектива в нас (нам)))). Ой, как не хватает.
Про церковь говорить не могу - не знаю, не хочу, не имею права.
-
Цукен, вы верующий человек?
Относительно.
Пока гром не грянет, не перекрещусь.
В церковь ходите регулярно?
Неа.
Слишком ленив-с. :o
И когда хозяин (Бог) дает свой товар бесплатно, то его непосредственные слуги начинают вешать на них свои ценники.
И это не абсурд, это просто мошенничество.
Т.е. вы всерьёз верите, в существование попов, имеющих доступ на некий склад манны небесной, ключи от которого они нам, простым смертным, не дают? И заплатив за обряд "непомерную" цену и проводя его не с чистым сердцем вы всерьёз верите, что получаете "благо"??
Я всерьёз верю, в существование попов, утверждающих что они имеют доступ на некий склад манны небесной, ключи от которого находятся только у них, православных. Остальные либо сектанты, либо инославные сих ключей не имеющие.
Всё как обычно у конкурирующих фирм. :)
Цукен, вы бы купили индульгенцию?? :)
Я в прошлой жизни был мусульманином.
Сейчас от правоверного дорос до православного. Поетому ета инославная ересь нам ни к чему. :P
-
А что, правда нет разницы - желать горя и болезней или не желать?
Разницы между пожеланием горя и болезней и обзыванием уже дебилом и больным принципиально не вижу .
А вы в поисках неверно истолкованной запятой в непонятном церковном языке это старательно не замечаете .
Боитесь гнева господнего ? :D
Ах да они будут молится ...
Я в отличии от Мерлина не идеалист = бескорыстия от попов не жду .
Но неприкрытая агрессия на мелкую критику цены свечек это уже перебор .
Зажрались :x