Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => История родного края => Тема розпочата: Краевед від 20 Жовтня 2009, 07:36:51
-
Только весной прошлого года удалось, наконец-то, разыскать в СПб источник с информацией об открытии первого почтового отделения в Краматорской.
В результате была составлена краткая историческая справка, благодаря которой Укрпочта напечатала и выпустила в продажу конверт, посвященный почте в нашем городу. Кроме того состоялось гашение почтовых отправлений специальным штемпелем, изготовленным в Киеве.
Из истории основания почтовой связи в г.Краматорске
Во второй половине XIX столетия рядом с узловой станцией Краматорская, которая была образована в результате примыкания Донецкой Каменноугольной железной дороги к Курско-Харьково-Азовской железной дороге, возник небольшой одноименный поселок.
Закладка и строительство в 1896-1897 гг. в непосредственной близости от ст.Краматорская механического завода, принадлежавшего акционерному обществу «В.Фицнер и К.Гампер» (ныне ОАО «СКМЗ»), содействовало быстрому социально-экономическому развитию поселка Краматорская. Буквально на глазах жителей окрестных селений рядом со станцией - на левобережье реки Казенный Торец – в те годы выросло предприятие, оснащенное оборудованием европейского уровня. Строительство доменного отделения и учреждение на базе завода Краматорского металлургического Общества в 1898 г. заметно ускорило появление в этом некогда глухом уголке признаков европейской цивилизации, которые предопределили дальнейшую судьбу поселка, превратившегося через три с половиной десятилетия в крупный индустриальный и культурный центр на севере Донецкой области – город Краматорск.
Активная деятельность заводской администрации, быстрый рост численности населения поселка, в составе которого были иностранные рабочие и служащие, стали, пожалуй, главной причиной открытия здесь почтового отделения, призванного обеспечить своевременную обработку возросшего потока деловой и частной корреспонденции.
Дату открытия первого почтового отделения в поселке Краматорская удалось установить в результате исследовательской работы, проведенной им в январе-мае 2008 года.
Исследование показало, что первое упоминание о существовании в здешнем поселке почтового отделения было опубликовано в справочном издании Харьковского губернского статистического комитета «Харьковский календарь на 1898 год». В нем содержатся сведения о том, что в 1898 году в поселке уже существовало Краматорское почтовое отделение, начальником которого был Иван Алексеевич Тюленев.
Открытие первого почтового отделения на территории г.Краматорска последовало весной 1897 года. Уточненную дату краевед обнаружил в перечне почтовых отделений Российской Империи ("List of Post Offices in the Russian Empire"), подготовленном и изданном в 2004 году российским филокартистом A.Кирюшкиным совместно с его зарубежными коллегами П.Робинсоном и Б.Шнайдером. В этом уникальном издании под №10455 значится поселок Краматорская и приводятся данные о дате открытия и изменении статуса местного почтового отделения, а именно: март 1897 г. - открыто почтовое отделение; ноябрь 1898 г. - статус отделения изменён на "почтово-телеграфное".
Подтверждение изменения статуса Краматорского почтового отделения в 1898 году В.Коцаренко нашел в «Харьковском календаре на 1900 год», где указано, что по состоянию на 1900 год Краматорское почтовое отделение действительно уже имело новый статус - «почтово-телеграфное отделение», а его начальником являлся Степан Федорович Похетиев.
Описание поселка и завода Краматорского металлургического Общества, относящееся к началу XX века, указывает, что первое почтовое отделение в Краматорской располагалось в одном из заводских зданий. Это важное для истории краматорской почты свидетельство содержится в «Иллюстрированном спутнике по Курско-Харьково-Севастопольской железной дороге», изданном в 1902 году.
“С северо-восточной стороны Краматорской станции, - сообщает путеводитель, - расположен завод, принадлежавший Краматорскому металлургическому обществу. Это первый завод по пути от Лозовой на Ростов. Ближайшие из принадлежащих заводу зданий, пятнадцать одноэтажных и три двухэтажных дома, находятся близ полотна дороги с восточной его стороны и составляют поселок, выстроенный заводом для служащих, работающих при доменных печах. Общий вид на здания завода открывается с платформы станции, но он лучше виден, если смотреть с мостика для пешеходов, перекинутого через пути у станции. Если стать лицом к северу, то будут видны: сперва, находящиеся почти у полотна дороги, доменные печи завода, с приспособлениями для засыпки руды, воздуходувными трубами и проч. Правее, дальше от полотна дороги, находятся литейная, вальцетокарная, здание заводской конторы, амбулатория и т. д. до последнего здания завода - машиностроительного отдела. Все заводские здания обнесены забором. С правой стороны забора начинается улица, отделяющая заводские здания от группы двух и трех-этажных домов, которою заканчиваются принадлежащие заводу постройки. Эта группа, состоящая из пяти трех-этажных и нескольких двух-этажных домов, предназначена для квартир директора, и других служащих, не исключая рабочих, а также для помещений почтово-телеграфной конторы, больницы, школы, библиотеки и проч.”.
Таким образом, на основании исследования В.Ф.Коцаренко установлено, что появление почтовой связи в г.Краматорске относится к марту 1897 г., а статус «почтово-телеграфное отделение» местная почта получила в ноябре 1898 г. Из истории Краматорска известно, что площадь, простиравшаяся перед почтой, а также улица, на которой она находилась, еще до 1917 г. имели соответствующее название – площадь Почтовая и улица Почтовая.
-
Конверт, выпущенный "Укрпоштой" 25.09.2008 года. Краматорская. Вид на Почтовую площадь. Не ранее 1912 г.
(http://i048.radikal.ru/0910/f9/a35a2615d31a.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
По инициативе городских организаций Всеукраинского общества краеведов и Ассоциации филателистов Украины в 2008 году были выпущены также местные конверты, посвященные 140-летию города, 110-летию открытию почты в Краматорской и 110-летию КМЗ им.Куйбышева. Часть конвертов прошли спецгашение.
(http://i007.radikal.ru/0910/c2/2efe3cc08087.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Стоит задача - собрать штемпели Краматорской почты на почтовых отправлениях 1897-1947 гг.
В настоящее время штемпели собраны только за некоторые годы из этого периода.
1897 - нет
1898 - нет
1899 - нет
1900 - нет
1901 - нет
1902 - нет
1903 - нет
1904 - нет
1905 - нет
1906
(http://i068.radikal.ru/0910/3f/4ac84a68c727.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
1907 - нет
1908
(http://s43.radikal.ru/i102/0910/88/06b52428096b.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i133/0910/42/731ca656eeb1.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
1909
(http://s55.radikal.ru/i148/0910/a7/90eb3a1c5999.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i120/0910/b8/27759f2ba3c6.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
1910
(http://i049.radikal.ru/0910/ca/64f15ad2c7d4.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
1911 - нет
1912
(http://s56.radikal.ru/i151/0910/10/9857e288368f.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
1913 - нет
1914
(http://s57.radikal.ru/i155/0910/aa/f08b3a45939b.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i134/0910/4f/f37213db1501.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
1915
(http://i031.radikal.ru/0910/b2/00156c8d4a51.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
1916 - нет
1917
(http://s49.radikal.ru/i126/0910/1f/e7bf143d9fef.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Может, у кого-то есть за период 1918-1928 гг.?
-
Чтобы "оживить" тему, выставляю конверт, прошедший почту в Славянске в 1909 году - 100 лет назад!!!
Обращаюсь ко всем посетителям: нужны конверты или открытки, прошедшие почту в Краматорске 1900-1941 гг. (то есть, с почтовым штемпелем).
(http://s53.radikal.ru/i139/0911/d2/33ce32135696.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Сенсационная находка, касающаяся "допочтового" периода истории почты г.Краматорска.
В Венгрии и Казани впервые обнаружены почтовые отправления, датируемые 1884 и 1886 гг., на которых значится "знакомое" название "Краматорская". Штемпельные отпечатки на них были нанесены в так называемых почтовых вагонах поезда, курсирующего по маршруту "Краматорская-Луганск". Ведутся переговоры о том, чтобы вернуть эти уникальные документы на родину - в Краматорск.
-
Кстати, обращаюсь к коллегам по Клубу "Краевед": возможно, кто-то из Вас, уважаемые друзья, обнаружит в Сети материалы, проливающие свет на историю почты в России в 1878-1897 гг. В частности, авторские исследования, научные статьи, посвященные истории почты на железной дороге того периода. И конкретно - на территории Донбасса. Прошу выложить здесь ссылки или сообщить мне о них в "личку".
-
Упомянута наша Ст.Краматорская и неизвестное пока почтовое отправление...
ИСТОЧНИК: http://philatelie.ru/178/tak-nazyvaemyj-mariupolskij-vypusk.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fphilatelie.ru%2F178%2Ftak-nazyvaemyj-mariupolskij-vypusk.html)
Так называемый Мариупольский выпуск
Четверг, 29 Октябрь 2009, 12:45
История
113 views
Нет комментариев
Речь пойдет здесь, прежде всего, о марках стандартного выпуска Украины 1918 г. номиналами 10 и 50 шагив с надпечаткой новой стоимости 35 к и 70 к, соответственно (рис. 1). Марки 35 к печатались в листах по 100 шт., а 70 к – на четвертях листа (25 шт.) с типографских клише, набранных вручную. Благодаря этому все марки в листе отличаются друг от друга какими-то деталями. Согласно имеющейся информации [1], было надпечатано 70.000 марок 35 коп. на 10 шагив и всего 5.000 экземпляров 70 коп на 50 шагив.
(http://s60.radikal.ru/i169/1005/81/d7f3421992a0.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Рис.1. Надпечатки Мариупольского выпуска.
Практически все каталоги почтовых марок называют этот выпуск «Мариупольским», датируя его, в основном, мартом или апрелем 1919 г. Основанием для этого послужило, очевидно, то, что эти марки в гашеном виде встречаются, главным образом, с гашениями именно Мариуполя – города и черноморского порта на юге Украины. В отношении же происхождения этих марок мнения исследователей расходятся. Большинство считает эти марки выпуском белой Добровольческой армии генерала Деникина. Соответственно, большинство каталогов почтовых марок, например, Michel, СФА (Чучин) и Соловьев, помещают этот выпуск вместе с выпусками белых правительств Юга России, хотя некоторые другие каталоги, например, Yvert, каталогизирует Мариупольские марки в разделе «Украина».
По мнению других, однако, эти марки были выпущены во время кратковременного владения Мариуполем красными. В частности, этого мнения придерживался известный исследователь марок Украины Е. Выровый [2]. Именно так каталогизировал в свое время этот выпуск и выходивший в тогдашней ГДР каталог Lipsia. Рассмотрим этот вопрос исходя из исторических фактов, а также с точки зрения действовавших в то время почтовых тарифов. Это было сделано впервые в моей более ранней статье [3], хотя тогда мне не были еще известны некоторые материалы, приведенные здесь.
Во-первых, необходимо отметить, что эти марки встречаются и с гашениями ряда других мест, кроме Мариуполя. Ниже приводится список известных автору гашений, как на одиночных марках, так и целых вещах:
Краматорская, Изюмский уезд, Харьковская губ.
Мариуполь, Центр уезда, Екатеринославская губ.
Сартана , Мариупольский уезд, Екатеринославская губ.
Сергиевка-Изюмская, Изюмский уезд, Харьковская губ.
Тарановка, Змиевский уезд, Харьковская губ.
Успенско-Козловское, Славяносербский уезд, Екатеринославская губ.
Харцызск, Таганрогский округ, Обл. Войска Донского
Вообще же, гашеные марки этого выпуска редки, не говоря уже о целых вещах. Но и этот список позволяет приблизительно очертить область почтового использования марок рассматриваемого выпуска: это Мариупольский и Славяносербский уезды (вероятно и часть Бахмутского уезда) Екатеринославской губернии, а также прилегающие к ним части Изюмского и Змиевского уездов Харьковской губернии и северо-западная часть Таганрогского округа области Войска Донского.
На рис. 2 показан конверт заказного письма, отправленного из Сартаны 28.2.19 (кстати, самая ранняя из известных нам дат гашения «Мариупольских» марок) в Екатеринодар (коллекция И. Кузыха, США). Конверт франкирован парой марок 35 к на 10 шагив и марками с надпечаткой трезубца Екатеринослав 1: 70 к + 6 х 5 к + 5 х 1 к, т.е. в общей сложности на 1 р 75 к.
(http://s006.radikal.ru/i215/1005/78/4aedf6aa7abd.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i164/1005/95/f07a05e67576.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Рис.2. Конверт заказного письма, отправленного из Сартаны 28.2.19 в Екатеринодар.
Напомним теперь об очень мало известном эпизоде истории Гражданской войны, о котором рассказывает генерал П. Краснов, тогдашний Донской атаман. Приведем соответствующую цитату из его воспоминаний [4]: «Но когда германские части стали покидать восточную границу Украины, и Угольный район, где среди рабочих оставалось много большевиков, остался незащищенным, атаман (т.е. сам Краснов – А.Э.) с согласия гетмана (П. Скоропадского – А.Э.) выдвинул части 3-й и 2-й Донской дивизии и занял Луганск, Дебальцево и Мариуполь».
Интересно, что ни в каких других доступных мне литературных источниках не удалось найти какого-либо упоминания об этом факте, но именно он многое объясняет.
Дело здесь в том, что поражение Германии и Австро-Венгрии в 1-й мировой войне и последующая революция в Германии привела к отводу германо-австрийских оккупационных войск из Украины, а тогдашний правитель Украины – гетман П. Скоропадский не располагал сколько-нибудь значительными силами, чтобы взять этот регион под свой контроль. Легко видеть, что область почтового применения рассматриваемых марок приблизительно совпадала с частями Украины, занятыми войсками Донской армии (см. рис. 3) – фактически территорией Донбасса, на которую претендовали и власти Дона. Дело происходило в конце ноября 1918 г. Позднее на помощь была прислана дивизия Добровольческой армии под командованием генерала Май-Маевского, которая заняла первоначально район Мариуполя и в дальнейшем в течение нескольких месяцев успешно отражала в районе Донбасса натиск красных с севера и запада, хотя отдельные пункты неоднократно переходили из рук в руки. Сам Мариуполь с 27 марта по 6 апреля и затем с 26 апреля по 23 мая 1919 г. был занят бригадой под командованием Нестора Махно, бывшей тогда частью Красной армии. Таким образом, марки этого выпуска могли использоваться (судя по известным гашениям, с конца февраля по июль 1919 г.) в районах, занятых как белыми, так и красными, причем могла иметь место и некоторая «миграция» запасов марок по сравнению с их первоначальной областью распределения.
(http://s08.radikal.ru/i181/1005/d2/490b4c80f6f6.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Рис.3. Районы Украины, занятыми войсками Донской армии.
Чтобы лучше понять, какой же властью могли быть эти марки выпущены, обратимся к тарифам, действовавшим на юге России и Украины в конце 1918-1-й половине 1919 г. Базовые тарифы для наиболее распространенных видов почтовых отправлений приведены в нижеследующей таблице:
Почтовое отправление 1 2 3 4 5
Почтовая карточка 20 к 10 к 20 к бесплатно 15 к
Простое письмо (до 15 к) 35 к 25 к 35 к бесплатно 35 к
Сбор за заказ 70 к 25 к 50 к 25 к (+ соотв.10 к или 25 к за вес) 35 к
Здесь:
1 – тарифы РСФСР от 28.02 до 14.09.1918
2 – « Юга России (Дон, Кубань) с осени до конца 1918 г.
3 – « Украины от 15.11.1918
4 – « РСФСР от 1.01.1919 (в УССР с 8.02.1919)
5 – « Юга России (районов, занятых Добровольческой и Донской армиями) от 1.01.1919 г.
Итак, номиналы 35 к и 70 к могли бы подойти для тарифов РСФСР от 28.02.1918, но эти тарифы были задолго до того отменены. Номинал 35 к подходит под тариф Украины от 15.11.18 для простого письма, но для этих тарифов совершенно бесполезен номинал 70 к. Оба номинала совсем не подходят к тарифам, действовавшим на юге России до конца 1918 г., и к советским тарифам начала 1919 г., по которым простая корреспонденция пересылалась бесплатно. Однако обе марки очень хорошо удовлетворяют тарифам Юга России 1-й половины 1919 г.: 35 к за простое и 70 к за заказное письмо. Кстати, и франкировка конверта на рис. 2 соответствует заказному письму 4-й весовой категории (от 46 до 60 г) согласно этим тарифам.
Чтобы окончательно убедиться в справедливости последнего вывода, рассмотрим еще один интересный выпуск. Речь идет о почтовых карточках России с первичной надпечаткой украинского трезубца и нового достоинства 10 коп, сделанной в Екатеринославе, но снабженных дополнительной надпечаткой 15 к. (рис. 4). Каталоги цельных вещей как правило приводят эти карточки в разделе «Украина».
(http://s48.radikal.ru/i122/1005/9b/d2a8f517892f.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Рис.4. Почтовые карточки России с первичной надпечаткой украинского трезубца и нового достоинства 10 коп, сделанной в Екатеринославе.
Отметим сразу две вещи. Во-первых, и номинал 15 к соответствует тарифам Юга России от начала 1919 г., но не соответствует никаким другим тарифам, теоретически возможным в этом регионе. Во-вторых, как легко видеть, надпечатка на почтовых карточках по своему дизайну совершенно сходна с соответствующими надпечатками 35 к и 70 к на почтовых марках. Это дает основание предположить, что мы имеем дело с единым выпуском. Вспомним также, что единственным другим случаем единого выпуска марок и почтовых карточек (т.е. когда для открыток специальных марок не выпускалось) в период Гражданской войны был Ростовский выпуск (выпуск почтовой администрации Дона) ноября-декабря 1918 г., когда марки надпечатывались достоинствами «25» и «50», а почтовые карточки – номиналом «10». То есть прослеживается традиция.
Что касается крайне редких примеров почтового использования указанных карточек, то показанная на рис. 5 заказная открытка с дополнительной франкировкой марками выпуска «Единая Россия» (всего на 1 рубль 5 коп. согласно тарифу Юга России от 1.07.1919 – 35 к согласно таксе за простую открытку плюс 70 к за заказ, причем номинал карточки зачтен в сумму общей франкировки) была отправлена 5.9.19 из Святых Гор – селения также в Изюмском уезде Харьковской губернии (была продана на аукционе Raritan Stamps). Другим примером может служить аналогичная карточка, отправленная в Херсон аж 3.11.19 из Ильино-Елизаветовской Мариупольского уезда Екатеринославской губ. (в коллекции Роберта Тейлора, США). Известно также почтовое использование этих почтовых карточек в Донской и даже Кубанской области, но в качестве бланков.
(http://i074.radikal.ru/1005/9f/cd77a6070749.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Рис.5. Открытка с дополнительной франкировкой марками выпуска «Единая Россия».
Остается вопрос о каталогизации. Если исходить из чисто территориального принципа, то, поскольку и марки, и карточки предназначались изначально для украинских территорий, временно занятых Донской армией, их, по нашему мнению, предпочтительно каталогизировать именно в разделе «Украина», но выделив для этого особый подраздел. Если же брать в основу выпустившую их администрацию, то надо каталогизировать эти марки и карточки как выпуски Донской республики, провозгласившей в апреле 1918 г. свою независимость от Советской России, но также со специальной оговоркой в отношении их территориального применения.
Библиографические ссылки
1.Dr. Seichter. Freimarken und Ganzsachen der Ukraine 1918/1920. Soltau, 1956.
2.E. Wyrovyi. Aufdrucke auf der Ukraine Marken. „Ukrainski Filyatelist/Der Ukrainische Philatelist Bd. 3, Nr. 1, 1927, 4-5.
3.Alexander Epstein. The so-called Mariupol Issue: What is it? „Ukrainian Philatelist“ v. 48, No. 2 (83), 2000, 3-7.
4.П.Н. Краснов. Всевеликое войско Донское. В сб. «Белое Дело: Дон и Добровольческая армия». Москва. Голос.1992.
Автор: Александр Эпштейн
-
Не совсем значок, совсем не медаль, но 100% Краматорск :D
(http://s011.radikal.ru/i315/1011/d3/4c6ddb2e53db.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Добрый вечер всем!!!
Вот попался интересный конвертик-1928г.
http://i013.radikal.ru/1012/5e/f3e6f59fd53c.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fi013.radikal.ru%2F1012%2F5e%2Ff3e6f59fd53c.jpg)
http://i012.radikal.ru/1012/21/d93f3bbb5fd5.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fi012.radikal.ru%2F1012%2F21%2Fd93f3bbb5fd5.jpg)
-
Зачетный конверт.
Но его следовало бы показать здесь:
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21477.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=21477.0)
-
Сегодня получил доступ к чердакам старых 2-х этажных зданий в Ст. Городе, напротив "Варота КМЗ", там где автошкола, целый день угрохал - ничего интересного, бытовой хлам оставшийся от Лечебно-трудовых мастерских психбольницы, и под занавес пнул какой то синий истлевший прорезиненый плащ, заблестело, фонарик - пуговицы, закислились сильно, но ВэД'irf творит чудеса.
Пуговицы с формы почтальона на лицевой стороне серп и молот на фоне молнии с тыльной стороны надпись "ПОШТА МП" и между звездочками *75*
Пробую фотографировать - бликует и со вспышкой и при электрическом освещении, завтра попробую при дневном.
-
... и под занавес пнул какой то синий истлевший прорезиненый плащ, заблестело, фонарик - пуговицы, закислились сильно, но ВэД'irf творит чудеса.
Пуговицы с формы почтальона на лицевой стороне серп и молот на фоне молнии с тыльной стороны надпись "ПОШТА МП" и между звездочками *75*
Пробую фотографировать - бликует и со вспышкой и при электрическом освещении, завтра попробую при дневном.
Поразительно.
Что остается сказать: "Браво! Уважаемый Pluxan!"
Не останавливайтесь на достигнутом: старые чердаки и кладовки в том районе могут порадовать новыми открытиями.
Надеюсь, пуговица была не одна? Это повод заглянуть на форумы, где подобные вещи обсуждают знатоки. Наверняка такие есть! Очень интересно датировать Вашу находку.
Ждем фото.
-
Среди открыток начала прошлого века,есть одна, посланная в 1919г.. Прошу обратить внимание на печати, я пыталась выяснить-откуда открытка отправлена, но не нашла пока что ответа... Также печать батальона - везде пишут, что он был расформирован и эти годы не существовал. (http://i018.radikal.ru/1012/6e/ff26acbe93f2t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi018.radikal.ru%2F1012%2F6e%2Fff26acbe93f2.jpg.html)
-
Не знаю как еще её фотографировать!!! :x Все перепробовал, вот эта лучше всех получилась...
(http://s09.radikal.ru/i182/1012/1e/1c1e94a397a6.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Вот по моему получше получилось :heat:, аж устал...
(http://i030.radikal.ru/1012/6e/8445ffddf9b6.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Уважаемая leondes,
Данное почтовое отправление - истинная загадка.
Не исключено, что у отправителя было несколько подобных открыток, проштампованных дивизионным почтальоном еще во время существования этого воинского подразделения. Наличие "синяка" давало право на бесплатную пересылку почтового отправление. И несмотря на то, что самого дивизиона уже, может быть, не существовало, судя по поточовому штемпелю открытка беспрепятственно была отправлена с почтового отделения в пос.Нью-Йорк (ныне поселок Новогородское у ст.Фенольная Донецкой жел. дор.).
Возможно также, что дивизион, сформированный как воинское подразделение в период Временного правильтельства (на печати орел без царской короны), в 1919 году все же сущетсвовал, но уже в составе войск Белой гвардии. В таком случае, проблем на почте в Нью-Йорке у отправителя тем более не возникло.
Интересно также следующее. Из текста письма следует, что в момент его написания отправитель находился в Верхнеднепровске. Конечно, долековато от Нью-Йорка. И возникает вопрос, как, в таком случае, открытка оказалась на почте в Нью-Йорке. Вариантов минимум два. Первый: написав открытку в Верхнеднепровске, отправитель ее не бросил там в почтовый ящик, а волею судьбы оказавшись в Нью-Йорке, отправил ее оттуда. Второй: находясь в том же Верхнеднепровске и пользуясь оказией, попросил кого-то опустить открытку в ящик почтового отделения, которое находилось поближе к станции железной дороги, откуда она как можно быстрее могла попасть по назначению - на ст.Краматорская.
Написал Вам письмо в "личку".
-
leondes, а почему Вы написали , что открытка 1919 года ? На штампе Нью Йорка ,если я правильно понял - 2 11 9 , т.е 1909 год.
Открытка - действительно какая-то загадка.
-
А у меня картинка уже не открывается, елы зеленые! В тексте была указана дата?
-
Со вчерашнего вечера , что-то с РАДИКАЛ ФОТО случилось. У меня тоже не открывается.
Картинку я скопировал раньше - на штампе дата 2 11 9 , а внизу текста четко видно дата 23 октября , но год как то написан размашисто , но похоже что 1919 год.
Как бы все получается 23 .10 - открытка написана , на почту в Нью Йорк попала 2.11 , грубо говоря неделю ехала с Верхне-Днепровска до Нью Йорка.
Вопрос с годом. Скорей всего на Нью Йорской почте было всего две "1" для наборного штампа и их использовали для месяца , а для года единички уже не хватило.
-
И я меня "радикал" не открывается. А подобные "радикалу" хостинги есть ?
-
Я знаю только о Радиале.
-
И я меня "радикал" не открывается. А подобные "радикалу" хостинги есть ?
http://imageshack.us/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2F)
-
И возникает вопрос, как, в таком случае, открытка оказалась на почте в Нью-Йорке. Вариантов минимум два.
Третий вариант. К Нью-Йорку данная печать не имеет никакого отношения. Во-первых, это бред отправлять через Нью-Йорк, во-вторых, надпись на штемпеле по-русски. Или вы считаете, что в 1919 году в Нью-Йорских почтовых отделениях были печати на русском языке?
-
Вы не так поняли . Нью Йорк - немецко-украино-русская колония , которая относилась к Бахмутскому уезду. С 1953 г. стала носить название Новогородское , проще станция Фенольная , Константиновский район.
Возможно , что и Бахмутский конный дивизион ( печать которого в углу открытки) в то время был расквартирован в поселении Нью Йорк. Сведений нет , во всяком случае пока.
-
Фух, спасибо, просветили, а то я уже переживать за себя начал. :)
-
leondes, а почему Вы написали , что открытка 1919 года ? На штампе Нью Йорка ,если я правильно понял - 2 11 9 , т.е 1909 год.
Открытка - действительно какая-то загадка.
[/quote Спасибо за интерес и подробные комментарии к загадочной открытке... Она , действительно, отправлена в 1919г., это подтверждает текст. Дата,хоть и написана размашисто, но видна четко- 1919г. 23 октября. Странно, что адрес получателя- Краматорск, а печати краматорской -нет...Может быть - это следствие неразберихи того времени?
-
Уважаемая leondes, если не сложно, перечислите, пожалуйста, годы, которые указаны на штемпелях Краматорской почты, проставленных на Ваших открытках. Меня интересует период 1897-1928 гг.
-
Данное почтовое отправление - истинная загадка.
Не исключено, что у отправителя было несколько подобных открыток, проштампованных дивизионным почтальоном еще во время существования этого воинского подразделения. Наличие "синяка" давало право на бесплатную пересылку почтового отправление. И несмотря на то, что самого дивизиона уже, может быть, не существовало, судя по поточовому штемпелю открытка беспрепятственно была отправлена с почтового отделения в пос.Нью-Йорк (ныне поселок Новогородское у ст.Фенольная Донецкой жел. дор.).
Возможно также, что дивизион, сформированный как воинское подразделение в период Временного правильтельства (на печати орел без царской короны), в 1919 году все же сущетсвовал, но уже в составе войск Белой гвардии. В таком случае, проблем на почте в Нью-Йорке у отправителя тем более не возникло.
Интересно также следующее. Из текста письма следует, что в момент его написания отправитель находился в Верхнеднепровске. Конечно, долековато от Нью-Йорка. И возникает вопрос, как, в таком случае, открытка оказалась на почте в Нью-Йорке. Вариантов минимум два. Первый: написав открытку в Верхнеднепровске, отправитель ее не бросил там в почтовый ящик, а волею судьбы оказавшись в Нью-Йорке, отправил ее оттуда. Второй: находясь в том же Верхнеднепровске и пользуясь оказией, попросил кого-то опустить открытку в ящик почтового отделения, которое находилось поближе к станции железной дороги, откуда она как можно быстрее могла попасть по назначению - на ст.Краматорская.
Вот что мне сообщили по данному штемпелю:
Орел двуглавый без корон. Значит, это скорее всего местная воинская команда, сформированная уже после февраля 1917 года. Возможно, что она существовала и в Гражданскую войну на стороне белых.
Местные части - это тоже регулярные воинские части, но предназначенные для местных нужд (охрана военных объектов, обслуживание местного военкомата и т.п.).
От обычных военных частей местные почти ничем не отличались. Снабжались несколько хуже, в последнюю очередь. И народец обычно был в более худшем состоянии здоровья. В местные команды обычно зачисляли тех, от кого на фронте будет мало толку, но уровень здоровья не позволяет сделать его белобилетником. Впрочем, детушки местных состоятельных граждан города тоже чаще всего ошивались в этих командах.
Наличие на письма печати этого дивизиона однозначно говорит о том, что письмо было не просто отправлено из Бахмута, а именно нижним чином и именно из этого дивизиона.
Как я понимаю, учитывая неразбериху времен Гражданской войны, все вышесказанное могло и нарушаться. Теперь бы выяснить у артемовских краеведов, что им известно об этом подразделении...
-
Да, скорее всего, это самя достоверная версия. Это , действительно ,письмо от шурина , жившего в Бахмуте. И , действительно, это была зажиточная семья, он был младшим сыном в семье. Теперь мы попытаемся узнать о дальнейшей его судьбе.
-
Почта Краматорска использовала марки выпуска генерала Деникина.
Штемпель "Краматоровка"
(http://i015.radikal.ru/1104/7c/5c0f4abc84ad.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Штемпель "Краматорская"
(http://s51.radikal.ru/i131/1104/6a/d403d4f02a64.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s010.radikal.ru/i313/1104/40/8a856b8f9694.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
-
Эх, Краеведа на вас нет... :(
-
А что не так?
-
:good: :good: :good:
-
:good: :good: :good:
Здорово, но непонятно.
-
А что не так?
Наоборот, все так.
Просто есть некоторые товарищи, которым очень преочень нравятся такие вещи. :)
Стоит задача - собрать штемпели Краматорской почты на почтовых отправлениях 1897-1947 гг.
В настоящее время штемпели собраны только за некоторые годы из этого периода.
1897 - нет
1898 - нет
1899 - нет
1900 - нет
1901 - нет
1902 - нет
1903 - нет
1904 - нет
1905 - нет
1906
(http://i068.radikal.ru/0910/3f/4ac84a68c727.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
1907 - нет
1908
(http://s43.radikal.ru/i102/0910/88/06b52428096b.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i133/0910/42/731ca656eeb1.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
1909
(http://s55.radikal.ru/i148/0910/a7/90eb3a1c5999.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s48.radikal.ru/i120/0910/b8/27759f2ba3c6.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
1910
(http://i049.radikal.ru/0910/ca/64f15ad2c7d4.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
1911 - нет
1912
(http://s56.radikal.ru/i151/0910/10/9857e288368f.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
1913 - нет
1914
(http://s57.radikal.ru/i155/0910/aa/f08b3a45939b.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i134/0910/4f/f37213db1501.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
1915
(http://i031.radikal.ru/0910/b2/00156c8d4a51.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
1916 - нет
1917
(http://s49.radikal.ru/i126/0910/1f/e7bf143d9fef.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Может, у кого-то есть за период 1918-1928 гг.?
-
Есть выражение "Управы на вас нет!" и прочтя "Краеведа на вас нет" я подумал, что сделал что-то не так и Краевед "введёт меня в мередиан" (флотское выражение).
-
:good: :good: :good:
Здорово, но непонятно.
Недавно в интернете? :)
Я в том плане, что мировецкие марочки, очень понравились :good:
-
Несколько слов о Мариупольском выпуске, который здесь рассматривался. Сначала даты.
22 ноября после ухода немецких и австрийских войск город перешёл под контроль белогвардейцев (казачий отряд полковника Жирова)
7 декабря в Мариупольском порту высадился десант англо-французских войск, а в конце декабря город заняли отряды Добровольческой армии под командованием генерала-майора Май-Маевского.
28 февраля (13 марта) 1919 года отправлено письмо из Сартаны в Екатеринодар, маркированное мариупольскими марками. Сартана находится рядом с Мариуполем, а Екатеринодар - на территории, контролируемой белыми.
27 марта после ожесточённых трёхдневных боёв войска 1-й Заднепровской советской стрелковой дивизии (начдив П. Е. Дыбенко) овладели Мариуполем.
23 мая части, преданные Н. И. Махно под натиском значительных белых войск, ушли с боевых позиций, оголив фронт. Войска генерала Деникина вошли в Мариуполь.
Таким образом совершенно ясно, что Мариупольские марки были выпущены белыми. Марки также использовались красными, поскольку письмо из Мариуполя датировано 3 мая 1919 года. Письмо, посланное из Краматоровки в Тарановку датировано 3 апреля 1919 года, т.е. Краматоровка в этот момент находилась под контролем красных.
-
:good: :good: :good:
Здорово, но непонятно.
Недавно в интернете? :)
Я в том плане, что мировецкие марочки, очень понравились :good:
В интернете я давно, но в основном выступаю в главных филателистических форумах (Филфорум, UUU и Филателия).
Занимаюсь я Гражданской войной и с 2007 года опубликовал около 20 статей. В них есть марочки ещё более замечательные, включая уникальные. Часть статей я выставил на сайте «Мир марок». Чтобы выставить все нехватает времени.
http://www.mirmarok.ru/prim/ls_author/%CC%FF%F1%EA%EE%E2%F1%EA%E8%E9%20%C8.%D4./ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mirmarok.ru%2Fprim%2Fls_author%2F%25CC%25FF%25F1%25EA%25EE%25E2%25F1%25EA%25E8%25E9%2520%25C8.%25D4.%2F)
-
Здорово! Уважаю!
Нескромный вопрос :o А карты с Гражданской есть в наличии? Можно как то скан заполучить? :?
-
В интернете я давно, но в основном выступаю в главных филателистических форумах (Филфорум, UUU и Филателия).
Занимаюсь я Гражданской войной и с 2007 года опубликовал около 20 статей. В них есть марочки ещё более замечательные, включая уникальные. Часть статей я выставил на сайте «Мир марок». Чтобы выставить все нехватает времени.
http://www.mirmarok.ru/prim/ls_author/%CC%FF%F1%EA%EE%E2%F1%EA%E8%E9%20%C8.%D4./ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mirmarok.ru%2Fprim%2Fls_author%2F%25CC%25FF%25F1%25EA%25EE%25E2%25F1%25EA%25E8%25E9%2520%25C8.%25D4.%2F)
Приятно видеть профессионала в своем хобби в наших разношерстных рядах. :)
-
Доброе утро. У нас уже 2 часа ночи, поэтому буду отвечать завтра.
-
Фигасе! :shock: ЭТО ГДЕ???
-
Фигасе! :shock: ЭТО ГДЕ???
Это в американской Грузии (штат Georgia). В конце 60-х у меня возникли разногласия с правящей партией, которые к концу 70-х переросли в достаточно острую фазу. Например, я пришёл к выводу, что Тухачевский был палачом тамбовских крестьян, а Якир – донских казаков, и повесил дома портрет адмирала Колчака. Понятно, что мне или партии нужно было покинуть страну, но партия в тот момент к этому не была готова, поэтому 4 декабря 1980 года (перед днём Сталинской конституции) мы вылетели в Вену, а 21 января 1981 года (в день смерти Ленина) мы прибыли в Нью-Йорк. Было нас трое, а сейчас уже стало 9 (родилась дочка, 2 внука и 4 внучки), так что помирать придётся здесь. Мне сейчас 72, но если Бог даст, то исследование почты Гражданской я закончу. Нужно лет пять.
В интернете я давно, но в основном выступаю в главных филателистических форумах (Филфорум, UUU и Филателия).
Занимаюсь я Гражданской войной и с 2007 года опубликовал около 20 статей. В них есть марочки ещё более замечательные, включая уникальные. Часть статей я выставил на сайте «Мир марок». Чтобы выставить все нехватает времени.
http://www.mirmarok.ru/prim/ls_author/%CC%FF%F1%EA%EE%E2%F1%EA%E8%E9%20%C8.%D4./ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mirmarok.ru%2Fprim%2Fls_author%2F%25CC%25FF%25F1%25EA%25EE%25E2%25F1%25EA%25E8%25E9%2520%25C8.%25D4.%2F)
Приятно видеть профессионала в своем хобби в наших разношерстных рядах. :)
Спасибо.
Здорово! Уважаю!
Нескромный вопрос :o А карты с Гражданской есть в наличии? Можно как то скан заполучить? :?
Увы, но карт у меня нет, поэтому приходится разыскивать всевозможные даты. Например, мариупольские даты я нашёл в Википедии.
-
Очуметь!
Интереснейшая личность
А по поводу гражданской мне прабабушка (неохотно) говорила
"тот одні прийдуть вбивають, то другі. Ми їх навіть не знали, як вони називаються..."
-
Уважаемый Игорь Мясковский!
Моя признательность! Сам по убеждениям монархист, и понимаю вашу позицию! Выберу время, обязательно доберусь до Ваших статей.
-
Вот такая белогвардейская марка у меня сохранилась.
(http://i051.radikal.ru/1104/cb/c880d3645f0dt.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fi051.radikal.ru%2F1104%2Fcb%2Fc880d3645f0d.jpg.html)
-
Супер! :good:
-
Вот такая белогвардейская марка у меня сохранилась.
Это Генеральская серия. Кроме этой марки в неё входили марки с портретами адмирала Колчака (2) и генералов Алексеева, Корнилова, Деникина и Май-Маевского. Моя статья об этой серии опубликована в Филателии (Мясковский И. «Генеральская» серия // Филателия. — 2009. — № 2. — С. 51—52.).
Ваша марка была выполнена по картине, относящейся к русско-японской войне и посвящённой подвигу о. Стефания (Щербаковского) — священник с поднятым крестом впереди в момент атаки русской пехоты.
-
Вот такая белогвардейская марка у меня сохранилась.
http://i051.radikal.ru/1104/cb/c880d3645f0dt.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fi051.radikal.ru%2F1104%2Fcb%2Fc880d3645f0dt.jpg)
Я смотрю, она еще и негашеная.
Это вроде как увеличивает ее ценность?
-
Уважаемый И.Мясковский !
Ваши письма и мысли вызвали определённый резонанс на этом форуме. Вот здесь об Ионе Якире. Представьте себе, есть в нашем городе улица имени .... как бы это....расказачивателя.
А заодно ещё много всяких интересных названий улиц. Посмотришь на них - живём в заповедной советской глуши.
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=22453.msg713760#msg713760 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=22453.msg713760#msg713760)
-
Не в тему правда, но во ходу развития темы.
Всем, интересующимся гражданской войной, ее причинами и ходом - рекомендую хороший, кропотливый труд историка Шамбарова "Белогвардейщина".
Досконально и хронологично.
Единственное, чтот может кого-то насторожить, он яростный, атомный антикоммунист и симпатизирует Деникину, имперец и либерал. А так очень даже познавательно. Про этих ваших Якиров, Тухачевских, про трагедию и близорукость казачества. Про чаяния и заблуждения интеллигенции, про причины поражения белой армии.
-
Вот такая белогвардейская марка у меня сохранилась.
http://i051.radikal.ru/1104/cb/c880d3645f0dt.jpg (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fi051.radikal.ru%2F1104%2Fcb%2Fc880d3645f0dt.jpg)
Я смотрю, она еще и негашеная.
Это вроде как увеличивает ее ценность?
Эта серия непочтовая, поэтому гашёные марки - фуфло.
-
Что Вы можете сказать по этой печати?Печать для сургуча.Сканировал принтером.
-
А Вы не пытались сделать оттиск и прочесть на нем надпись?
-
Делал оттиск но прочесть не смог
-
Могу предположить, что эта печать, судя по щиту, который помещен на туловище царского герба, имела отношение к Курской губернии. Кроме того, хочу дать овет: поищите форумы коллекционеров или просто специалистов - знактоков в мире сфрагистики. Возможно, там что-то Вам подскажут.
Например, http://rusklad.com/sfragistika-f26/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frusklad.com%2Fsfragistika-f26%2F)
http://smolbattle.ru/index.php?showforum=105 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsmolbattle.ru%2Findex.php%3Fshowforum%3D105)
http://smolbattle.ru/index.php?showforum=105 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsmolbattle.ru%2Findex.php%3Fshowforum%3D105)
и т.п.