Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Merlin від 08 Жовтень 2009, 12:03:14

Назва: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Merlin від 08 Жовтень 2009, 12:03:14
В БЮТ считают, что у Партии регионов остро заныла тоска по бандитским девяностым (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&77757)

Сегодня на брифинге глава парламентского Комитета промполитики и предпринимательства Наталия Королевская призвала предпринимателей объяснить «своим» депутатам, к каким последствиям приведет принятие закона о повышении соцстандартов. Эмиссия, превращение валюты в фантики и фактическое обесценивание отечественной продукции отбросят нас назад в 90-е – уверена она.

Что скажут местные специалисты?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Chico від 08 Жовтень 2009, 20:20:29
Что скажут местные специалисты?
я не специалист, но думаю что бандитские 90е не за горами
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ZENA від 08 Жовтень 2009, 20:25:53
да бандюков массово амнистировали , работать они не могут
думаю подобие 90-х нас ожидает , но покруче ( они ж теперь
все авторитетные )
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 08 Жовтень 2009, 22:05:14
Что скажут местные специалисты?
я не специалист, но думаю что бандитские 90е не за горами
Шо правда = а то я сижу в своем мирке = вроде все пока еще терпимо .
Пугает ситуация после выборов .
Но чтобы прямо 90е ?
Заводы и параходы поделенны , вместо братвы теперь менты .
Нет предпосылок = будет хуже в раза два = не более .
Недвижимость может просесть еще в раза два .
Но начальнички и менты останутся на местах .
Банкротить частные заводы смысла уже того нет .
Тогда уж очень отрицательную роль сыграло разорение и скупка за копейки .
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ZENA від 09 Жовтень 2009, 12:42:26
После президентских выборов три четверти фракции Партии регионов войдут в новое парламентское большинство.



 Об этом заявив бютовец Андрей Сенченко в эфире 5 канала.

По его мнению, «после выборов в парламенте сформируется конструктивное большинство». «Я думаю, что произойдет почти мгновенная смена лидеров Партии регионов. Эти предсказания уже можно услышать из самой фракции регионалов, от Василия Киселева», - сказал Сенченко.

По словам бютовца, «по крайней мере, три четверти фракции Партии регионов вольется в конструктивное большинство». «Эти люди сегодня подходят, говорят – вот вы понимаете, у нас так сложно во фракции, поэтому мы вынуждены…», - сказал он.

http://lb.com.ua/news/politics/2009/10/09/10604_senchenko_posle_viborov.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flb.com.ua%2Fnews%2Fpolitics%2F2009%2F10%2F09%2F10604_senchenko_posle_viborov.html)

 :)
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Merlin від 22 Жовтень 2009, 10:49:29
Металлурги считают, что принятые Радой соцстандарты – «чушь из чуши, дурь из дури» (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&78514)

«Кризис продолжается. Так откуда брать деньги? Чтобы выполнить такой закон, нужно сокращать людей. О каком росте производительности труда говорят, если заводы останавливаются, агрегаты стоят? Этот закон – чушь из чуши, дурь из дури: никаких расчетов, сплошная политика и популизм. И спросите любого директора, из тех же регионов (Партии регионов), у того же Савчука (президент ОАО «Азовмаш» Александр Савчук), откуда он будет брать деньги на повышение, если он даже мне не платит деньги (за отгруженную продукцию)», – сказал В. Бойко...

И я с ним согласен. Только одного не пойму, как собирается из такой, извините за выражение, ЖОПЫ выбираться ВФЯ в случае своей победы???
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Kot від 22 Жовтень 2009, 10:58:37
Металлурги считают, что принятые Радой соцстандарты – «чушь из чуши, дурь из дури» (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&78514)

«Кризис продолжается. Так откуда брать деньги? Чтобы выполнить такой закон, нужно сокращать людей. О каком росте производительности труда говорят, если заводы останавливаются, агрегаты стоят? Этот закон – чушь из чуши, дурь из дури: никаких расчетов, сплошная политика и популизм. И спросите любого директора, из тех же регионов (Партии регионов), у того же Савчука (президент ОАО «Азовмаш» Александр Савчук), откуда он будет брать деньги на повышение, если он даже мне не платит деньги (за отгруженную продукцию)», – сказал В. Бойко...

И я с ним согласен. Только одного не пойму, как собирается из такой, извините за выражение, ЖОПЫ выбираться ВФЯ в случае своей победы???

Металлурги поголовно получают минималку? Каким боком их это касается?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 22 Жовтень 2009, 11:00:23
Это мнение генералов металлургии по поводу повышения соцстандартов:
«Бизнес, неважно от его размеров, вынужден будет ответить на этот вызов парламента через экономические рычаги: сокращение персонала, снижение уровня оплаты труда, перевод части оплаты в конвертную часть, минимизация инвествложений в модернизацию производства», – полагает топ-менеджер.

В то же время для государства такие действия бизнеса будут означать «также тривиальные вещи: снижение налоговой базы, уход экономики в тень, запуск инфляционного маховика в полную силу, стагнация всех инвестиционных процессов, развитие опасной общественной апатии к законодательным действиям государства».

«На выходе получим усиление всех отрицательных явлений в экономике, потерю внешней конкурентоспособности, без какой-либо надежды на ее перспективное восстановление» (обком).

Не об этом ли мы говорили с самого начала, когда ПР начала "слушать каждого" и косить под радетелей народных.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 22 Жовтень 2009, 11:01:42
да никак.
тот же популизм как и второй русский.денег взять негде,н разве еще кучу кедитов нагрести,но все равно отдавать прийдется.может правда отдавать будут другие

"мое дело петушинное,прокукарекал,а там хоть не рассветай"
это хороший слоган для ВФЯ


Металлурги поголовно получают минималку? Каким боком их это касается?

как толькоминималка поднимится,тут же прыгнут цены и все остальное.и будет таже жопа
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: doom від 22 Жовтень 2009, 11:03:08
По-моему, Ющенко ветирует этот закон. Он не настолько идиот, чтобы его подписать. А регионы, по-моему, сделали просто политический ход, чтобы потом орать, что правительство и Ющенко не захотели увеличить соцстандарты. На этом и получат свои дивиденды.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 22 Жовтень 2009, 11:10:44
Металлурги считают, что принятые Радой соцстандарты – «чушь из чуши, дурь из дури» (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&78514)

[
Металлурги поголовно получают минималку? Каким боком их это касается?

Самым непосредственным. Во - первых, они подписанты межтарифного соглашения, где за основу установления минимальной оплаты труда взяты соцстандарты, Во- вторых, уборщицы, сторожа и т.д и т.п. - сидят на минималке, пенсии по списку №1 и №2 за счёт предприятий.
В третьих, это повлечёт увеличение стоимости получаемых "тарифных услуг" по всей сфере, ну и т.д. и т.п.
Безусловно, они не "рухнут", но это малое утешение в сегодняшнем случае. А рухнут, прежде всего, местные бюджеты, у которых не будет средств, которые необходимы для оплаты труда, коммунальных услуг за счёт местного бюджета..
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 22 Жовтень 2009, 11:12:57
По-моему, Ющенко ветирует этот закон. Он не настолько идиот, чтобы его подписать. А регионы, по-моему, сделали просто политический ход, чтобы потом орать, что правительство и Ющенко не захотели увеличить соцстандарты. На этом и получат свои дивиденды.

Безусловно это основной мотив ПР и Ко.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 23 Жовтень 2009, 13:27:32
Кто-то спрашивал, до чго тут металлурги :  по условиям генерального соглашения 2009 года, принятого до повышения минимальной зарплаты до уровня прожиточного минимума, оплата труда работника I разряда в производственной сфере составляет не менее 120% от ее размера. Участниками генерального соглашения являются 80% предприятий среднего и крупного бизнеса.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Varg від 24 Жовтень 2009, 08:44:07
Металлурги поголовно получают минималку? Каким боком их это касается?

більшість працюючих на заводах-підприємства отримує зп 800-1000-1200, до того ж офіційно-теоретично працює 4 дні, а неофіційно-практично -5, до того ж цей день робить безкоштовно :o
а в цей час, керівники цих же підприємств отримують премії, з якої здатні купити хороше авто!!!
віїхати на футбол в Середземномор*я... візг про підвищення - то популізм чистої води....

Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Bodyn від 24 Жовтень 2009, 13:29:49
Все свихнулись на поднятии минималки, а если ее не трогать и увеличить отрыв зарплаты от минималки? Прожиточный минимум все тот же, но оплату труда ввести коэф. повышающий. И ничего не рухнет. Правильно говорят, что в кризис премий на новое авто начальству не бывает, раз они есть, то кризис для тех, у кого ноги до земли не достают, если кто помнит эту сказку
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 24 Жовтень 2009, 14:40:42
Цитувати
Прожиточный минимум все тот же, но оплату труда ввести коэф. повышающий. И ничего не рухнет.
какой куда коефіцієнт?
нічо нє понял...
на гривні нолік дописать, чи шо?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Шк@ff від 24 Жовтень 2009, 14:45:11
та нібито вже був проект закону... з тим коєфіцієнтом... але для держслужбовців...
де як би не 50 рівнів (не разів!) було... від мінімалки...
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 25 Жовтень 2009, 20:35:19
Международный валютный фонд ожидает консолидированной поддержки пакета антикризисных мер от президента, правительства и Национального банка Украины (НБУ), передает Интерфакс-Украина со ссылкой на заявление миссии МВФ.

В качестве одного из условий выделения очередного кредитного транша МВФ требует блокирования законопроекта о повышении зарплат и пенсий, утвержденного на этой неделе Верховной Радой.


http://rus.newsru.ua/finance/25oct2009/sozs.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Ffinance%2F25oct2009%2Fsozs.html)
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Merlin від 27 Жовтень 2009, 17:04:09
Эксперт видит в повышении соцстандартов риски для малого и среднего бизнеса (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&78759)

Повышение социальных стандартов болезненно ударит по малому и среднему бизнесу, по предприятиям, у которых тяжелая клиентская и производственная ситуация. Такое мнение во время "круглого стола" на тему "Повышение социальных стандартов: необходимость или популизм?", высказал генеральный директор КУА "Инэко-Инвест" Олег Морква.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 29 Жовтень 2009, 08:02:05
Президент Украины Виктор Ющенко заявляет, что не будет ветировать Закон "Об установлении прожиточного минимума и минимальной заработной платы", принятый Верховной Радой 20 октября. Об этом глава государства сказал сегодня во время рабочей поездки в Закарпатскую область.


Как передает УНИАН, в частности, В.Ющенко отметил: "Эти государственные стандарты подняты, очевидно, из-за политической ситуации, но, простите, подняты, причем подняты кем? Политической силой, которая не является членами большинства, и парламент принимает данный закон. Я согласен с парламентом".


При этом глава государства добавил, что обоснование своего решения обнародует для общественности завтра.


Напомним, 20 октября Верховная Рада приняла во втором чтении и в целом законопроект "Об установлении прожиточного минимума и минимальной заработной платы".
http://news.liga.net/news/N0936812.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Fnews%2FN0936812.html)

В свою очередь, Премьер-министр Юлия Тимошенко направила Президенту Виктору Ющенко письмо с предложением применить право вето к Закону о повышении социальных стандартов. Также ветировать этот Закон советует Президенту Украины Международный валютный фонд
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 29 Жовтень 2009, 08:03:34
хочет переложить ответственность на политические силы,
они нас не замечают, похоже

и уверен, что проиграет
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 29 Жовтень 2009, 08:32:29
партия предложившая повышение социала занимается популизмом и конечно проиграет.
скажи повышеие есть панацея от проблем?
или вы все не видите очевидного как только поднимут социал тут же поднимутя все комунальные платежи и цены в магазинах и рынках,и что дальше?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: doom від 29 Жовтень 2009, 08:38:29
А дальше скажут, что виновато правительство.... и голосуйте за Я.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 29 Жовтень 2009, 08:40:12
партия предложившая повышение социала занимается популизмом и конечно проиграет.
скажи повышеие есть панацея от проблем?
или вы все не видите очевидного как только поднимут социал тут же поднимутя все комунальные платежи и цены в магазинах и рынках,и что дальше?


а вы что делали бы на месте Ющенко - демонстрировали бы кто настоящая сволочь, или о людях подумали бы все-таки?

 
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: SidorOV від 29 Жовтень 2009, 09:47:33
По-моему, Ющенко ветирует этот закон. Он не настолько идиот, чтобы его подписать...
Я теж так думав. На жаль - ми обоє помилялись.
Та я думаю, шо він не просто - ідіот. Бо наслідки його дій НА ЦЕЙ РАЗ могуть бути просто катастрофічними для країни. Це вам не пам*ятники. Я думаю, тут підпадає під зраду інтересів держави.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 29 Жовтень 2009, 09:48:50
президент абиделся,
Литвину можно, а мне низя?
я хороший :(
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: SidorOV від 29 Жовтень 2009, 09:52:22
Ніхєра він не образився. Я вже писав, шо у своєму бажанні дорватись до влади і попутно поховати Юлю, він разом із ПР здатен поховати ВСЮ Україну разом з нами.
Це вже не жарти.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Merlin від 29 Жовтень 2009, 10:08:52
а вы что делали бы на месте Ющенко - демонстрировали бы кто настоящая сволочь, или о людях подумали бы все-таки?

Он как раз думает не о людях, а о себе любимом. Ведь он экономист. И не может не понимать, какая это будет катастрофа. Полностью согласен с Сидоровым.

... у своєму бажанні дорватись до влади і попутно поховати Юлю, він разом із ПР здатен поховати ВСЮ Україну разом з нами.
Це вже не жарти.

Более того, он УЖЕ понимает, что второе президенство ему не светит. И действует по принципу "после нас хоть потоп". Чтоб потом можно было сказать, "вот видите, как они страной управляют, при мне такого не было". "По-моему, так" (с)
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 29 Жовтень 2009, 10:58:56
тоесть поднятие социала вам подходит.
что скажете когда на следующий день поднимут жкх в 2раза и цены  раза в три на продукы и все остальное.кто будет винова на этот раз?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 29 Жовтень 2009, 13:14:36
Ну в 2-3 раза это вы загнули. Хотя и 15-20% это очень плохо. Для страны, для нас, но не для тех, кто на волне популизма и лозунге "хай вона повертіца", рвутся к власти. Мы им до лампочки, они уже всё услышали и решают проблемы, свои.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 29 Жовтень 2009, 13:21:09
кроме всего прочего, он еще и сильно бюту поможет
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 29 Жовтень 2009, 13:25:49
Не понял, кто и чем поможет?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 29 Жовтень 2009, 13:28:08
на выборах конечно, электоратом, я думаю, что это решение изменит мнение многих его сторонников
хотя, возможно, его бывшие и других лидеров предпочтут,
куда перетекут голоса Ющенко?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 29 Жовтень 2009, 13:36:33
Ах вы в этом смысле! Не, не поможет. Особенно во 2-и туре, когда без средств в бюджете надо будет год начинать ( а перед этим заканчивать).
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 29 Жовтень 2009, 13:43:18
так он тогда реально технический кандидат
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 29 Жовтень 2009, 13:52:22
Ну почему сразу технический? В этой президентской компании каждый решает свои задачи. Мало кто из кандидатов ставит целью просто участие ради самого участия. В том числе и Ющенко. Ведь не думаете же вы, что поучаствовав в выборах, он уйдёт в тень и, как Кравчук, будет штатным "метром-оценщиком" либо, как Кучма, наслаждаться былым величием и заработанными капиталами?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 29 Жовтень 2009, 13:59:39
Ну почему сразу технический? В этой президентской компании каждый решает свои задачи. Мало кто из кандидатов ставит целью просто участие ради самого участия. В том числе и Ющенко. Ведь не думаете же вы, что поучаствовав в выборах, он уйдёт в тень и, как Кравчук, будет штатным "метром-оценщиком" либо, как Кучма, наслаждаться былым величием и заработанными капиталами?

так он реально сейчас сработал на понижение своего рейтинга, его ж электорат отличается от ПРского. Меня он, например, окончательно убедил в неспроможности адекватно реагировать на вызовы. Сплошные эмоции
Кому он будет интересен с очень низкой поддержкой? хотя, конечно, мы точно видим  и понимаем очень мало из того, что на самом деле происходит
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 29 Жовтень 2009, 14:06:03
Почти согласен с вами.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 29 Жовтень 2009, 14:24:02
Ну в 2-3 раза это вы загнули. Хотя и 15-20% это очень плохо. Для страны, для нас, но не для тех, кто на волне популизма и лозунге "хай вона повертіца", рвутся к власти. Мы им до лампочки, они уже всё услышали и решают проблемы, свои.
ну всеравно многие за это повышение будут прыгать на площади.а потом когда поднимут цены будут винить кого угодно только не того кто тянул этот закон на волне своего пиара для выборов
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 29 Жовтень 2009, 15:16:09
Это, как обычно.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 29 Жовтень 2009, 17:38:49
Кабинет Министров Украины разрешил использовать бюджетным учреждениям благотворительные взносы для выплаты зарплат сотрудникам. О принятии такого решения на сегодняшнем заседании Кабмина сообщил исполняющий обязанности Министра финансов Игорь Уманский.


"Эти деньги могут быть использованы для выполнения уставных целей, в том числе и для выплаты заработных плат", - отметил И.Уманский, которого цитирует корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.


И.о. Министра также сказал, что, прежде всего, это касается учреждений образования, культуры и здравоохранения.


Напомним, ранее Президент Украины Виктор Ющенко приостановил действие постановления Кабинета Министров Украины от 14 апреля 2009 года N368, согласно которому благотворительные взносы и пожертвования могут направляться на выплату зарплат бюджетникам. В.Ющенко отмечал, что Кабмин в своем постановлении N368 "урегулировал вопросы, которые относятся к сфере законодательного урегулирования, чем фактически перебрал на себя полномочия Верховной Рады Украины".

ужас
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Merlin від 30 Жовтень 2009, 10:39:10
В "Народной самообороне" считают, что Ющенко сворачивает курс на евроинтеграцию (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&78927)

Народный депутат от НУНС, представитель движения "Народная самооборона" Юрий Гримчак предположил, что после вступления в силу Закона о новых социальных стандартах может быть временно прекращено сотрудничество Украины с Международным валютным фондом (МВФ), что автоматически станет сигналом к сворачиванию в нашем государстве большинства инвестиционных проектов при участии иностранного капитала.

А ЮВТ продолжает ручками экономику поднимать:

Ляпина обвиняет Кабмин в "государственном рэкете" (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&78928)

"Во время падения экономики, когда и так довольно сложная ситуация, а необходимо еще поднимать заработные платы своим работникам, никто просто так благотворительные взносы давать не будет. Это значит, что поставленная задача - вытянуть так называемые добровольно-принудительные взносы с предприятий", - цитирует политика пресс-служба партии.

И так оно и будет. И фонд "Мисто" может показаться детской забавой...
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 30 Жовтень 2009, 12:47:35
так просили ж "соломи на хату"... і ЗНОВ не так
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 30 Жовтень 2009, 12:51:46
И так оно и будет. И фонд "Мисто" может показаться детской забавой...

а откуда ВАМ, известно, хоть что то о фонде? вы отвечаете за свои слова?

так ниче ж и неизвестно, просили-просили рассказать сколько чего и куда, так и не допросились,
прав Мерлин, беспредел
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: doom від 30 Жовтень 2009, 15:06:51
В.Ющенко подписал закон о повышении социальных стандартов.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/v_yushchenko_podpisal_zakon_o_povyshenii_sotsialnyh_standartov_30102009 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rbc.ua%2Frus%2Fnewsline%2Fshow%2Fv_yushchenko_podpisal_zakon_o_povyshenii_sotsialnyh_standartov_30102009)

Ну что ж... "Что нас не убивает, то делает сильнее"
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Шк@ff від 30 Жовтень 2009, 19:16:22
В.Ющенко подписал закон о повышении социальных стандартов.

ну а якжиж... сє юлі чергова палка в колеса...
а їй тепер бідній з пуцціним ничим за гас розраховуватись... бо европа кредита не дасть...
і ющ золотовалютні резерви як кощєй не дає...

без коментів...
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: конан від 31 Жовтень 2009, 00:57:19
В.Ющенко подписал закон о повышении социальных стандартов.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/v_yushchenko_podpisal_zakon_o_povyshenii_sotsialnyh_standartov_30102009 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rbc.ua%2Frus%2Fnewsline%2Fshow%2Fv_yushchenko_podpisal_zakon_o_povyshenii_sotsialnyh_standartov_30102009)
Хотелось бы задать президенту вопрос: - а в Украине , кроме пенсионеров , бомжей и инвалидов , кто нибудь ещё , проживАет???
Ну , в принципе , проблему с наполнением бюджета всегда можно решить и не вопрос , за счёт кого - ну там водка по 100гр за бутылку , сигареты по 50гр за пачку , налогоплательщикам бумагу за дорого продать , а в дополнение сделать акцию - верёвка и мыло для трудоспособного населения = бесплатно. :yahoo:
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Merlin від 02 Листопад 2009, 14:38:18
Глава МВФ: Повышение соцстандартов сведет на нет усилия фонда (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&79041)

Если не ошибаюсь, Ющ впервые против Запада попер...
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Шк@ff від 02 Листопад 2009, 14:44:21
Если не ошибаюсь, Ющ впервые против Запада попер...

проти Юлі він попер... а запад то так прицепом... а шо йому втрачати....
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Kot від 02 Листопад 2009, 14:47:15
сокращение денежной массы довольно действенный способ против Йюли. Положительный побочный эффект - стабильный курс доллара.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: конан від 02 Листопад 2009, 17:14:40
Глава МВФ: Повышение соцстандартов сведет на нет усилия фонда (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&79041)
Цитувати
Напомним, президент Украины Виктор Ющенко накануне подписал закон о повышении социальных стандартов и направил в Верховную раду свои предложения по изменениям в закон о государственном бюджете на 2009 год, которые позволят выполнить подписанный закон.
Интересно взглянуть на эти аргументы президента ???
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 02 Листопад 2009, 18:27:19
после  меня хоть потоп
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Varg від 02 Листопад 2009, 18:36:16
после  меня хоть потоп

дай Боже, щоб у крові всі не захлинулись... :o
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Kot від 02 Листопад 2009, 19:36:44
http://news.finance.ua/ru/toplist/~/2/2/176431 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.finance.ua%2Fru%2Ftoplist%2F%7E%2F2%2F2%2F176431)
...Минфин нас пугает суммой в 71,3 млрд. грн., которые потребуются для повышения социальных стандартов в 2010 году. Эксперты практически единодушны: если повышать действительно минимальные зарплаты, а не замахиваться на индексацию всей тарифной сетки, то деньги понадобятся на порядок меньшие. А индексировать все и вся закон и не вынуждает.

И уж точно полной "дезой" звучат "страшилки" замминистра финансов В.Матвийчука о том, что повышение соцстандартов приведет к необходимости сокращения 1,6 млн., или 45% должностей в бюджетной сфере. Господа финансисты, даже в сочинительстве хорошо бы знать меру!..
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 02 Листопад 2009, 19:42:28
Цитувати
если повышать действительно минимальные зарплаты, а не замахиваться на индексацию всей тарифной сетки,
ето КАК? О_о
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Kot від 02 Листопад 2009, 20:39:03
Цитувати
если повышать действительно минимальные зарплаты, а не замахиваться на индексацию всей тарифной сетки,
ето КАК? О_о
Все так же. Сказать денеХ на всех нет.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 02 Листопад 2009, 21:12:58
хто кому - сказать? як- сказать? однім - підвисить, а іншим- дєнєХ нєт?
Ви чо- в Імпєріі, шолє? затримались в савєцкой дєйствітєльності?
іздал УказЬ - всі заткнулись, і "дважди два стало пять"?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 02 Листопад 2009, 21:25:56
как в страрой считалочке.
этому дала,этому дала,а те бе недам,ты на площади не прыл,за второй русский не голосовал,"нато-нет" не кричал.тебе не дам

Kot ,а как ты отнесешься котому,что"нет денех"скажут тебе и твоей семье,гипотетически.
и даже если не проводить индексацию ,то торговцы всеравно поднимут цены,они должны эти деньги где-то взять,будь-то налог или выплаты работникам
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 03 Листопад 2009, 08:01:47
Напомним, президент Украины Виктор Ющенко накануне подписал закон о повышении социальных стандартов и направил в Верховную раду свои предложения по изменениям в закон о государственном бюджете на 2009 год, которые позволят выполнить подписанный закон.
Интересно взглянуть на эти аргументы президента ???
[/quote]

 Вот они, аргументы:

Так, законопроектом предлагается определить источником покрытия дополнительной потребности в ресурсах Пенсионного фонда Украины средства государственного бюджета и увеличить расходы государственного бюджета по программе "Покрытие дефицита средств Пенсионного фонда Украины для выплаты пенсий" на сумму 1,1 млрд.грн.; увеличить объем субвенций из государственного бюджета местным бюджетам на выплату помощи семьям с детьми, малообеспеченным семьям, инвалидам с детства, детям-инвалидам и временной государственной помощи детям на 100 млн.грн.

Увеличение расходов по этим бюджетным программам предлагается осуществить за счет уменьшения на соответствующую сумму предусмотренного законом объема финансирования расходов на обслуживание внутреннего государственного долга, учитывая фактическую экономию ресурса на указанную цель.http://news.liga.net/news/N0937311.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Fnews%2FN0937311.html)

Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: RomaR від 03 Листопад 2009, 08:45:43
Ви чо- в Імпєріі, шолє? затримались в савєцкой дєйствітєльності?
іздал УказЬ - всі заткнулись, і "дважди два стало пять"?

Там, по ходу, наше правительство застряла. Они до сих пор верят, что достаточно принять постановление и сахар подешевеет, лекарства в аптеках появятся,...
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 03 Листопад 2009, 09:52:05
РомаР, ви ето.. жуйтє, жуйтє
іноді краще жувать, ніж говорить
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: SidorOV від 03 Листопад 2009, 09:55:18
...затримались в савєцкой дєйствітєльності?..
Там, по ходу, наше правительство застряла. Они до сих пор верят, что достаточно принять постановление и сахар подешевеет, лекарства в аптеках появятся,...
А вірити, що «досить ухвалити будь-який популістський закон – і відразу в бюджеті дивом з*явиться купа бабла на його виконання» - це ПР не застрягла, ні? RomaR?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: конан від 03 Листопад 2009, 10:22:41
Вот они, аргументы:
http://news.liga.net/news/N0937311.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnews.liga.net%2Fnews%2FN0937311.html)
- чесно говоря некомпетентен в этих тонкостях , но такое ощущение , что солому с одной крыши переложат на другую ...
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 03 Листопад 2009, 10:58:00
Цитувати
осуществить за счет уменьшения на соответствующую сумму предусмотренного законом объема финансирования расходов на обслуживание внутреннего государственного долга
він з кимось поспорив, шо таки доведе країну до дефолту?

це якби банк призупинив виплату відсотків по депозитах, шоб хватило на зарплату робітникам...
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Merlin від 03 Листопад 2009, 12:24:12
А ЮВТ продолжает ручками экономику поднимать:

Ляпина обвиняет Кабмин в "государственном рэкете" (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&78928)

"Во время падения экономики, когда и так довольно сложная ситуация, а необходимо еще поднимать заработные платы своим работникам, никто просто так благотворительные взносы давать не будет. Это значит, что поставленная задача - вытянуть так называемые добровольно-принудительные взносы с предприятий", - цитирует политика пресс-служба партии.

И так оно и будет. И фонд "Мисто" может показаться детской забавой...


Зарплата за счет благотворительности признана неконституционной (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&79148)

Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 03 Листопад 2009, 19:33:42
В БЮТ считают, что у Партии регионов остро заныла тоска по бандитским девяностым (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&77757)

Сегодня на брифинге глава парламентского Комитета промполитики и предпринимательства Наталия Королевская призвала предпринимателей объяснить «своим» депутатам, к каким последствиям приведет принятие закона о повышении соцстандартов. Эмиссия, превращение валюты в фантики и фактическое обесценивание отечественной продукции отбросят нас назад в 90-е – уверена она.

Что скажут местные специалисты?


"Глава парламентского Комитета промполитики и предпринимательства Наталия Королевская" должна знать, что повышение социальных стандартов ведет к повышению покупательной способности населения. Что ведет к увеличению внутреннего спроса.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 03 Листопад 2009, 20:17:22

"Глава парламентского Комитета промполитики и предпринимательства Наталия Королевская" должна знать, что повышение социальных стандартов ведет к повышению покупательной способности населения. Что ведет к увеличению внутреннего спроса.


а также ведет автоматическому поднятию цен,потому что работодатели должны найти деньги для поднятия социала.причем цены съедят этот прирост социала и поднимутся еще выше
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 03 Листопад 2009, 21:13:03

"Глава парламентского Комитета промполитики и предпринимательства Наталия Королевская" должна знать, что повышение социальных стандартов ведет к повышению покупательной способности населения. Что ведет к увеличению внутреннего спроса.


а также ведет автоматическому поднятию цен,потому что работодатели должны найти деньги для поднятия социала.причем цены съедят этот прирост социала и поднимутся еще выше

Ага, да. :) Погуглите "мультипликатор Кейнса"... экономист Вы наш...
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: zevliy від 03 Листопад 2009, 21:18:33
Читаю переписку по этому вопросу и думаю, неужели, когда народ так хорошо все понимает и просчитывает, горе-политики ничего не понимают. Ой, нет. Им плевать, что люди в безоплатных отпусках, что н е везде даже минималку выплачивают. Они "члены пр" РУКОВОДИТЕЛИ ПРЕДПРИЯТИЙ ГОРОДА ПОЛУЧАЮТ ОХРИНЕННЫЕ зарплаты и нет им дела до люда простого. Они знают точно, что прийдя к власти они даже не посчитают нужным объяснить "своему народу" почему не получилось повысить социальные стандарты. Быстро всем закроют  рты. Так что пока можно, поговорим.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 03 Листопад 2009, 21:22:48
тю! так нехай їм по мільону впишуть, прикиньте, як покупатєльная способность возрастьот!

шото надо дєлать с Україной... нам уже білоруси починають поради давать... так ми ето.. до молдаван дотрахаємся...
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 03 Листопад 2009, 21:33:13

Ага, да. :) Погуглите "мультипликатор Кейнса"... экономист Вы наш...
да,нет,дорогуша я эти повышения проходил в начале 90х,когда зарплата купонах за полгода выросла от 150тысяч до 5миллионов,шо на те шо на другие нихрена не купишь
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Агурцы від 04 Листопад 2009, 00:01:15
...а также ведет автоматическому поднятию цен,потому что работодатели должны найти деньги для поднятия социала.причем цены съедят этот прирост социала и поднимутся еще выше..
Ага, да. :) Погуглите "мультипликатор Кейнса"... экономист Вы наш...
Время от времени,
смахивая с натруженой головы фрагменты кода сиплюсплюс,
эти удивительные труженики терабайтных просторов
обращают свой пропаленый жерлами мониторов взор
в тоьмные уголки человеческих знаний, лишеные света их байтоголов...
 :D

Каким х..м образом "коэффициент, равный обратной величине предельной склонности к сбережению" относится
к раздаче розовых слонов под выборы?


Или у меня устаревшая версия гугла?  :D
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 04 Листопад 2009, 00:16:08
===========
Время от времени,
смахивая с натруженой головы фрагменты кода сиплюсплюс,
эти удивительные труженики терабайтных просторов
обращают свой пропаленый жерлами мониторов взор
в тоьмные уголки человеческих знаний, лишеные света их байтоголов...
============

я просто ах... аплодую!
даже я не зміг би сказати краще +)))))

Цитувати
пропаленый жерлами мониторов взор
ваааааааах!! какой слог!! пес-Т-ня!
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Агурцы від 04 Листопад 2009, 00:25:19
Навеяло мультипликатором  :D
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 04 Листопад 2009, 00:36:31
когда мультіплікатор кейнса
поднімєт соціал..
і моніторов жерла
прожгут лучом рєал..
і хмирь байтоголовий
совєти нам давать
почньот нєумолімо...
о’Бо,як це тоскліво-
їх нах** посилать =(
ЗНАЙ! ето любов.. крильямі машет!!! тьідьірьі-тьіц-тьіц.. шосьтам нє промажеееет!
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 04 Листопад 2009, 08:32:24
Вот вам яркий пример нашего "рынка": На порядок возрос спрос на "шиномонтаж", снег, очереди... Цена на "переобувку" повысилась по сравнению с воскресеньем на 20-50 гривен.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 04 Листопад 2009, 12:21:22
Юлька винувата, (удалено модератором)... організувала снєг, і не дала нікому в п’ятницю переобутись
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: SidorOV від 04 Листопад 2009, 12:22:43
Юлька винувата, (удалено модератором)... організувала снєг, і не дала нікому в п’ятницю переобутись
Довела країну! :D
P.S. Я у неділю подивився прогноз погоди на тиждень і спокійно "переобув" авто. :good:

Агурцы +1. :)


Romanus: Ну якщо Ви дійсно "економіст", то чи можете виразно пояснити нам, яким боком цей мультіплікатор до популістського закону?
І друге, шо Ви можете відповісти evgeny про "шальниє девяностиє", коли гроші друкували аж бігом та інфляція сягала сотен відсотков на місяць - чому тоді цей чудо-мільтіплікатор не спрацював?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Merlin від 04 Листопад 2009, 12:44:37
P.S. Я у неділю подивився прогноз погоди на тиждень і спокійно "переобув" авто. :good:

Я у неділю подивився прогноз погоди на тиждень і спокійно поставив авто на три дні до гаража. Бо потім буде дощ та +15...
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 04 Листопад 2009, 13:06:11
Юлька винувата, (удалено модератором)... організувала снєг, і не дала нікому в п’ятницю переобутись

а нафіга модератор шось там удалив з мого поста? Я його про це просив?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 04 Листопад 2009, 16:28:36

Ага, да. :) Погуглите "мультипликатор Кейнса"... экономист Вы наш...
да,нет,дорогуша я эти повышения проходил в начале 90х,когда зарплата купонах за полгода выросла от 150тысяч до 5миллионов,шо на те шо на другие нихрена не купишь

Так Вы про "мультипликатор Кейнса" прочитали? Теперь читайте "кейнсианство". :)

"Суть кейнсианства
Рыночной экономике не свойственно равновесие, обеспечивающее полную занятость. Причина тому — склонность сберегать часть доходов, что приводит к тому, что совокупный спрос меньше совокупного предложения. Преодолеть склонность к сбережению невозможно. Поэтому государство должно регулировать экономику воздействием на совокупный спрос: увеличение денежной массы, снижение ставок процента (стимуляция инвестиционной деятельности). Недостаток спроса компенсируется за счёт общественных работ и бюджетного финансирования.

По данной схеме развитые страны успешно строили экономику в течение 25 лет. Лишь в начале 1970-х начали проявляться проблемы макроэкономической политики, обострившиеся в связи с нефтяным кризисом 1973 г."


http://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F)

Иными словами, речь должна идти не о напечатке и раздаче денег (что естественно ведет к инфляции), а о увеличении денежной массы под систему госзаказа. Естественно со всеми тому сопутствующими вещами - валютным и экспортно-импортным регулированием, введением индикативных цен и пределов их роста и т.д.

Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 04 Листопад 2009, 16:40:12

І друге, шо Ви можете відповісти evgeny про "шальниє девяностиє", коли гроші друкували аж бігом та інфляція сягала сотен відсотков на місяць - чому тоді цей чудо-мільтіплікатор не спрацював?

Читайте пост выше. Открою Вам большой секрет - мир развивается за счет увеличения денежной эмиссии с момента появления Ямайкской валютной системы. :)
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 04 Листопад 2009, 16:48:12

Вот здесь неплохая статья на русском языке. Рекомендую к прочтению.

http://rusref.nm.ru/terd.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frusref.nm.ru%2Fterd.htm)
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: SidorOV від 04 Листопад 2009, 17:07:20

І друге, шо Ви можете відповісти evgeny про "шальниє девяностиє", коли гроші друкували аж бігом та інфляція сягала сотен відсотков на місяць - чому тоді цей чудо-мільтіплікатор не спрацював?
Читайте пост выше. Открою Вам большой секрет - мир развивается за счет увеличения денежной эмиссии с момента появления Ямайкской валютной системы.
Це все звісно дуже цікаво, але Ви на мої обидва питання так і не дали КОНКРЕТНОЇ відповіді:
1) яким боком мільтіплікатор до поп-закону (із врахуванням майже порожнього бюджету)?
2) ЧОМУ чудо-мультіплікатор не спрацював у 90-х?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 04 Листопад 2009, 17:24:51

І друге, шо Ви можете відповісти evgeny про "шальниє девяностиє", коли гроші друкували аж бігом та інфляція сягала сотен відсотков на місяць - чому тоді цей чудо-мільтіплікатор не спрацював?
Читайте пост выше. Открою Вам большой секрет - мир развивается за счет увеличения денежной эмиссии с момента появления Ямайкской валютной системы.
Це все звісно дуже цікаво, але Ви на мої обидва питання так і не дали КОНКРЕТНОЇ відповіді:
1) яким боком мільтіплікатор до поп-закону (із врахуванням майже порожнього бюджету)?
2) ЧОМУ чудо-мультіплікатор не спрацював у 90-х?

1. Поймите одну простую вещь - дело не в том, что появился этот закон и дело не в том, что он популистский. И дело не в пустом бюджете. Дело в том, каким способом он будет реализован. Так вот, если повышение зарплат и пенсий, т.е. увеличение денежной массы будет сбалансировано соответствующим по объему спросом, организованным государством, то это приведет к инфляции. Если деньги просто напечатают и раздадут, то будет тоже инфляция. Но в обоих случаях это будет разная инфляция. Во втором случае с приставкой "гипер". Поэтому сам закон не хорош и не плох, дело в способе его реализации.
2. Потому-что государством не был создан соответствующий денежной эмиссии спрос.

Вас, кстати, не удивляет, почему Штаты и Германия финасируют конъюктурные пакеты за счет увеличения внутреннего долга, или проще говоря, эмиссии, а вот Украина должна следовать предписаниям Вашингтонского консенсуса?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: SidorOV від 04 Листопад 2009, 17:54:02
1. Поймите одну простую вещь - дело не в том, что появился этот закон и дело не в том, что он популистский. И дело не в пустом бюджете. Дело в том, каким способом он будет реализован....Поэтому сам закон не хорош и не плох, дело в способе его реализации.
Як це "дело не в пустом бюджете"??? Вже зараз нічим платити пенсіонерам та бюджетнікам, а Ви кажете "а давайте будемо платити ще більше". :shock: А гроші візьмемо у тих, кому Ми винні (точніше ми їм не віддамо просто). До того ж все одно - буде інфляція...
Класне рішення. "Штаты и Германия" - теж так "прокидають" своїх внутрішніх кредиторів?
Про "способ реализации" я Вам і так скажу - як звичайно - "через жопу" все буде. Як завжди. Так навіщо ці танці??? Невже не зрозуміло, що саме через ЦЕ цей закон і поганий, бо можна легко спрогнозувати його наслідки?

2. Потому-что государством не был создан соответствующий денежной эмиссии спрос.
От вам і відповідь на "способ его реализации".
А хто Вам сказав шо ЦЬОГО РАЗУ державою буде "создан соответствующий денежной эмиссии спрос"?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 04 Листопад 2009, 18:29:57
1. Як це "дело не в пустом бюджете"??? Вже зараз нічим платити пенсіонерам та бюджетнікам, а Ви кажете "а давайте будемо платити ще більше".  А гроші візьмемо у тих, кому Ми винні (точніше ми їм не віддамо просто). До того ж все одно - буде інфляція...
Класне рішення. "Штаты и Германия" - теж так "прокидають" своїх внутрішніх кредиторів?
2. А хто Вам сказав шо ЦЬОГО РАЗУ державою буде "создан соответствующий денежной эмиссии спрос"?

1. Да бюджеты везде пустые. И везде дефицит бюджетов финасируется через рост задолженности правительств центральным банкам. В Штатах конъюктурный пакет финасируется ФРС, а не за счет налогов. За счет эмиссии, т.е. Эта эмиссия связывается через рост военных расходов или, например, через нынешнюю реформу медицинского страхования. В Украине как вариант можно было бы увеличить спрос через жилищное строительство - для начала.

2. Вот, это правильный вопрос. Спрашивайте у своих властей. :) У кандидатов в президенты, у партий. В Украине же демократия.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 04 Листопад 2009, 19:12:38
Цитувати
В Украине как вариант можно было бы увеличить спрос через жилищное строительство - для начала.
для начала - своєму монарху поради давайте
тим більше, якшо не в курсі, шо і як відбувається в Україні
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 04 Листопад 2009, 19:18:50
Цитувати
В Украине как вариант можно было бы увеличить спрос через жилищное строительство - для начала.
для начала - своєму монарху поради давайте
тим більше, якшо не в курсі, шо і як відбувається в Україні

A "шо і як відбувається в Україні"?  :)
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 04 Листопад 2009, 19:21:07
та по-різному...
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 04 Листопад 2009, 19:26:53
Romanus ,объясни нам неграмотным где взять деньги для поднятия социалки и как это надо делать?только толково,а типа,погуглите.ждемсс
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 04 Листопад 2009, 20:52:17
Romanus ,объясни нам неграмотным где взять деньги для поднятия социалки и как это надо делать?только толково,а типа,погуглите.ждемсс

Это надо целую статью писать.

Сойдемся на том, что подьем социалки не может произойти в отрыве от подьема экономики. Поэтому главный вопрос состоит в том, как обеспечить экономический рост.

Экономический рост можно обеспечить несколькими способами и это не главное. Главным в проблеме экономического роста является конечный спрос. Поэтому основным вопросом экономического роста является создание конечного спроса и его финансовое обеспечение..

Каким образом его можно создать?

Для начала - путем инвестиций в жилищное и дорожное строительство. Инвестиции должны быть получены через заем правительства у Нацбанка. Чтобы ослабить давление эмиссии на валютный рынок директивно запретить импорт материалов и машин, применяющихся в жилищном и дорожном строительстве - все это в достаточном объеме производится или может производится в Украине.
Увеличение инвестиций в жилищное строительство ведет за собой увеличение спроса на мебель, отделочные материалы, древесину и т.д. Импорт всех этих вещей и материалов также должен быть директивно запрещен.

Дальше по нарастающей. Для производства мебели, стройматериалов, отделочных материалов, строймашин, асфальта и т.д. необходимы металлорежущие и пр. станки. Импорт тех станков, которые могут быть произведены в Украине, должен быть, само собой разумеется, директивно запрещен.

Дальше - больше. Городской транспорт, отопительные сети, ж/д транспорт и т.д.

Это путь, который прошли в той или иной степени прошли Китай и Ю.Корея. Ничего нового. В Китае таможенная пошлина на ввоз джинсов, если кто не знает, 2000%.

Инфляция, конечно, появится, но в разумных пределах, т.к. вышеуказанные инвестиции окажут давление только в размерах объема оплаты труда. В остальном расчет будет призведен в грн, т.к. все необходимое, в данном случае, будет производится в Украине.  

Как только появляется жилье, милости просим - связаное ипотечное кредитование. Конечно, в гривнах. Длинные деньги под низкую процентную ставку. На покупку украинских, не импортных, товаров.

Вообще, для начала самый простой способ -  разрешите в счет уплачиваемого НДС покупать товары национального производителя. Посмотрите на результат. :)



Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 05 Листопад 2009, 08:49:23
Romanus ,объясни нам неграмотным где взять деньги для поднятия социалки и как это надо делать?только толково,а типа,погуглите.ждемсс

Это надо целую статью писать.

Сойдемся на том, что подьем социалки не может произойти в отрыве от подьема экономики. Поэтому главный вопрос состоит в том, как обеспечить экономический рост.


давай пожалуй ту и закончим сразу.сабаба?
где ты видел подъем экономики в украине?а?нет его,но социал требуют поднять аж бегом.для чего?

для того чтобы обвинить премьера в неспособности работать
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: SidorOV від 05 Листопад 2009, 12:44:12
От і я за шо.

...Сойдемся на том, что подьем социалки не может произойти в отрыве от подьема экономики. Поэтому главный вопрос состоит в том, как обеспечить экономический рост...
П*ять балів! Тобто сперше - підняття економіки, так? (Причому, не за рахунок простого роздавання людям надрукованих грошей.) А ПОТІМ вже "роздача слонів" пенсіонерам, держслужбовцям та іншим. А не НАВПАКИ.
А ми маємо все як раз НАВПАКИ. Тому у цей час сказати, шо "закон не хорош и не плох" - це, м*яко кажучи, неправда. До речі, МВФ такої ж думки. :)

А про підйом економіки Ви все правильно пишете - все це доволі зрозуміло і навіть елементарно.
Хоча я так і не знайшов ВИРАЗНОЇ відповіді на головне питання:
1) яким боком мільтіплікатор до поп-закону? :D
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ZENA від 05 Листопад 2009, 13:23:15
Цитувати
Экономический рост можно обеспечить несколькими способами и это не главное. Главным в проблеме экономического роста является конечный спрос. Поэтому основным вопросом экономического роста является создание конечного спроса и его финансовое обеспечение..

тут умные мужи общаются , влезу женскими мозгами и скажу свое мнение  :D
в экономику лучше вообще не вмешиваться , ненадо обеспечивать экономический рост , спрос
в данный момент все постсоветские державы страдают еще не прошедшим синдромом " плановой экономики "
а экономика живет своими законами , падения и росты , державы по уму могут создать только
благоприятные налоговые рычаги для развития бизнеса на их территории , а там и спрос и конкурентноспособность
и не обязательно иметь при этом огромные запасы сырья ...
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 05 Листопад 2009, 14:03:53
Ну все правы. :good:
 Осталось только найти деньги и механизмы КАК всё это сделать?!?!
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 05 Листопад 2009, 17:39:55
Тобто сперше - підняття економіки, так? (Причому, не за рахунок простого роздавання людям надрукованих грошей.) А ПОТІМ вже "роздача слонів" пенсіонерам, держслужбовцям та іншим.

Это же комплексная задача. Одного без другого не бывает. Экономический рост не существует без роста спроса.

Кто-нибудь может дать текст этого закона?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 05 Листопад 2009, 17:46:21

где ты видел подъем экономики в украине?а?нет его,но социал требуют поднять аж бегом.для чего?

для того чтобы обвинить премьера в неспособности работать

Насколько мне известно, премьер работает в пределах принятого Радой госбюджета. Если Рада внесет соответствующую строку расходов в бюджет и определит источник ее финасирования (увеличение налогов, акцизов, сборов, рост внешней/внутренней задолженности) тогда и можно спрашивать с премьера. Но, поскольку госбюджет на 2009 уже неактуален, а бюджет на 2010 г еще не сверстан, то о какой отвестственности премьера может идти речь?



Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 05 Листопад 2009, 17:54:25
державы по уму могут создать только
благоприятные налоговые рычаги для развития бизнеса на их территории 

Нет, не только. Важна не столько налоговая компонента, сколько надлежащая инфраструктура и система кредита, направленая на развитие точек роста.

Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 05 Листопад 2009, 18:52:23
(http://actors.khv.ru/actors/ranevskaya4.jpg)
ПіонЕри, ідітє в жопу! (с)

студент, я ще раз повторюю - Ви ПОНЯТТЯ НЕ МАЄТЕ, про шо, власне, йде мова, але -нічтоже сумняшися - вперли своє рило з порадами, зідраними на "прєдидущєм форумє" не для тієї країни і не для того часу. Тому- див.безмертні слова Ф.Ранєвской
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Chico від 05 Листопад 2009, 21:01:09
какой ты скучный  :shock:
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 05 Листопад 2009, 21:25:08

ПіонЕри, ідітє в жопу! (с)

студент, я ще раз повторюю - Ви ПОНЯТТЯ НЕ МАЄТЕ, про шо, власне, йде мова, але -нічтоже сумняшися - вперли своє рило з порадами, зідраними на "прєдидущєм форумє" не для тієї країни і не для того часу. Тому- див.безмертні слова Ф.Ранєвской


Про шо, власне, йде мова?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 05 Листопад 2009, 21:56:22
А ми маємо все як раз НАВПАКИ. Тому у цей час сказати, шо "закон не хорош и не плох" - це, м*яко кажучи, неправда. До речі, МВФ такої ж думки.

А что МВФ говорит о плане Полсона и снижении ФРС базовой ставки до 0.25%? Что-то критики не наблюдается. Почему американцы могут, а украинцы нет?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 05 Листопад 2009, 22:27:10

Про шо, власне, йде мова?


(http://content.foto.mail.ru/mail/lialia12.93/soldaty/i-154.jpg)
действительно?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: SidorOV від 06 Листопад 2009, 09:38:52
Тому у цей час сказати, шо "закон не хорош и не плох" - це, м*яко кажучи, неправда. До речі, МВФ такої ж думки.
А что МВФ говорит о плане Полсона и снижении ФРС базовой ставки до 0.25%? Что-то критики не наблюдается. Почему американцы могут, а украинцы нет?
:shock:
"а іщо у них негров лінчують" (с) не моє. 
Romanus, американці просять допомоги у МВФ, чи шо? У них теж стоїть питання четвертого траншу?
Якого дідька, взагалі, Ви все валите в одну купу: і мух, і котлети, і мультіплікатор, вже і США з ФРС приплели (ну як же, тіпа, без них, "тупих" і злобних)???
Є пропозиція: припинити демагогію та жонглірованіє розумними словами, прикидаючись розумнішим за інших, і спілкуватись в межах теми.

От ще звернув увагу.
...Да бюджеты везде пустые...
Вибачте, але це вже брехня. :D Перше шо прийшло в голову:
РАЗ: Бюджет Норвегии:
Доходы - $69,7 миллиардов.
Расходы - $60,1 миллиардов, включая капиталовложения [2000]
Внешний долг - $0 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.norge.ru%2Feconomy%2F)
ДВА: ...В 70-е и начале 80-х годов прошлого века дефицит бюджета Австралии был большИм...Сегодня благодаря усилиям правительства бюджет регулярно выполняется с профицитом на федеральном уровне и в большинстве штатов... Профицит федерального бюджета достигается восьмой раз за 10 лет... (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbujet.ru%2Farticle%2F5063.php)

Якщо Ви будете мати інших за дурнів, за дурня будуть мати і Вас. (с) Моє. :D
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 06 Листопад 2009, 10:16:01
Тому у цей час сказати, шо "закон не хорош и не плох" - це, м*яко кажучи, неправда. До речі, МВФ такої ж думки.
А что МВФ говорит о плане Полсона и снижении ФРС базовой ставки до 0.25%? Что-то критики не наблюдается. Почему американцы могут, а украинцы нет?
:shock:
"а іщо у них негров лінчують" (с) не моє. 
Romanus, американці просять допомоги у МВФ, чи шо? У них теж стоїть питання четвертого траншу?


Хорошо, простыми словами - почему ФРС финaсирует потребление за счет эмиссии денег, а Украина этого делатъ не может, потому-как это  не нравится МВФ. Почему эмиссия долларов МВФ не критикуется, а эмиссия гривны критикуется?

Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 06 Листопад 2009, 10:25:23
ДВА: ...В 70-е и начале 80-х годов прошлого века дефицит бюджета Австралии был большИм...Сегодня благодаря усилиям правительства бюджет регулярно выполняется с профицитом на федеральном уровне и в большинстве штатов... Профицит федерального бюджета достигается восьмой раз за 10 лет... (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbujet.ru%2Farticle%2F5063.php)

Якщо Ви будете мати інших за дурнів, за дурня будуть мати і Вас. (с) Моє. :D

Это же сырьевые экономики - Вы еще сюда Кувейт и Эмираты добавьте. У них тоже профицит бюджета. Сравнивайте Украину с промышленными странами, с Польшей, например.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 06 Листопад 2009, 10:32:25
Посмотрел на статистику нацбанка Украины. Ну что сказать... если будет продолжатъся сжатие денежного агрегата М1 и нацбанк будет держать курс гривны или даже по тупому его поднимать, как это делается сейчас, то вам грозит внутренний дефолт по потребительским кредитам.
Закон этот, т.е., не так уж и плох.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Merlin від 06 Листопад 2009, 10:58:41
Є пропозиція: припинити демагогію та жонглірованіє розумними словами, прикидаючись розумнішим за інших, і спілкуватись в межах теми.

 :good:

Якщо Ви будете мати інших за дурнів, за дурня будуть мати і Вас. (с) Моє. :D

 :good: :good:
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 06 Листопад 2009, 13:58:02
... то вам грозит внутренний дефолт по потребительским кредитам. ..
"нам грозіт" оборжаться до ікоти зі студента-першокурсника, який, повторююсь, не розуміючи, про шо, власне, мова- намагається "поумнічать" на ровном мєстє
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 07 Листопад 2009, 11:24:27
... то вам грозит внутренний дефолт по потребительским кредитам. ..
"нам грозіт" оборжаться до ікоти зі студента-першокурсника, який, повторююсь, не розуміючи, про шо, власне, мова- намагається "поумнічать" на ровном мєстє

Ну дык опровергните "студента-певокурсника". :) Интересно послушать.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Merlin від 07 Листопад 2009, 13:12:55
... то вам грозит внутренний дефолт по потребительским кредитам. ..
"нам грозіт" оборжаться до ікоти зі студента-першокурсника, який, повторююсь, не розуміючи, про шо, власне, мова- намагається "поумнічать" на ровном мєстє

Ну дык опровергните "студента-певокурсника". :) Интересно послушать.

Опровергаю. Корреляция парных откликов апроксимированного пространства в 90 случаях из ста подчиняется закону Гаусса. Этим все сказано. Вам есть что ответить?
 
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 07 Листопад 2009, 13:35:22
Цитувати
Для начала - путем инвестиций в жилищное и дорожное строительство. Инвестиции должны быть получены через заем правительства у Нацбанка. Чтобы ослабить давление эмиссии на валютный рынок директивно запретить импорт материалов и машин, применяющихся в жилищном и дорожном строительстве - все это в достаточном объеме производится или может производится в Украине.
Увеличение инвестиций в жилищное строительство ведет за собой увеличение спроса на мебель, отделочные материалы, древесину и т.д. Импорт всех этих вещей и материалов также должен быть директивно запрещен.

Дальше по нарастающей.
:yahoo:  Дальше не надо
Дальше приходит директор совхоза и строит ,,процветающее ,, государство .
Исключительно по вашей методике .
Вы поглядели опыт великой депрессии и китайский и пытаетесь это притулить в это время и в эту страну .
Вообще великая депрессия закончилась только мировой войной = никакие дороги и строительство никакой проблемы не решили .
Китайское чудо тоже не беспорно .
Наши люди врятли согласятся пахать за 50 баксов и без пенсий .
Дело в том что то чего достиг современный китай = будет через несколько десятков лет = а наш народ уже строил
светлое будущее и второй раз его этим не проведеш .
Они все ломануться за кордон = в ваш раенчик с небоскребами = кто в офис вместо вас = кто посуду мыть .
И рецепт строительства дорог и жилья сейчас тоже очень не вовремя .
У нас тут несколько лет подряд индивидумы типа Пахаладзе надули на жилье такой мыльный пузырь , что ему еще сдуваться лет несколько .
Народ столько наинвестировал в недвижимость ( которая будет дорожать ), что в Киеве целые кварталы по ночам не светятся .
Большинство строек замороженны ,а на остальных изображают кипучую деятельность с плакатами = ,,А мы достроим ,,
при этом пытаясь впарить народу неотделанный бетон за 1000 и более баксов ,это при наших то зарплатах .
======================================================================
Суть проста = в стране выборы = бескомпромисные и жесткие .
И проблема только в том , когда народу скажут что пушистый зверек пришел = до избрания нового президента и премьера или
после этого .
Ющенко и Януковичу выгодно до = Тимошенко после .
Вот и вся комбинация .
А вы тут реферат по экономике уже начали писать .
Может изучите для начала ситуацию .
А уж потом с советами из Америки великой депрессии и Китая .
Тут не получится ни США ,ни Китая = мало американцев и китайцев . :yahoo:
Я не собираюсь строить дороги и дома = я лучше мотану к вам в раенчик с небоскребами = как заработать - придумаю . :D
Тем более вы уж договаривайте = там не только дороги за копейки строили = там еще под страхом тюрьмы заставили
сдать все золотишко ( в нашем случае и валюту и загранпаспорта  :o )
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Chico від 07 Листопад 2009, 13:39:10
Я не собираюсь строить дороги и дома = я лучше мотану к вам в раенчик с небоскребами = как заработать - придумаю . :D
думаю еслиб все было так просто - ты б мотанул уже
и не только ты  :o
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 07 Листопад 2009, 13:40:33
Я не собираюсь строить дороги и дома = я лучше мотану к вам в раенчик с небоскребами = как заработать - придумаю . :D
думаю еслиб все было так просто - ты б мотанул уже
и не только ты  :o
Нас пока и тут неплохо кормят и поят . :D
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Chico від 07 Листопад 2009, 13:43:21
Нас пока и тут неплохо кормят и поят . :D
дело не в этом
дело в том, что ТАМ вы со своими понятиями о бизнесе нах никому не нужны  :o
че ты думаешь Георгий Маркович еще не ловит рыбку на берегу Женевского озера?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 07 Листопад 2009, 13:51:30
Нас пока и тут неплохо кормят и поят . :D
дело не в этом
дело в том, что ТАМ вы со своими понятиями о бизнесе нах никому не нужны  :o
че ты думаешь Георгий Маркович еще не ловит рыбку на берегу Женевского озера?
:D Ой только не надо = не нужны мы нигде = а я способен менятся под окраску окружающей среды  :D
Но вкалывать за идею на стройке я не буду полюбому  :o
Георгий Маркович может ловить рыбку на своем ранчо в любой точке Мира .
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Chico від 07 Листопад 2009, 13:54:06
а я способен менятся под окраску окружающей среды  :D
bla-bla-bla...
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 07 Листопад 2009, 14:13:20
Гєоргій Марковіч півтори години тому діфіліровал по Амстору с тєлєжкой і злобно зиркнул в мою сторону при крікє "Дє, бл, мой фотоаппарат????"

Цитувати
дело в том, что ТАМ вы со своими понятиями о бизнесе нах никому не нужны 
Маздєр, розкажіть нам, посполітим, ЧИМ САМЕ різняться "понятія о бізнесє" тут і "там"...
Про-сім
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Chico від 07 Листопад 2009, 14:38:31
Маздєр, розкажіть нам, посполітим, ЧИМ САМЕ різняться "понятія о бізнесє" тут і "там"...
Про-сім
сначала расскажи чо ты здесь, а не там?  :?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 07 Листопад 2009, 15:09:55
там - ето дє?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Chico від 07 Листопад 2009, 16:50:56
тут і "там"...
:o
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 07 Листопад 2009, 18:46:42
Цитувати
Для начала - путем инвестиций в жилищное и дорожное строительство. Инвестиции должны быть получены через заем правительства у Нацбанка. Чтобы ослабить давление эмиссии на валютный рынок директивно запретить импорт материалов и машин, применяющихся в жилищном и дорожном строительстве - все это в достаточном объеме производится или может производится в Украине.
Увеличение инвестиций в жилищное строительство ведет за собой увеличение спроса на мебель, отделочные материалы, древесину и т.д. Импорт всех этих вещей и материалов также должен быть директивно запрещен.

Дальше по нарастающей.
:yahoo:  Дальше не надо
Дальше приходит директор совхоза и строит ,,процветающее ,, государство .
Исключительно по вашей методике .
Вы поглядели опыт великой депрессии и китайский и пытаетесь это притулить в это время и в эту страну .
Вообще великая депрессия закончилась только мировой войной = никакие дороги и строительство никакой проблемы не решили .
Китайское чудо тоже не беспорно .
Наши люди врятли согласятся пахать за 50 баксов и без пенсий .
Дело в том что то чего достиг современный китай = будет через несколько десятков лет = а наш народ уже строил
светлое будущее и второй раз его этим не проведеш .
Они все ломануться за кордон = в ваш раенчик с небоскребами = кто в офис вместо вас = кто посуду мыть .
И рецепт строительства дорог и жилья сейчас тоже очень не вовремя .
У нас тут несколько лет подряд индивидумы типа Пахаладзе надули на жилье такой мыльный пузырь , что ему еще сдуваться лет несколько .
Народ столько наинвестировал в недвижимость ( которая будет дорожать ), что в Киеве целые кварталы по ночам не светятся .
Большинство строек замороженны ,а на остальных изображают кипучую деятельность с плакатами = ,,А мы достроим ,,
при этом пытаясь впарить народу неотделанный бетон за 1000 и более баксов ,это при наших то зарплатах .
======================================================================
Суть проста = в стране выборы = бескомпромисные и жесткие .
И проблема только в том , когда народу скажут что пушистый зверек пришел = до избрания нового президента и премьера или
после этого .
Ющенко и Януковичу выгодно до = Тимошенко после .
Вот и вся комбинация .
А вы тут реферат по экономике уже начали писать .
Может изучите для начала ситуацию .
А уж потом с советами из Америки великой депрессии и Китая .
Тут не получится ни США ,ни Китая = мало американцев и китайцев . :yahoo:
Я не собираюсь строить дороги и дома = я лучше мотану к вам в раенчик с небоскребами = как заработать - придумаю . :D
Тем более вы уж договаривайте = там не только дороги за копейки строили = там еще под страхом тюрьмы заставили
сдать все золотишко ( в нашем случае и валюту и загранпаспорта  :o )

Практически со всем можно согласится.

Есть только одно "но".

Смотрим банковскую статистику.

"3.1.5. Компоненти грошових агрегатів      

зміна у річному обчисленні, %   

Денежный агрегат M3

2008   
вересень   37,2


2009   
вересень   -1,7

http://www.bank.gov.ua/Statist/sfs.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bank.gov.ua%2FStatist%2Fsfs.htm)

Простыми словами пушной зверек уже на месте.

Теперь оставим фауну и поговорим о грядущих вариантах.

Их три.

Первый - МВФ начнет напрямую финансировать внутренний спрос. Оптимально, но непонятно сколько это будет продолжаться. Год от силы.
Второй - внутренний спрос будет финансироваться за счет эмиссии Нацбанка. Гиперинфляция
Третий - создание искуственного внутреннего спроса и соответствующей ему денежной базы. Естественно, запретные таможенные пошлины, валютный контроль, запрет на забастовки и т.д.

По одному из этих вариантов и будет действовать любое будущее украинское правительство. Демократы, коммунисты, националисты, монархисты, анархисты, это не имеет никакого значения.

Есть еще и четвертый вариант - гражданская война и распад страны. Но это обсуждать не хочется.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 07 Листопад 2009, 18:56:44
Ну так я в курсе ,что пушной зверек уже тут = проблема в том когда обьявить это народу .
До выборов или после .
В этом и есть большие разногласия .
От этого во многом зависит ,кто будет стоят у руля и думать о вариантах развития экономики .
Пока этот вопрос не имеет к экономике абсолютно никакого отношения = предвыборная политика .
Давай мы повысим зарплаты = чтобы эта Юлька была не в состоянии их платить  :o
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 07 Листопад 2009, 19:40:01
Ну так я в курсе ,что пушной зверек уже тут = проблема в том когда обьявить это народу .
До выборов или после .
В этом и есть большие разногласия .
От этого во многом зависит ,кто будет стоят у руля и думать о вариантах развития экономики .
Пока этот вопрос не имеет к экономике абсолютно никакого отношения = предвыборная политика .
Давай мы повысим зарплаты = чтобы эта Юлька была не в состоянии их платить  :o

Я уже где-то вверху писал, что кабмин не должен исполнять этот закон, потому-как в Бюджете на 2009 и 2010 гг. не определена соответствующая расходная строка. Кабинет же действует в рамках Закона о бюджете.

Собственно Тимошенко, если не ошибаюсь, обратилась с подобными аргументами в Конституционный суд. Правильное и логичное действие.

К слову, коллега Портвейн, я думаю, что после выборов Украина начнет смахивать на Беларусь. Та же охота на ведьм и распиловка тающего пирога. Надеюсь, что ошбаюсь.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 07 Листопад 2009, 19:54:26
Не будет смахивать.
 белоруссии бацька одын,а в украине в каждом городе свой
и охотиться на ведьм они будут вместе.только каждый на своих
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 07 Листопад 2009, 20:02:40
Не будет смахивать.
 белоруссии бацька одын,а в украине в каждом городе свой
и охотиться на ведьм они будут вместе.только каждый на своих

В каждом городе по батьке? :) Прямо как в гражданскую войну. Не дай Бог, конечно, такое счастье.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 07 Листопад 2009, 20:16:26
Не будет смахивать.
 белоруссии бацька одын,а в украине в каждом городе свой
и охотиться на ведьм они будут вместе.только каждый на своих

В каждом городе по батьке? :) Прямо как в гражданскую войну. Не дай Бог, конечно, такое счастье.
главное шоб такое счастье страной не начало руководить.
а потом искать под кого эту страну положить под россию или под европу,кто больше даст.
но только ни кто ни фига не дает,пока бацька у руля
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 08 Листопад 2009, 15:37:15
Не будет смахивать.
 белоруссии бацька одын,а в украине в каждом городе свой
и охотиться на ведьм они будут вместе.только каждый на своих

В каждом городе по батьке? :) Прямо как в гражданскую войну. Не дай Бог, конечно, такое счастье.

у меня тоже начинают возникать ассоциации с временами бумбараша
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 08 Листопад 2009, 19:26:22
Да не парьтесь вы страхами людей из суверенных демократий .
 Считается аксиомой, что три поляка на необитаемом острове организуют четыре политических партии.
А Ромарус то Батькой страдает , то сразу к немцам дернул .
Вот и боится всего незнакомого ,а значит опасного .
А нам то чего париться = давно здесь живем . :yahoo:
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 08 Листопад 2009, 20:06:26


В каждом городе по батьке? :) Прямо как в гражданскую войну. Не дай Бог, конечно, такое счастье.
главное шоб такое счастье страной не начало руководить.
а потом искать под кого эту страну положить под россию или под европу,кто больше даст.
но только ни кто ни фига не дает,пока бацька у руля
[/quote]


Будет и у вас после выборов батька. Белорусы первые были, русские чуть попозже, ну и вас тоже участь сия не минёт. Одно только непонятно, то ли ваш батька оппонентов своих в лагерь отправит, как в России. То ли тихо отстреляет, как в Беларуси.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: конан від 08 Листопад 2009, 20:50:26
Будет и у вас после выборов батька. Белорусы первые были, русские чуть попозже, ну и вас тоже участь сия не минёт. Одно только непонятно, то ли ваш батька оппонентов своих в лагерь отправит, как в России. То ли тихо отстреляет, как в Беларуси.
Судя по всему , у нас будет мамка  , поэтому , очень интересует её метод , чисто женский , а вдруг чёто приятное ;-)
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 08 Листопад 2009, 21:30:17
Цитувати
Судя по всему , у нас будет мамка  , поэтому , очень интересует её метод ,
навряд чи шось принципово нове
а от кількість криків по поводу "диктатури", по ходу,буде просто зашкалювати.. навіть там, де диктатурою і пахнути не буде
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: конан від 08 Листопад 2009, 21:44:38
Цитувати
Судя по всему , у нас будет мамка  , поэтому , очень интересует её метод ,
навряд чи шось принципово нове
а от кількість криків по поводу "диктатури", по ходу,буде просто зашкалювати.. навіть там, де диктатурою і пахнути не буде
ну , диктатура понятие растяжимое , особенно для оппонентов , и её можно натянуть на любую , даже симпотичную , задницу , а тем более , если это единственный аргумент .
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 08 Листопад 2009, 22:12:04
магія слов, фіглє...
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Michaelz від 09 Листопад 2009, 08:24:46
Украина не получит от Международного валютного фонда обещанные $3,8 млрд до президентских выборов, заявило вчера руководство фонда. Отсрочка предоставления кредита вызвана вступлением в силу закона о повышении минимальной зарплаты и прожиточного минимума. Эксперты признают, что теперь будет остановлено финансирование ряда несоциальных статей бюджета, а давление на гривну усилится.

 Коммерсант Украина (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ua%2Fdoc.html%3FdocId%3D1271603)

Вот тут чуть-чуть мы и попляшем, кризиса тоже уже нет, экспорт увеличивается, да блин все просто чудесно! Юля, в кому поедешь сос... просить кредит? А Ющенко... все правильно, она его столько раз кидала и обманывала, что просто не счесть!
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 09 Листопад 2009, 08:33:41
Ура ))) Какой молодец этот Ющенко .
А если жители еще с голоду начнут умирать = будет вообще просто замечательно .
Ради того чтобы свалить Юльку все методы хороши = правда Миша ?
 :girl_dance: :girl_dance: :girl_dance:
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Michaelz від 09 Листопад 2009, 08:36:23
Ура ))) Какой молодец этот Ющенко .
А если жители еще с голоду начнут умирать = будет вообще просто замечательно .
Ради того чтобы свалить Юльку все методы хороши = правда Миша ?
 :girl_dance: :girl_dance: :girl_dance:


Сколько веревочки не виться, а конец все равно будет... А Юля... ее давно пора убирать. ПОЖРАЛА с кормушки и хватит!
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 09 Листопад 2009, 08:48:39
Ура ))) Какой молодец этот Ющенко .
А если жители еще с голоду начнут умирать = будет вообще просто замечательно .
Ради того чтобы свалить Юльку все методы хороши = правда Миша ?
 :girl_dance: :girl_dance: :girl_dance:


Сколько веревочки не виться, а конец все равно будет... А Юля... ее давно пора убирать. ПОЖРАЛА с кормушки и хватит!
миша а кого пустить к кормушке и оставить у корыта,можно узнать твое мнение?
ли ты только копипастить умеешь,а думать нет
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ur7ijz від 09 Листопад 2009, 08:53:49
Ура ))) Какой молодец этот Ющенко .
А если жители еще с голоду начнут умирать = будет вообще просто замечательно .
Ради того чтобы свалить Юльку все методы хороши = правда Миша ?
 :girl_dance: :girl_dance: :girl_dance:


Сколько веревочки не виться, а конец все равно будет... А Юля... ее давно пора убирать. ПОЖРАЛА с кормушки и хватит!
миша а кого пустить к кормушке и оставить у корыта,можно узнать твое мнение?
ли ты только копипастить умеешь,а думать нет
Для себя бережот!  :lol:
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 09 Листопад 2009, 08:55:56
Да мне пофигу кто из их будет премьером ,кто президентом .
Янукович или Тимошенко .
Страшно другое , что в предвыборной гонке руководители валят страну в пропасть .
А некоторые радуются что скоро нечего будет кушать = эх поскорее бы не кушать  :yahoo:
Вам Миша когда лучше начать не кушать = до выборов или после ?  :o
Дело в том что если кушать не станет сейчас = то дотянуть до первой весенней травки шансов гораздо меньше ,чем если
кушать не станет после выборов .
Надеюсь у вас Миша и у ваших родственников хорошие запасы ?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Merlin від 09 Листопад 2009, 09:22:48
миша а кого пустить к кормушке и оставить у корыта,можно узнать твое мнение?
ли ты только копипастить умеешь,а думать нет

Ты ещё не понял, что Мише платят не для того, чтоб читатели думали, КОГО пустить к кормушке. МихО получают бабасики за количество дерьма, вылитого на ЮВТ. Потому такие вопросы, которые могут взорвать его мозг, лучше не задавай.  :o
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 09 Листопад 2009, 09:45:19
Либо работодатель не контролирует качество работы , либо Миша работает на БЮТ и его стиль антирекламы
= лучшая реклама . :o
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 09 Листопад 2009, 11:29:04
Будет и у вас после выборов батька. Белорусы первые были, русские чуть попозже, ну и вас тоже участь сия не минёт. Одно только непонятно, то ли ваш батька оппонентов своих в лагерь отправит, как в России. То ли тихо отстреляет, как в Беларуси.
Судя по всему , у нас будет мамка  , поэтому , очень интересует её метод , чисто женский , а вдруг чёто приятное ;-)

С одной стороны, да. С другой стороны возможны всякие варианты. В 1994 г. в Беларуси все думали, что президентом станет премьер Кебич, а стал им никому неизвестный директор совхоза Лукашенко. Так-что возможно имя вашего президента пока неизвестно.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 09 Листопад 2009, 11:30:48
Украина не получит от Международного валютного фонда обещанные $3,8 млрд до президентских выборов, заявило вчера руководство фонда. Отсрочка предоставления кредита вызвана вступлением в силу закона о повышении минимальной зарплаты и прожиточного минимума. Эксперты признают, что теперь будет остановлено финансирование ряда несоциальных статей бюджета, а давление на гривну усилится.

 Коммерсант Украина (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kommersant.ua%2Fdoc.html%3FdocId%3D1271603)

Вот тут чуть-чуть мы и попляшем, кризиса тоже уже нет, экспорт увеличивается, да блин все просто чудесно! Юля, в кому поедешь сос... просить кредит? А Ющенко... все правильно, она его столько раз кидала и обманывала, что просто не счесть!

Вероятность появления фюрера растет в геометрической прогрессии.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 09 Листопад 2009, 11:53:16

Вероятность появления фюрера растет в геометрической прогрессии.

откуда такие выводы?глядя на лукошенко и белоруссию или на то как бацьуа мечется от москвы к европе в поисках денех??
вмф правильно делает что не дает деньги.чтобы потом не началось битие в грудь у всех кандидатов что это они добыли деньги и нетолько в грудь :D
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 09 Листопад 2009, 12:41:32

Вероятность появления фюрера растет в геометрической прогрессии.

откуда такие выводы?глядя на лукошенко и белоруссию или на то как бацьуа мечется от москвы к европе в поисках денех??
вмф правильно делает что не дает деньги.чтобы потом не началось битие в грудь у всех кандидатов что это они добыли деньги и нетолько в грудь :D

Чем сильнее кризис, тем выше степень вероятности появления фюрера. Политологическая аксиома. Вы даже не представляете, насколько подвержаны этому недугу протодемократии.

Лукашенко это другая история. Для Беларуси фюрер уже прошлое, а для Украины еще будущее. Впрочем сами все увидите. У вас ситуация развивается по белорусским нотам.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 09 Листопад 2009, 12:45:36
вмф правильно делает что не дает деньги.чтобы потом не началось битие в грудь у всех кандидатов что это они добыли деньги и нетолько в грудь :D

МВФ не дал денег потому, что в Вашингтоне слили вашу политическую систему. Сейчас начинается самое интересное. Усаживайтесь поудобнее, запасайтесь поп-корном - зрелище будет увлекательное.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 09 Листопад 2009, 13:01:27
вмф правильно делает что не дает деньги.чтобы потом не началось битие в грудь у всех кандидатов что это они добыли деньги и нетолько в грудь :D

МВФ не дал денег потому, что в Вашингтоне слили вашу политическую систему. Сейчас начинается самое интересное. Усаживайтесь поудобнее, запасайтесь поп-корном - зрелище будет увлекательное.

'это все видно из твоего окна?
еще что слышно в германии по поводу украины?

небудет в украине ни фюрера ни бандерши.слишком ситуации разные по сравнению с белоруссией

и не кушай попкорн,сухомятка до добра не доводит :D
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Kot від 09 Листопад 2009, 13:28:40
'это все видно из твоего окна?
еще что слышно в германии по поводу украины?
То же, что и в израиле.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 09 Листопад 2009, 13:47:43
'это все видно из твоего окна?
еще что слышно в германии по поводу украины?
То же, что и в израиле.
ты знаешь полазил по зраильским сайам,а иврите вообще тишин,а на рсском только вот это
http://izrus.co.il/obshie_novosti/news/2009-11-09/18092.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fizrus.co.il%2Fobshie_novosti%2Fnews%2F2009-11-09%2F18092.html)

та к что что пишет этот товарищь сидя в германии полная ахинея
ы и сам знаеш ваших политиков,собенно во время вборных дествий
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Kot від 09 Листопад 2009, 14:00:55

ы и сам знаеш ваших политиков,собенно во время вборных дествий
А так выборы у нас перманентны, то действия всегда одни и те же  :D
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Merlin від 09 Листопад 2009, 14:11:35
Для Беларуси фюрер уже прошлое, а для Украины еще будущее. Впрочем сами все увидите. У вас ситуация развивается по белорусским нотам.

Ничё не напутал? Может быть, для Белоруси настоящее, а для Украины уже невозможное? Или опять выдаешь желаемое за действительное?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 09 Листопад 2009, 14:31:33
Романус = почитал то что ты пишеш на том белорусском сайте про Германию = наверно обьективно .
Может и про Белоруссию не вреш .
Но про Украину ты гонеш . :o
Какую систему слили ? Кучу траншей дали ,а один сказали что дадут после выборов и это называется слили .
А смысл им давать когда президент и премьер с парламентом в неадеквате ?
По поводу фюрера = ну не родят тут они , к нас дофига польских кровей .
Да и вся история такая .
Кода еду из Донецка в Запорожье проезжаю Гуляйполе .
Ну не родят тут фюреры = может замля такая , не хватает какихто микроэлементов или витаминов много . :o
Вот Батьку и Путина потихоньку сливают .
А наша кажущаяся неустойчивость - таковой только кажется = в случае любого шухера или банкета наши элиты
сказочно быстро обьединяются .
Буть то какаято реальная жопа или открытие стадиона с бухаловом .
А то что тут говорят под выборы = ну так = беларусы и не знали что это такое , а немцы уже забыли .

Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 09 Листопад 2009, 14:44:01
вмф правильно делает что не дает деньги.чтобы потом не началось битие в грудь у всех кандидатов что это они добыли деньги и нетолько в грудь :D

МВФ не дал денег потому, что в Вашингтоне слили вашу политическую систему. Сейчас начинается самое интересное. Усаживайтесь поудобнее, запасайтесь поп-корном - зрелище будет увлекательное.
Почитай = http://durdom.in.ua/ru/main/article/article_id/2046.phtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdurdom.in.ua%2Fru%2Fmain%2Farticle%2Farticle_id%2F2046.phtml)
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 09 Листопад 2009, 15:36:08
Romanus
Цитувати
Чем сильнее кризис, тем выше степень вероятности появления фюрера. Политологическая аксиома. Вы даже не представляете, насколько подвержаны этому недугу протодемократии.

єслі на нєбє тучі - то мабуть, буде дощ
чи не буде
чи град
чи вигляне сонце
(с) із учєбніка політологов-мєтєорологов

Цитувати
Лукашенко это другая история. Для Беларуси фюрер уже прошлое,
НАДО ЖЕ!
я шото пропустіл?

Цитувати
У вас ситуация развивается по белорусским нотам.
о, мс’є ішо і композітор??
і можна с етой цифри - поподробнєє? Как, шо і якой тональності?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: горобець від 09 Листопад 2009, 23:30:27
а х.з. как оно выглядит. ЮВТ орет шо если транша не будет - нечем за газ платить... а хте деньги, тлять???
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 09 Листопад 2009, 23:41:55
В смысле то, что произошло, выглядит, как если бы... (с)Romanus
... как єслі би грошей нам не дадуть
Довийо=(

Дорогой AntZ, смысл давать деньги, если даже после выборов мало что изменится?

Опять-таки, почему Луке МВФ деньги дал, а демократам из Киева нет?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 10 Листопад 2009, 00:09:03
Опять-таки, почему Луке МВФ деньги дал, а демократам из Киева нет?
шо - нєт?
мова про ЧЕТВЕРТИЙ транш
В смысле то, что произошло, выглядит, как если бы... шо Ви знов підтверджуєте, шо Ви не володієте темою

Цитувати
Довідка УНІАН. МВФ у листопаді 2008 року схвалив для України дворічну програму на загальну суму 16,4 млрд. дол. і надав перший транш кредиту в 4,5 млрд. дол.
12 травня в Україну надійшли 2,8 млрд. дол. другого траншу кредиту МВФ.
Частина другого траншу в розмірі 1,5 млрд. дол. направлена безпосередньо до Державного бюджету України для фінансування зовнішніх боргових зобов`язань уряду.
Третій транш склав 3,3 млрд. дол. замість запланованих 3,2 млрд. дол.
Четвертий транш в обсязі 3,8 млрд. дол. МВФ планував надати Україні до кінця 2009 року.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: serGR від 10 Листопад 2009, 09:33:59
Любое вмешательство в финансовую систему это зло.
Но если это сделано, то это кому-то выгодно. "Если на небе зажигаются звезды значит это кому-то нужно".
Тема уже исчерпала себя. И так всем понятно, что за этим кроется. А те политики, которые инициировали это в очередной раз стали ниже рангом.
Пора закрывать тему.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 10 Листопад 2009, 10:01:32
Я думаю, что её надо не закрывать, а вернуться к ней примерно в августе 2010. Посмотреть, что мы тут "наанализировали и напредрекали". Это будет интересно. 
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 10 Листопад 2009, 12:18:23
А так выборы у нас перманентны,..
у нас перманєнтно налічіє ідіотов
на всіх рівнях

і останнього часу таке враження, шо відсоткова кількість їх зростає...
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 10 Листопад 2009, 13:31:14
Опять-таки, почему Луке МВФ деньги дал, а демократам из Киева нет?
шо - нєт?
мова про ЧЕТВЕРТИЙ транш
В смысле то, что произошло, выглядит, как если бы... шо Ви знов підтверджуєте, шо Ви не володієте темою



Хорошо, перефразируем вопрос - почему Украине МВФ четвертый транш не дал, а Луке третий транш дал?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 10 Листопад 2009, 13:35:28
А так выборы у нас перманентны,..
у нас перманєнтно налічіє ідіотов
на всіх рівнях

і останнього часу таке враження, шо відсоткова кількість їх зростає...

Тенденция однако.... как в Веймарской республике...  :)
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 10 Листопад 2009, 14:21:01
Даю наводку.

Посмотрим объём внешнего долга украинских банков и компаний. Посмотрим какую долю этих долгов держат австрийские банки, а так-же какую они долю занимают в их общем кредитном портфеле. Дальше посмотрим соотношение объёма удерживаемых австрийскими банками долговых обязательств к уровню ВВП Австрии. Наконец посмотрим как австрийские банки соотносятся в структуре собственности с банками немецкими.

Вот там проблема намного серьёзнее, чем споры с МВФ.  :D

Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 10 Листопад 2009, 14:37:01
А так выборы у нас перманентны,..
у нас перманєнтно налічіє ідіотов
на всіх рівнях

і останнього часу таке враження, шо відсоткова кількість їх зростає...

Тенденция однако.... как в Веймарской республике...  :
та да
а тут ще й ВИ
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Merlin від 10 Листопад 2009, 15:41:32
Ющенко подпишет антигриппозную поправку в бюджет-2009 (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&79554)
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: SidorOV від 10 Листопад 2009, 16:12:37
...перефразируем вопрос - почему Украине МВФ четвертый транш не дал...?
Romanus, шановний, вгомоніться, заради Бога. :D Відповідь на це питання лежить НА ПОВЕРХНІ.
Не було б поп-закону, був би транш. І четвертий, і п*ятий, і десятий... як і до цього перші три.
Є закон - нема траншу. Нема закону - є транш. Шо тут складного??? Дії МВФ при цих обставинах цілком розумні, логічні, та передбачувані.
І до біса "соотношение объёма удерживаемых австрийскими банками долговых обязательств к уровню ВВП Австрии".
       
Погугліть про бритву Оккама, будь ласка, та вгомоніться. :D
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AntZ від 10 Листопад 2009, 16:55:52
Цитувати
Погугліть про бритву Оккама, будь ласка, та вгомоніться.
це нереально +))
просто  тип людей (умовно назвемо їх "байтоголові" ;+), які вважають за щастя нахвататись красивих фраз тіпа "кредітний своп акцептно-авалірованих трасантов" на прєдидущєм форумє, потім зайти на провінційний форумок і покорчіть з себе "спеціаліста па всєм вапросам"..
Ну, а для пущєй убєдітєльності з’являються "вінограднікі в юар", "нєбоскрьоби в дрезденє" і прочая по**нь
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 10 Листопад 2009, 16:58:06
Да ладно = парень доверяет австрийским источникам .
Пусть почитает тоже там =
Die Presse: "Украина вот-вот проворонит кредит МВФ"
“Политики в Украине накануне выборов щедро раздают деньги, которых нет в бюджете. У Международного валютного фонда терпение лопается, и Украина вряд ли в ближайшее время получит очередной транш стабилизационной ссуды”, - пишет австрийская Die Presse в статье “Украина вот-вот проворонит кредит МВФ”.
 
Как пишет издание, спастись год назад от дефолта Украине удалось только благодаря экстренному кредиту. На протяжении нескольких недель Международный валютный фонд выделил тогда бывшей советской республике помощь в размере 16,4 миллиарда долларов (11,1 миллиарда евро). За прошедшие 12 месяцев Украина получила из них 7,2 миллиарда евро.

Значительная часть средств пошла на поддержку финансовой системы. На середину ноября назначена выплата следующего транша – 2,6 миллиарда долларов, которые стране срочно нужны, чтобы укротить свой безудержный дефицит бюджета. Однако над выплатой все яснее вырисовывается вопросительный знак, потому что перед президентскими выборами в январе политики в гигантских масштабах распределяют деньги, которых у них нет.

Кроме того, отмечает Die Presse, Вашингтон привязал перевод средств к строгим условиям. Так, требовалось фундаментально реформировать финансовый сектор и энергетику. Пенсионный возраст нужно было повысить. Пенсии, зарплаты и социальные расходы должны были бы увеличиваться минимально. Но вне финансового сектора реформы проводятся очень медленно. Правительство, Президент и оппозиция в Киеве годами не могут помириться. Последний эпизод этой вражды произошел недавно в парламенте. Был принят закон о повышении минимальных зарплат и пенсий на 20%, представленный крупнейшей оппозиционной партией.

Как пишет газета, этот закон является камнем преткновения в переговорах с МВФ. Повышения означают для госбюджета дополнительный груз в 4 миллиарда долларов в год. Глава правительства Юлия Тимошенко говорит об «атомной бомбе под финансовой системой страны». И все же ее соперник, Президент Виктор Ющенко, подписал закон. В настоящее время 50 парламентариев попросили Конституционный Суд проверить, конституционен ли вообще этот закон.

Австрийское издание напоминает, что еще в прошлом декабре правительство хотело провести через парламент антикризисную программу, чтобы начать реформы, которых требует МВФ. Но ни лидер оппозиции Виктор Янукович, ни Президент Украины не проявили особой торопливости или готовности поддержать эти меры. Ответственные политики так и не впряглись в одну телегу, хотя Украина, как, по-видимому, никакая другая страна, пострадала от экономического и финансового кризиса.

МВФ между тем выражает обеспокоенность – хоть и в мягких тонах. Для директора-распорядителя МВФ Доминика Стросса-Кана подписание В.Ющенко закона означает осложнение сотрудничества. Как пишет издание, “в Вашингтоне еще доминирует желание и далее оказывать Украине поддержку. Однако пространства для предвыборных выходок персонажам политического театра в Киеве уже не осталось”.
================================================
Романус = если не трудно проверьте = так ли в оригинале .
А то както Тимошенко они не ругают  :o
Или это переводчик так перевел .
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 10 Листопад 2009, 17:09:48
...перефразируем вопрос - почему Украине МВФ четвертый транш не дал...?
Romanus, шановний, вгомоніться, заради Бога. :D Відповідь на це питання лежить НА ПОВЕРХНІ.
Не було б поп-закону, був би транш. І четвертий, і п*ятий, і десятий... як і до цього перші три.
Є закон - нема траншу. Нема закону - є транш. Шо тут складного??? Дії МВФ при цих обставинах цілком розумні, логічні, та передбачувані.
І до біса "соотношение объёма удерживаемых австрийскими банками долговых обязательств к уровню ВВП Австрии".
       
Погугліть про бритву Оккама, будь ласка, та вгомоніться. :D

Ну хорошо, как будет угодно.  :)

На Ваш взгляд, как будет функционировать украинская политическая ситема после выборов?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 10 Листопад 2009, 17:16:14
Цитувати
На Ваш взгляд, как будет функционировать украинская политическая ситема после выборов?
Ну вы блин вопросы задаете .
Это не Белорусия и не Германия . :rofl:
Тут уравнение со многими неизвестными  :D
Бабла можно поднять если его решить .
В ваших банках такие проценты и не снились .
Но вы лучше даже не пытайтесь = небоскребы сильно мешают .  :o
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 10 Листопад 2009, 17:23:56

================================================
Романус = если не трудно проверьте = так ли в оригинале .
А то както Тимошенко они не ругают  :o
Или это переводчик так перевел .

Примерно так. Здесь, правда, надо учитывать то, что в случае финансовых проблем в Украине очень многие в Австрии могут потерять нажитое непосильным трудом.

Хандельсблатт, например, Тимошенко высмеивает.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/eu-laender-erwaegen-hilfen-fuer-ukraine;2190341 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.handelsblatt.com%2Fpolitik%2Finternational%2Feu-laender-erwaegen-hilfen-fuer-ukraine%3B2190341)
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 10 Листопад 2009, 17:25:47
Цитувати
На Ваш взгляд, как будет функционировать украинская политическая ситема после выборов?
Ну вы блин вопросы задаете .
Это не Белорусия и не Германия . :rofl:
Тут уравнение со многими неизвестными  :D
.  :o


Ну все же... Какие варианты развития событий?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 10 Листопад 2009, 17:32:34
Цитувати
надо учитывать то, что в случае финансовых проблем в Украине очень многие в Австрии могут потерять нажитое непосильным трудом.
Спасибо за моральную поддержку = когда у нас будет жопа ( а она будет ) я под это дело купил себе дачку недалеко от квартиры = так я буду там выращивать цветочки и душу мне будет греть несчастный австриец = попавший на бабки
Я еще бурячки ,редиску и лук и петрушку посажу .
 :yahoo: :yahoo: :yahoo:
Цитувати
Ну все же... Какие варианты развития событий?
Вариантов жопы очень много = жопы бывают разные .
  :D
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 10 Листопад 2009, 17:45:09
Вариантов жопы очень много = жопы бывают разные .
  :D

Понял. :)
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Merlin від 10 Листопад 2009, 17:49:58
Цитувати
Ну все же... Какие варианты развития событий?
Вариантов жопы очень много = жопы бывают разные .
  :D

 :good:
Лучше и не скажешь :)
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 10 Листопад 2009, 18:13:10
Цитувати
Погугліть про бритву Оккама, будь ласка, та вгомоніться.
це нереально +))
просто  тип людей (умовно назвемо їх "байтоголові" ;+), які вважають за щастя нахвататись красивих фраз тіпа "кредітний своп акцептно-авалірованих трасантов" на прєдидущєм форумє, потім зайти на провінційний форумок і покорчіть з себе "спеціаліста па всєм вапросам"..
Ну, а для пущєй убєдітєльності з’являються "вінограднікі в юар", "нєбоскрьоби в дрезденє" і прочая по**нь

Вы же, батенька, уже сложившаяся авторитарная личность. :) Прям по Адорно и Фромму. 
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Kot від 10 Листопад 2009, 18:13:27
Интересно, как МВФ будет выкручиваться. Кредит дадут в любом случае, а вот как мотивируют такую беспринципность надо будет посмотреть.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 10 Листопад 2009, 18:25:37
«А кто сказал, что население страны против диктатуры? После долгого безвластия люди хотят жесткой власти! Даже я хочу жесткой власти!» Такое неожиданное заявление сделала в прямом эфире программы «Шустер-live» Премьер-министр Украины Юлия Тимошенко. Впрочем, поистине сенсационным считать таковое, вероятно, все же нельзя…

Как показал опрос, проведенный в студии накануне программы, 53% опрошенных заявили, что Юлия Тимошенко вполне может стать диктатором! Поэтому, чтобы она ни говорила, народ в этой роли ее вполне представляет. Другое дело, что теперь, после публичного подтверждения таких опасений, число опасающихся ее диктатуры значительно возрастет. Впрочем, а опасающихся ли? А может быть, Юлия Тимошенко права, и большинство населения и вправду желает диктатуры?"

http://eho-ua.com/2009/09/26/u_ukrainskojj_diktatury_zhenskoe_lico.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Feho-ua.com%2F2009%2F09%2F26%2Fu_ukrainskojj_diktatury_zhenskoe_lico.html)

Гы... вот и я о том же..
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 10 Листопад 2009, 18:31:49
На заводе слышала главный аргумент в пользу Тимошенко:
Она там единственная с яйцами (извиняюсь, пролетариат :o).
Нормальный аргумент?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: конан від 10 Листопад 2009, 18:36:39
«А кто сказал, что население страны против диктатуры? После долгого безвластия люди хотят жесткой власти! Даже я хочу жесткой власти!»

Гы... вот и я о том же..

А что тут смешного. Народ и правда устал от беспредела властьимущих и коррупции.
И если она поставит всех беспредельщиков к букве закона , то я тоже за такой диктат - диктат закона для всех. Простому народу боятся нечего.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: geg nempo від 11 Листопад 2009, 15:57:40
«А кто сказал, что население страны против диктатуры? После долгого безвластия люди хотят жесткой власти! Даже я хочу жесткой власти!»

Гы... вот и я о том же..

А что тут смешного. Народ и правда устал от беспредела властьимущих и коррупции.
И если она поставит всех беспредельщиков к букве закона , то я тоже за такой диктат - диктат закона для всех. Простому народу боятся нечего.

Есть чего.
Если на местах остануться те же самые менты, налоговики и пр. пр. пр., то можете себе представить КАК простой народ будут дрючить этими законностями.
Вопрос в том, каким образом распространить влияние жесткости закона на всех, включая депутатов...
Челобитные царице носить? Зашитые в шапку, по ночам, ползком...
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: конан від 11 Листопад 2009, 19:34:20
Есть чего.
Если на местах остануться те же самые менты, налоговики и пр. пр. пр., то можете себе представить КАК простой народ будут дрючить этими законностями.
Вопрос в том, каким образом распространить влияние жесткости закона на всех, включая депутатов...
Челобитные царице носить? Зашитые в шапку, по ночам, ползком...
2004 год , когда местные фискальные жабы прятались по подвалам , предприниматели вспоминают как лучший и спокойный.
А было ведь время диктата новой власти и местная власть почуяла ответственность за свои "деяния" , значит есть резон диктата ответственности перед законом.  А значит мент-убийца , судья-колядник , губернатор-террорист , депутаты -управленцы без образования будут отвечать перед законом и дело двигается , поэтому противостояние во власти создаёт положительную динамику в наведении порядка - пускай пока жрут друг друга . Для ускорения процеса , нужен президент "овчарка" и премьер "волкодав" , и когда они начнут душить волков позорных , депутаты сами будут рады приводить законодательство к европейским стандартам иначе будут получать ("своим же салом" ) устаревшими стандартами в законодательстве , принятыми ещё в 70-х , которые они так бережно нехотят менять , чем усугубляют коррупцию , т.е. "законное дрючево".
Всё былоб гораздо раньше , если-бы не президент-пчеловод... :o
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: SidorOV від 11 Листопад 2009, 19:57:10
2004 год , когда местные фискальные жабы прятались по подвалам , предприниматели вспоминают как лучший и спокойный...
Тоді не тільки фіскали, тоді забздєлі усі. :lol:
де-хто злетів з крісла, де-хто попав під слідство, де-хто раптом призупинив свою "бурхливу діяльність" і зник з поля зору.
А ті, шо залишились... блііііін, ніколи не забуду фразу одного мента: "Ты ж видишь какое время тяжелое... все, сука, по закону..." :D
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 11 Листопад 2009, 19:58:03
"Вопрос в том, каким образом распространить влияние жесткости закона на всех, включая депутатов...""
Может быть я повторюсь уже в этой теме, но когда мы говорим на всех - то надо иметь ввиду, прежде всего, всех нас. Как это сложилось за последние, наверное, 80 (а может и 100) лет, именно 90-95 % населения страдают правовым нигилизмом. Это и есть сегодня источник такого негилизма , и коррупции в частности, в стране. Для большинства населения нарушать ЗАКОН, установленные правила - как с горы катиться. Будь то переход улицы на красный свет, или воровство всего, что плохо лежит (электроэнергия, вода, налоги, люки, песочик для котика на соседней стройке...), получение зарплат в конверте или что-то иное... Поэтому нет  нетерпимости и к более серьёзным преступлениям, к коррупции, казнокрадству и т.д. Не будет у нас результатов такой борьбы, пока мы тех же воров в "законе" (всех цветов), будем избирать во все органы власти. А это можно перестать делать только тогда, когда сам "не воруешь".
Помню, когда я проходил тестирование в ПФЛ, рядом тестировался армянин, второй раз проходивший тестирование, не прошедший его с первого раза полгода назад и плохо говоривший по-русски. В тестах масса повторяющихся вопросов, как на полиграфе:
- вы никогда не воровали  -   "да"    "нет";
 - вы воровали                  -   "да"    "нет";
- вы всегда честны            -   "да"    "нет";....
Он никак не мог понять, что надо говорить правду, иначе опять "зарубят". Я его спрашиваю, цветы (виноград, яблоки) крал - говорит да. А чего не признаёшь, что крал. Он говорит - это же не кража...
Вот так и многие и многие...
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: INGWAR від 11 Листопад 2009, 20:02:48
Цитувати
А было ведь время диктата новой власти и местная власть почуяла ответственность за свои "деяния"
Ровно на пару месяцев, пока не пробили новые каналы откатов.
Цитувати
поэтому противостояние во власти создаёт положительную динамику в наведении порядка - пускай пока жрут друг друга
А мы за это время повыздыхаем.
Цитувати
нужен президент "овчарка" и премьер "волкодав"
А это уже можно расценить , как заказную политическую рекламу! :lol:
 Троцкий форева! :P
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: конан від 11 Листопад 2009, 21:20:13
"Вопрос в том, каким образом распространить влияние жесткости закона на всех, включая депутатов...""
Может быть я повторюсь уже в этой теме, но когда мы говорим на всех - то надо иметь ввиду, прежде всего, всех нас. Как это сложилось за последние, наверное, 80 (а может и 100) лет, именно 90-95 % населения страдают правовым нигилизмом. Это и есть сегодня источник такого негилизма , и коррупции в частности, в стране. Для большинства населения нарушать ЗАКОН, установленные правила - как с горы катиться. Будь то переход улицы на красный свет, или воровство всего, что плохо лежит (электроэнергия, вода, налоги, люки, песочик для котика на соседней стройке...), получение зарплат в конверте или что-то иное... Поэтому нет  нетерпимости и к более серьёзным преступлениям, к коррупции, казнокрадству и т.д. Не будет у нас результатов такой борьбы, пока мы тех же воров в "законе" (всех цветов), будем избирать во все органы власти. А это можно перестать делать только тогда, когда сам "не воруешь".
Позвольте не согласится.
Народ здесь не причём. Почему народ нарушает закон , нет , народ пластичен - он подчиняется "закончикам" созданными местными божками-беспредельщиками : неустраивают условия труда и оплата - вали , другого возьмём , неустраивают условия ведения бизнеса - проблемы найдём , а начни правду искать - ты ни кто и зовут тебя ни как. Куда деватся???
Эл.энергия , вода и люки - так не от хорошей жизни - когда у большинства комуналка больше пол зарплаты или доходы равны прожиточному минимуму. А песочек и переход на красный свет - это недостаток воспитания ( негилизм ), это тоже от уровня жизни в прямой зависимости.
Не будет порядка в верхах , ответственности перед законом - то и будет миром править беспредел.
Цитувати
Цитировать
А было ведь время диктата новой власти и местная власть почуяла ответственность за свои "деяния"
Ровно на пару месяцев, пока не пробили новые каналы откатов.
нет , пока президент не занялся своими "пчёлами" и старые фискальные жабы вернулись к корыту
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 11 Листопад 2009, 22:02:48
Позволяю не соглашаться. Но...
Я не зря привёл пример из далёких теперь 80-х.
И тогда большинство не считало за "криминал" стырить на заводе "болтик, уголочек...", на колхозном поле десяток кукурузин.. Выросли мы все из детства. И власть наша тоже. Согласен, именно сегодня "мы" хотим, что-бы "борьба" начиналась сверху на любом уровне власти, а мы, мы завсегда "ЗА", только бычка нашего не трогайте, да?. Только меня не надо трогать, да? Не будет такого никогда.
Вот сегодня иду, в который раз, по тихой спокойной улице небольшого городка в центре Германии. Боже, как спокойно, уютно, даже мило. Дворики, газончики, детские площадки и велосипеды у подъездов, день и ночь автомобили стоят возле домов, чистота... - как на картинке. Сколько же в это вложено труда, в том числе и в воспитание уважения ко всему вокруг.
В парке, на озере - практически нигде нет мусора, беспорядка... Зайдите в наши парки, там что народные депутаты, или мер "беспредельщик"  нагадили?!
Чё ждать от власти "реформ"?, это кто : Янукович с Тимошенко придут к нам в город и сделают чистыми улицы, дворы, собесы и налоговиков с пожарниками научат взятки не брать. Не думаю.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 11 Листопад 2009, 22:17:17
Кабмин согласовал с МВФ принципы финансирования в 2010 году
http://rus.newsru.ua/finance/11nov2009/mvf.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frus.newsru.ua%2Ffinance%2F11nov2009%2Fmvf.html)

Премьер-министр Украины проинформировала послов стран-членов о невозможности выполнения закона Украины о повышении социальных стандартов. "Я могу ещё раз проинформировать вас о том, что в бюджете на следующий год нет возможности профинансировать этот закон... это я утверждаю абсолютно ответственно", - сказала она.

Премьер сообщила, что правительство направило представление в Конституционном суд относительно данного закона и выразила надежду, что данный закон будет признан неконституционным.

Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 11 Листопад 2009, 22:26:15
Будет признан, не будет признан... денег на его исполнение ни кто пока не нашёл. Уже сегодняшние бюджетные траты - проблема.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 11 Листопад 2009, 22:33:02
Будет признан, не будет признан... денег на его исполнение ни кто пока не нашёл. Уже сегодняшние бюджетные траты - проблема.
так это было изначально известно.теперь будут выступления о неспособности работать
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 11 Листопад 2009, 22:40:13
Позволяю не соглашаться. Но...
Я не зря привёл пример из далёких теперь 80-х.
И тогда большинство не считало за "криминал" стырить на заводе "болтик, уголочек...", на колхозном поле десяток кукурузин.. Выросли мы все из детства. И власть наша тоже. Согласен, именно сегодня "мы" хотим, что-бы "борьба" начиналась сверху на любом уровне власти, а мы, мы завсегда "ЗА", только бычка нашего не трогайте, да?. Только меня не надо трогать, да? Не будет такого никогда.
Вот сегодня иду, в который раз, по тихой спокойной улице небольшого городка в центре Германии. Боже, как спокойно, уютно, даже мило. Дворики, газончики, детские площадки и велосипеды у подъездов, день и ночь автомобили стоят возле домов, чистота... - как на картинке. Сколько же в это вложено труда, в том числе и в воспитание уважения ко всему вокруг.
В парке, на озере - практически нигде нет мусора, беспорядка... Зайдите в наши парки, там что народные депутаты, или мер "беспредельщик"  нагадили?!
Чё ждать от власти "реформ"?, это кто : Янукович с Тимошенко придут к нам в город и сделают чистыми улицы, дворы, собесы и налоговиков с пожарниками научат взятки не брать. Не думаю.

нет, нагадил не мэр, но и не сделал ничего он или тот от кого это зависит для того, чтобы виновные были наказаны. Наша главная проблема - безнаказанность
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 11 Листопад 2009, 22:57:18
Извините, но чисто не там где метут, а там где не сорят. А наказывать надо, прежде всего, своих детей, которые, несмотря на ваш пример и воспитание, бросают бумажки от конфет и семечки щёлкают на улице. А когда они начнут бросать бутылки от пива, то ни какое наказание уже не поможет.
Наша главная проблема: пох..зм (извините за грубость), но это слово очень подходит к обсуждаемой проблеме.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: xREDx від 11 Листопад 2009, 22:58:54
Позволяю не соглашаться. Но...
Я не зря привёл пример из далёких теперь 80-х.
И тогда большинство не считало за "криминал" стырить на заводе "болтик, уголочек...", на колхозном поле десяток кукурузин.. Выросли мы все из детства. И власть наша тоже. Согласен, именно сегодня "мы" хотим, что-бы "борьба" начиналась сверху на любом уровне власти, а мы, мы завсегда "ЗА", только бычка нашего не трогайте, да?. Только меня не надо трогать, да? Не будет такого никогда.
Вот сегодня иду, в который раз, по тихой спокойной улице небольшого городка в центре Германии. Боже, как спокойно, уютно, даже мило. Дворики, газончики, детские площадки и велосипеды у подъездов, день и ночь автомобили стоят возле домов, чистота... - как на картинке. Сколько же в это вложено труда, в том числе и в воспитание уважения ко всему вокруг.
В парке, на озере - практически нигде нет мусора, беспорядка... Зайдите в наши парки, там что народные депутаты, или мер "беспредельщик"  нагадили?!
Чё ждать от власти "реформ"?, это кто : Янукович с Тимошенко придут к нам в город и сделают чистыми улицы, дворы, собесы и налоговиков с пожарниками научат взятки не брать. Не думаю.

нет, нагадил не мэр, но и не сделал ничего он или тот от кого это зависит для того, чтобы виновные были наказаны. Наша главная проблема - безнаказанность
за три огуца, катушку ниток десять лет лагерей пусть экономику украины поднимают :D
Соглласно Преображенскому разруха в головах, мы пеняем на ментов что бандитов не гоняют А нар. депы могут мента бить принародно у него не прикосновенность
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 11 Листопад 2009, 23:00:57
Позволяю не соглашаться. Но...
Я не зря привёл пример из далёких теперь 80-х.
И тогда большинство не считало за "криминал" стырить на заводе "болтик, уголочек...", на колхозном поле десяток кукурузин.. Выросли мы все из детства. И власть наша тоже. Согласен, именно сегодня "мы" хотим, что-бы "борьба" начиналась сверху на любом уровне власти, а мы, мы завсегда "ЗА", только бычка нашего не трогайте, да?. Только меня не надо трогать, да? Не будет такого никогда.
Вот сегодня иду, в который раз, по тихой спокойной улице небольшого городка в центре Германии. Боже, как спокойно, уютно, даже мило. Дворики, газончики, детские площадки и велосипеды у подъездов, день и ночь автомобили стоят возле домов, чистота... - как на картинке. Сколько же в это вложено труда, в том числе и в воспитание уважения ко всему вокруг.
В парке, на озере - практически нигде нет мусора, беспорядка... Зайдите в наши парки, там что народные депутаты, или мер "беспредельщик"  нагадили?!
Чё ждать от власти "реформ"?, это кто : Янукович с Тимошенко придут к нам в город и сделают чистыми улицы, дворы, собесы и налоговиков с пожарниками научат взятки не брать. Не думаю.

нет, нагадил не мэр, но и не сделал ничего он или тот от кого это зависит для того, чтобы виновные были наказаны. Наша главная проблема - безнаказанность
за три огуца, катушку ниток десять лет лагерей пусть экономику украины поднимают :D
Соглласно Преображенскому разруха в головах, мы пеняем на ментов что бандитов не гоняют А нар. депы могут мента бить принародно у него не прикосновенность

нет, я не уточняла
ответственность должна быть на всех уровнях
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 11 Листопад 2009, 23:03:01
Извините, но чисто не там где метут, а там где не сорят. А наказывать надо, прежде всего, своих детей, которые, несмотря на ваш пример и воспитание, бросают бумажки от конфет и семечки щёлкают на улице. А когда они начнут бросать бутылки от пива, то ни какое наказание уже не поможет.
Наша главная проблема: пох..зм (извините за грубость), но это слово очень подходит к обсуждаемой проблеме.

да конечно, все вдруг стали сознательными и начали носить мусор в карманах
заставить человека надо, такие мы животные
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 11 Листопад 2009, 23:16:06
 Я да, сознательный, и таким был всегда. И мои дети не гадят. Ни в лесу, ни на рыбалке, ни в подъезде...
К сожалению ""все вдруг стали сознательными"" - это абсолютно ошибочное мнение, где это вы видели?.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 11 Листопад 2009, 23:20:06
Я да, сознательный, и таким был всегда. И мои дети не гадят. Ни в лесу, ни на рыбалке, ни в подъезде...
К сожалению ""все вдруг стали сознательными"" - это абсолютно ошибочное мнение, где это вы видели?.


нигде не видела, потому и утверждаю что не в сознательности дело
кнута нет
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 11 Листопад 2009, 23:22:55
Я да, сознательный, и таким был всегда. И мои дети не гадят. Ни в лесу, ни на рыбалке, ни в подъезде...
К сожалению ""все вдруг стали сознательными"" - это абсолютно ошибочное мнение, где это вы видели?.


нигде не видела, потому и утверждаю что не в сознательности дело
кнута нет


тоесть если над твоей головой интенсивно размахивать кнутом,то на следующей олимпиаде ты будешь олипийской чемпионкой по гимнастике?я правильно тебя понял?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 11 Листопад 2009, 23:29:37
Я да, сознательный, и таким был всегда. И мои дети не гадят. Ни в лесу, ни на рыбалке, ни в подъезде...
К сожалению ""все вдруг стали сознательными"" - это абсолютно ошибочное мнение, где это вы видели?.


нигде не видела, потому и утверждаю что не в сознательности дело
кнута нет
Или вы прикалываетесь, а я не понимаю, либо всё так запущено.
Высечь полстраны не удастся.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ZENA від 11 Листопад 2009, 23:34:17
да народ у нас сплошь пошел безкультурный
забыли о самом элементарном , как себя вести...
отсюда и разруха , грязь, вспоминаю слова из к/ф
" Собачье сердце " - разруха не в наших сортирах
господа , а наших головах ...
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 11 Листопад 2009, 23:35:12
а что легче сразу всех сознательными сделать? чот-то я тоже вас не пойму

что вы хотите сказать?
почему все не такие сознательные как вы? потому что :o
ну давайте над этим посокрушаемся еще с десяток лет
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ZENA від 11 Листопад 2009, 23:46:49
нас не понимают не только Вы , а молодежь нынешняя вся
думаю , что причина в том , что мы ( наше поколение )
воспитывалось в разрезе других ценностей ...
поэтому меня несколько удивляет позиция " отцов города "
нашего поколения , которые допустили " разруху в сортирах "..
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 11 Листопад 2009, 23:51:16
 "ну давайте над этим посокрушаемся еще с десяток лет"...
Надо не сокрушаться десяток лет, а все эти десять лет РАБОТАТЬ над этим. Кто как может,везде где может и т.п. И следующие 10 лет тоже надо работать. Глядишь лет через 20 увидим реальные плоды этой работы. И не только в парке и на улице. Может и в милиции и в парламенте. (как с настоящим английским газоном). Поверьте, соцстандарты тут не играют главной роли.  
Мои дети - молодёж? - да. Они меня понимают. Пацаны во дворе, когда я им делаю "замечание" за маты - уже не огрызаются и не грозят проколоть мне колёса, затихают.  Когда я с однокласниками сына "ходил в поход", мне не долго пришлось их уговаривать убрать в лесу не только свой мусор, но и наверное за 2-3 предыдущие компании. 6 класники тащили пакеты с мусором и ничего.
Отцам города не до сортиров, к сожалению.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 11 Листопад 2009, 23:52:13
нас не понимают не только Вы , а молодежь нынешняя вся
думаю , что причина в том , что мы ( наше поколение )
воспитывалось в разрезе других ценностей ...
поэтому меня несколько удивляет позиция " отцов города "
нашего поколения , которые допустили " разруху в сортирах "..

и не в поколениях дело, и не в менталитете
среди пожилых и старших (называйте как хотите)  людей такое количество засранцев, извиняюсь, что молодежи до них еще гадить и гадить
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 11 Листопад 2009, 23:53:10
Надо не сокрушаться десяток лет, а все эти десять лет РАБОТАТЬ над этим. Кто как может,везде где может и т.п. И следующие 10 лет тоже надо работать. Глядишь лет через 20 увидим реальные плоды этой работы. И не только в парке и на улице. Может и в милиции и в парламенте. (как с настоящим английским газоном). Поверьте, соцстандарты тут не играют главной роли.  

та шо там работать - надрать задницу пару раз и десятка лет не понадобится
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Andrew від 11 Листопад 2009, 23:54:26
Позвольте не согласится.
Народ здесь не причём.
Позвольтє нє согласиться.
СВ усе правильно каже.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ZENA від 12 Листопад 2009, 00:02:59
Цитувати
и не в поколениях дело, и не в менталитете
среди пожилых и старших (называйте как хотите)  людей такое количество засранцев, извиняюсь, что молодежи до них еще гадить и гадить

мне среди пожилых и старших , засранцы не встречались  :o
вот вспомнила случай :-  иду по улице днями , впереди идет молодая мамочка
с девочкой  годиков трех , девочка развернув конфетку, выбросила бумажку
на асфальт, тетечка мамочке сделала замечание поэтому поводу ,на что та
ответила: - а дворники на что ? им платят больше чем мне пособия !!!
пусть отрабатывают !!??)))
почему-то я уже знаю какая вырастит девочка ...
а это целое поколение ....
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 12 Листопад 2009, 00:04:44
Цитувати
и не в поколениях дело, и не в менталитете
среди пожилых и старших (называйте как хотите)  людей такое количество засранцев, извиняюсь, что молодежи до них еще гадить и гадить

мне среди пожилых и старших , засранцы не встречались  :o

посмотрите на посадки в поселках
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 12 Листопад 2009, 00:06:10

та шо там работать - надрать задницу пару раз и десятка лет не понадобится
правильно.а еще лучше публичные казни.бросил бумажку и к стенке.а где гарантия что ты не окажешься у стенки? :o :D
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 12 Листопад 2009, 00:16:49
ну к чему крайности,
за бумажку  - как за бумажку,
гарантия - законы одинаково справедливые для всех

когда у вас в офисе струдники не совсем добросовестно выполняют свои обязанности вы тоже принимаетесь философствовать, или наводите доступными вам механизмами порядок?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 12 Листопад 2009, 00:21:13
ну к чему крайности,
за бумажку  - как за бумажку,
гарантия - законы одинаково справедливые для всех

когда у вас в офисе струдники не совсем добросовестно выполняют свои обязанности вы тоже принимаетесь философствовать, или наводите доступными вам механизмами порядок?
так это ты у себя спроси,мы работать будем :o

ты ведь филосовствуешь на эту тему
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 12 Листопад 2009, 00:30:55
Мы подошли к главному :"или наводите доступными вам механизмами порядок?". САаМИ, не дожидаясь милиционера, мэра-премьера... Ведь можете, когда захотите. Даже если вы не это имели ввиду, но уже и так нормально.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: конан від 12 Листопад 2009, 00:45:10
Панове!
Все отчасти правы.
Но , Преображенский имел ввиду тех певунов , таких как швондер , которые дорвались до власти и начали проповедовать свои законы - законы разрухи. Профессор явно намекал не на народ , а на власть большевиков , которые почемуто решили , что ковры на лестницах не нужны и калоши снимать в парадной не зачем и что у Карла Маркса об этом ни чего не сказано. А вот в конце он сказал чётко , что каждый должен заниматся своим делом , тем , в котором он компетентен , и такие как швондер , должны чистить сараи.
Так может всётаки с управлением что-то не так и если-бы те деньги , которые расходуются на порядок в городе , в полной мере доходили до дела и порядка больше было . Ведь конечно чисто там - где не сорят , но и так же чисто там - где убирают.
Приучить народ к порядку можно только порядком.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 12 Листопад 2009, 00:49:24
Приучить народ к порядку можно только порядком.

это как?кнут и пряник?кинул на землю-1000 штрафа.кинул в урну-1000 премии.так?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: конан від 12 Листопад 2009, 00:52:58
Приучить народ к порядку можно только порядком.

это как?кнут и пряник?кинул на землю-1000 штрафа.кинул в урну-1000 премии.так?
обьясню проще
если будет всё время чисто , заподло будет и сорить
Воспитание на уровне инстинктов=))
но и штрафы тоже не исключаю
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 12 Листопад 2009, 00:55:23
Преображенский говорил ещё и про украденные галоши, и про тех, кто мимо унитаза писает... это про них, про тех, кто мимо урны бычок бросает, из окна автомобиля бутылку...И совсем не обязательно, что это представитель власти, хотя и их не мало таких.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 12 Листопад 2009, 00:58:33
обьясню проще
если будет всё время чисто , заподло будет и сорить
Воспитание на уровне инстинктов=))
но и штрафы тоже не исключаю

там выше было промаму с девочкой и дворников.это и будет ответ.пока непоявится воспитанное самосознание,штрафы самое то.только будет как всегда
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: конан від 12 Листопад 2009, 01:12:20
Преображенский говорил ещё и про украденные галоши, и про тех, кто мимо унитаза писает... это про них, про тех, кто мимо урны бычок бросает, из окна автомобиля бутылку...И совсем не обязательно, что это представитель власти, хотя и их не мало таких.
А почему бы и нет , если власть это поощеряет или по крайней мере не пресекает. Почему-то Зинка мимо унитаза не ходила , а всё потому что хозяин проповедует порядок.
Народ надо лечить от невоспитанности примером , а если сама власть ходит в чужих "галошах" , с разварованного бюджета , какой спрос с народа.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: doom від 12 Листопад 2009, 08:13:00
мне среди пожилых и старших , засранцы не встречались  :o
То Вы не там ходите :D
Цитувати
ответила: - а дворники на что ? им платят больше чем мне пособия !!!
пусть отрабатывают !!??)))
Надо было девочке сказать, пусть она дома поразливает чай, покидает еду, фантики на пол, а мама пусть убирает, она же для этого и нужна. :)
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 12 Листопад 2009, 08:22:05
Мы подошли к главному :"или наводите доступными вам механизмами порядок?". САаМИ, не дожидаясь милиционера, мэра-премьера... Ведь можете, когда захотите. Даже если вы не это имели ввиду, но уже и так нормально.

в офисе вы хозяин - вам и карты,
а кто в городе? в стране?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: doom від 12 Листопад 2009, 08:40:38
в офисе вы хозяин - вам и карты,
а кто в городе? в стране?
Все мы. И Вы в том числе.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 12 Листопад 2009, 08:42:34
главное начать с себя,перестать сорить
один,другой,третий и глядишь чище станет
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: doom від 12 Листопад 2009, 08:45:05
главное начать с себя,перестать сорить
один,другой,третий и глядишь чище станет
Те, кто хочет, те уже начали. Остальным все равно. Они привыкли жить в свалке, а напрягаться, чтобы эту свалку почистить, им влом.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 12 Листопад 2009, 08:51:17
Хватит флудить = мечтатели .
Чистота конечно здорово = а деньги где брать ?
Поразьезжались кто в Израиль , кто в Москву , некоторые даже о Таганроге мечтают .
И строчат советы оттуда = каГ изменить окружение .
Да просто = сел в самолет и изменил .
Типа вы в Израиле чтото там сменили .
Беспорно , когда идеш по другому городу и другой стране и вокруг чистота , както семочки лускать не тянет .
Но вот так чтобы засранцы вдруг стали чистюлями = это фантастика .
По оттдельности нас рассели по нормальным странам и городам = будем нормальными евреями ,финами ,немцами .
А вместе = ну никак не выходит . :yahoo:
===========================================
Какое отношение все это имеет к теме .
Особой разницы дадут нам денег или не дадут - роли не играет .
Мы страна банкрот .
Не до чистоты  :o
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 12 Листопад 2009, 08:53:55

Портвейн
тебя почитать-все трындец
осталось только обосраться и сдохнуть

приезжай посмотри как тут в израиле,сколько мусора валяется :P
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 12 Листопад 2009, 09:00:16
 :D Нафига мне израильский мусор и мертвое море ?
Если вы считаете что в стране которая берет несколько миллиардов кредитов в квартал еще не трындец .
И нужно только все лиш убрать мусор ,то вы ошибаетесь .
Выглянул в окно = во дворе нормально = мусор только в мусорнике = дворник по утрам метет .
Что еще нужно для счастья ?
2-3 миллиарда баксов или евро в кварталл и можно жить и тут .
Даже неплохо жить . :good:
Пошел я на дачу мусор убирать  :yahoo:
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: SidorOV від 12 Листопад 2009, 10:18:20
...По оттдельности нас рассели по нормальным странам и городам = будем нормальными евреями ,финами ,немцами .
А вместе = ну никак не выходит...
Як раз в тему: "Чому собака - друг людини, а де-кілька собак разом - свора?" :)
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: abk від 12 Листопад 2009, 21:58:05
Если вы считаете что в стране которая берет несколько миллиардов кредитов в квартал еще не трындец .

Если нам дают деньги, конечно нет!
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 14 Листопад 2009, 11:59:55
Может игра более глобальна ?

Правительству Соединенных Штатов Америки становится все сложнее балансировать между непомерным дефицитом бюджета и огромной суммой государственного долга. Спасти страну от банкротства или хотя бы отсрочить катастрофу могли бы серьезные экономические трудности в Европе, считает экономический обозреватель Валентин Ингульский.
Один из вариантов - ряд дефолтов в странах Восточной Европы, который на длительное время ослабит всю Еврозону, а значит и повлечет снижение курса евро. Позиции доллара как мировой резервной валюты автоматически усилятся, поскольку инвесторы начнут массово переводить активы в доллары. В результате США снова смогут широко привлекать средства кредиторов для пополнения бюджетного дефицита.
По мнению В. Ингульского, Украина - одна из лучших мишеней, с которой должна стартовать волна дефолтов в Европе. Спусковым крючком при этом, скорее всего, станет отказ МВФ предоставить очередной транш кредита стендбай.


Источник: UBR Видеоновости
==================================
Если вспомнить кто жена Ющенко ...
То может дело не только в неприязни к Тимошенко . :o
   
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: конан від 14 Листопад 2009, 12:52:42
Важно не получить источник финансирования , а правильно им распорядится. Для Украины сейчас принципиальной разницы нет - то ли это будет заём МВФ , то ли увеличение внутреннего долга. Вопрос только в том , сможет ли Украина направить денежные вливание , на реформирование и модернизацию экономики.
Поэтому отказ предоставить очередной транш - не является катастрофой для Украинской экономики. А противостояние Ющенко и Тимошенко - всё болше напоминает игру на публику.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 14 Листопад 2009, 16:32:26
Цитувати
Важно не получить источник финансирования , а правильно им распорядится.
:yahoo: Гениально .
Народ дружно начинает затягивать пояс , но понимает что деньги вкладываются в их будущее и
отдает голоса на выборах за Тимошенко .
Или раздать по 2кг гречки всеже вернее ?  :o
Конан , не хочу вас расстраивать ,но прописные истины иногда слабо приминимы в раеле .
Прочтите  требования МВФ по выделению кредита .
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: abk від 14 Листопад 2009, 17:58:26
Может игра более глобальна ?   

Господин Ингульский тупой, если считает, что решить проблему можно таким образом.
Это исключительно Российский образ мышления, примерно  так:
если Украина объявит о дефолте, то дефолт России будет выглядеть закономерно и в этом случае всю вину со  своего ТУПОГО правительства можно переложить на подлых Гамериканців.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 14 Листопад 2009, 18:36:33
При чем тут Россия ?
У их заначки миниум на год еще хватит .
А вот дефолт нескольких стран ,куда неслабо вложились европейцы может изрядно подкосить евро .
Проблемы естественно это не решает но...
Сейчас курс евро к баксу почти 1,5 .
Поднять гдето до 1,6 и потом сбросить к 1- 1,2 для многих было бы неслабым заработком .
Проблемы Украины на этом фоне такая мелочь . :o
=====================================================
Романус = расскажите нам сверху с небоскреба = автор этой статейки тупой или всеже зрит в корень .
Любопытно ваше мнение = всеже я такой спец по европейским проблемам - как вы по украинским . :o
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 14 Листопад 2009, 18:38:37
а причем тут гамерика?
типа
хто всравсь?невiтка.так вона теля пасе.так вiд тiль i несе
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 14 Листопад 2009, 18:53:48
а причем тут гамерика?
типа
хто всравсь?невiтка.так вона теля пасе.так вiд тiль i несе
Евгений успокойся = евреи не виноваты .  :yahoo:

Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 14 Листопад 2009, 18:58:20
а причем тут гамерика?
типа
хто всравсь?невiтка.так вона теля пасе.так вiд тiль i несе
Евгений успокойся = евреи не виноваты .  :yahoo:

а это тут причем?
ненадо искать виноватых-достаточно глянуть в зеркало
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 14 Листопад 2009, 19:03:00
А я что когото обвиняю ?
Виноваты мы . :o
Но может комуто будет приятно знать , что когда у нас будет жопа ,какойто австрийский чувак немножко попадет на бабки .  :rofl:
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 14 Листопад 2009, 19:11:10
А я что когото обвиняю ?
Виноваты мы . :o
Но может комуто будет приятно знать , что когда у нас будет жопа ,какойто австрийский чувак немножко попадет на бабки .  :rofl:

ни эти бабки очень быстро вернут
 :o
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 14 Листопад 2009, 19:24:56
А я что когото обвиняю ?
Виноваты мы . :o
Но может комуто будет приятно знать , что когда у нас будет жопа ,какойто австрийский чувак немножко попадет на бабки .  :rofl:

ни эти бабки очень быстро вернут
 :o
Как интересно = научи как люди быстро возвращают бабки ??? :D :D :D
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: abk від 14 Листопад 2009, 19:26:22
Поднять гдето до 1,6 и потом сбросить к 1- 1,2 для многих было бы неслабым заработком .

Подскажите кто и как это может сделать? Кто ваще по Вашему поднимает и опускает?
Почему до 1,6? Зачем кому-то "косить" евро? Может пусть лучше растет?
Кому мешает дешевый доллар?
Почему йена дорожает быстрее чем евро? Или нет?
Почему Путин говорит о необходимости сотрудничества с МВФ? Где стабфонд?

Ингульский не говорил?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 14 Листопад 2009, 19:32:42
 :D Ого подборочка вопросов .
Отвечу на последний = Где стабфонд? = в рифму ( удалено самоцензурой )
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: abk від 14 Листопад 2009, 19:46:13
:D Ого подборочка вопросов .
Отвечу на последний = Где стабфонд? = в рифму ( удалено самоцензурой )

Вот поэтому мне представляется возможным усмотреть признаки недобросовестной интерпретации экономических фактов и вероятность преднамеренного искажения их последствий в рассуждениях эксперта.  :lol:
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 14 Листопад 2009, 19:53:26
:D Ого подборочка вопросов .
Отвечу на последний = Где стабфонд? = в рифму ( удалено самоцензурой )

Вот поэтому мне представляется возможным усмотреть признаки недобросовестной интерпретации экономических фактов и вероятность преднамеренного искажения их последствий в рассуждениях эксперта.  :lol:
Увы я почти трезв = вот выпью = пойму в чем ваши претензии = потом наверно отвечу в такомже тоне .
Решим все мировые экономические проблемы .
Шо вы все на меня набросились = мне показалось что изюминка в статье есть .
Я ее не писал = и отвечать на все мировые вопросы с автором не собираюсь .
 :P
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: abk від 14 Листопад 2009, 20:04:18
Увы я почти трезв = вот выпью = пойму в чем ваши претензии = потом наверно отвечу в такомже тоне .

Да нет у меня претензий. Я хотел, чтоб Вы просто поняли ,что не все так просто. :lol:
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 14 Листопад 2009, 20:34:44
А я думал что все просто  :yahoo:
А вы меня хряць = это как узнать что Деда Мороз не настоящий .
Прийдется както с этим жить  :o
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 14 Листопад 2009, 22:01:24

Как интересно = научи как люди быстро возвращают бабки ??? :D :D :D
страна объявит дефолт,но жить -то нужно
значит опять новые займы и кредиты
а их могут дать под продажу каких-то авктивов и траны,газовую трубу например или еще каких-то предприятий
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: abk від 14 Листопад 2009, 23:26:16
Прийдется както с этим жить  :o
Прийдется как-то с этим пить. :lol:
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: doom від 15 Листопад 2009, 00:37:15
Виноваты мы . :o
Кто МЫ? В чем виноваты? И что надо было делать, чтобы не вляпаться? И что делать дальше?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Kot від 15 Листопад 2009, 01:08:50
Виноваты мы . :o
Кто МЫ? В чем виноваты? И что надо было делать, чтобы не вляпаться? И что делать дальше?
народ
избрали такую власть
думать
а ничего, уже @опа
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 15 Листопад 2009, 01:19:59
А шо были варианты ?
Янукович ?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 15 Листопад 2009, 12:35:03
это технологи постоянно сужают круг вариантов до двух "помогая" людям принять решение и снижая возможности всех остальных претендентов. Если поработать в этом направлении - результат может оказаться неожиданным, чего нам всем желаю
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Romanus від 15 Листопад 2009, 12:38:11
При чем тут Россия ?
У их заначки миниум на год еще хватит .
А вот дефолт нескольких стран ,куда неслабо вложились европейцы может изрядно подкосить евро .
Проблемы естественно это не решает но...

=====================================================
Романус = расскажите нам сверху с небоскреба = автор этой статейки тупой или всеже зрит в корень .
Любопытно ваше мнение = всеже я такой спец по европейским проблемам - как вы по украинским . :o

Здесь существуют два момента - "как воздействует дефолт в Украине на еврозону?" и "откуда происходит угроза для евро?".

На первый вопрос - как уже писалось выше, кое-кто в Австрии в результате дефолта почувствует себя очень плохо. Дефолта в Австрии не произойдет, но частные инвесторы потеряют. Естественно, инвесторы начнут давить на Прёлля, а Прёлль будет давить на МВФ, чтобы последний не допустил дефолта Украины. Все эти австрийские страшилки лишь в интересах австрийского Райффайзена... уж больно последний влез в Восточную Европу...  Вся эта перепалка выплескивается на страница австрийской прессы.



На второй вопрос - угроза для евро происходит не от американцев или украинцев с исландцами, а от нарушения Пакта стабильности, который устанавливает пределы бюджетных дефицитов стран еврозоны (не более 3% от ВВП). Дефицит Ирландии уже 13%, Греции 12%.  2010 г. все страны еврозоны нарушат Пакт о стабильности, бюджетный дефицит ожидается в районе 7%.


Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: конан від 15 Листопад 2009, 14:05:49
Цитувати
Прёлль будет давить на МВФ, чтобы последний не допустил дефолта Украины.
Судя по отсрочке очередного транша МВФ , в Украинской экономике не так уж всё и плохо. Возможно , процентное соотношение внутреннего долга к ВВП , позволяет Украине пока обойтись без внешнего займа , хотя трудно судить не зная ньюансов - я не экономист.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ne4uparuk від 21 Листопад 2009, 00:01:44
шо еще надо?  :lol:
(http://exler.ru/blog/upload/Image/vodka.jpg)
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 26 Листопад 2009, 22:30:00
Кабмин принял постановление о недопущении снижения размеров пенсий и соцвыплат в связи с принятием закона о повышении соцстандартов и соответствующих изменений в госбюджет 2009. Такое решение принято сегодня на внеочередном заседании правительства, сообщил журналистам и.о. министра финансов Украины Игорь Уманский, передает корреспондент РБК-Украина.

Указанный документ предусматривает установление с 1 ноября прожиточного минимума в размере 701 грн. Для детей до 6 лет - 632 грн, от 6 до 18 лет - 776 грн, для трудоспособных граждан - 744 грн, и 573 грн для лиц, утративших трудоспособность. Кроме того, правительство приняло решение о пересчете с 1 ноября с.г. окладов работников бюджетной сферы в соответствии с новым размером прожиточного минимума.
Размер фонда оплаты труда на 2009 г. в целом останется без изменений. При этом будет повышен размер выплат тем, кто имел наиболее низкую зарплату, то есть выполнял менее квалифицированную работу. "Это будет сделано за счет уменьшения премий и выплат более квалифицированным работникам", - пояснил и.о. Он также отметил, что принятый парламентом закон о повышении соцстандартов не учитывал доплаты отдельным категориям пенсионеров и работникам бюджетной сферы, которую осуществляло правительство в размере 28,4 грн с целью их соцзащиты. "В связи с этим, если бы мы буквально выполнили принятый ВР закон, то мы бы уменьшили фактический размер пенсий и соцвыплат, что является нарушением конституции. Поэтому, мы своим постановлением снова учли эти выплаты в связи с принятием закона", - пояснил он.
Он также сообщил, что увеличение размеров пенсий с 1 ноября с.г. в соответствии с новым законом будет производится за счет бюджетных дотаций пенсионному фонду, которые в свою очередь получены за счет перераспределения субвенций.

http://utro.ua/ru/ekonomika/pravitelstvo_uvelichilo_prozhitochnyy_minimum1259252466 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Futro.ua%2Fru%2Fekonomika%2Fpravitelstvo_uvelichilo_prozhitochnyy_minimum1259252466)

Кабмин повысил пенсии для шахтеров. Такое решение принято сегодня на внеочередном заседании правительства, сообщила журналистам министр труда и социальной политики Украины Людмила Денисова, передает корреспондент РБК-Украина.

Она уточнила, что это решение принято во исполнение закона "О повышении престижности шахтерского труда". По ее словам, в Украине насчитывается 197 тыс. пенсионеров-работников угольной отрасли, из которых 30 тыс. имеют подземный стаж.

 По словам министра, 163 тыс. пенсионеров-работников угольной отрасли получат доплату в размере 28,4 грн к существующей пенсии, а 30 тыс., имеющих подземный стаж - 225 грн. "Таким образом, для шахтеров, имеющих подземный стаж, минимальная пенсия с 1 ноября составит 1 тыс. 719 грн", - сказала она.

http://utro.ua/ru/ekonomika/timoshenko_povysila_pensii_shahteram1259253955 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Futro.ua%2Fru%2Fekonomika%2Ftimoshenko_povysila_pensii_shahteram1259253955)
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 08 Лютий 2010, 17:15:23
Продукция украинских металлургов в этом году должна будет подорожать на 15-20%. Металлурги вынуждены повышать цены из-за решения Верховной Рады увеличить прожиточный минимум. Впрочем, несмотря на подорожание, спрос на металлопродукцию падать не будет, а объем производства вырастет на 16%, полагают эксперты, пишет "КоммерсантЪ-Украина".

Крупнейший украинский меткомбинат "АрселорМиттал Кривой Рог" (до 2006 года – "Криворожсталь") с 1 января повысил тарифные ставки (оклады) всех работников на 11,43%, сообщила компания в пятницу (5 февраля). Аналогичное повышение уже произвели Мариупольский меткомбинат им. Ильича, группа "Метинвест" и "Запорожсталь".

Увеличить зарплаты планируют и на Алчевском меткомбинате и Днепровском меткомбинате им. Дзержинского, заявили в компаниях. "Решение принято в связи с требованиями закона "Об установлении прожиточного минимума и минимальной заработной платы"",– пояснили в "АрселорМиттал Кривой Рог".

К "АрселорМиттал Кривой Рог" правительство предъявляло особые требования: 21 января премьер-министр Юлия Тимошенко заявила, что если компания не повысит зарплаты на 25%, то лишится преференций (меткомбинаты имеют льготные цены на газ, электроэнергию и железнодорожные перевозки). В Кабмине вчера отметили, что удовлетворены решением руководства. "Если бы не личное вмешательство премьера и обещание лишить предприятие льгот, они вряд ли пошли бы на повышение зарплат",– заявили в управлении промышленной политики секретариата Кабмина.

Металлурги вынуждены компенсировать затраты повышением цен. Аналитик ИК Dragon Capital Сергей Гайда отмечает, что с начала года украинская металлопродукция уже подорожала на 30-40 долл/т. "В целом по году мы прогнозируем рост цен на 15-20%. Этому будет способствовать ожидаемое с 1 апреля подорожание железной руды и коксующегося угля",– говорит Гайда. Например, у "АрселорМиттал Кривой Рог" зарплаты занимают около 6-7% себестоимости производства продукции, ранее подсчитывали эксперты.

Законом устанавливается прожиточный минимум на одного человека в расчёте на месяц с 1 ноября 2009 года в размере 701 грн, с 1 января 2010 года - 825 грн, с 1 апреля - 839 грн, с 1 июля - 843 грн, с 1 октября - 861 грн, с 1 декабря - 875 грн.

Кроме того, законом установлена минимальная заработная плата с 1 ноября 2009 года – 744 грн, с 1 января 2010 года – 869 грн, с 1 апреля – 884 грн, с 1 июля – 888 грн, с 1 октября – 907 грн, с 1 декабря - 922 грн.

В 2009 году Кабинет министров Украины установил минимальный уровень заработной платы с 1 января в размере 605 грн, с 1 апреля – 625 грн, с 1 июля – 630 грн, с 1 октября – 650 грн, с 1 декабря 2009 года – 669 грн.

http://rus.newsru.ua/finance/08feb2010/metall.html
p.s.интересно бы посчитать а на сколько подпрыгнут цены на питание и и жкх.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 08 Лютий 2010, 19:46:06
Посмотри на цены на сахар, сыр, колбасу, сливочное масло, рыбу, ананасы, икру, хорошее вино и импортное пиво... :?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 08 Лютий 2010, 20:18:00
Посмотри на цены на сахар, сыр, колбасу, сливочное масло, рыбу, ананасы, икру, хорошее вино и импортное пиво... :?
я бы глянул :?,но далеко ехать.это кстати не последний скачёк
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ампер від 08 Лютий 2010, 21:22:29
сейчас новоиспеченный президент поднимет соц. стандарты. к чему это приведет? подумайте сами.
к повышению цен,включению печатного станка и как следствие инфляции. его спросят Виктор Федорович как-же так????  а он ответит,а это предыдущее правительство дров наломало,а мы теперь страдаем....
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: doom від 08 Лютий 2010, 21:30:40
Соц стандарты были подняты еще в прошлом году. Больше пока не предвидется.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: конан від 08 Лютий 2010, 21:35:49
Соц стандарты были подняты еще в прошлом году. Больше пока не предвидется.
ну больше , повидимому и не будет. расхлебаться б с тем повышением , учитывая дефицит бюджета , да и выборы уже прошли - пиарить нечего.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: doom від 08 Лютий 2010, 21:36:59
Дефицит какого бюджета?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 08 Лютий 2010, 21:38:34
Дефицит какого бюджета?
израильского или гондураса
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: doom від 08 Лютий 2010, 21:39:50
Не смешно.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 08 Лютий 2010, 21:41:55
Не смешно.
глупо задавать подобные вопросы
Дефицит какого бюджета?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: doom від 08 Лютий 2010, 21:44:14
глупо задавать подобные вопросы
Дефицит какого бюджета?
Почему же? Я не пойму какой бюджет конан имеет ввиду. Потому что прошлогодний вроде как уже не должен интересовать, а на этот год - бюджета еще нет. Так о каком дефиците речь?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 08 Лютий 2010, 21:47:25
Почему же? Я не пойму какой бюджет конан имеет ввиду. Потому что прошлогодний вроде как уже не должен интересовать, а на этот год - бюджета еще нет. Так о каком дефиците речь?
задолжности одного года тянут за собой следующий.это счётчик который можно обнулить и начать с начала
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: doom від 08 Лютий 2010, 21:51:46
задолжности одного года тянут за собой следующий.это счётчик который можно обнулить и начать с начала
Они вносятся в бюджет следующего года. А его еще нет. И вообще... задолженность - есть задолженность, а дефицит - есть дефицит.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: конан від 08 Лютий 2010, 21:56:38
глупо задавать подобные вопросы
Дефицит какого бюджета?
Почему же? Я не пойму какой бюджет конан имеет ввиду. Потому что прошлогодний вроде как уже не должен интересовать, а на этот год - бюджета еще нет. Так о каком дефиците речь?
и будущий тоже. или янукович из личных средств будет его наполнять? ведь увеличение соц стандартов делается при профицитных бюджетах , как мне кажется , а не при дефицитных. или у вас надежда на экономический взрыв после инагурации?))
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: doom від 08 Лютий 2010, 22:02:58
ведь увеличение соц стандартов делается при профицитных бюджетах , как мне кажется
))) Это Вам кажется.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: конан від 08 Лютий 2010, 22:15:43
ведь увеличение соц стандартов делается при профицитных бюджетах , как мне кажется
))) Это Вам кажется.
Ну , может и так. Тогда - при каких условиях , по Вашему , возможно повышение соц стандартов?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: doom від 08 Лютий 2010, 22:28:07
Я это не анализировал. Но... Бюджет будет составляться НА ОСНОВЕ существующих стандартов, а не наоборот. И могу сказать, что если получится составить бездефицитный бюджет, то повышение пенсий и зарплат может послужить ..ммм.. ну пусть не толчком, но по крайней мере тормозом для падающей экономики, поскольку увеличит покупательскую способность.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: конан від 08 Лютий 2010, 22:55:08
Я это не анализировал. Но... Бюджет будет составляться НА ОСНОВЕ существующих стандартов, а не наоборот. И могу сказать, что если получится составить бездефицитный бюджет, то повышение пенсий и зарплат может послужить ..ммм.. ну пусть не толчком, но по крайней мере тормозом для падающей экономики, поскольку увеличит покупательскую способность.
Ну это понятно. Но исходя из прошлого бюджета - из за повышения соц стандартов пришлось его латать. В ближайшее время багаче он не станет. Значит эти повышения придётся заводить за щёт других програм , или увеличения внутреннего долга , а движение денег внутри может привести к витку инфляции и повышение соц стандартов превращается в фарс , что мы сейчас практически и наблюдаем - цены растут.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: doom від 08 Лютий 2010, 23:09:16
Ну это понятно. Но исходя из прошлого бюджета - из за повышения соц стандартов пришлось его латать.
Ну тогда оно да... ни к селу ни к городу было. Но это уже пройденный этап.
Цитувати
В ближайшее время багаче он не станет.
Ну у меня все-таки больше оптимизма.
Цитувати
а движение денег внутри может привести к витку инфляции и повышение соц стандартов превращается в фарс , что мы сейчас практически и наблюдаем - цены растут.
Не совсем понял что значит "движение денег внутри".
Рост цен на некоторые товары - это еще не есть инфляция.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 09 Лютий 2010, 09:09:25

Рост цен на некоторые товары - это еще не есть инфляция.
это показатель фарса который устроли пр в думе когда требовали принятия увеличения соцстандартов,а сейчас пан прзидент должен думать как это всё уладить.и ещё как уладить с мвф,потому как следующих денех может и не быть,а там скоро за газ расплачиваться
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: doom від 09 Лютий 2010, 09:11:55
это показатель фарса который устроли пр в думе когда требовали принятия увеличения соцстандартов
Проведите, пожалуйста, связь. Покажите простую логическую цепочку.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 09 Лютий 2010, 09:33:23
это показатель фарса который устроли пр в думе когда требовали принятия увеличения соцстандартов
Проведите, пожалуйста, связь. Покажите простую логическую цепочку.
блокирование трибуны и прочие действия,приняли,премьер вынужден в приказном порядке заставить поднять соцстандарт.результат цены на продукцию начали расти,это всё забито в цену на товар,на горючее,на тарифы жкх.постепенно все поднимут цены.но кризис ещё не кончился и неизвестно когда закончится.все эти проблемы надо решать сразу,вопрос,эсли прошлогодний бюджет с дифицитом[долгом],как сделать нынешний без долга?и сдержать даные обещания по социалу?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: doom від 09 Лютий 2010, 09:43:00
приняли,премьер вынужден в приказном порядке заставить поднять соцстандарт.результат цены на продукцию начали расти,
Меня вот эта связь как раз интересует. Насколько повысилась минималка? Что зависит от минимальной зарплаты в формировании цены? В какой пропорции? А насколько выросли цены? Вы можете ответить на эти вопросы?
Да и вообще... Цены на что Вы имеете ввиду? На картоху? На сахар?
Цитувати
это всё забито в цену на товар,на горючее,на тарифы жкх.
Что "это все"?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 09 Лютий 2010, 09:59:03
Что "это все"?
любое повышение несёт за собой вопрос где взять?либо увеличить налоги либо поднять цену.за налоги пока молчат,но производители должны где-то взять эти лишние деньги.поднимут цену.я приводил статью о кривом роге там красноречиво написано,читай


[iМеталлурги вынуждены компенсировать затраты повышением цен. Аналитик ИК Dragon Capital Сергей Гайда отмечает, что с начала года украинская металлопродукция уже подорожала на 30-40 долл/т. "В целом по году мы прогнозируем рост цен на 15-20%. Этому будет способствовать ожидаемое с 1 апреля подорожание железной руды и коксующегося угля",– говорит Гайда. Например, у "АрселорМиттал Кривой Рог" зарплаты занимают около 6-7% себестоимости производства продукции, ранее подсчитывали эксперты.

Законом устанавливается прожиточный минимум на одного человека в расчёте на месяц с 1 ноября 2009 года в размере 701 грн, с 1 января 2010 года - 825 грн, с 1 апреля - 839 грн, с 1 июля - 843 грн, с 1 октября - 861 грн, с 1 декабря - 875 грн.

Кроме того, законом установлена минимальная заработная плата с 1 ноября 2009 года – 744 грн, с 1 января 2010 года – 869 грн, с 1 апреля – 884 грн, с 1 июля – 888 грн, с 1 октября – 907 грн, с 1 декабря - 922 грн.

В 2009 году Кабинет министров Украины установил минимальный уровень заработной платы с 1 января в размере 605 грн, с 1 апреля – 625 грн, с 1 июля – 630 грн, с 1 октября – 650 грн, с 1 декабря 2009 года – 669 грн.

[/i]http://rus.newsru.ua/finance/08feb2010/metall.html

Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: doom від 09 Лютий 2010, 10:15:14
любое повышение несёт за собой вопрос где взять?либо увеличить налоги либо поднять цену.за налоги пока молчат,но производители должны где-то взять эти лишние деньги.поднимут цену.я приводил статью о кривом роге там красноречиво написано,читай
Прикольный ты, Женя... "Либо увеличить налоги либо поднять цену". Налогами кто занимается? А цену кто формирует?
То ты говоришь, что цены в результате выросли, то о том, что их надо поднимать.

Не интересно с тобой.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 09 Лютий 2010, 11:07:21
.

Не интересно с тобой.
демагогия хорошая штука,можно всегда отморозиться или спрыгнуть.удачи :good:

объясню еще раз,или поднимают цены или поднимают налоги.цена уже растёт понемногу
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: doom від 09 Лютий 2010, 11:11:44
демагогия хорошая штука,можно всегда отморозиться или спрыгнуть.
Ты ж не оставляешь выбора. ))
Цитувати
объясню еще раз,или поднимают цены или поднимают налоги.цена уже растёт понемногу
Еще раз спрошу... Кто поднимает цены, а кто поднимает налоги? По-твоему, это один субъект?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 09 Лютий 2010, 11:16:28
Ты ж не оставляешь выбора. ))

Еще раз спрошу... Кто поднимает цены, а кто поднимает налоги? По-твоему, это один субъект?
дальше шо?
любое повышение зарплат,пенсий,пособий приводит в конечном итоге к повышению цен,тоесть марна праця,ну и популизм власти.
это разные органы,но они влияют друг на друга
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: doom від 09 Лютий 2010, 11:24:22
любое повышение зарплат,пенсий,пособий приводит в конечном итоге к повышению цен
Вот я из тебя и пытаюсь вытянуть цепочку от повышения зарплат, пенсий и пособий до повышения цен. И насколько, по-твоему должны вырасти цены? И на что?
Цитувати
это разные органы,но они влияют друг на друга
Ну так если они разные, тогда почему либо-либо? Как они влияют друг на друга?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 09 Лютий 2010, 11:42:35
Вот я из тебя и пытаюсь вытянуть цепочку от повышения зарплат, пенсий и пособий до повышения цен. И насколько, по-твоему должны вырасти цены? И на что?

ненадо выуживать,надо просто читать внимательно и думать.на сколько?это от жадности зависит.а та может на столько чтобы стало ясно что это повышение есть глупость
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: doom від 09 Лютий 2010, 11:52:48
ненадо выуживать,надо просто читать внимательно и думать.
Так я ж тебя и прошу научить думать как ты.
Цитувати
на сколько?это от жадности зависит.а та может на столько чтобы стало ясно что это повышение есть глупость
Вот... сразу видно экономиста. Все посчитал и дал четкий ответ.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 09 Лютий 2010, 11:58:08
Вот... сразу видно экономиста. Все посчитал и дал четкий ответ.
помотришь на сколько поднимутся энергоносители и от туда пляши.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: doom від 09 Лютий 2010, 12:02:01
Вот... сразу видно экономиста. Все посчитал и дал четкий ответ.
помотришь на сколько поднимутся энергоносители и от туда пляши.
Бензинчик нынче падает. По газу - ничего нового не слышно. По электроэнергии - тоже.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 09 Лютий 2010, 12:05:30
Вот... сразу видно экономиста. Все посчитал и дал четкий ответ.
помотришь на сколько поднимутся энергоносители и от туда пляши.
Бензинчик нынче падает. По газу - ничего нового не слышно. По электроэнергии - тоже.
ещё невечер.только выборы прошли,потом бардак с судами пережить,попозжее начнётся.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: AndyZ від 09 Лютий 2010, 12:33:18
Вот... сразу видно экономиста. Все посчитал и дал четкий ответ.
помотришь на сколько поднимутся энергоносители и от туда пляши.
Бензинчик нынче падает. По газу - ничего нового не слышно. По электроэнергии - тоже.
ещё невечер.только выборы прошли,потом бардак с судами пережить,попозжее начнётся.
Странно, энергоносители вроде не поднимаются в цене, а цены выросли. Наверное тот кто поднял цены стали больше платить налогов... Это их правительство обязало цены поднять, дабы бюджет повысить....
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: eXt від 09 Лютий 2010, 13:51:50
Не успели еще выиграть, как уже покращили життя все сьогоднi:

Цитувати
Верховна Рада не змогла ухвалити в другому читанні проект закону про збільшення соціальної допомоги.

Незважаючи на те, що в першому читанні законопроект регіонала Михайла Папієва набрав

330 голосів, у другому читанні він отримав лише 203 голоси.

Зокрема, партія регіонів як автор проекту дала лише 2 голоси, БЮТ - 125, НУНС - 31,

комуністи -26, Блок Литвина -19.

Партія регіонів вимагала не голосувати закон у другому читанні у вівторок. Але спікер Литвин з хитрим виразом обличчя поставив закон на голосування.

Результати голосування викликали сміх у БЮТ.

http://www.pravda.com.ua/news/2010/02/9/4745516/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Fnews%2F2010%2F02%2F9%2F4745516%2F)


кто после этого популист?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: rayo від 09 Лютий 2010, 13:56:44
Не успели еще выиграть, как уже покращили життя все сьогоднi:

Цитувати
Верховна Рада не змогла ухвалити в другому читанні проект закону про збільшення соціальної допомоги.

Незважаючи на те, що в першому читанні законопроект регіонала Михайла Папієва набрав

330 голосів, у другому читанні він отримав лише 203 голоси.

Зокрема, партія регіонів як автор проекту дала лише 2 голоси, БЮТ - 125, НУНС - 31,

комуністи -26, Блок Литвина -19.

Партія регіонів вимагала не голосувати закон у другому читанні у вівторок. Але спікер Литвин з хитрим виразом обличчя поставив закон на голосування.

Результати голосування викликали сміх у БЮТ.

http://www.pravda.com.ua/news/2010/02/9/4745516/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pravda.com.ua%2Fnews%2F2010%2F02%2F9%2F4745516%2F)
кто после этого популист?
Бобик сдох.  :lol:
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: wolf від 09 Лютий 2010, 14:29:08
Бу-га-га.

Кушаем, защитнички Донбассу? Вкусненько, ням-ням?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: wolf від 15 Лютий 2010, 16:02:45
Тыдыщщщщщ.....

№ 2: ПР не будет поднимать шум вокруг Бандеры
http://www.ostro.org/news/article-83758/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ostro.org%2Fnews%2Farticle-83758%2F)

А как же ПрЫнцЫпЫ???!!!!  :lol: Никто не видел - про русский язык еще щебечут, или уже послали электорат туда же?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Иннокентий від 15 Лютий 2010, 16:07:54
вполне разумное и взвешенное решение, шо вас опять не устраивает?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: wolf від 15 Лютий 2010, 16:21:06
вполне разумное и взвешенное решение, шо вас опять не устраивает?

Меня очень даже устраивает вот это: "Смертельные аномалии, опасные мутанты, анархисты и бандиты не остановят ДОЛГ, победоносной поступью идущий на помощь мирным гражданам всей планеты!" А вот с кросососами - сложнее  :lol:
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: СВ від 15 Лютий 2010, 16:26:17
вполне разумное и взвешенное решение, шо вас опять не устраивает?

И я согласен с этим. Вобщем так оно и должно быть. Хотя лично Янукович и говорил о том, что этот вопрос надо "посмотреть".
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 15 Лютий 2010, 16:48:24
так а что там с законом,убрали в дальний,тёмный ящик?вот и верь кандидатам и их партиям
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 15 Лютий 2010, 19:18:20
Тыдыщщщщщ.....

№ 2: ПР не будет поднимать шум вокруг Бандеры
http://www.ostro.org/news/article-83758/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ostro.org%2Fnews%2Farticle-83758%2F)

А как же ПрЫнцЫпЫ???!!!!  :lol: Никто не видел - про русский язык еще щебечут, или уже послали электорат туда же?

аккуратно послал, еще вчера обсудили
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Merlin від 14 Квітень 2010, 17:11:40
Электорат, особенно малообеспеченный, свободен до следующих выборов.  :o

Регионы провалили собственный закон. БЮТ говорит, что Янукович отказывается от обещаний (https://www.kramatorsk.info/?view&86615)

В среду Верховная Рада не поддержала во втором чтении закон о внесении изменений в закон о государственной социальной помощи малообеспеченным семьям.

За такое решение проголосовало 204 депутата. Не голосовали регионалы. Таким образом, законопроект был отклонен.

Законопроектом предлагалось оказывать государственную социальную поддержку малообеспеченным семьям, исходя не из уровня обеспечения прожиточного минимума, а из уровня прожиточного минимума для соответствующих социальных и демографических групп населения.


Инициатором законопроекта был депутат от Партии регионов Михаил Папиев.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Невідома від 14 Квітень 2010, 17:37:19
час виборів вже пройшов, але це завжди актуальне
http://www.youtube.com/watch?v=x7maGYwvQuU# (http://www.youtube.com/watch?v=x7maGYwvQuU#)
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Василий Иванович від 14 Квітень 2010, 17:45:51

час виборів вже пройшов, але це завжди актуальне


Мюзончик так себе, а стишки класс, от души -- универсальная предвыборная программа :good:
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Bodyn від 25 Квітень 2010, 07:42:44
А вот у меня вопросик по этим самым стандартам.

Где можно посмотреть актуальные перечень услуг и перечень продуктов, входящие в минимальный прожиточный минимум? В гугле ток некоторые данные пока что нашел и то за 2004-2005 года (перечень услуг еще проканает -меняется раз в 5 лет), и то только ссылаются на решения экспертных комиссий - а сами решения, по причине явно высосанности из пальца или другого органа, не приводятся.

Готовлю иск в ЕСПЧ (европейский суд по правам человека), осталось дождаться решения ВАСУ,  одним из пунктов возмещения морального и материального ущерба как раз хочу сделать то, что государство незаконными и некомпетентными действиями поставило мою и многие другие семьи за грань выживания.  
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 25 Квітень 2010, 08:00:11
Цитувати
Готовлю иск в ЕСПЧ (европейский суд по правам человека), одним из пунктов возмещения морального и материального ущерба как раз хочу сделать то, что государство незаконными и некомпетентными действиями поставило мою и многие другие семьи за грань выживания. 
:D О как .
То есть надежды на наш самый справедливый суд уже нет ???
Ну не знаю = вокруг народ ликует = победа = ждет покращення .
Не сразу правда = плохая юлька все так развалила ,но лет 10 походу готовы ждать .
А вы прям шокируете .
Надо будет както ради прикола пару месяцев записывать все доходы и расходы .
У меня такое смутное подозрение что мой бизнес уже безсмысленен .
Или очень близок к этому .
Но у меня есть немного запас = крутится гдето = дома не ищите .  :D
Я надеюсь к тому времени как он иссякнет , вы или с европейским судом порешаете ,
или раду с горкомом спалите , или жизнь всетаки покращеться .
И автомат ( не такой как 8888 а справжний = покупать лет через несколько не прийдется . :o
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Василий Иванович від 25 Квітень 2010, 09:28:38
А вот у меня вопросик по этим самым стандартам.

Где можно посмотреть актуальные перечень услуг и перечень продуктов, входящие в минимальный прожиточный минимум?

Перечень минимального набора продуктов и услуг, необходимых человеку для нормальной здоровой жизни (потребительская корзина)  установлен Постановлением Кабинета Министров от 14 апреля 2000 г. N 656 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D656-2000-%25EF). Там же имеется и сам перечень. С 2000 года этот перечень не менялся.

От стоимости этого набора отталкиваются при рассчете прожиточного минимума. По мнению экспертов, при потреблении человеком продуктов и услуг в меньших объемах, его здоровью будет угрожать опасность.


От себя лично -- ни когда не вдавался в этот перечень, но почитал и понял, что он рассчитан по нормам военного времени))) Иметь 1 плавки на 10 лет и один галстук на столько же, это жестоко... Пенсионерам вообще плавки не положены))))
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ne4uparuk від 25 Квітень 2010, 10:17:19
...
  установлен Постановлением Кабинета Министров от 14 апреля 2000 г. N 656 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D656-2000-%25EF). Там же имеется и сам перечень.
...
а вот россияне убрали из своего перечня карамельки и селедку...  :D
с чего бы это?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Портвейн від 25 Квітень 2010, 10:32:08
Цитувати
а вот россияне убрали из своего перечня карамельки и селедку... 
с чего бы это?
А россиянина украинец карамельками  угостит  :good:
(http://kp.ua/upimg/5a3e8f353c90697f8fa8aa939d18ebfb3dd46ab0/24398.jpg)
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Василий Иванович від 25 Квітень 2010, 10:50:16
Детям даже рейтузы вписали :D Правда одни на два года :o

А еще интересный набор одежды для девочек 6-18 лет:
Сукня для дівчаток  1 на 2 года, блузка 1 на 3 года и  спідниця 1 на 4 года  :shock:

Вы представляете себе девочку 17 лет, которая второй год носит одно и то же платье, третий год одну и ту же блузку и четвертый год одну и ту же юбку? Стукнуло 13 лет, подарила мама на день рождения юбку -- это тебе доця до 17-ти лет, носи аккуратно :D
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: River Horse від 26 Квітень 2010, 12:46:19
а вот россияне убрали из своего перечня карамельки и селедку...  :D
с чего бы это?
Карамельки с селедкой?  :shock:
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Василий Иванович від 26 Квітень 2010, 13:16:02
А вот у англичан в потребительскую корзину входят поездка на курорт, содержание автомобиля и алкогольные напитки.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Chico від 26 Квітень 2010, 13:33:04
иностранцы  :o
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: rayo від 26 Квітень 2010, 14:42:39
А вот у англичан в потребительскую корзину входят поездка на курорт, содержание автомобиля и алкогольные напитки.
Это уже чревоугодие.   :lol:
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Bodyn від 30 Квітень 2010, 16:35:05
То есть надежды на наш самый справедливый суд уже нет ???
Ну не знаю = вокруг народ ликует = победа = ждет покращення .
Не сразу правда = плохая юлька все так развалила ,но лет 10 походу готовы ждать .
А вы прям шокируете .

Уже больше года по нашим родным судам  :D, без этого в зарубежные низзя - отправят в местные.

Зато сколько интересного за это время нарылось.

Вот еще по радио передали, Янек в ближайшем будущем увеличит пенсионный возраст на 5 лет - пора переходить на альтернативные программы пенсионки - я ведь до 65 лет скорее всего не доживу, да и многие тож - средний возраст 61,3 года.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Bodyn від 30 Квітень 2010, 16:39:24
Перечень минимального набора продуктов и услуг, необходимых человеку для нормальной здоровой жизни (потребительская корзина)  установлен Постановлением Кабинета Министров от 14 апреля 2000 г. N 656 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D656-2000-%25EF). Там же имеется и сам перечень. С 2000 года этот перечень не менялся.

Спасибо, очень поможет - с учетом еще варварских методов расчета дохода семьи - будет то что надо
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Alexey Titievsky від 30 Квітень 2010, 18:58:17
Перечень минимального набора продуктов и услуг, необходимых человеку для нормальной здоровой жизни (потребительская корзина)  установлен Постановлением Кабинета Министров от 14 апреля 2000 г. N 656 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D656-2000-%25EF). Там же имеется и сам перечень. С 2000 года этот перечень не менялся.

Спасибо, очень поможет - с учетом еще варварских методов расчета дохода семьи - будет то что надо

По теме: насильное повышение соцстандартов - тупик.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 01 Травень 2010, 14:17:18
а кто кого насилует?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 12 Травень 2010, 12:36:50
течении 2010 года минимальные зарплаты в бюджетной сфере вырастут по меньшей мере в 5 раз. Об этом заявил премьер Николай Азаров, открывая заседание Кабмина.
По его словам, правительство рассмотрит постановление, которое предусматривает повышение должностного оклада и тарифной ставки 1-го тарифного разряда.
"Больше 2 лет эта ставка была заморожена и составляла 545 гривен. С 1 апреля этот показатель будет постепенно повышаться согласно размеру минимальной зарплаты", - заявил премьер.
Также он подчеркнул, что перерасчет должностных окладов будет осуществлен с 1 января 2010 года.
Кроме того, компенсация выплат, которая предусмотрена законом о повышении соцстандартов будет проведена в мае за январь-февраль 2010, в июне - за март-апрель.
"На обеспечение таких выплат будет дополнительно выделено 4,4 миллиарда гривен", - сказал премьер.
Азаров также сообщил, что правительство рассмотрит изменения в закон о государственных гарантиях "Государственные гарантии восстановления сбережений граждан".
"Эти изменения определяющие для того, чтобы возврат сбережений не зависел от предвыборных обещаний, чтобы люди больше никогда не ощущали горькое разочарование от обманок вроде так называемой "юлиной тысячи", - сказал он.
Азаров заявил, что должны быть созданы автоматизированные системы реестра вкладчиков и реестр застрахованных лиц.
Кабинет министров на заседании 5 мая принял постановление "Об определении и применении минимальной заработной платы в почасовом размер
http://www.utro.ua/ru/ekonomika/ukraintsam_obeshchayut_v_5_raz_podnyat_zarplaty1273654003
---------------
вот интересно во сколько раз всё подорожает?

если юлька-воровка оставила большую дырку в бюджете,то откуда взялось это?
Цитувати
"На обеспечение таких выплат будет дополнительно выделено 4,4 миллиарда гривен", - сказал премьер.

Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Василий Иванович від 12 Травень 2010, 13:33:54
Уже были времена, когда зарплаты повышали чуть ли не каждый месяц, в итоге все были миллионерами. Обидно было, что цены росли быстрее зарплаты.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: evgeny від 12 Травень 2010, 13:41:54
Уже были времена, когда зарплаты повышали чуть ли не каждый месяц, в итоге все были миллионерами. Обидно было, что цены росли быстрее зарплаты.
эт я помню.у меня зарплата была 12 лимонов :lol:
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: River Horse від 12 Травень 2010, 14:03:58
Уже были времена, когда зарплаты повышали чуть ли не каждый месяц, в итоге все были миллионерами. Обидно было, что цены росли быстрее зарплаты.
эт я помню.у меня зарплата была 12 лимонов :lol:
Не помню, сколько лимонов я тогда получал, но кое-что дома еще лежит. Кум подарил на День рождения такую вот монетку

(http://www.bank.gov.ua/bank_mn/images/Bogdan_As.jpg)
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Василий Иванович від 12 Травень 2010, 14:28:18

эт я помню.у меня зарплата была 12 лимонов :lol:


Ага, где то так... А я помню, забыл пресс этих фантиков в куртке, а когда в следующий сезон одел ее, обнаружил клад. Правда, купить на них, к тому времени, уже мало чего получилось. Обидно было...
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 12 Травень 2010, 21:12:46
течении 2010 года минимальные зарплаты в бюджетной сфере вырастут по меньшей мере в 5 раз. Об этом заявил премьер Николай Азаров, открывая заседание Кабмина.
По его словам, правительство рассмотрит постановление, которое предусматривает повышение должностного оклада и тарифной ставки 1-го тарифного разряда.
"Больше 2 лет эта ставка была заморожена и составляла 545 гривен. С 1 апреля этот показатель будет постепенно повышаться согласно размеру минимальной зарплаты", - заявил премьер.
Также он подчеркнул, что перерасчет должностных окладов будет осуществлен с 1 января 2010 года.
Кроме того, компенсация выплат, которая предусмотрена законом о повышении соцстандартов будет проведена в мае за январь-февраль 2010, в июне - за март-апрель.
"На обеспечение таких выплат будет дополнительно выделено 4,4 миллиарда гривен", - сказал премьер.
Азаров также сообщил, что правительство рассмотрит изменения в закон о государственных гарантиях "Государственные гарантии восстановления сбережений граждан".
"Эти изменения определяющие для того, чтобы возврат сбережений не зависел от предвыборных обещаний, чтобы люди больше никогда не ощущали горькое разочарование от обманок вроде так называемой "юлиной тысячи", - сказал он.
Азаров заявил, что должны быть созданы автоматизированные системы реестра вкладчиков и реестр застрахованных лиц.
Кабинет министров на заседании 5 мая принял постановление "Об определении и применении минимальной заработной платы в почасовом размер
http://www.utro.ua/ru/ekonomika/ukraintsam_obeshchayut_v_5_raz_podnyat_zarplaty1273654003
---------------
вот интересно во сколько раз всё подорожает?

если юлька-воровка оставила большую дырку в бюджете,то откуда взялось это?
Цитувати
"На обеспечение таких выплат будет дополнительно выделено 4,4 миллиарда гривен", - сказал премьер.



а создавать надо электронный реестр избирателей

уже рассказывает как тратить будет еще не заработав, рефрматор
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: O_ld від 12 Травень 2010, 21:41:51
а кто кого насилует?
Вы тут олицетворяете собой всё доброе\светлое\прогресивное, а вот моя необразованная тёща (заслуженный учитель УССР, на пенсии), своим скудным умом понимает и озвучивает - "ну добавят мне пенсию на n////е количество, и во сколько раз ты должен будешь больше зарабатывать (производство), что бы мои деньги не стали бумагой?"...
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Bodyn від 16 Травень 2010, 10:17:14
а кто кого насилует?
Вы тут олицетворяете собой всё доброе\светлое\прогресивное, а вот моя необразованная тёща (заслуженный учитель УССР, на пенсии), своим скудным умом понимает и озвучивает - "ну добавят мне пенсию на n////е количество, и во сколько раз ты должен будешь больше зарабатывать (производство), что бы мои деньги не стали бумагой?"...

На самом деле резервов для повышения зарплаты дофига, достаточно ответить на вопросы:
1) какую часть в себестоимости продукции составляет зарплата? При чем считать надо удельный вес зарплаты на рабочем месте - убираем из сметы зарплаты работников, непосредственно не принимающих участия в процессе производства продукции. То есть берем зарплаты на уровне цеха. Хотя даже с накладными расходами удельный вес маленький.
2) сколько бабла (сравниваем с бюджетом Украины) вращается в "тени"? (цифры примерно называют, можно нарыть, да и если с головой дружим, тоже можно прикинуть).
3) фактически все крупные фирмы, заводы и тд работают через сеть посредников, посредники, естественно, свои структуры - тем самым занижают свою прибыль для отчетности - сколько бабла уходит?
4) рентабельность предприятий (с учетом теневой составляющей).

Так что не печатать доп деньги, а уменьшать сверхприбыль нашим капиталистам.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Bodyn від 16 Травень 2010, 10:29:18
Особенно прикольно, когда приходит запчасть на станок, стоимостью по смете дороже навороченого джипа, такая маахонькая запчасть - двигло с редуктором и внутри 6 бесконтактных датчиков (цена датчикам - копейки), сразу начинаешь прикидывать, сколько посредников прошел этот заказ.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Василий Иванович від 16 Травень 2010, 10:35:14

Так что не печатать доп деньги, а уменьшать сверхприбыль нашим капиталистам.


А ты не путай своих баранов с государственными (с) :D
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 18 Травень 2010, 19:10:07
а кто кого насилует?
Вы тут олицетворяете собой всё доброе\светлое\прогресивное, а вот моя необразованная тёща (заслуженный учитель УССР, на пенсии), своим скудным умом понимает и озвучивает - "ну добавят мне пенсию на n////е количество, и во сколько раз ты должен будешь больше зарабатывать (производство), что бы мои деньги не стали бумагой?"...

ну так респекит вашей теще, а премьер тупее:)))
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: ink від 18 Травень 2010, 19:12:10
На самом деле резервов для повышения зарплаты дофига, достаточно ответить на вопросы:


и этот резерв:
в колдоговоре пишешь о сокращении рабочего дня до 7 часов, а на самом деле народ работает по 8 часов. А че? жалко на буржуя поработать?
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Bodyn від 19 Травень 2010, 22:20:21
А ты не путай своих баранов с государственными (с) :D

А в чем отличие? бараны одни и те же, с какой стороны ни посмотри  :D
Сверху смотреть -вон сколько баранов за нищенскую подачку, по недомыслию называемую зарплатой, ишачат.
Снизу посмотреть - сколько баранов наверху, при чем частные бараны -это те же государственные, только зачастую с приставкой почетный баран, пардон - президент, такой-то фирмы, завода ...
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Василий Иванович від 30 Вересень 2010, 17:14:14
Национальный форум профсоюзов Украины проводит социальный эксперимент «Жизнь по прожиточному минимуму», в ходе которого пять активистов из разных регионов Украины попробуют прожить исключительно на прожиточный минимум, который с октября 2010 г. составляет 907 грн. Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции в УНИАН глава Национального форума профсоюзов Украины Мирослав ЯКИБЧУК.

Он сообщил, что эксперимент начнется 1 октября. В нем примут участие молодые люди из Сум, Луганска, Запорожья, Ивано-Франковска и Вышгорода Киевской области.

Отсутствие активистов из Киева М.ЯКИБЧУК пояснил тем, что на указанную сумму в Киеве невозможно даже арендовать жилье, не говоря уже о том, чтобы прожить.

По его словам, на сайте Национального форума профсоюзов Украины в течение месяца будет публиковаться детальная информация об активистах, хроника прохождении эксперимента, отчет о том, что едят, что покупают, каким транспортом пользуются и как оплачивают коммунальные услуги.


http://www.unian.net/rus/news/news-398517.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.unian.net%2Frus%2Fnews%2Fnews-398517.html)
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Bodyn від 02 Жовтень 2010, 20:00:36
Не там активистов нашли - необходимо чтоб весь депутатский корпус Людям, гражданам этой страны доказали возможность жизни на минималку на собственном примере  :D. Одиночки не показатель, ведь чтоб реально что-то показать надо:
1) большую выборку, то есть больше энтузиастов.
2) это не должны быть одиночки, должны быть и семьи с детьми - правда это уже зверство. Если вдруг будут по телеку транслировать, то только после 23 часов вечера - чтоб слабонервные и дети не пострадали от просмотра.
2) на эту зарплату прожить больше года, пытаясь при этом устроить ребенка в школу, в садик, одеться и тд и тп.

Но начинание хорошее, правда толку от него не будет. Все и так знают, что прожить нереально.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Merlin від 28 Грудень 2011, 15:15:08
КС закрепил, что Кабмин имеет право сокращать соцвыплаты (https://www.kramatorsk.info/?view&112094)
 
Конституционный Суд определил, что Кабинет министров имеет право устанавливать размер социальных выплат в соответствии с финансовыми возможностями государства.
...


пиндец, прикплыли, все для людей.....
и это те, которые ранее яро отстаивали соцстандарты...


из первого поста:

«В результате ностальгия Партии Регионов по «славным девяностым» может обойтись (https://www.kramatorsk.info/index.php?view&77757) украинцам очень дорого», - считает Наталия Королевская...

уже обходится, и ещё, ох, как обойдется...



я не юрист, но уверен, что Конституционного Суда у нас уже нет.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Василий Иванович від 28 Грудень 2011, 15:58:19
А че Конституционный суд не закрепил право должников устанавливать размер выплат банкам по кредитам в соответствии со своими финансовыми возможностями? Или так -- квартиросъемщик имеет право сам устанавливать размер коммунальных платежей в зависимости от того, в каком состоянии его финансовое положение.
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: CitiZen від 28 Грудень 2011, 18:31:18
КС закрепил, что Кабмин имеет право сокращать соцвыплаты (https://www.kramatorsk.info/?view&112094)
 Конституционный Суд определил, что Кабинет министров имеет право устанавливать размер социальных выплат в соответствии с финансовыми возможностями государства.
...

Наконец то Кабмин урежет пенсии зажравшимся чиновникам :yahoo:
А они отменять это решение через Конституционный суд :D
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Кот Василий від 28 Грудень 2011, 19:44:14
Наконец то Кабмин урежет пенсии зажравшимся чиновникам :yahoo:
А они отменять это решение через Конституционный суд :D

 :D Человек уже начал праздновать Новый Год!  :yahoo:
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: Merlin від 28 Грудень 2011, 19:51:59
:D Человек уже начал праздновать Новый Год!  :yahoo:

Человек просто стебется, не более того.  :o
Назва: Re: К чему приведет повышение соцстандартов?
Відправлено: CitiZen від 28 Грудень 2011, 20:14:09
Наконец то Кабмин урежет пенсии зажравшимся чиновникам :yahoo:
А они отменять это решение через Конституционный суд :D
:D Человек уже начал праздновать Новый Год!  :yahoo:

объясняю

Цитувати
Наконец то Кабмин урежет пенсии зажравшимся чиновникам :yahoo:
это вожможно будет исходя из
КС закрепил, что Кабмин имеет право сокращать соцвыплаты (https://www.kramatorsk.info/?view&112094)
Конституционный Суд определил, что Кабинет министров имеет право устанавливать размер социальных выплат в соответствии с финансовыми возможностями государства.
...

Цитувати
А они отменять это решение через Конституционный суд :D
а это уже было - например вот решение Конституционного Суда
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=v0a6p710-07 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3Dv0a6p710-07)
Цитувати
  Аналіз законодавчої   діяльності   Верховної   Ради   України
свідчить  про  те,  що  при прийнятті законів про Державний бюджет
України систематично зупиняється дія інших  законів  України  щодо
надання   пільг,   компенсацій   і   гарантій,   які  є  складовою
конституційного права громадян на соціальний  захист  і  достатній
рівень життя   кожного   (статті   46,   48  Конституції  України)
( 254к/96-ВР ).

     Зупинення дії законів є способом  тимчасового  припинення  їх
дії  в часі та/або за колом осіб і має здійснюватися відповідно до
вимог Конституції України ( 254к/96-ВР ).  Ця  юридична  процедура
знаходиться   в   органічному   зв'язку  із  скасуванням  законів,
внесенням до них змін та доповнень. Отже, у такому випадку законом
про  Державний бюджет України припиняється на певний строк правове
регулювання відносин у сфері соціального захисту,  зупиняється дія
механізму  реалізації  конституційних  соціально-економічних  прав
громадян,  що призводить до обмеження права на соціальний  захист.
Систематичне  зупинення  законами про Державний бюджет України дії
чинних законів України щодо надання пільг,  компенсацій і гарантій
фактично скасовує їх дію.