Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Varg від 25 Жовтня 2009, 19:07:33

Назва: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Varg від 25 Жовтня 2009, 19:07:33
Бытует мнение,  будто  быдло -  это  непременно люмпены,  гопники с
пролетарских окраин. Такой типаж быдла, действительно, очень характерен,
но   им  быдло  отнюдь  не  исчерпывается.   Быдло  может  иметь  высшее
образование и  хорошо  оплачиваемую работу,  может  даже  быть  неплохим
специалистом в какой-то узкой области -  и все равно при этом оставаться
быдлом. Определяющие же черты быдла суть следующие:

     Быдло  коллективистично,  как  следует уже  из  самой сути  термина
("быдло" -  по-польски "скот"). Принадлежность к коллективу является для
быдла   высшей   ценностью.   Ценности   коллектива  принимаются  быдлом
аксиоматически,  а  сама идея о том,  что их можно подвергнуть сомнению,
вызывает  либо  ярость,   либо  смех  (порою  -   то  и  другое  разом).
Собственного мнения быдло не  имеет,  принимая за таковое воспринятый им
набор готовых штампов, в принципе не подлежащий анализу и пересмотру.

     Как  следствие,  быдло делит мир на  Наших и  Ненаших.  Наши всегда
правы,  потому что они Наши.  Ненаших надо ненавидеть и презирать за то,
что  они  Ненаши.  Соответственно,  никакая дискуссия с  Ненашими (и  их
защитниками,  которые тоже автоматически становятся Ненашими) невозможна
в принципе, для быдла кощунственна сама мысль рассматривать их аргументы
всерьез.

     Как    следствие,     быдло    патриотично.    Чаще    всего    это
национально-государственный патриотизм,  но может быть и религиозный,  и
корпоративный,  и  т.д.  Нередко  все  эти  виды  патриотизма сочетаются
(порождая такие, например, комбинации, как убежденный коммунист (который
по  определению должен  быть  интернационалистом),  ненавидящий евреев и
американцев).  При этом быдло, естественно, не имеет понятия о завете не
путать  начальство с  отечеством.  Напротив  -  быдло,  как  и  положено
хорошему стаду,  искренне любит своего пастуха. Причем, чем более жесток
пастух  (в  терминологии  быдла  -   "крут"),   тем  большую  любовь  он
заслуживает.  Наибольший восторг быдла,  конечно, вызывает жестокость по
отношению к Ненашим, но и жестокость по отношению к своим встречает, как
минимум,  понимание,  а часто и одобрение.  При этом,  если бы хоть одну
сотую того,  за  что быдло прославляет своих пастухов,  творил бы с  ним
представитель Ненаших,  быдло бы  его разорвало.  Быдло плохо знает свою
историю,  но убеждено, что ее надо уважать. Свой патриотический гнев или
восторг  быдло   любит   выражать  ночными  воплями  под   окнами  своих
соотечественников и погромами в своем родном городе.  Во всем этом быдло
не усматривает никакого противоречия.

     Быдло агрессивно.  Ему просто необходимо кого-то ненавидеть.  Быдло
считает насилие,  вербальное или физическое,  не только допустимым, но и
самым правильным ответом на аргументы оппонентов.  Все свои неприятности
быдло  объясняет  происками Врагов  (Враги - это,  конечно же,  Ненаши и
предатели, переметнувшиеся на их сторону, но ни в коем случае не пастухи
быдла,  что  бы  они  ни  творили).  Быдло твердо убеждено,  что  Ненаши
ненавидят Наших столь же искренне и  страстно,  сколь оно само ненавидит
Ненаших,  и посвящают всю свою жизнь (во всяком случае,  политику точно)
тому,  чтобы вредить Нашим.  Если врагов нет,  быдло их выдумывает.  При
этом те Ненаши, которые явно уж слишком миролюбивы и далеки от политики,
чтобы  считаться  настоящими  Врагами,  заслуживают искреннее  презрение
быдла и  служат объектом постоянных уничижительных насмешек,  помогающих
быдлу упиваться сознанием собственного превосходства.

     Быдло  не  может  без  хамства.  Быдло любит материться,  причем не
только  в  гневе,   но  и  в  спокойном  разговоре.   Впрочем,  наиболее
образованная часть быдла поначалу может быть и вежливой - но лишь до тех
пор,  пока собеседник не высказывает идеи,  противоречащие мировоззрению
быдла.  Вот  тут  быдло  проявляет себя  во  всей  красе.  Быдло считает
обязательным отзываться о Ненаших в оскорбительно-уничижительной манере.
При этом,  когда старые оскорбления от бесконечного повторения перестают
восприниматься так остро,  как раньше,  быдло выдумывает новые. "Янки" и
"хохлы" уже не звучит достаточно хамски - значит, в ход пойдут "пиндосы"
и "укры".

     Быдло считает себя носителем высокой морали. Таковая, в зависимости
от  культурного уровня и  социального статуса быдла,  может  именоваться
понятиями правильных пацанов,  моральным кодексом  строителя коммунизма,
православной духовностью,  корпоративной этикой и т.п.;  в любом случае,
быдло, даже с трудом приходя в себя после недельного запоя, считает себя
нравственным эталоном, свысока взирающим на погрязший в пороке остальной
мир.   Малейшее  отступление  от   этих  моральных  принципов  (неважно,
насколько они  разумны и  оправданы сами  по  себе)  со  стороны Ненаших
становится  объектом  яростных  обличений;  более  того,  быдло  считает
подлостью уже само наличие мнения, не соответствующего аксиомам Наших. В
то же самое время любая подлость Наших по отношению к  Ненашим не просто
прощается, а вызывает восторг: "Вот как мы их сделали!"

     Быдло  в  принципе  не  способно  представить,  что  точка  зрения,
отличная от его собственной,  может быть искренней и  бескорыстной.  Оно
абсолютно убеждено,  что  всякий,  кто  высказывает такую  точку зрения,
делает это потому,  что ему платят Враги из числа Ненаших.  При этом тот
факт,  что штатные пропагандисты Наших работают уж  точно не  бесплатно,
даже если говорить лишь об их официальных доходах, быдло, разумеется, не
смущает.

     Ну  а  главным  свойством быдла  является,  конечно  же,  глупость,
каковой   не   противоречат   даже   наличие   престижного   диплома   и
профессиональные   успехи   в   какой-нибудь   интеллектуальной   сфере.
Интеллектуальная  часть  быдла  подобна  компьютеру,   который  способен
выполнять весьма сложные операции по заданной программе,  но, не обладая
разумом,  не  способен ни  подвергнуть сомнению эту программу,  ни,  тем
более,  изменить ее.  Вот только, в отличие от большинства компьютерных,
программа, по которой работает быдло, абсолютно деструктивна.

автор  Юрий Нестеренко
2009




Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Varg від 25 Жовтня 2009, 19:14:48
нємнога поезії в тему

„Создатель дал нам две руки,
Бутыль, чтоб руки зря не висли,
А также ум, чтоб мудаки,
Воображали им, что мыслят.“
— Игорь Губерман

 :lol:

по темі, пишимо нижче, про зустрічі з вишеупомянутим, та хто бачить аналогії))) нє стєсняємся)))
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: nikyer від 25 Жовтня 2009, 19:25:05
Статья зачётная конечно, и с воспитательной точки зрения правильная.
Однако в жизни все немного сложнее, настолько типичных персонажей, как правило, не встретишь.
Какие-то отдельные элементы портрета - да, могут прослеживаться.
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Varg від 25 Жовтня 2009, 19:26:38
настолько типичных персонажей, как правило, не встретишь.

умєйтє замєчать)))
вніматєльнєє надо бить (С)

прикладів багато, навіть більше ніж здавалося б...
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: doom від 25 Жовтня 2009, 19:36:40
:lol:
Varg, та Вы просто свой автопортрет привели :rofl:
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Шк@ff від 25 Жовтня 2009, 19:37:17
була вже аналогічна тема...
я там шось теж про бидло наривав...

https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=8353.255 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=8353.255)
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Varg від 25 Жовтня 2009, 20:04:13
:lol:
Varg, та Вы просто свой автопортрет привели :rofl:


Цитувати
Быдло  в  принципе  не  способно  представить,  что  точка  зрения,
отличная от его собственной,  может быть искренней и  бескорыстной

 :lol:

уявляю як ви задоволені своїм жартом....
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: конан від 25 Жовтня 2009, 22:16:12
Помоему , для "стада коров" , у Нестеренко (( болезненное воображение ... которое в принципе , никогда не отличалось адекватностью.
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: doom від 25 Жовтня 2009, 23:01:06
уявляю як ви задоволені своїм жартом....
Це був не жарт, а гола правда. А Ви навіть не спромоглися замислитися и ще більше топите себе в багнюці.  :o
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: St. від 25 Жовтня 2009, 23:22:12
Каждый, кто это прочел, думает - нееет, я не быдло. Но если тщательно в себе покопаться, там, в чуланчиках - да, какие-то признаки в себе замечаешь. Главное - их признать и стараться так не думать и не поступать. И тогда... Тогда уже никто и никогда не посмеет  подумать или сказать, что ты быдло. Кроме самого Б.
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Monin_papa від 26 Жовтня 2009, 00:09:22
 У быдла есть особенность
оно всегда не мы
и это восхищает.
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: buratinosss від 26 Жовтня 2009, 00:13:47
Каждый, кто это прочел, думает - нееет, я не быдло. Но если тщательно в себе покопаться, там, в чуланчиках - да, какие-то признаки в себе замечаешь. Главное - их признать и стараться так не думать и не поступать. И тогда... Тогда уже никто и никогда не посмеет  подумать или сказать, что ты быдло. Кроме самого Б.

- стопудовА
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Varg від 26 Жовтня 2009, 05:55:04
уявляю як ви задоволені своїм жартом....
Це був не жарт, а гола правда.

 :o

Цитувати
А Ви навіть не спромоглися замислитися и ще більше топите себе в багнюці.

 :lol:

Цитувати
Но если тщательно в себе покопаться, там, в чуланчиках - да, какие-то признаки в себе замечаешь. Главное - их признать и стараться так не думать и не поступать. И тогда... Тогда уже никто и никогда не посмеет  подумать или сказать, что ты быдло. Кроме самого Б.

 :D

Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Varg від 26 Жовтня 2009, 06:25:55
дум, відсутність у вас образного мишлення, мене не обходить, але висновки, тим більше, особисті, лишайте при собі...
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Chico від 26 Жовтня 2009, 06:36:20
типа контрольный в голову  :lol:
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Varg від 26 Жовтня 2009, 06:40:04
типа контрольный в голову  :lol:

сподіваюсь, життєво важливі органи не пошкоджено :o
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: doom від 26 Жовтня 2009, 07:43:47
Я фигею с этого маразма... :)
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: nikyer від 26 Жовтня 2009, 08:11:44
У быдла есть особенность
оно всегда не мы
+1
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: DIFF від 26 Жовтня 2009, 08:36:59
Varg, а вы напишите антипод выставленной Вами статье, кто Не быдло...
Я фигею с этого маразма... :)
+1, маразм наивысшего полета...
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Шк@ff від 26 Жовтня 2009, 08:45:25
всеж такі... крім наєздів на Vargа... (пишить йому в лічку... якшо в вас шось особисте...)
хтось шось можить по существу...

а то так вигуги і трьоп...
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: esse від 26 Жовтня 2009, 08:52:10
автор  Юрий Нестеренко
2009

ну автор уж, конечно, не быдло...

Юрий Нестеренко — принципиальный противник секса, считает необходимой ликвидацию секса (во всяком случае, не служащего целям размножения) в мировом маштабе. Один из основателей Международного Антисексуального Движения (IAM). Создатель и многолетний модератор эхоконференции RU.ANTISEX сети Фидо. На вопрос «Почему вы против секса?» Нестеренко отвечает так:

Потому что секс — разновидность наркомании, как в физиологическом, так и в социальном плане (вся разница лишь в том, что наркотики (опиоидные нейропептиды) в этом случае являются эндогенными, то есть вырабатываются самим организмом). Низменные инстинкты ставятся выше разума, человек — мыслящая личность, разумное существо — превращается в примитивное животное…

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нестеренко,_Юрий_Леонидович (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2C_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Портвейн від 26 Жовтня 2009, 09:05:28
Да фигня вся эта статейка .
http://ru.wiktionary.org/wiki/быдло (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wiktionary.org%2Fwiki%2F%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE)
Значение
1 устар., собир. рабочий рогатый скот ◆
2 собир. перен., презр. безликая толпа, люди, покорно подчиняющиеся чьей-либо воле, позволяющие эксплуатировать себя ◆ Я это говорил к тому, что малоинтеллектуальные занятия очень популярны среди злобного современного быдла.
3 перен., презр. хам; тупой, грубый, неотёсанный, бескультурный человек, движимый прежде всего инстинктами, пренебрегающий разумом и моралью ◆ Пробовали того пьянчугу разбудить, но это быдло в таком состоянии было, что ему все по барабану.
4 крим. жарг. физически крепкий человек ◆
крим. жарг. хорошо работающий в исправительно-трудовом учреждении ◆
крим. жарг. человек с ненормальной психикой? ◆ Для этого значения не указан пример употребления. Вы можете оказать помощь проекту, добавив пример употребления из литературного произведения или повседневного общения.
Синонимы
скот
чернь, толпа, массы
хам, скотина
Антонимы
-
-
небыдло, индивидуальность
Гиперонимы
скот
Гипонимы
Родственные слова
[показать]
Этимология

От западнославянск., того же корня, что и глагол быть. Первоначальное значение (сохранилось в чешском bydlo) — «бытие, состояние, местопребывание». Позже в польском bydło развилось значение «жилище», затем «собственность, имущество», наконец (с XIV века) «домашний скот» (тж. уменьшит. bydlę). В этом значении заимствовано в украинский язык (бидло), где приобрело также переносное значение «люди, приравниваемые к скоту». Отсюда и современные русские значения.
====================================================================
А вы както уж сильно расширили это понятие .
Да так расширили , что всех и себя тоже ,включили в данную категорию .
Например люди которые когда бакс вырос - бегут его покупать а когда упал - бегут его продавать это олени .
Для всех перечисленных в статье типа значений быдла есть свои слова  :o
Неужели слов мало  :o
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Saurus від 26 Жовтня 2009, 10:45:08


ну автор уж, конечно, не быдло...

Юрий Нестеренко — принципиальный противник секса, считает необходимой ликвидацию секса (во всяком случае, не служащего целям размножения) в мировом маштабе. Один из основателей Международного Антисексуального Движения (IAM). Создатель и многолетний модератор эхоконференции RU.ANTISEX сети Фидо. На вопрос «Почему вы против секса?» Нестеренко отвечает так:

Потому что секс — разновидность наркомании, как в физиологическом, так и в социальном плане (вся разница лишь в том, что наркотики (опиоидные нейропептиды) в этом случае являются эндогенными, то есть вырабатываются самим организмом). Низменные инстинкты ставятся выше разума, человек — мыслящая личность, разумное существо — превращается в примитивное животное…

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нестеренко,_Юрий_Леонидович (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%2C_%D0%AE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Ага, он просто обычный, ничем не примечательный извращенец  :o
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: buratinosss від 26 Жовтня 2009, 14:31:59
Юрий Нестеренко — принципиальный противник.....

такое ощущение, что народ примеряет на себе содержимое статьи и найдя в себе схожести, пытается дуться и обижаться, и копать под автора.
не корректно, как то...

в данной темке обсуждается, что именно есть быдло и правила пользования по нему, но никак не сама статья и даже не аФтАр.
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: esse від 26 Жовтня 2009, 16:34:00
неееее... не так надо понимать )
притчу надо евангелиевскую вспомнить - кто без греха, пусть бросит камень...
меня его позиция удивила: он может швырять камни ))))
вот и швыряет, куда попало...
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: buratinosss від 26 Жовтня 2009, 17:12:27
- кто без греха, пусть бросит камень...


следуя сей концепции, мы должны принять обет молчания и не выеживаться...

дело в том, что кто-то очень повяз в ..., а кто-то меньше.
причины увязания в ... - другая тема, которую можно обсудить в других реалиях ентого ресурса.

p.s.  или другого
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: She від 26 Жовтня 2009, 18:17:39
Ну просто спасибо за заглавную статью))))
Так интересно...

Так глубоко и правдиво.
А именно то, что понятие быдло стало общим для всех социальных слоев и групп, стало независимым от образования, статуса, успешности и неуспешности.
И это большой шаг вперед. К пониманию.

Ну а по перечисленным признакам слово "быдло" можно вполне заменить на "большинство". Да и без признаков можно заменить.

Правда, встанет вопрос, а кто же тогда не быдло?
Те, кто быдлом управляет? Нет.
Маргиналы? Нет.
Сексуальные меньшинства? Нет.
Олигархи? Нет.
Бомжи? нет.
Богема? Нет.
Тролли? Может быть... Но не всегда)))

Остается один вариант - быдло и нет - это просто не очень умные и умные...
К такому выводу и приходит автор статьи.
Полностью с ним согласна!
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Sunshine від 26 Жовтня 2009, 20:10:39
думаю, быдло - характеристика не личности, а поведения
и вполне достойные люди иногда ведут себя как оно самое, возможно, потом им бывает стыдно, но это уж потом (с) : ))
и супер-пупер диссиденты в пожизненном космополитическом меньшинстве бывают редкостными скотами : )
мир прекрасен и огромен : ))

ну а крайности - может, они затем, чтоб не уподобляться. тогда следующий вопрос, где грань между посредственностью и крайностями? : ))))
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: wolf від 26 Жовтня 2009, 20:34:01
Ну а по перечисленным признакам слово "быдло" можно вполне заменить на "большинство". Да и без признаков можно заменить.

Умница  :good:

Правда, вслед за этим не может не появиться вопрос, на который у меня, например, нет ответа:

А ПОЧЕМУ - ТАК?..
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: buratinosss від 26 Жовтня 2009, 20:54:36
Умница  

немного фамильярно вышло, как-то...
видимо, потому что относитесь к большинству, а большинство, по природе своей, отличается от меньшинства не только количеством, но и отсутствием воспитания, а значит и отсутствием такта.
всегда была толпа ведомых и единицы ведущих на протяжении всей истории человека, а все потому, что у ваших предков не было достаточно средств, чтоб дать вам правильное воспитание, или приоритеты у них были другие, колбасы достать бы для маленьких спиногрызов, о каком там воспитании правильного поведения речь? я вырос на улице и дети мои смогут, зато к жизни приспособлены.
так появляются быдлы... конечно, ето не панацея и не значит, что все, кто был лишен воспитания или достаточного внимания со стороны родителей будут быдлом, но большинству лень плыть против течения, многим легче согласиться с беспредельщиком пастухом, с отмороженным хозяином, дубовонепробиваемым глобадминистратором.
 мой юный друг - се ля ви, как говорят французские быдлы.
гы...
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Varg від 26 Жовтня 2009, 21:13:23
Я фигею с этого маразма... :)

я також :o

Цитувати
Varg, а вы напишите антипод выставленной Вами статье, кто Не быдло...

питайте у автора, а що до антиподу, то погугліть

Цитувати
ну автор уж, конечно, не быдло...

ну то його особисті вподобання

Цитувати
в данной темке обсуждается, что именно есть быдло и правила пользования по нему

точнєє і бить нє может :good:

Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Шк@ff від 26 Жовтня 2009, 21:15:25
А ПОЧЕМУ - ТАК?..

тому-що бути бидлом - це засіб найменших втрат життєвих сил...
ніяких тобі правил... прагнень... вдосконалень... а з напрягів... тільки фізіологічні потреби...
і головне все пох... окрім себе любимого...
ну і звичайно... неприйняття (жаба + агресія) тих хто відрізняється...
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: wolf від 26 Жовтня 2009, 21:18:08
...видимо, потому что относитесь к большинству, а большинство, по природе своей, отличается от меньшинства не только количеством, но и отсутствием воспитания, а значит и отсутствием такта...

а все потому, что у ваших предков не было достаточно средств, чтоб дать вам правильное воспитание, или приоритеты у них были другие...

...так появляются быдлы...

Слышь, братухо, а не пошел бы ты с такими умозаключенитями в ж***?
Надеюсь, я достаточно тактичен?
"Гы", мля.
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: buratinosss від 26 Жовтня 2009, 21:22:44
Слышь, братухо...

ну вот, видите, то о чем я и говорил - большинство.
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: wolf від 26 Жовтня 2009, 21:25:37
Это ж классика:

"Интеллигентный мужичок, в очках, с дипломатом, в хорошем костюме от Кардена,
входит в автобус и просит впереди стоящего молодого человека прокомпостировать
талончик.
- Будьте добры, не сочтите за труд, прокомпостируйте талончик...
Молодой человек, презрительно оценив взглядом мужичка, говорит:
- Будьте добры, прокомпостируйте пожалуйста... Ты че, интеллигент сраный?..
- Отнюдь, такое же быдло как и Вы..."
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Sunshine від 26 Жовтня 2009, 21:30:20

тому-що бути бидлом - це засіб найменших втрат життєвих сил...
ніяких тобі правил... прагнень... вдосконалень... а з напрягів... тільки фізіологічні потреби...
і головне все пох...

ну и попробуйте так - вы же не сможете. то есть, для вас этот способ существования не будет ни проще, ни легче.
наверное не в минимизации жизненных сил дело, а в самой личности и ее потребностях. которые, в общем, у всех одинаковы, но приоритеты индивидуальны.
потребность подчиняться, как и потребность самоутверждаться, и еще штук двадцать потребностей, присущи любому.. : )
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Radist від 26 Жовтня 2009, 21:33:52
Почему вы считаете, что его статья - эталон поведения? Чтобы не быть быдлом? Да кто он такой? Кого возомнил из себя? Цицерон? Платон? У каждого своя мораль и я не вправе судить другого (тем более обзывать быдлом), лишь только потому, что он живёт не так, как хотелось бы мне и наоборот. Кто что знает о людях, копошащихся в мусорных ящиках, которых многие называют быдлом? Или пьяных, валяющихся на лавочках или просто на земле? Я как-то писал о спившемся, бывшем муже сестры. Он был ведущим конструктором на СКМЗ (его уже нет в живых). Да спился, но от этого моё отношение к нему не изменилось. Не быдло он, просто не выдержал испытаний жизни. Завтра подойдёт к вам нищий и попросит милостыню – тоже быдло? Не спешите судить и вешать ярлыки, как бы не аукнулось (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmy.mail.ru%2Fcgi-bin%2Fmy%2Faudiotrack%3Ffile%3Daeefd2bd3850bf34b456ba74bf69c630%26amp%3Buid%3D25728205).



    Все могут лишь иметь мнение относительно кого-то и соответственно общаться с ним, исходя из этого мнения.

"...Быдло считает себя носителем высокой морали... считает себя нравственным эталоном, свысока взирающим на погрязший в пороке остальной мир...". - Это он про себя? Он ведь написал статью и считает себя носителем высокой морали и взирает свысока на остальных - филосссофff.

Вы прочитали статью и начали жить соответственно, соблюдая все его наставления и нравоучения - смешно: - "...Быдло  в  принципе  не  способно  представить,  что  точка  зрения, отличная от его собственной,  может быть искренней и  бескорыстной...". Это он тоже про себя. Он написал свои определения быдла и все, кто с ним не согласится - быдло.

Не переймайтеся! Он и рассчитывал на то, что вы раскроетесь, оскорбляя друг друга.
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: doom від 26 Жовтня 2009, 21:42:55
Radist +1.
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Careless_Vagrant від 26 Жовтня 2009, 21:44:33
Быдло (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flurkmore.ru%2F%D0%91%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE)
   и
Небыдло (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flurkmore.ru%2F%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE)

Почувствуйте разницу :D
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Шк@ff від 26 Жовтня 2009, 21:45:13
наверное не в минимизации жизненных сил дело, а в самой личности и ее потребностях.

справа в тому... шоб стати нє бидлом... треба:

1. получити якесь виховання та освіту... а це напряг...
2. почати реагувати на дійсність не фотографічно... а аналітично... (шо, где, чьому, як і т.і.)... а це напряг...
3. почати реагувати на інши погляди не "да" чи "ні"... а критично і панорамно - бачити відтінки... а це напряг...
4. і от тоді... відчуєте шо не все обертається навколо вас... а є різноманіття... і воно має право на існування... і ви його частина... і зовсім не бидло... і це теж потребує мозкової діяльності....
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: wolf від 26 Жовтня 2009, 21:45:51
Не переймайтеся! Он и рассчитывал на то, что вы раскроетесь, оскорбляя друг друга.

Милый Радист (надеюсь, я достаточно тактичен?) Не принимайте все так близко к сердцу. Я, например, просто развлекаюсь  :D
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: She від 26 Жовтня 2009, 21:46:30
А ПОЧЕМУ - ТАК?..
наверное потому, что так и должно быть...
"Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство вам из рода в роды
Ярмо с гремушками и бич."

большинство, по природе своей, отличается от меньшинства не только количеством, но и отсутствием воспитания, а значит и отсутствием такта.

Следует ли из того, что большинство всегда неправо, то, что меньшинство право всегда?
Думаю, нет.
Надо смотреть по обстоятельствам. Вот например, недостаточно осведомленная личность может пролететь мимо цели, в то время как не очень оторванная от коллектива (и поэтому не принадлежащая к меньшинству) личность может оказаться прямо у цели, зная место и время или просто угадав ее)))

всегда была толпа ведомых и единицы ведущих на протяжении всей истории человека

Значит ли это, что тот, кто ведет - не быдло?
Достаточно ли этого факта, учитывая, что вести может человек в первую очередь сильный, но никак не "самых честных-честных правил", то есть уж не воспитанный ни разу, скорее всего?)))
У него такое же примитивное мировоззрение как и у ведомых, пока он действует не в интересах большинства,а в своих шкурных интересах. А так зачастую и происходит.
Поэтому - увы...

большинству лень плыть против течения, многим легче согласиться с беспредельщиком пастухом

Что ж это получается, что ленивое, согласное большинство - это уже и не быдло, а залог стабильности и порядка? Оплот, так сказать, мира и спокойствия, мирного сосуществования?
Что-то тут не так, а что, не пойму.

тому-що бути бидлом - це засіб найменших втрат життєвих сил...
ніяких тобі правил... прагнень... вдосконалень... а з напрягів... тільки фізіологічні потреби...
і головне все пох... окрім себе любимого...
ну і звичайно... неприйняття (жаба + агресія) тих хто відрізняється...
Почему же, разве удовлетворение личных потребностей не требует полной отдачи иногда и напряга всех душевных, умственных и пробивных способностей?
При этом можно называться этим словом на полном основании.
Будучи на вершине карьеры, например.
В том-то и дело, что можно.
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Radist від 26 Жовтня 2009, 21:53:18
..Что ж это получается, что ленивое, согласное большинство - это уже и не быдло, а залог стабильности и порядка? Оплот, так сказать, мира и спокойствия, мирного сосуществования?
Что-то тут не так, а что, не пойму.
А может быть оно и не ленивое, и не большинство, а просто они лениво наблюдающие, как себя высталяет небыдло, в быдлячем свете?
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: buratinosss від 26 Жовтня 2009, 21:56:24
большинство, по природе своей, отличается от меньшинства не только количеством, но и отсутствием воспитания, а значит и отсутствием такта.
Следует ли из того, что большинство всегда неправо, то, что меньшинство право всегда?
Думаю, нет.


не вижу связи.
причем здесь правота и меньшинство?
в моих словах вы увидали что-то... чего не говорил, но вам было удобней так ето принять.

 вы, выбрали заведомо отличный путь рассуждений от того, что я пытался озвучить.
и ето не говорит, что кто-то прав больше или меньше, просто в другую ветвь вас занесло.
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: She від 26 Жовтня 2009, 22:03:17
большинство, по природе своей, отличается от меньшинства не только количеством, но и отсутствием воспитания, а значит и отсутствием такта.
Следует ли из того, что большинство всегда неправо, то, что меньшинство право всегда?
Думаю, нет.
не вижу связи.
причем здесь правота и меньшинство?

Может быть, связи и не видно.
Просто из ваших слов получилось, что меньшинство имеет не только количественное, но и качественное отличие от большинства - воспитаннее они, по крайней мере (с).
Я старалась подтвердить это, как смогла и продолжила перечень отличий и последствий.
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Шк@ff від 26 Жовтня 2009, 22:06:48
Почему же, разве удовлетворение личных потребностей не требует полной отдачи иногда и напряга всех душевных, умственных и пробивных способностей?
При этом можно называться этим словом на полном основании.
Будучи на вершине карьеры, например.
В том-то и дело, что можно.

то шо ви тут написали... має назву підлота, користь, пихатість, владолюбство...
так... бидло може мати такі якості... але їх таки недостатньо шоб стати начальнегом та зробити карьєру... потрібен розум... знання та інтелект... чого в бидла таки обмаль...
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: She від 26 Жовтня 2009, 22:13:24
шоб стати начальнегом та зробити карьєру... потрібен розум... знання та інтелект... чого в бидла таки обмаль...
как раз мысль Нестеренко в том и есть, что не обязательно быть люмпеном, чтобы быть быдлом.
Если сделана карьера, можно посмотреть, в каком обществе она сделана и по каким критериям выдвигаются в этом обществе люди.
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Шк@ff від 26 Жовтня 2009, 22:20:40
нє... ну звичайно... абсолютного 100% бидла... чи навпаки нєбидла... знайти важко...
всі ми маємо якийсь відсоток...
справа людини... в тому шоб він... прагнув до нуля...
ну звісно якшо вона (людина) цього бажає...
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: doom від 26 Жовтня 2009, 22:56:36
Ну добре... Залишилось тіки з'ясувати деж той ноль, щоб його прагнути. :)
Ну і таке... Що ж робити людині, на яку повісили ярлик "бидло"? Чи має моральне право "нєбидло" вішати такі ярлики? Чи не створюється таким чином ще більша прорва між "бидлом" та "нєбидлом" (чи може це і є сенсом ярликів)? Як взагалі повинні розумітися такі люди в суспільстві (це питання для тих кто прагне цього розуміння)?
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Шк@ff від 26 Жовтня 2009, 23:10:49
Ну добре... Залишилось тіки з'ясувати деж той ноль, щоб його прагнути. :)

о.. це вже майже продвінутий чи просвєтльоний...

Ну і таке... Що ж робити людині, на яку повісили ярлик "бидло"? Чи має моральне право "нєбидло" вішати такі ярлики? Чи не створюється таким чином ще більша прорва між "бидлом" та "нєбидлом" (чи може це і є сенсом ярликів)? Як взагалі повинні розумітися такі люди в суспільстві (це питання для тих кто прагне цього розуміння)?

ну це як трохи бухий... та бухий в гавно...
але трохи бухий... каже на того... от алкаш... нє стида.. не совєсті...
чи може він таке казати? а чому ні... бо він себе контролює і має волю до того шоб дійсно не деградувати... а той ні...
і це не ярликі... а констатація факту...
а ярликі тоє безапеляційні форми....
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: doom від 26 Жовтня 2009, 23:21:52
о.. це вже майже продвінутий чи просвєтльоний...
Відносно кого? :D
Цитувати
ну це як трохи бухий... та бухий в гавно...
але трохи бухий... каже на того... от алкаш... нє стида.. не совєсті...
чи може він таке казати? а чому ні... бо він себе контролює і має волю до того шод дійсно не деградувати... а той ні...
і це не ярликі... а констатація факту...
:lol: Ну і що бухому робити с цією констатацією, якщо він себе таким не вважає і ніколи вважати не буде?
Цитувати
а ярликі тоє безапеляційні форми....
Ну у випадку з бидлом так воно і є, нє?
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Шк@ff від 26 Жовтня 2009, 23:29:19
Відносно кого? :D

як кого... майже всіх... ну там Христос, Будда, Крішна... і другі подібні чувакі...

:lol: Ну і що бухому робити с цією констатацією, якщо він себе таким не вважає і ніколи вважати не буде?

та хай робить шо хочє... то його особисті справи... хай ще кине напосошок... і в добрий путь...

Цитувати
а ярликі тоє безапеляційні форми....
Ну у випадку з бидлом так воно і є, нє?

ну чому є... ?
якшо перець сцить у подьєзді... так то шо безапеляційно?
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Varg від 26 Жовтня 2009, 23:37:51
Цитувати
Ну добре... Залишилось тіки з'ясувати деж той ноль, щоб його прагнути

ніхачу повторяться :o
но, а вам то шо с того? :o
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: nikyer від 27 Жовтня 2009, 07:53:55
Господа, что-то я смотрю, пошел какой-то беспредметный спор о гипотетических свойствах "быдла", которому, заметьте, на ваши психо-социальные выкладки на...плевать :) Причем спор постепенно приобретает семантику диалога на тему "А ты меня уважаешь?" :)
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Careless_Vagrant від 27 Жовтня 2009, 08:07:27
Никакая другая семантика в споре на эту тему и невозможна :o
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: doom від 27 Жовтня 2009, 08:08:55
Цитувати
Ну добре... Залишилось тіки з'ясувати деж той ноль, щоб його прагнути

ніхачу повторяться :o
но, а вам то шо с того? :o
Та мені воно і на ... не треба. Це наводящє питання. А що, у Вас є відповідь?
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: buratinosss від 27 Жовтня 2009, 08:51:11
Просто из ваших слов получилось...

примерно, но быть воспитанным, не значит быть лучшим или правым, быть воспитанным значит быть воспитанным и никакого преимущества перед не воспитанным - не дает, в смысле правоты.
опять таки, все относительно -
- "быдло" поддержит своего сородича "быдла", ибо он ему ближе и понятнее, когда "не-быдло" позволяет себе быть не столь узконаправленным в своих суждениях, чтоб слепо принимать чью либо правду, не перепроверяя ее относительно своих принципов и жизненных приоритетов. "не-быдло" не отягощены правилами поведения, они воспринимают их, как одно из средств существования и конекта, потому им легче менять свои взгляды, подвергать критике действия свои и чужие, пересматривать по новому задубевшие устои общества, изменять и добавлять.
"быдло" же принимает изначально инструкцию по бытию и действует согласно ей весь свой путь, иногда измененный извне...

кто правее и кто лучше, и кем быть - каждый решает сам для себя.
быть быдлом, не взваливая на свои плечи груз ответственности - легко и приятно.
быть не-быдлом и находиться в ответе за свои действия - тяжело  и порой больно.
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: конан від 27 Жовтня 2009, 10:26:43
 Шк@ff
Цитувати
справа людини... в тому шоб він... прагнув до нуля...
ну звісно якшо вона (людина) цього бажає...
Это несложно - надо только расслабится и желательно навсегда:
- тогда , каждый день жизни , будет равен нолю
- эти дни будут параллельно одинаковы
- а лучше , параллельно пропорциональны деградации
Простые свойства определителя равенства нолю.
Линейная алгебра рулит...
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Шк@ff від 27 Жовтня 2009, 17:07:20
Линейная алгебра рулит...

ніхрєна вона не руліть... тоє анахронізм... як і євклідова гєомєтрія...
не все так лінєйно... як комусь хтілось...

зараз рулять інші парадігми... які звичайно не сприймають артодокси...
мова звісно не про матєматіку чи фізіку... яку вивчають у навчальних закладах...

але то отдєльний базар... і не в битлотній тємє його обговорювати...
тре зібрати шось накшталт сімпозіуму...
під текілу чі віскарь...
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: She від 27 Жовтня 2009, 18:23:29
buratinosss, с чрезвычайным вниманием читая, и просто из благодарности за фейерверк  эмоций в ваших постах, всегда хотела бы с вами согласиться. Но увы...
Всегда хочется спорить.
К сожалению, это не дает мне никаких преимуществ перед теми, кто согласился бы сразу, "слепо принимая чью либо правду (с, вы) - ведь он мог согласиться просто от невероятного совпадения ваших слов и его мыслей, а не потому, что он не может рассуждать)))

Итак, допустим, вы правы. А вы и правы, 100%. Но как и чем оборачивается эта правда? какова ее обратная сторона? Что она значит?

Эпизод 1.
- "быдло" поддержит своего сородича "быдла", ибо он ему ближе и понятнее, когда "не-быдло" позволяет себе быть не столь узконаправленным в своих суждениях, чтоб слепо принимать чью либо правду
- только "быдло" может поддержать без оглядки и только на них и можно положиться. (?)


"не-быдло" не отягощены правилами поведения
- нахамит и не извинится, вины не признает: есть вещи поважнее)))

им легче менять свои взгляды
- ненадежность, сегодня там, а завтра - здесь)

пересматривать по новому задубевшие устои общества, изменять и добавлять.
- война. А уполномочены?

"быдло" же принимает изначально инструкцию по бытию и действует согласно ей весь свой путь
- согласие со словом Божьим?

Нет, не должно получаться, что быдло - это хорошо...

Но вот нечто совершенно иное и новое -
быть быдлом, не взваливая на свои плечи груз ответственности - легко и приятно.
быть не-быдлом и находиться в ответе за свои действия - тяжело  и порой больно.
Однозначно под это ваше определение попадает любая толпа, например.
И это правда.
С этим невозможно спорить, но это определение неполное...

Как учесть такой момент, что споткнуться и упасть может каждый?
"Орлам случается и ниже кур спускаться....
 Но курам НИКОГДА до облак не подняться...", какую бы ответственность они не несли, заклевывая или кудахтая, какую бы миссию в курятнике не выполняли...

Короче, мне кажется так: есть такие люди, которых должно быть мало.
Это люди большого масштаба, высокого полета, которым много дано по рождению.
И есть такие люди, которых должно быть много.
Пока они понимают свое назначение, они люди, и те, и другие.
Когда начинают терять индивидуальность (разовые падения не в счет), забывать предназначение и претендовать на чужое место, они становятся ... "быдлом"...

Это разделение (на многих и немногих) действительно при сохранении основных признаков человека разумного, естественно.
О тех, у кого этих признаков не прослеживается, речи вообще нет. Это вне критики и неподсудно (биология).
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Sunshine від 27 Жовтня 2009, 19:35:34
ехал быдло через быдло
видит быдло - в быдле быдло
сунул быдло быдло в быдло
быдло быдло быдло быдло

Цитувати
Нет, не должно получаться, что быдло - это хорошо...

быдло, как и государство, ни хорошо, ни плохо. а необходимо и неизбежно. собственно, это государство и есть.
если б мы все были страшно крутЫ, и ходили по воде, и читали наизусть..ну кого-нибудь там..то хрен бы кто нас удержал в каких-то идиотских рамках и законах и границах
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Sunshine від 27 Жовтня 2009, 19:54:33
Цитувати
быть быдлом, не взваливая на свои плечи груз ответственности - легко и приятно.
быть не-быдлом и находиться в ответе за свои действия - тяжело  и порой больно.

а типа те, кто в ответе за себя и за других, делает это не по своей воле и не ради своего удовольствия.
альтруисты, черт подери : )))
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: She від 27 Жовтня 2009, 20:07:23
быдло, как и государство, ни хорошо, ни плохо. а необходимо и неизбежно. собственно, это государство и есть.
Ничего себе!
Как неуважительно о государстве. Неуважительно и смиренно... )))
Да, так действительно "сила правительства основана на невежестве народа"?))))
В любой стране?
Как печально.

если б мы все были страшно крутЫ, и ходили по воде, и читали наизусть..ну кого-нибудь там..то хрен бы кто нас удержал в каких-то идиотских рамках и законах и границах
Конечно, для истинно порядочных людей все заповеди Господни изложены в одной фразе - "Делай, что хочешь"...
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Sunshine від 27 Жовтня 2009, 20:21:48
Цитувати
Конечно, для истинно порядочных людей все заповеди Господни изложены в одной фразе - "Делай, что хочешь"...

не думаю, что принадлежность к быдлу исключает порядочность

а вообще,

Цитувати
Да, так действительно "сила правительства основана на невежестве народа"?))))
В любой стране?
Как печально.

нам ли быть в печали : ))

ну согласитесь..вот вы - широкомыслящая натура
вы, в семь лет задумавшись над смыслом жизни, в десять надо бесконечностью и возникновением вселенной, способный сопереживать и сострадать, видеть дальше своей персоны, понимать многообразие мира и сущностей в нем, можете ли вы всерьез после этого воспринимать, например, визы в чехию? : ))))
нет.
так почему же вы не переходите границу пешком? потому что существует система, из вполне себе хороших винтиков и шпунтиков, которая не даст вам сделать сей неблагоразумный шаг на нейтральную полосу. мягко, в виде запрета. жестко, в виде таможенника с собакой.
вы понимаете, я упрощаю, да? : ))))
подчиняться системе здравомыслящий человек может только по принуждению людей, мыслящих не так широко, как он

возможно, это не конечный этап развития общества, но, боюсь, другого не увидеть и правнукам
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Милуся від 27 Жовтня 2009, 21:10:19
Может я и быдло, но само слово мне не нравиться и людей с мировоззрением как у Юрия Нестеренко не приемлю. Судя из статьи он  страдает какой-то разновидность фобии типа быдломании. Отзывов много - Radist +1.
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: buratinosss від 27 Жовтня 2009, 21:15:14
She, я не пытался кого либо переубедить и тем более не искал согласия со стороны, мне ето просто не нужно.
я высказал свои однобокие и узкие мнения, ибо обьективным быть не умею, в силу своей причастности к роду человеческому, а он, как оказывается, очень ограничен,  всего лишь.

быдло - ето не хорошо и не плохо, оно просто существует.
быдло было, есть и будет, и от етого никуда не деться. конечно, когда один лагерь быдла, следуя за своим лидером, кричит другому лагерю быдла: - "вы, быдло!" - ето становится комично и смешно, только в том случае, когда мы находимся в третьем лагере быдла, которое не задействовано в дебатах между первыми двумя лагерями.

я - быдло. мне хорошо, так как быдло не понимает, шо оно есть быдло, что само по себе, среди люда, считается быть униженным и отрицательным, особенно, когда на него указывают перстом, а губы говорят "быдло"! и мне не важно, что считают о моих быдловских поступках другие, потому как я и мысли не допускаю о том, что они думают - что я быдло.
иначе, я бы перестал быть быдлом, если бы думал о том, о чем думают другие обо мне.

они - не быдло, и им тоже хорошо, они лелеют себя надеждой, что не причастны к быдлу, которое быдло.

бе-кицур, мир погряз в быдлАХ, а трава зеленая, вода синяя, а солнце... - гребанное быдло -)))
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: buratinosss від 27 Жовтня 2009, 21:20:26
Может я и быдло...

вы, не быдло, вы - милуся.
и етим все сказано.
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: She від 27 Жовтня 2009, 21:52:31
не думаю, что принадлежность к быдлу исключает порядочность

в таком случае нельзя быть такими жестокими - слово это уже не подойдет...)))
А я думала, что исключает, как раз...

ну согласитесь..вот вы - широкомыслящая натура

Надеюсь, это отвлеченно сказано.)

можете ли вы всерьез после этого воспринимать, например, визы в чехию? : ))))
нет.
так почему же вы не переходите границу пешком? потому что существует система, из вполне себе хороших винтиков и шпунтиков, которая не даст вам сделать сей неблагоразумный шаг на нейтральную полосу. мягко, в виде запрета. жестко, в виде таможенника с собакой.
вы понимаете, я упрощаю, да? : ))))
подчиняться системе здравомыслящий человек может только по принуждению людей, мыслящих не так широко, как он
возможно, это не конечный этап развития общества, но, боюсь, другого не увидеть и правнукам

Мне абсолютно безразлично наличие виз в Чехию.
Абсолютно не мешают никакие правила, целесообразность которых понятна, справедливость очевидна, контроль соблюдения - прозрачен, контролеры - люди честные, разработчики правил - умные.
Думаю, что все более-менее адекватные люди согласятся на некоторые разумные ограничения, правила и запреты. Добровольно согласятся. Это как данность, обыденность. Ну и что страшного?
Внутренняя свобода никак от этого страдать не должна.
Все равно человек живет в каких-то рамках постоянно - возрастных, культурных, территориальных, профессиональных...
Если же кто-то претендует на ограничения твоей внУтренней свободы, да еще принуждением...
Как минимум это должен быть человек, который озарит все вокруг)
Но за таким я и сама побегу.
Если же он не может убедить, но жаждет власти - так и не давать ее таким.
Власть (она же орудие принуждения) надо давать тем, кто ее очень не любит. Тогда она будет использоваться по делу, а не от жажды владеть и властвовать.

She, я не пытался кого либо переубедить и тем более не искал согласия со стороны, мне ето просто не нужно.
я высказал свои однобокие и узкие мнения, ибо обьективным быть не умею, в силу своей причастности к роду человеческому, а он, как оказывается, очень ограничен,  всего лишь.

быдло - ето не хорошо и не плохо, оно просто существует.
быдло было, есть и будет, и от етого никуда не деться. конечно, когда один лагерь быдла, следуя за своим лидером, кричит другому лагерю быдла: - "вы, быдло!" - ето становится комично и смешно, только в том случае, когда мы находимся в третьем лагере быдла, которое не задействовано в дебатах между первыми двумя лагерями.

я - быдло. мне хорошо, так как быдло не понимает, шо оно есть быдло, что само по себе, среди люда, считается быть униженным и отрицательным, особенно, когда на него указывают перстом, а губы говорят "быдло"! и мне не важно, что считают о моих быдловских поступках другие, потому как я и мысли не допускаю о том, что они думают - что я быдло.
иначе, я бы перестал быть быдлом, если бы думал о том, о чем думают другие обо мне.

они - не быдло, и им тоже хорошо, они лелеют себя надеждой, что не причастны к быдлу, которое быдло.

бе-кицур, мир погряз в быдлАХ, а трава зеленая, вода синяя, а солнце... - гребанное быдло -)))

Это что за гимн?  :D
Впечатляет!  Осталось только подобрать музыку. И встать)))
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Varg від 28 Жовтня 2009, 07:00:15
ти диви як звичайна стаття розворушила мешканців форуму :lol:
цікаво, всі прикинули на себе та на сусіда ярлик бидла, ну і як воно?  :D
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Шк@ff від 28 Жовтня 2009, 09:38:36
ти диви як звичайна стаття розворушила мешканців форуму :lol:

та нє... скукотіщща... в сенсі однообразіє...

цікаво, всі прикинули на себе та на сусіда ярлик бидла, ну і як воно?  :D

ништяк...
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Andrew від 28 Жовтня 2009, 14:36:31
цікаво, всі прикинули на себе та на сусіда ярлик бидла, ну і як воно?  :D

«У быдла есть особенность: оно — всегда не ты. И это восхищает.»
— Олег Ладыженский
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Varg від 28 Жовтня 2009, 17:49:26
цікаво, всі прикинули на себе та на сусіда ярлик бидла, ну і як воно?  :D

«У быдла есть особенность: оно — всегда не ты. И это восхищает.»
— Олег Ладыженский

такова сєлява :o

хто ж зізнається, навіть самому собі...
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: KurT від 29 Жовтня 2009, 07:10:48
Интересно, кто нибудь из тех кто так жарко описывает "быдло" - признает себя таковым? Или тут все "голубых кровей" ?  :yahoo: :yahoo: Смешно читать господа.
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: esse від 29 Жовтня 2009, 08:16:08
да конечно, голубых...
и это есть нормально и вполне адекватно...
опускать себя в своих же глазах - противоестественно нормальной человеческой психологии...
самоуничижение - признак психического нарушения...
ничего смешного - обыденность )
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Sunshine від 29 Жовтня 2009, 08:17:07
тю. то вы невнимательно читали. без ложной скромности и кокетства - признаю.
самоуничижение тут ни причем.
есть просто разные степени. есть крайности - к ним я себя не отношу. но элементы сознания и поведения - да. иначе будет слишком сложно жить
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: doom від 29 Жовтня 2009, 13:15:57
Я продолжаю фигеть с этого маразма... Один придурок сказал, другие кинулись примерять на себя... :lol: Вы че? Гоните?
"Признаю себя немножечко быдлом".... бугага :lol:.

Ну что ж... Тогда вперед, признавайте себя идиотами.

Максим Анатольевич Шапиро
Как распознать идиота во время дискуссии http://zhurnal.lib.ru/s/shapiro_m_a/raspidiota.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzhurnal.lib.ru%2Fs%2Fshapiro_m_a%2Fraspidiota.shtml)

Основные признаки из статьи:
1) Грубость и/или отсутсвие каких-либо обоснований фактических или логических при даче ответа или утверждении чего-либо
2) Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения
3) Необоснованные обобщения и экстраполяция
4) Попытка опровержения статистических данных единичными примерами.
5) Попытка привлечения аргументов (для опровержения или подтверждения утверждений) из области, не являющейся предметом дискуссии (линчеванные негры и т.д.)
6) Избирательное применение данных и логических рассуждений
7) Непонимание неравной ценности различных источников информации
8 ) Неспособность к логическим рассуждениям, а также пониманию и исправлению логических ошибок в своих доводах, даже если на них прямо указывается оппонентами
--------------
Вперед, товарищи.... И напоследок от себя... У идиотов есть особенность: они всегда не ты. :P
Теперь, мля, не отмажетесь.  :D
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Saurus від 29 Жовтня 2009, 13:35:23
Кончено... Я - клинический идиот...  По фсем признакам... :lol: :lol: :lol:
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: doom від 29 Жовтня 2009, 14:38:46
они всегда не ты. :P

я где то это уже слышал :D
Неужели? Упс... :?
Кем хотите быть? Шизофреником? Пожалуйста... Знаете, что у шизофреников есть такая особенность: они всегда не ты.  :o  :D
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Sunshine від 29 Жовтня 2009, 14:39:36
Я продолжаю фигеть с этого маразма... Один придурок сказал, другие кинулись примерять на себя... :lol: Вы че? Гоните?
"Признаю себя немножечко быдлом".... бугага :lol:.


ты это, поаккуратней в выражениях.

а что касается примерятьь на себя - ну надо же себе планку ставить, я склонна ставить завышенную в большей степени, чем заниженную.
для меня быдло это синоним обывателя, управляемого и зависимого. естественно, в разной степени, но тем не менее.

в своем понимании этого слова я вполне примеряю его на себя.
если у вас понимание отлично от моего, и подразумевает нечто более брутальное - то это ваш взгляд, не дающий права оскорблять обсуждающих.
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Chico від 30 Жовтня 2009, 09:20:37
у вас устаревшая информация, милейший)))
и кстати, вы на фото, прям как в жизни :good:

— Что, солдат, ссымся?!
 — Так точно, ссусь!
 — Ну эт, солдат, не беда! Такая сегодня экологическая обстановка. Все ссутся: я ссусь, и даже главком пысается, бывает — но по ситуации… Что ж нам, из-за этого последний долг Родине не отдавать? Твой позорный недуг мы в подвиг определим: пошлём в десантники. Там ты ещё и сраться начнёшь…
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: rayo від 30 Жовтня 2009, 10:14:30
у вас устаревшая информация, милейший)))
и кстати, вы на фото, прям как в жизни :good:

— Что, солдат, ссымся?!
 — Так точно, ссусь!
 — Ну эт, солдат, не беда! Такая сегодня экологическая обстановка. Все ссутся: я ссусь, и даже главком пысается, бывает — но по ситуации… Что ж нам, из-за этого последний долг Родине не отдавать? Твой позорный недуг мы в подвиг определим: пошлём в десантники. Там ты ещё и сраться начнёшь…

Валера, спасибо, развеселил с утра.   :girl_haha:
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: цукен від 30 Жовтня 2009, 22:46:21
Вот мультег от человека, которого достало быдло интернетное. :)

http://www.yapfiles.ru/show/45751/8f84c174b433f94d22485053997f9b12.flv.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.yapfiles.ru%2Fshow%2F45751%2F8f84c174b433f94d22485053997f9b12.flv.html)
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: wolf від 18 Серпня 2010, 17:50:58
Быдло: краматорский вечерний вариант:

http://obshegitie.org.ua/press/novyiy-god-dlya-lyumpenov.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2Fpress%2Fnovyiy-god-dlya-lyumpenov.html)
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: She від 18 Серпня 2010, 18:18:22
Быдло: краматорский вечерний вариант:
http://obshegitie.org.ua/press/novyiy-god-dlya-lyumpenov.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2Fpress%2Fnovyiy-god-dlya-lyumpenov.html)

Да конечно.
Это Quest Pistols!
Когда они на концертах бросают в зал туалетную бумагу, получается очень даже симпатично  :o

Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: wolf від 18 Серпня 2010, 18:29:15
Использованную?
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Chico від 18 Серпня 2010, 18:31:38
ффу. от вас веет негативом  :wild:
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: evgeny від 18 Серпня 2010, 19:46:23
Быдло

Есть слово, которое все громче и отчетливее звучит в приватных беседах и оценках происходящего, изредка прорываясь на страницы печатных изданий. Пока оно не произнесено во весь голос, хотя потребность в этом ощущается все острее, поскольку заменить его нечем. Попробуем сделать экскурс от слова к понятию, от понятия к пониманию без эмоций и истерик.

Итак, слово «быдло» пришло из польского языка — в значении рабочая скотина — что, впрочем, для нас несущественно, поскольку значения слов далеко уходят от первоначальной этимологии. Так и в данном случае, то, что в обыденном лексиконе понимается под словом «быдло» и шире и глубже первоначального смысла.

Зададимся вопросом: почему, собственно говоря, это слово столь боязливо входит в нормативный оборот. Здесь мы сталкиваемся с малоосознанной табуацией , адресованной к номинации мистифицированного и обоготворяемого народа. Ибо быдло — руины, которые остаются после крушения мифологеммы народа. Быдло — профаническая ипостась народа, а потому, страшнее и недопустимее в произнесении, чем любая матерная брань.

Для того, что бы осознать процессы, которые вызвали актуализацию старого и, казалось бы, давно забытого слова, необходимо выделить встающие за ним культурные смыслы. Что же имеется в виду под быдлом? Близкие понятия — хам, варвар, раб. То есть существо, лишенное индивидуально-субьективного начала. В широком смысле круг значений, связанных с толпой, охлосом, плебсом. Когда-то для выражения сходных сущностей было хорошее слово — чернь. Все это создает образное поле, но не выявляет сущностных моментов. Обрисуем портрет быдла как культурного субъекта.

Прежде всего, это существо коллективное в своих значимых проявлениях. Он энергично и целенаправленно уходит от ситуации выбора. Быдло жестко и императивно партисипируется к группе. Быдло — всегда часть некоторого мы, при уничижительном отношении к «я». Своему и особенно чужому. Уничижительное отношение к чужому «я» — фундаментальная черта быдла. В этом отношении быдло — человек с крайне активной жизненной позицией. Не будучи в собственном смысле слова личностью, быдло крайне нетерпим и агрессивен к проявлениям личностного начала в другом. Исторически, быдло восходит к общинно-родовому человеку и естественной, непротиворечивой средой его обитания является замкнутое патриархальное общество. В контексте современной цивилизации чувствует себя крайне неуютно и, потому — столь агрессивно.

Быдло отрицает личность во всех ее проявлениях. И прежде всего такие черты как свобода, собственность и достоинство. Прежде всего, отрицается свобода. Такого понятия в сознании быдло просто не существует. Есть — дурь, блажь, своеволие, одним словом опасное уклоняющееся поведение. Рабство, тотальная зависимость от социального абсолюта составляют существо миросозерцания
быдла. Раб может вынести все, кроме собственной свободы. Быдло не может растождествиться с предписанной извне социальной функцией и сценариями поведения. Выбор, предполагающий свободу, внутреннюю независимость и рефлексию — разрушает и отрицает быдло.
http://poxe.ru/interesting/1166343858-bydlo.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpoxe.ru%2Finteresting%2F1166343858-bydlo.html)
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: pako від 22 Серпня 2010, 08:14:53
Не садись пьяным за руль
http://glavnoe.ua/news/n56657 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fglavnoe.ua%2Fnews%2Fn56657)
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Василий Иванович від 20 Січня 2011, 14:22:24
Может быть не совсем в тему, но с темой материал определенным образом пересекается...

В 1965 году американский психолог С. Милгрэм поставил скандальный эксперимент, который в то время наделал много шума. Фактически Милгрэм начал свои изыскания, чтобы прояснить вопрос, как вполне адекватные и добропорядочные немецкие граждане в годы нацистского господства могли участвовать в уничтожении миллионов невинных людей в концентрационных лагерях. В ходе эксперимента ставилась задача изучить управляемость и способность к повиновению обычных людей легитимному авторитету. Испытуемому предлагалось за каждый неверный ответ его ученика в виде наказания посылать ему электрический разряд. С каждым неверным ответом напряжение увеличивалось. В результате было установлено, что по приказу авторитета (руководителя эксперимента), в условиях освобождения от ответственности, оправданных с точки зрения целесообразности, 65% вполне нормальных и адекватных людей способны были подать своему ближнему электроток смертельного напряжения.  :shock: В составе группы людей (в толпе) этот процент на много выше.

Посмотреть фильм можно здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ex.ua%2Fview%2F4253540%3Fr%3D4527310%2C1987%2C23775).
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: v.w.Jass від 21 Січня 2011, 02:56:57
Р от-быдло (http://www.youtube.com/watch?v=j5oRTgzgglQ#)

Скажи ему в лицо, что он быдло  :)
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: ink від 22 Січня 2011, 09:35:01
Может быть не совсем в тему, но с темой материал определенным образом пересекается...

В 1965 году американский психолог С. Милгрэм поставил скандальный эксперимент, который в то время наделал много шума. Фактически Милгрэм начал свои изыскания, чтобы прояснить вопрос, как вполне адекватные и добропорядочные немецкие граждане в годы нацистского господства могли участвовать в уничтожении миллионов невинных людей в концентрационных лагерях. В ходе эксперимента ставилась задача изучить управляемость и способность к повиновению обычных людей легитимному авторитету. Испытуемому предлагалось за каждый неверный ответ его ученика в виде наказания посылать ему электрический разряд. С каждым неверным ответом напряжение увеличивалось. В результате было установлено, что по приказу авторитета (руководителя эксперимента), в условиях освобождения от ответственности, оправданных с точки зрения целесообразности, 65% вполне нормальных и адекватных людей способны были подать своему ближнему электроток смертельного напряжения.  :shock: В составе группы людей (в толпе) этот процент на много выше.

Посмотреть фильм можно здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ex.ua%2Fview%2F4253540%3Fr%3D4527310%2C1987%2C23775).

не посмотрела пока фильм, но, насколько помню, не применялись к немцам наказания, исключительно мозги же промывали
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: Василий Иванович від 22 Січня 2011, 11:12:53
Наказывал испытуемый (учитель, надзиратель, палач), способность которого повиноваться и изучалась. По аналогии с немцами, изучалась способность обычного человека стать надзирателем концлагеря и мучить себе подобных.
Назва: Re: О быдле, или аналитический материализм
Відправлено: She від 22 Січня 2011, 12:28:02
В 1965 году американский психолог С. Милгрэм поставил скандальный эксперимент, который в то время наделал много шума. Фактически Милгрэм начал свои изыскания, чтобы прояснить вопрос, как вполне адекватные и добропорядочные немецкие граждане в годы нацистского господства могли участвовать в уничтожении миллионов невинных людей в концентрационных лагерях. В ходе эксперимента ставилась задача изучить управляемость и способность к повиновению обычных людей легитимному авторитету. Испытуемому предлагалось за каждый неверный ответ его ученика в виде наказания посылать ему электрический разряд. С каждым неверным ответом напряжение увеличивалось. В результате было установлено, что по приказу авторитета (руководителя эксперимента), в условиях освобождения от ответственности, оправданных с точки зрения целесообразности, 65% вполне нормальных и адекватных людей способны были подать своему ближнему электроток смертельного напряжения.  :shock: В составе группы людей (в толпе) этот процент на много выше.
Все это хорошо.
Но какие выводы?
А выводы, кажется такие:
1 не должно быть авторитетов (не сотвори себе кумира)
2 без слепого следования заповедям человек - животное
3 отказаться от участия в эксперименте, или выйти из него вовремя - это единственный выход (т.е."все попробовать" - губительно)
4 действия-то коллективные, авторитеты-то авторитетные, но вот ответственность за все - личная...но отложенная.
И что же вы не говорите о продолжении эксперимента?
А оно важнее начала.
Когда в группе появились двое непослушных, отказавшихся продолжать эксперимент и бить человека током (при этом они не ушли из комнаты, а остались в ней) их молчаливое осуждение остановило всех остальных, все (кроме фанатиков) прозрели и вернулись в себя, несмотря на давление группы и экспериментаторов (всм от групповых ценностей вернулись к личным, т.е. общим)))
Вот что значат флудеры - раз,  общественное осуждение - два  :D . И телевидение - три: все идентифицируют себя с теми, которых показывают! Патамушта самостоятельные и демократия! И тем несчастным испытуемым просто не с кем было себя идентифицировать, пока не появились 2 отказника(((
(фильма не смотрела, об эксперименте - читала. Стенли Милграма люблю. Как всякого, кто изучает мир "не затем, чтобы овладеть им")))