Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => История родного края => Тема розпочата: Аллергия від 12 Грудня 2009, 09:55:51

Назва: История туризма
Відправлено: Аллергия від 12 Грудня 2009, 09:55:51
Очень актуальная сейчас для меня тема.
Хочется к концу следующего года составить и подготовить к печати хотя бы небольшой буклет "Краматорск туристический".
Он будет включать обзорную статью-экскурс по истории туризма в городе, информацию о современной туристической инфраструктуре (фирмы, гостиницы, перевозчики), о нынешних тур. объектах (музеи, памятники истории и природы), современных краеведческих маршрутах и общественных организациях, в программной деятельности которых предусмотрено развитие туризма.
Буду благодарна за любую информацию в рамках этой темы, прошу отозваться всех, кто имел или имеет отношение к любой из форм спортивного туризма. Важно все - люди, маршруты, фотографии, статьи, воспоминания.
На днях работала в музее с "Домной" 27-28 годов, нашла три статьи о туризме тех лет, очень показательно - напрашиваются прямые параллели с нынешними годами.
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Краевед від 12 Грудня 2009, 12:14:38
Рекомендую познакомиться с изданиями по туризму советского периоад, которые, думаю, есть в фондах Центр. б-ки им. Горького и ее филиалах. Если мне не изменяет память, такие издания печатались в 60-80 гг. в Донецке. И "копните" кадры бывшего экскурсбюро. У них такие издания должны быть.

Это нужно следать хотя бы для того, чтобы не изобретать велосипед и не топать ранее проторенными тропами.     
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 12 Грудня 2009, 16:03:10
Угу, спасибо. В библиотеку планирую попасть после того, как поработаю с "Домной" 29-30 годов.
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 20 Січня 2010, 10:43:27
понемногу составляю координаты местных туристов, общаюсь с аксакалами движения и нынешними тренерами, но все настолько разрозненно.
Панове, уважаемые, очень прошу, отзовитесь все, кто занимается какой-либо формой туризма или, может, у вас есть фото и координаты турклубовцев НКМЗ - отзовитесь!
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Краевед від 20 Січня 2010, 16:32:54
Контакты с турклубовцами НКМЗ могут быть в профкоме этого предприятия...
 
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 20 Січня 2010, 17:51:38
недавно уволили последнего из инструкторов турклуба.
контакты, конечно, буду искать, благо в асооциации молодежи скалолаз Роман Стрельников.
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Краевед від 20 Січня 2010, 20:46:22
А мне так и не повезло выйти на одного из аксакалов их турклуба!
С тем, чтобы попытаться найти значки, которые они выпускали в разные годы по разным поводам.
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 21 Січня 2010, 09:23:19
А Вы искали кого-то конкретно или аксакалов вообще?
есть выход на Ремовича, Кравцовых, Беликова.
многих знают Воронин и Харчевников.
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Краевед від 21 Січня 2010, 12:02:53
Никого из них не знаю, поэтому искал того, кто открыл бы ящик стола и извлек из него гору турклубовских значков... :D
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 21 Січня 2010, 13:00:50
Пока не обещаю благоприятного исхода, но при встрече вопрос о значках задавать буду.
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Краевед від 21 Січня 2010, 14:01:36
Пожалуйста, если не затруднит...
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Павел Кожевников від 21 Січня 2010, 18:11:55
Цитата: Краевед від 12 Грудня 2009, 12:14:38
И "копните" кадры бывшего экскурсбюро. У них такие издания должны быть.

С конца 72го до 75го я работал экскурсоводом Краматорского бюро путешествий и экскурсий. Где-то были конспекты по текстам экскурсий, хотя... "где мы и где 75-й..." Были методички, были разработки-тексты. Одно время Старшим методистом бюро работала Наталья Возович, быть может спросить у неё ?
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 21 Січня 2010, 18:53:37
Не устаю удивляться тому, какой маленький у нас город.
Спасибо.
Полезная информация.
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 21 Січня 2010, 18:56:17
А посмотреть конспекты-методички было бы интересно. Как минимум, чтобы понять-почувствовать то время, его запросы и идеологическое содержание.
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Павел Кожевников від 22 Січня 2010, 19:13:09
Цитата: Аллергия від 21 Січня 2010, 18:56:17
А посмотреть конспекты-методички было бы интересно. Как минимум, чтобы понять-почувствовать то время, его запросы и идеологическое содержание.
:D Повторюсь - "Где мы и где 75-й год ???" Понял. Гдето у мамы на чердаке в старых тетрадях. Там еще была "груда" - буклеты, буклетики городов в которые мы возили экскурсии или сопровождали группы туристов. Но !, сейчас там, на чердаке, очень-очень холодно, не полезу. Ждем тепла  :)
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Краевед від 22 Січня 2010, 19:18:43
Павел Васильевич! Будете "копать" на чердаке прошлое, не забудьте обратить внимание на старые открытки и письма с фронта. Последние чертовски нужны - за мной должок коллеге из Кишинева. Сигналю "SOS" и прошу о помощи!   
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 22 Січня 2010, 20:00:38
Цитата: Павел Кожевников від 22 Січня 2010, 19:13:09
Цитата: Аллергия від 21 Січня 2010, 18:56:17
А посмотреть конспекты-методички было бы интересно. Как минимум, чтобы понять-почувствовать то время, его запросы и идеологическое содержание.
:D Повторюсь - "Где мы и где 75-й год ???" Понял. Гдето у мамы на чердаке в старых тетрадях. Там еще была "груда" - буклеты, буклетики городов в которые мы возили экскурсии или сопровождали группы туристов. Но !, сейчас там, на чердаке, очень-очень холодно, не полезу. Ждем тепла  :)
Паша, как потеплеет - честно согласна копаться вместе на чердаке (а про себя, хитренько так - чтоб ничего не пропустить...)
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Краевед від 22 Січня 2010, 20:12:11
С улицы буду вам подсказывать, в какие углы и чемоданы заглянуть.
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 22 Січня 2010, 20:17:32
Цитата: Краевед від 22 Січня 2010, 20:12:11
С улицы буду вам подсказывать, в какие углы и чемоданы заглянуть.
Вот-вот, как всегда - с улицы, руччччки боитесь испачкать? Шучу!
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Краевед від 22 Січня 2010, 20:29:17
Цитата: Аллергия від 22 Січня 2010, 20:17:32
Цитата: Краевед від 22 Січня 2010, 20:12:11
С улицы буду вам подсказывать, в какие углы и чемоданы заглянуть.
Вот-вот, как всегда - с улицы, руччччки боитесь испачкать? Шучу!

Не-а! Там чердак такой, что троих просто не выдержит! Знаете, сколько лет тому дому?
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 22 Січня 2010, 20:32:04
Тогда лучше Вам с Пашей туда лезть. Я девочка объемная...
Флудимс.
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Краевед від 22 Січня 2010, 20:33:44
Цитата: Аллергия від 22 Січня 2010, 20:32:04
... Флудимс.

Нет, намечаем маршруты и распределяем роли :yahoo:
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 22 Січня 2010, 20:56:54
Тогда моя роль - стоять в стороне, подальше от чердака, когда вы туда полезете.
Так, все, завязываем - в топку.
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Краевед від 22 Січня 2010, 20:59:45
Давно по чердакам не лажу.
Только на свой - белье там сушу.  :o
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Краевед від 23 Січня 2010, 18:41:34
Цитата: Краевед від 21 Січня 2010, 12:02:53
Никого из них не знаю, поэтому искал того, кто открыл бы ящик стола и извлек из него гору турклубовских значков... :D

В коллекции краматорской фалеристики у меня есть только один значок, выпущенный турклубом НКМЗ - этот (http://s005.radikal.ru/i211/1001/9e/4a71f93cf766.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 23 Січня 2010, 18:50:02
А что значит аббревиатура АИБГА?
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Краевед від 23 Січня 2010, 19:00:33
Цитата: Аллергия від 23 Січня 2010, 18:50:02
А что значит аббревиатура АИБГА?

Не знаю. Хотелось бы получить ответ на этот вопрос от автора темы... :o
 
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аривидерчи від 23 Січня 2010, 19:08:09
Цитувати
А что значит аббревиатура АИБГА?
это такая гора
вернее хребет
http://ppeterr.narod.ru/aibga.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fppeterr.narod.ru%2Faibga.html)

там был лагерь турклуба нкмз
Участники туристского сезонного лагеря турклуба НКМЗ в Аибге 1, где я три сезона работал инструктором, называли это место "Озерцо". Но это было давно. Всё меняется. И названия тоже. (с)
отсюда http://www.risk.ru/users/old-vix/5131/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.risk.ru%2Fusers%2Fold-vix%2F5131%2F)

люблю читать о происхождении непонятных названий, вот  : ) http://tms.subtropic.ru/RUS/MOUNTS/aibga.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftms.subtropic.ru%2FRUS%2FMOUNTS%2Faibga.html)
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Краевед від 23 Січня 2010, 19:25:50
Как всегда, все было очень просто!
Если позволите: Вы - умничка, уважаемая Аривидерчи!
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 23 Січня 2010, 19:48:58
Спасибо, Ир
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Павел Кожевников від 25 Січня 2010, 12:28:46
Перенес текст сообщения в тему "Письмо с фронта". Краевед. 
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 28 Січня 2010, 07:48:34
Сегодня в городском туризме хороший юбилей - 70 лет Воронину Евгению Ивановичу. Отличному тренеру (работает от областного центра туризма и краеведения у нас в городе в интернате), члену судейской комиссии Донецкой области.
Удивительный человек - светлые живые мозги, полон идей, подтянутый, крепкий - этим лето водил группу в многодневный пеший поход по Крыму, другую, насколько помню, на Кавказ.
Дай Бог каждому к его годам так же суметь сохранить здоровье тело и ясность мозга.
Поздравляем!!!
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 28 Січня 2010, 18:12:30
Пане имамчику, поблагодари от меня Соню за статью о Воронине.
И, если можешь, выложи скан, а то я драйвера к своему так и не нашла.
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Крама від 03 Лютого 2010, 06:10:59
Есть один чел, с которым и контакт есть. он наверно много чего рассказать может про городской турклуб.
А об одном из походов у меня где-то и дневник лежит. фотографий черно-белых с участниками тоже валом где-то в альбоме. искать только всё это лень.
Людей много через турклуб прошло, многих фамилии уже и не помню...
А бюро путешествий и экскурсий краматорское помните где располагалось? в девятиэтажке на Южной..  :)
Назва: Re: История туризма
Відправлено: rayo від 03 Лютого 2010, 13:34:15
Цитувати
А бюро путешествий и экскурсий краматорское помните где располагалось? в девятиэтажке на Южной.. 

А не по Б.Хмельницкого, напротив треста "Крамжилстрой"? Вы ничего не путаете?
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Краевед від 03 Лютого 2010, 13:50:25
Экскурсбюро начинало работать, располагаясь по ул.Южной.
Позднее его штаб-квартира переместилась по адресу, который указала уважаемая rayo. 
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 03 Лютого 2010, 14:14:49
На этот год запланирована разработка трех новых экскурсионных маршрутов. Первое, рабочее название звучит так:
1. "Краматорск - родной край Л. Быкова".
2. "Краматорск православный".
3. "Палеонтология нашего края".
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Крама від 07 Лютого 2010, 09:02:38
Ну, Краматорск - он хоть и наш, но не совсем родной край Быкова. Родился он - не в Краматорске. да и с техникума нашего ушёл при первой возможности. У него была другая стезя. наше машиностроение с доменными печками были для Быкова отнюдь не родными. оттого и учился с тройки на "три с +"...

А вот когда умрёт Кобзон Иосиф.. тоже туристический маршрут будет?
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 07 Лютого 2010, 14:26:20
Биография Быкова хорошо изучена и тщательно систематизирована как работниками городского музея, так и поклонниками его таланта (в чем не сложно убедится, посетив сайт его памяти).
Да, родился он в Знаменке (Черкасском), после переезда жил сначала в Старом городе, потом на Партизанском, учился в 6 школе, после - в техникуме. Играл на сцене ДК Ленина. После выхода "В бой идут одни старики" лично привез фильм презентовать Краматорску. Здесь жили близкие ему люди. Сейчас в экспозиции музея самая большая коллекция экспонатов, связанных с его жизнью.
Мало фактов, чтобы назвать этот город родным ему? А то, что у него была иная стезя - это хорошо, вместо посредственного машиностроителя получился отличный актер.
З.Ы. Относительно Кобзона. Заниматься сослагательными версиями - не моя задача. Это уже Ваша личная инициатива.
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Крама від 20 Лютого 2010, 07:49:58
Цитувати
З.Ы. Относительно Кобзона. Заниматься сослагательными версиями - не моя задача. Это уже Ваша личная инициатива.
Вы намёк - так и не поняли, или не захотели... Инициативы в данном случае с моей стороны - тут вообще никакой.

Кобзон тоже как бы хорошо, что не стал посредственным машиностроителем.
Но пока он жив - проследите его выступления, где речь идёт о биографии. он если и упоминает- вскользь (!) - о городе Краматорске, то создаётся впечатление, что название города ему напоминает давно ушедший пригородный поезд, в котором он оказался неизвестно как и с которого спрыгнул на первом полустанке.
Да, он делал последний вояж с песнями по многим городам украины и россии, да, удосужил вроде вниманием и нашу площадь им. ленина.

Но для Краматорска он - как отрезаный ломоть.
Тем не менее, пройдут годы и кто-то начнёт прививать к великому земляку Кобзону великую кобзарскую любовь, и город будет бороться за переходящее красное знамя - называться тоже родиной знаменитого земляка... Так будет.

Всегда знаете что коробит - когда на памяти начинают делать деньги. Будь то могила Высоцкого на Ваганьковском кладбище, или же, как в нашем случае - туристический маршрут
1. "Краматорск - родной край Л. Быкова".

(https://www.kramatorsk.info/talk/Themes/default/images/warnpmod.gif) Провокация в адрес модераторов в подписи. Подпись откорректирована.
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 21 Лютого 2010, 14:32:11
Кое в чем могу с Вами согласиться.
Мерзко, когда живые люди постепенно становятся основой какого-то нового мифа и обретают черты новоназначенной иконы. В этом случае, действительно появляется очень много прилипал, которые паразитируют на их памяти. Яркий тому пример - то, во что для Украины превратили Шевченко. Я вот, скажу честно, очень люблю его ранние баллады, считаю весьма посредственными его русскоязычные повести и очень люблю его художественное наследие, особенно гравюры. Но чтобы вычленить из кожуры рушнико-украшенного Шевченко его живой образ, со слабостями и страстями пришлось хорошо так покорпеть.
Но и забвение - не лучший из выходов.
Важно то, как расставлены акценты.
Вам не нравится название? Мне тоже. Так оно рабочее, промежуточное. Предложите лучшее, менее шаблонное. Буду только рада.
Назва: Re: История туризма
Відправлено: fotopyos від 15 Червня 2010, 18:14:13
Цитата: Аллергия від 23 Січня 2010, 18:50:02
А что значит аббревиатура АИБГА?
Аибга- это была туристическая база НКМЗ, на Кавказе, существовала довольно недолго- года 4-5, но имела огромное значение для турклуба НКМЗ, там зарождался костяк инструкторов.
PS C Вашими паролями пришлось вспоминать правила арифметики, но буквочки Ваши зашифрованные... :x
Назва: Re: История туризма
Відправлено: fotopyos від 15 Червня 2010, 18:22:20
Цитата: Краевед від 23 Січня 2010, 19:25:50
Как всегда, все было очень просто!
Если позволите: Вы - умничка, уважаемая Аривидерчи!
[/quote
 :lol: Видел бы ты бороду "Уважаемой Аривидерчи" :good:
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Краевед від 15 Червня 2010, 18:33:13
 :shock: :o
Назва: Re: История туризма
Відправлено: imam від 15 Червня 2010, 22:21:50
Интересно, закончится ли история туризма в Краматорске одновременно со сменой места работы Аллергией?
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Краевед від 15 Червня 2010, 22:46:54
Сколько редакторов сменилось в Крамправде за 80 лет?
Всегда найдется тот, кто подхватит знамя и поведет за собою в бой.
Успешно или нет - это уже другой вопрос...
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 16 Червня 2010, 12:01:30
Цитата: imam від 15 Червня 2010, 22:21:50
Интересно, закончится ли история туризма в Краматорске одновременно со сменой места работы Аллергией?
Да ну, бросьте, пан, уверена, мне найдут хорошую замену, ну а на моем будущем месте я к реальному туризму и его истории буду намного ближе, чем на прежней.
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 16 Червня 2010, 12:04:46
По крайней мере, моя совесть спокойна - я после себя оставила достаточно полную подборку по тур. потенциалу города - видели бы вы этот здоровенный документ, плюс фото и видео.
Кстати, надо будет его в краеведческую библиотеку продублировать, думаю, для будущих поколений этот материал может быть интересным.
Назва: Re: История туризма
Відправлено: fotopyos від 16 Червня 2010, 13:13:55
Аллергия ты редактор.?! :shock: :good:
Назва: Re: История туризма
Відправлено: fotopyos від 16 Червня 2010, 13:21:21
Цитата: Аллергия від 16 Червня 2010, 12:04:46
По крайней мере, моя совесть спокойна - я после себя оставила достаточно полную подборку по тур. потенциалу города - видели бы вы этот здоровенный документ, плюс фото и видео.
Кстати, надо будет его в краеведческую библиотеку продублировать, думаю, для будущих поколений этот материал может быть интересным.

Кстати Аривидерчи, случайно забредший на крючок "Аибги", это информационный клад для тебя по теме краматорского туризма... :give_rose:
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Saurus від 16 Червня 2010, 13:27:08
Цитата: Аллергия від 16 Червня 2010, 12:04:46
По крайней мере, моя совесть спокойна - я после себя оставила достаточно полную подборку по тур. потенциалу города - видели бы вы этот здоровенный документ, плюс фото и видео.

Верчик, а где отот журнал, сама поняла, какой  :? :? :?

Хочеццо бросить взгляд...  :?
А то не могу тебя найти  :( :( :(
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 16 Червня 2010, 13:28:31
Цитата: fotopyos від 16 Червня 2010, 13:13:55
Аллергия ты редактор.?! :shock: :good:
Неееееееет
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 16 Червня 2010, 13:30:17
Saurus, "отот" журнал у меня, если не забегу к тебе завтра, то тогда аж не раньше 24-го.
Кстати, ваше название там указали не правильно... Но не критично.
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Saurus від 16 Червня 2010, 13:32:35
Цитата: Аллергия від 16 Червня 2010, 13:30:17

Кстати, ваше название там указали не правильно... Но не критично.

Казлы!  :wild:
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 16 Червня 2010, 13:33:07
Цитата: fotopyos від 16 Червня 2010, 13:21:21
Кстати Аривидерчи, случайно забредший на крючок "Аибги", это информационный клад для тебя по теме краматорского туризма... :give_rose:
Аривидерчи - она, а то, что кладезь, я поняла. только ж наши туристы сейчас разбрелись совсем, многие скалолазы сейчас на выездах в качестве высотников.
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Аллергия від 16 Червня 2010, 13:35:31
Цитата: Saurus від 16 Червня 2010, 13:32:35
Цитата: Аллергия від 16 Червня 2010, 13:30:17

Кстати, ваше название там указали не правильно... Но не критично.

Казлы!  :wild:
Зато вам посвятили целых три страницы буклета, чуть-чуть меньше, чем Святогорску - и еще две - экспозиции музея истории города.
Кстати, а дарить-то кому? Вы с Максом, думаю, решите как-то полюбовно, кому нужнее.
Назва: Re: История туризма
Відправлено: Saurus від 16 Червня 2010, 13:42:11
Цитата: Аллергия від 16 Червня 2010, 13:35:31

Кстати, а дарить-то кому? Вы с Максом, думаю, решите как-то полюбовно, кому нужнее.

Вот я и пытаюсь успеть раньше Макса  :lol: :yahoo: :yahoo:
Назва: Re: История туризма
Відправлено: imam від 16 Червня 2010, 14:23:33
Цитата: Краевед від 15 Червня 2010, 22:46:54
Сколько редакторов сменилось в Крамправде за 80 лет?
Всегда найдется тот, кто подхватит знамя и поведет за собою в бой.
Успешно или нет - это уже другой вопрос...

Та да, ойли уж?
Пришлось на своем веку повидать не одного руководителя севшего в лужу со святой верой в постулат: "Незаменимых людей не бывает". Бамажки оно, конечно, тоже правильно и вовремя писать надо уметь, но если необходимо поставить дело, то эта фича не проходит. Здесь уже срабатывает утверждение: "Кадры решают все". Я не знаю в Краматорске второго такого же "подорванного" на туризме и, в то же время, грамотного специалиста, как Аллергия. Можно занять пустующее место чиновника чьим то очередным родственником, только будет ли от этого толк? Дело то это еще ведь не на мази, а только в процессе становления...
 :o
Назва: Re: История туризма
Відправлено: fotopyos від 16 Червня 2010, 15:52:52
Цитата: Аллергия від 16 Червня 2010, 13:28:31
Цитата: fotopyos від 16 Червня 2010, 13:13:55
Аллергия ты редактор.?! :shock: :good:
Неееееееет
Путаница... :o
Назва: Re: История туризма
Відправлено: fotopyos від 16 Червня 2010, 16:05:03
Цитата: Аривидерчи від 23 Січня 2010, 19:08:09
Цитувати
А что значит аббревиатура АИБГА?
это такая гора
вернее хребет
http://ppeterr.narod.ru/aibga.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fppeterr.narod.ru%2Faibga.html)

там был лагерь турклуба нкмз
Участники туристского сезонного лагеря турклуба НКМЗ в Аибге 1, где я три сезона работал инструктором, называли это место "Озерцо". Но это было давно. Всё меняется. И названия тоже. (с)
отсюда http://www.risk.ru/users/old-vix/5131/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.risk.ru%2Fusers%2Fold-vix%2F5131%2F)
old-vix- Один из самых активных туристов Краматорска, я думаю и архивиста равного нет...

люблю читать о происхождении непонятных названий, вот  : ) http://tms.subtropic.ru/RUS/MOUNTS/aibga.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ftms.subtropic.ru%2FRUS%2FMOUNTS%2Faibga.html)