Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: OLG від 23 Грудня 2009, 22:59:20
-
На фоне сегодняшнего экономически-политического хаоса и безвластия все чаще звучат призывы о "жесткой руке". Эти призывы справедливы и очень своевременны.
Но "жесткая рука" должна быть не со стороны власти, как они об этом мечтают, а со стороны народа. Нас восемнадцать лет как "баранов» водят по пустыни демократии в поисках счастья. Мы знаем библейский пример таких "прогулок". Сорок лет хождения по кругу это не в Украинском характере. В Украинском характере, запрячь власть в одну упряжку, взять в "жесткую руку" кнут и гнать власть, впереди себя управляя за узды туда, куда надо народу. И роль "кнута» в этой упряжке должна сыграть независимая, парламентская общественная организация, которая будет состоять из представителей всех областей Украины. Эта общественная организация должна обладать всеми парламентскими полномочиями с правом голоса и быть балластом между правящей партией или коалицией и оппозицией. Эта организация, также должна выполнять функцию эксперта поданных на рассмотрение законов и контроля выполнения этих законов. Парламентская общественная организация должна осуществлять полный контроль парламента включая доходы всех депутатов. Возможно тогда нам и не нужна будет президентская республика, а ввести в парламентское правление такую общественную организацию и раставить все точки над "и". И если эта независимая общественная организация сама завязнет в коррупции, то тогда у нас "больное" общество и нам нужен будет доктор по фамилии Сталин.
-
На фоне сегодняшнего экономически-политического хаоса и безвластия все чаще звучат призывы о "жесткой руке". Эти призывы справедливы и очень своевременны.
Но "жесткая рука" должна быть не со стороны власти, как они об этом мечтают, а со стороны народа. Нас восемнадцать лет как "баранов» водят по пустыни демократии в поисках счастья. Мы знаем библейский пример таких "прогулок". Сорок лет хождения по кругу это не в Украинском характере. В Украинском характере, запрячь власть в одну упряжку, взять в "жесткую руку" кнут и гнать власть, впереди себя управляя за узды туда, куда надо народу. И роль "кнута» в этой упряжке должна сыграть независимая, парламентская общественная организация, которая будет состоять из представителей всех областей Украины. Эта общественная организация должна обладать всеми парламентскими полномочиями с правом голоса и быть балластом между правящей партией или коалицией и оппозицией. Эта организация, также должна выполнять функцию эксперта поданных на рассмотрение законов и контроля выполнения этих законов. Парламентская общественная организация должна осуществлять полный контроль парламента включая доходы всех депутатов. Возможно тогда нам и не нужна будет президентская республика, а ввести в парламентское правление такую общественную организацию и раставить все точки над "и". И если эта независимая общественная организация сама завязнет в коррупции, то тогда у нас "больное" общество и нам нужен будет доктор по фамилии Сталин.
Такой? :D
http://www.youtube.com/watch?v=9zQWpeem8T0# (http://www.youtube.com/watch?v=9zQWpeem8T0#)
-
На фоне сегодняшнего экономически-политического хаоса и безвластия все чаще звучат призывы о "жесткой руке". Эти призывы справедливы и очень своевременны.
Но "жесткая рука" должна быть не со стороны власти, как они об этом мечтают, а со стороны народа. Нас восемнадцать лет как "баранов» водят по пустыни демократии в поисках счастья. Мы знаем библейский пример таких "прогулок". Сорок лет хождения по кругу это не в Украинском характере. В Украинском характере, запрячь власть в одну упряжку, взять в "жесткую руку" кнут и гнать власть, впереди себя управляя за узды туда, куда надо народу. И роль "кнута» в этой упряжке должна сыграть независимая, парламентская общественная организация, которая будет состоять из представителей всех областей Украины. Эта общественная организация должна обладать всеми парламентскими полномочиями с правом голоса и быть балластом между правящей партией или коалицией и оппозицией. Эта организация, также должна выполнять функцию эксперта поданных на рассмотрение законов и контроля выполнения этих законов. Парламентская общественная организация должна осуществлять полный контроль парламента включая доходы всех депутатов. Возможно тогда нам и не нужна будет президентская республика, а ввести в парламентское правление такую общественную организацию и раставить все точки над "и". И если эта независимая общественная организация сама завязнет в коррупции, то тогда у нас "больное" общество и нам нужен будет доктор по фамилии Сталин.
Вопрос может не в тему - Вы поменяли пол? (15 Декабря 2008 "Мне стыдно, но я ничего не понял. Можно поподробней, в интернете я .........") :? :lol:
-
взагалі-то це називається Сенат, або друга палата Парламенту...
ізобрєтатєлі вєлосіпєдов
-
Вы наверное невнимательно читаете. Я говорю об общественной, независимой организации. А кто будет сидеть в верхней палате?
-
И если эта независимая общественная организация сама завязнет в коррупции
А она стопудово завязнет :o
-
Вы наверное невнимательно читаете. Я говорю об общественной, независимой организации. А кто будет сидеть в верхней палате?
АntZ имеет в виду, что уже все придуманно до нас. Есть исполнительные власти - президентская, правительственная. Есть законодательная - парламент. Есть - судейская. Есть пятая власть - свободная пресса. Эти ветви власти вполне справляются по всему миру и обеспечивают полное главенство закона в демократическом мире. Даже в Украине начинают потихоньку работать, кроме правительственной и парламентской, понятно. То, что Вы описали, некая правозащитная организация - статуса не требует, честные люди (или играющие роль честных людей) и так везде и всегда есть.
-
Есть пятая власть - свободная пресса.
Доктор.. я розумію, шо Ви - доктор, а не математік.. але преса- це ЧЕТВЕРТА влада +))
і це образно.. єслі шо
-
Есть пятая власть - свободная пресса.
Доктор.. я розумію, шо Ви - доктор, а не математік.. але преса- це ЧЕТВЕРТА влада +))
і це образно.. єслі шо
Даже уважая Вашу ортодоксальность, в нашей стране, президентская и правительственная власть составляют две разные ветви власти, хоть тресни. Простейшим примером может являться неясность подчиненности губернаторов. Хотя, если Вам от этого легче будет спать, считайте их единственной ветвью исполнительной власти, и тогда сойдемся на цифре "4".
-
То, что Вы описали, некая правозащитная организация
яка "правозащітна"? він функції і признаки Сенату описав +))
-формування по областній ознаці
-право голосу (окреме, але не суть)
-"баласт" (арбітр) між владою і опозицією
-еспертиза і контроль виконання законів
-контроль за депутатами (доходами)
якшо це- не опис Сенату, то я - патріарх єршалаїмський
-
в нашей стране, президентская и правительственная власть составляют две разные ветви власти, хоть тресни.
отут згоден
але це-нонсенс
і фразу "преса -четверта влада" придумав НЕ Я, не варто ображатись
а Президент (по ідєє) - не є "гілкою влади". Він Голова Держави, Гарант Конституції, бла-бла-бла
але йому треба або залишить лише представницькі функції і обирать в парламенті, або подчініть йому кабмін і не паріть мозгі ні сєбє, ні людям..
-
То, что Вы описали, некая правозащитная организация
яка "правозащітна"? він функції і признаки Сенату описав +))
-формування по областній ознаці
-право голосу (окреме, але не суть)
-"баласт" (арбітр) між владою і опозицією
-еспертиза і контроль виконання законів
-контроль за депутатами (доходами)
якшо це- не опис Сенату, то я - патріарх єршалаїмський
Придется признать, что Вы - патриарх ершалаимский. В описании присутствует название "общественная организация", то есть "негосударственная", вне ветвей власти, невыборная. Например, наша общественная организация ХМСО выполняет все описанные функции, хотя никто её об этом не просил...
-
В описании присутствует название "общественная организация", то есть "негосударственная", вне ветвей власти, невыборная.
с ПРАВОМ ГОЛОСУ???? і КОНТРОЛЄМ виконання законів??? О_о НЕВИБОРНА???
Доктор, я Вас поздравляю- Ви узурпіровалі владу
-
в нашей стране, президентская и правительственная власть составляют две разные ветви власти, хоть тресни.
отут згоден
але це-нонсенс
і фразу "преса -четверта влада" придумав НЕ Я, не варто ображатись
а Президент (по ідєє) - не є "гілкою влади". Він Голова Держави, Гарант Конституції, бла-бла-бла
але йому треба або залишить лише представницькі функції і обирать в парламенті, або подчініть йому кабмін і не паріть мозгі ні сєбє, ні людям..
Нонсенс, кто ж говорит, что нет.. :) Но мы про нашу страну говорим, на некоем "переходе" куда-то. :(
Президент, естественно, является, ветвью власти, обладая правом вето над решением парламента и правительства, и правом единоличного решения международных вопросов в большинстве стран, включая Украину.
Обладая также властью Верховного Главнокомандующего воорруженными силами своей страны, по международному праву, президент также является неподсудным субъектом права своей страны даже при отдаче преступного приказа о вооруженном вторжении в другое государство. Понятно, что Гаага (по своим мотивам) может рассудить иначе! :o
-
В описании присутствует название "общественная организация", то есть "негосударственная", вне ветвей власти, невыборная.
с ПРАВОМ ГОЛОСУ???? і КОНТРОЛЄМ виконання законів??? О_о НЕВИБОРНА???
Доктор, я Вас поздравляю- Ви узурпіровалі владу
Антон, спокойно.. Стартер топика дал очень хаотичную информацию. Действительно ядерную смесь. Как общественная организация = a priori невыборная может обладать правом парламентского голоса?
-
некая обществиная организация которая не имеет или неимела бы ни каких полномочий,кроме как "а поговорить".к чему эта глупость.просто,вернее не просто,но надо заставить работать те структуры и законы которые уже есть,а не городить глупости.ну или привести к власти адольфа йосифовича пиночета
-
В Украинском характере, запрячь власть в одну упряжку, взять в "жесткую руку" кнут и гнать власть, впереди себя управляя за узды туда, куда надо народу.
Ога-ога!!)) вот счаЗ как раз самое время отдать власть народу!!!)))) люди сейчас озлоблены нынешним финансово-политическим положением в стране, и каждый будет тянуть на себя, если представится ситуация... так-что попробуйте отдать правило людям-они и вожжи порвутЪ, и кнут разлохматятЪ!!))))
-
Док, поняття "вєтвєй" влади - досить лірічєскоє (образноє) і зазвичай їх виділяють ТРИ: законодавча, виконавча і судова
Президент є, безумовно, частиною ВЛАДИ, але віднести його до якоїсь з трьох "гілок" не прєдставляєтся возможним, как говоріл старшій помощнік Лом капітану Врунгєлю прі ізмєрєніі тємпєратури забортной води ізза отсутсвія таковой.
Как общественная организация = a priori невыборная может обладать правом парламентского голоса?
так і я ж про шо
хто їм його ДАВ?
-
Док, поняття "вєтвєй" влади - досить лірічєскоє (образноє) і зазвичай їх виділяють ТРИ: законодавча, виконавча і судова
Президент є, безумовно, частиною ВЛАДИ, але віднести його до якоїсь з трьох "гілок" не прєдставляєтся возможним, как говоріл старшій помощнік Лом капітану Врунгєлю прі ізмєрєніі тємпєратури забортной води ізза отсутсвія таковой.
Как общественная организация = a priori невыборная может обладать правом парламентского голоса?
так і я ж про шо
хто їм його ДАВ?
Я маленько плутАть начал... Мы об чем?
-
о том, шо суспільна організація, яка, я к Ви вірно замітили, не може бути виборною, може отримати право голосу в законодачому органі ЛИШЕ шляхом узурпації влади
їй суверен право голосу не давав (не обирав її), вона отримала його САМА
а це- узурпація
Якшо цю "організацію" зробити виборной, то суть буде преваліровать над формой, і, як би ви її не назвали, при данних функціях це буде- СЕНАТ
-
Я маленько плутАть начал... Мы об чем?
Я бы сказал, что в первом посте темы слово "общественная" употреблено некорректно. По всем функциям приведенным автором это орган власти с неслабыми полномочиями. А он общественной организацией, в традиционном понимании, быть не может.
-
о том, шо суспільна організація, яка, я к Ви вірно замітили, не може бути виборною, може отримати право голосу в законодачому органі ЛИШЕ шляхом узурпації влади
їй суверен право голосу не давав (не обирав її), вона отримала його САМА
а це- узурпація
Якшо цю "організацію" зробити виборной, то суть буде преваліровать над формой, і, як би ви її не назвали, при данних функціях це буде- СЕНАТ
Совершенно верно, но это не имеет ни малейшего отношения ни к сути топикстартера, ни к сути нашего обсуждения.
Грубо говоря, применяя "бритву Окама". Женщина не может родить без оплодотворения. Дева Мария - родила.. Просто от духа. Значит женщина может родить от духа ( имеется в виду - бесплотный, не мусульманиин - фанатик!) :D.
Эдакий вывод может очень даже помочь некой Марусе из Закарпатского села, приехавшей с заработков, и принесшей своему Иванко чорненького дитятко!! Хотя б, для объяснения сусидям! :D
-
Тут звичайно є над чим замислитись, але мені чомусь здається що перший пост був провакаційним.
-
На фоне сегодняшнего экономически-политического хаоса и безвластия все чаще звучат призывы о "жесткой руке". Эти призывы справедливы и очень своевременны.
Но "жесткая рука" должна быть не со стороны власти, как они об этом мечтают, а со стороны народа. Нас восемнадцать лет как "баранов» водят по пустыни демократии в поисках счастья. Мы знаем библейский пример таких "прогулок". Сорок лет хождения по кругу это не в Украинском характере. В Украинском характере, запрячь власть в одну упряжку, взять в "жесткую руку" кнут и гнать власть, впереди себя управляя за узды туда, куда надо народу. И роль "кнута» в этой упряжке должна сыграть независимая, парламентская общественная организация, которая будет состоять из представителей всех областей Украины. Эта общественная организация должна обладать всеми парламентскими полномочиями с правом голоса и быть балластом между правящей партией или коалицией и оппозицией. Эта организация, также должна выполнять функцию эксперта поданных на рассмотрение законов и контроля выполнения этих законов. Парламентская общественная организация должна осуществлять полный контроль парламента включая доходы всех депутатов. Возможно тогда нам и не нужна будет президентская республика, а ввести в парламентское правление такую общественную организацию и раставить все точки над "и". И если эта независимая общественная организация сама завязнет в коррупции, то тогда у нас "больное" общество и нам нужен будет доктор по фамилии Сталин.
Такой? :D
http://www.youtube.com/watch?v=9zQWpeem8T0# (http://www.youtube.com/watch?v=9zQWpeem8T0#)
Не, такой. Даже фамилия украинская. :D
http://www.youtube.com/watch?v=IIwF9CQhLSw# (http://www.youtube.com/watch?v=IIwF9CQhLSw#)
-
На фоне сегодняшнего экономически-политического хаоса и безвластия все чаще звучат призывы о "жесткой руке". Эти призывы справедливы и очень своевременны.
Но "жесткая рука" должна быть не со стороны власти, как они об этом мечтают, а со стороны народа. Нас восемнадцать лет как "баранов» водят по пустыни демократии в поисках счастья. Мы знаем библейский пример таких "прогулок". Сорок лет хождения по кругу это не в Украинском характере. В Украинском характере, запрячь власть в одну упряжку, взять в "жесткую руку" кнут и гнать власть, впереди себя управляя за узды туда, куда надо народу. И роль "кнута» в этой упряжке должна сыграть независимая, парламентская общественная организация, которая будет состоять из представителей всех областей Украины. Эта общественная организация должна обладать всеми парламентскими полномочиями с правом голоса и быть балластом между правящей партией или коалицией и оппозицией. Эта организация, также должна выполнять функцию эксперта поданных на рассмотрение законов и контроля выполнения этих законов. Парламентская общественная организация должна осуществлять полный контроль парламента включая доходы всех депутатов. Возможно тогда нам и не нужна будет президентская республика, а ввести в парламентское правление такую общественную организацию и раставить все точки над "и". И если эта независимая общественная организация сама завязнет в коррупции, то тогда у нас "больное" общество и нам нужен будет доктор по фамилии Сталин.
В самом деле, идея изначально бессмысленная. Вдруг невесть откуда возьмется идеальная организация с кристально честными членами и светлыми устремлениями, которая возьмет кнут и погонит нечестную власть "в нужном народу направлении". А почему бы сей кристально честной структуре не прийти к власти обычными парламентскими методами, прописанными украинской Конституцией? И гонять в данном случае никого не надо - кристально честные будут кристально честно руководить. ИМХО, вопрос не в создании неких новых властных структур, вопрос в создании неподкупной по сути организации, преследующей истинно национальные интересы и способной прийти к власти. Возможно ли это?
-
Есть пятая власть - свободная пресса.
Доктор.. я розумію, шо Ви - доктор, а не математік.. але преса- це ЧЕТВЕРТА влада +))
і це образно.. єслі шо
Доктор слышал что то про пятую власть, но забыл где она)))) Четвертой властью считают прессу (образно) а пятой криминалитет))
Но это актуально было в девяностые годы, когда последние помогали первым трем разруливать ситуацию.
-
А почему бы сей кристально честной структуре не прийти к власти обычными парламентскими методами, прописанными украинской Конституцией? И гонять в данном случае никого не надо - кристально честные будут кристально честно руководить. ИМХО, вопрос не в создании неких новых властных структур, вопрос в создании неподкупной по сути организации, преследующей истинно национальные интересы и способной прийти к власти. Возможно ли это?
НЕТ!
-
Есть пятая власть - свободная пресса.
Доктор.. я розумію, шо Ви - доктор, а не математік.. але преса- це ЧЕТВЕРТА влада +))
і це образно.. єслі шо
Доктор слышал что то про пятую власть, но забыл где она)))) Четвертой властью считают прессу (образно) а пятой криминалитет))
Но это актуально было в девяностые годы, когда последние помогали первым трем разруливать ситуацию.
Мы же не лекцию по юриспруденции читаем, мы обсуждаем сложившуюся в нашей стране (не)правовую ситуацию. А насчет "кристально честных" - очень хорошо ниже сказанно. Не бывает кристально честных. Если бы были, то в психиатрии этот случай был бы описан как вариант заболеваний нарушения поведения. А иначе что же это получается. Зарплата 1000 гривень, дети подоконники грызуть, жена пилит еженощно. Перед ним в закрытой комнате ставят мешок золота, а он не береть??!! Нет таких к счастью, и в психиатрии такого тоже к счастью нет! :D
-
Мы же не лекцию по юриспруденции читаем, мы обсуждаем сложившуюся в нашей стране (не)правовую ситуацию.
Ни кто тут лекции читать не собирается (бесплатно). Тут отвечают, дополняют, мудрствуют. А если не мудрствовать лукаво, то "(не)правовую ситуацию" сложно обсуждать не зная зачатки "юриспруденции".
-
Мы же не лекцию по юриспруденции читаем, мы обсуждаем сложившуюся в нашей стране (не)правовую ситуацию.
Ни кто тут лекции читать не собирается (бесплатно). Тут отвечают, дополняют, мудрствуют. А если не мудрствовать лукаво, то "(не)правовую ситуацию" сложно обсуждать не зная зачатки "юриспруденции".
Василий Иванович, что Вы сказать хотите, если стеб отбросить?
-
Да ни чего особенного, не обращайте внимания, так, мысли в слух.
-
На фоне сегодняшнего экономически-политического хаоса и безвластия все чаще звучат призывы о "жесткой руке". Эти призывы справедливы и очень своевременны.
http://uskov.livejournal.com/101346.html?thread=5051874#t5051874 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fuskov.livejournal.com%2F101346.html%3Fthread%3D5051874%23t5051874)
Там и песТня замечательная есть :yahoo: