Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: lyns від 09 Січня 2010, 01:05:34

Назва: Бомбоубежища
Відправлено: lyns від 09 Січня 2010, 01:05:34
В нашем городе есть большое количество бомбоубежищ. Поведайте, освоены ли эти помещения? Кому они принадлежат?
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Василий Иванович від 09 Січня 2010, 10:05:24
Это скорее всего скажут в штабе гражданской обороны. Бомбоубежищами они ведали. Часть то ли продали, то ли в аренду сдали еще в 90-е годы. На 17-м, в двухэтажках по Лазо, рассказывали, в заброшенном состоянии... Да и не бомбоубежища это))) Их еще в 60-е годы из категории "бомбоубежище" перевели в "укрытие" (военрук еще в школе рассказывал), потому, что они уже не защищали от современных бомб.

Единственное бомбоубещище, вроде, только на НКМЗ. И кажется, еще действующее.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Sergey від 09 Січня 2010, 10:16:24
на Станкострое оно не сильно в хорошем состоянии ...
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: цукен від 09 Січня 2010, 11:18:32
Кстати, интересный вопрос к юристам.

А кому принадлежат эти помещения? (Я имею ввиду те что под жилыми домами. Подвальные.)
Каков их статус?
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Василий Иванович від 09 Січня 2010, 13:18:56
Если дом приватизирован, то каждый хозяин имеет свою часть чердака и подвала.

жильцы многоквартирных домов на основании статьи 10 Закона Украины «О приватизации государственного жилищного фонда», считают себя совладельцами вспомогательных помещений дома. А поскольку большинство домов относится к коммунальной собственности и находятся на балансах государственных коммунальных предприятий по содержанию строений, сооружений и придомовой территории соответствующих районов, то районные государственные администрации считают себя вправе, как собственники домов

В связи с этим возникают множественные судебные споры, которые в различных судебных инстанциях заканчиваются как в пользу администраций и инвесторов, так и в пользу жильцов домов.


http://www.uspex.kiev.ua/yurist/yur_dop_1/cherdak.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.uspex.kiev.ua%2Fyurist%2Fyur_dop_1%2Fcherdak.htm)
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: St. від 09 Січня 2010, 16:28:43
Единственное бомбоубещище, вроде, только на НКМЗ. И кажется, еще действующее.
Если это то, что возле ЦЗЛ, то был я там внутри в конце 80-х. Уже тогда это было грустное зрелище. А сейчас, наверное, и подавно.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Горгона від 09 Січня 2010, 17:37:08
одно из них принадлежит  мне ,куплено на вторичном рынке
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Василий Иванович від 09 Січня 2010, 19:20:41
Говорят там грибы выращивать удобно))
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Горгона від 09 Січня 2010, 19:23:22
да говорят что были когда-то,не знаю как выращивать ,а кушать тут удобно))))))
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: dialet від 09 Січня 2010, 19:28:50
а кушать тут удобно))))))

(http://yoursmileys.ru/tsmile/yes/t2705.gif)


в 19-й школе есть, как раз под ней, мы там проходили НВП, там были такие толстые двери с большим задвижками :)
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: AntZ від 09 Січня 2010, 19:29:29
Это скорее всего скажут в штабе гражданской обороны. Бомбоубежищами они ведали. Часть то ли продали, то ли в аренду сдали еще в 90-е годы. На 17-м, в двухэтажках по Лазо, рассказывали, в заброшенном состоянии... Да и не бомбоубежища это))) Их еще в 60-е годы из категории "бомбоубежище" перевели в "укрытие" (военрук еще в школе рассказывал), потому, что они уже не защищали от современных бомб.

Единственное бомбоубещище, вроде, только на НКМЗ. И кажется, еще действующее.
навпроти центр прохідних СКМЗ було вполнє таке собі сучасне..  і будували його, здається, одночасно з 9-ти етажкой.. а значить, пізніше 60-х..
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: HARD від 09 Січня 2010, 23:11:47
На Новом Свете ,под домом  ,за  остановкой. Было полностью оборудовано , даже ручная машина для фильтрации воздуха работала.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Портвейн від 09 Січня 2010, 23:15:59
одно из них принадлежит  мне ,куплено на вторичном рынке
О = выгодное вложение = наверно мечтаете о бомбежке  :yahoo:
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Василий Иванович від 09 Січня 2010, 23:21:51
На Новом Свете ,под домом  ,за  остановкой. Было полностью оборудовано , даже ручная машина для фильтрации воздуха работала.

Оно, вроде, недавно выкуплено, если мы об одном помещении. Там над ним участок милиции?
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: lyns від 10 Січня 2010, 11:37:06

[/quote]

Оно, вроде, недавно выкуплено, если мы об одном помещении. Там над ним участок милиции?
[/quote]
Откуда информация? У кого выкуплено-то? Действительно, чердаки и подвалы являются совместной собственностью совладельцев дома. Убежища, насколько я понимаю, являются самостоятельными сооружениями, а не частями дома.
Если я прав, то они могут быть либо в коммунальной собственности, либо в собственности МЧС (что такое штаб ГО мне тоже непонятно)

Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Василий Иванович від 10 Січня 2010, 11:52:59
Знакомый там живет. Рассказывал приезжали, то ли из БТИ, то ли еще от куда, меряли, лазили, смотрели с новым хозяином на большой красивой машине)))

Городской штаб ГО (гражданской обороны) и городское управление МЧС это разные организации.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Revostam від 10 Січня 2010, 17:58:27
Знакомый там живет. Рассказывал приезжали, то ли из БТИ, то ли еще от куда, меряли, лазили, смотрели с новым хозяином на большой красивой машине)))

Городской штаб ГО (гражданской обороны) и городское управление МЧС это разные организации.

Распоряжение Кабинета Министров Украины «О подготовке и проведении в 2009–2010 годах технической инвентаризации защитных сооружений гражданской обороны (гражданской защиты)»
от 26.11.2008 № 1473-р

Этим распоряжением правительство утвердило план мероприятий по подготовке и проведению в 2009–2010 годах технической инвентаризации защитных сооружений гражданской обороны (гражданской защиты) и обязало министерства и другие центральные и местные органы исполнительной власти обеспечить проведение на протяжении 2009–2010 годов их технической инвентаризации.

есть еще такое:
методические рекомендации по проведению технической инвентаризации защитных сооружений ГО (далее ЗС ГО), утвержденные Приказом МЧС Украины от 10.06.2009 г. №390, согласно которым предприятия (учреждения, организации), на балансе которых находятся защитные сооружения ГО, должны предусмотреть в своих планах на 2010 год финансирование работ по проведению технической инвентаризации ЗС ГО

"...власники (балансоутримувачі) захисних споруд повинні до 30 березня 2010 року укласти з БТІ договори про виготовлення технічної документації на захисні споруди..."
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Revostam від 10 Січня 2010, 18:09:41
http://www.kochegarka.com.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=6768 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kochegarka.com.ua%2Fmodules.php%3Fname%3DNews%26amp%3Bfile%3Darticle%26amp%3Bsid%3D6768)

  БОМБОУБЕЖИЩА ПРОВЕРЯТ
Защитные сооружения гражданской обороны, которые находятся в коммунальной собственности и в собственности предприятий (организаций), частных лиц на территории города, до 15 октября 2010 года пройдут процедуру полной технической инвентаризации.

Утвержден состав комиссии по организации и проведению полномасштабной проверки, в состав которой войдут представители органов местного самоуправления, МЧС, управления муниципальных услуг, Фонда госимущества, БТИ и т.д. Их главная задача – проверить готовность сооружений гражданской защиты к их использованию по назначению.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: AntZ від 10 Січня 2010, 18:22:27
так це ж про Горловку...
ну МЧС - ще ладно.. і ФДМ і БТІ як збираються перевірять? +))

кстатє, у нас в місті (якшо не роз’їхались) є ..ммм.. декілька десятків, мабуть, спєцов по бомбоубєжіщам...
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Василий Иванович від 10 Січня 2010, 18:33:49

проверить готовность сооружений гражданской защиты к их использованию по назначению.


К войне готовимся? А винтовку исполком даст, или свою приносить?
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: lyns від 10 Січня 2010, 23:53:17

проверить готовность сооружений гражданской защиты к их использованию по назначению.


К войне готовимся? А винтовку исполком даст, или свою приносить?
Кабы к войне.... банальное продолжение передела остатков материальных ценностей государства
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Василий Иванович від 11 Січня 2010, 00:28:36
Бедное государство... Последняя ценность -- бомбоубежища...
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: lyns від 11 Січня 2010, 00:45:32
Бедное государство... Последняя ценность -- бомбоубежища...
Очень смешно. Неужели неведомо какие силы, средства (законные и незаконные) идут на передел ларьков, торговых мест, усадебок и участочков. За квартиру в аварийной "хрущевке" жизни лишают. Я не спец., но бомбоубежище представляется мне в высшей степени добротным, защищенным и во многих смыслах нужным и полезным сооружением, кроме прямого назначения. А если они, в самом деле, не инвентаризированы, по сути, бесхозны, не лакомый ли кусочек для тех, кто имеет возможность получить в собственность еще и это? Заводы и пароходы, ведь, закончились.....ну почти.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Василий Иванович від 11 Січня 2010, 02:06:09
Они очень даже хозные))) Все бомбоубежища состояли на балансе промышленных предприятий, ЖЕКов, но были и остаются в опериративном ведении ГО. То есть, за побелку и покраску, к примеру, отвечает ЖЕК, а за использование и техническое оснащение ГО.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: lyns від 11 Січня 2010, 09:34:18
Они очень даже хозные))) Все бомбоубежища состояли на балансе промышленных предприятий, ЖЕКов, но были и остаются в опериративном ведении ГО. То есть, за побелку и покраску, к примеру, отвечает ЖЕК, а за использование и техническое оснащение ГО.
Знову за рибу гроші.
Отвечать за побелку - не значит владеть, или распоряжаться. ЖЭК, или как там на сегодняшний день, лишь обслуживают и не имеют в собственности, даже собственной мастерской. А про ГО, если можно, поконкретнее. К Егору Летову это отношения не имеет? Какой такой штаб? Штаб чего? Подчинение министерству, комитету, ведомству? Объект гос собственности не может не находиться в реестре недвижимости. Я не прав?
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Василий Иванович від 11 Січня 2010, 16:07:45
Вот я и говорю -- наберите справочное и узнайте телефон городского штаба гражданской обороны (Кукочка, вроде командует). Там Вам дадут ответы на все вопросы, касаемые бомбоубежищ.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: HARD від 11 Січня 2010, 17:46:00
На Новом Свете ,под домом  ,за  остановкой. Было полностью оборудовано , даже ручная машина для фильтрации воздуха работала.

Оно, вроде, недавно выкуплено, если мы об одном помещении. Там над ним участок милиции?
Где милиция - дом Г - образный , а это рядом , прямой. Оголовок выходил на ул.Ордженекидзе. В принципе в этом р-не у всех домов той постройки - бомбоубежища.Последний дом -где кинотеатр "Машиностроитель". Были мы и там , там еще на дверях в подъезд висели таблички - "бомбоубежище". Но , там помещения были несколько запущены.
А то , о чем я говорил - было образцово показательное.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Аривидерчи від 11 Січня 2010, 17:50:47
у моей бабушки в доме катеринича 17 было бомбоубежище, вход из подъезда, как-то мы туда проникли, там было чистенько, ухожено, сверкающий работающий туалет, нары, ящики какие-то, противогазы..это было году в 89 примерно
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: lyns від 12 Січня 2010, 11:25:22
Вот я и говорю -- наберите справочное и узнайте телефон городского штаба гражданской обороны (Кукочка, вроде командует). Там Вам дадут ответы на все вопросы, касаемые бомбоубежищ.
Гражданская оборона Украины - государственная система органов управления, сил и средств, создаваемых для организации и обеспечения защиты населения от последствий чрезвычайных ситуаций техногенного, природного и военного происхождения.
В Краматорский штаб входят руководители водоканала, электросетей и др. коммунальных служб. Таким образом, штаб ГО не может являться собственником.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Василий Иванович від 12 Січня 2010, 12:10:52
Я где то писал о том, что штаб ГО собственник? Я писал, что городской штаб ГО в курсе что и как, потому, что бомбоубежищами ведают они. Хотя, кто его знает... Говорю же -- надо позвонить и узнать. Кроме горводоканала, у нас в городе реально существует такая организация -- ГОРОДСКОЙ ШТАБ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, расположенный по бульвару Машиностроителей, со своим начальником и штатом.

А горводоканал и электросети будут их указания выполнять в случае какого шухера.

Специально поискал, для себя что бы уточнить. Сейчас эта организация называется "городское Управление гражданской защиты" начальник Сергей Кукочка, прошу любить и жаловать.

http://www.vp.donetsk.ua/statya.php?vstat=2680 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vp.donetsk.ua%2Fstatya.php%3Fvstat%3D2680)
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: lyns від 12 Січня 2010, 16:06:50
Я где то писал о том, что штаб ГО собственник? Я писал, что городской штаб ГО в курсе что и как, потому, что бомбоубежищами ведают они. Хотя, кто его знает... Говорю же -- надо позвонить и узнать. Кроме горводоканала, у нас в городе реально существует такая организация -- ГОРОДСКОЙ ШТАБ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, расположенный по бульвару Машиностроителей, со своим начальником и штатом.

А горводоканал и электросети будут их указания выполнять в случае какого шухера.

Специально поискал, для себя что бы уточнить. Сейчас эта организация называется "городское Управление гражданской защиты" начальник Сергей Кукочка, прошу любить и жаловать.

http://www.vp.donetsk.ua/statya.php?vstat=2680 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vp.donetsk.ua%2Fstatya.php%3Fvstat%3D2680)
Спасибо за наводку. Позвонил, ответил дежурный очень серьезным голосом и перенаправил на другой номер. Там милая женщина ответила, что никаких разъяснений не даст, со всеми вопросами предложила личный прием у начальника. Полагаю, что и он ничего не ответит, а станет выяснять кто ты такой и на кой тебе это нужно. Естественно, вопрос стоит не так остро, чтобы идти на прием. Жаль, что свет никто пока не смог пролить.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Василий Иванович від 12 Січня 2010, 19:12:11
Как всегда, вопросы гражданской обороны составляют государственную тайну)))
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: цукен від 13 Січня 2010, 01:18:14
А вот реально гражданине!
Для меня это животрепещущий вопрос.

Я маю житло в доме, имеющем такое бомбоубежище. Его юзает один жилец из одной квартиры.
Т.е. просто повесил на дверь замок, и пользует его в свое удовольствие. Сделал там себе мастерскую, кладовку.
А в таком же точно, соседнем доме, бомбоубежище поделено между жильцами, и каждый имеет в нем отдельную кладовку.

Так вот, если оно, как часть дома, принадлежит всем жильцам, я хочу свою часть пользовать самому, а не дарить ее дяде.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: St. від 13 Січня 2010, 18:26:00
А ты рядом свой замок повесь - по-любому сосед к тебе прибежит :)
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Аривидерчи від 13 Січня 2010, 18:29:55
А вот реально гражданине!
Для меня это животрепещущий вопрос.

Я маю житло в доме, имеющем такое бомбоубежище. Его юзает один жилец из одной квартиры.
Т.е. просто повесил на дверь замок, и пользует его в свое удовольствие. Сделал там себе мастерскую, кладовку.
А в таком же точно, соседнем доме, бомбоубежище поделено между жильцами, и каждый имеет в нем отдельную кладовку.

Так вот, если оно, как часть дома, принадлежит всем жильцам, я хочу свою часть пользовать самому, а не дарить ее дяде.

а у вас, случайно, не ленина 6? : ))
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Горгона від 13 Січня 2010, 18:41:51
ну я в этом спец)))))))))все про это знаю,все неосвоенные нычки все таки принадлежат коммунальщикам.Но вы с их разрешения идете в БТИ ,делаете техпаспорт и берете это помещение в аренду ,на конкурсной основе.,а уже потом вы его потихоньку постарайтесь выкупить)))))это если в доме нет кондомин.,а пока там у вас просто самозахват.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: цукен від 14 Січня 2010, 08:48:08
а у вас, случайно, не ленина 6? : ))

Рядом с ним. :)
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: цукен від 14 Січня 2010, 08:54:38
а пока там у вас просто самозахват.
Я тоже так думаю.
все неосвоенные нычки все таки принадлежат коммунальщикам.
Даже если жилье приватизированное?
Я думал, в случае приватизации, владелец автоматически получает право совладения придомовой территорией, и техническими и вспомогательными помещениями. : (((
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Аривидерчи від 14 Січня 2010, 09:26:42
а у вас, случайно, не ленина 6? : ))

Рядом с ним. :)

тогда я вас понимаю - там подвал - мечта поэта
кажется, за дверью два лестничных пролета вниз, между ними площадка, и это все размеров совдеповского ампира, то есть огромных
а дальше я не ходила, но там тоже что-то есть точно : ))
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: buratinosss від 14 Січня 2010, 09:51:35
я хочу свою часть пользовать самому, а не дарить ее дяде.

жадина-говядина, зеленый огуреЦ.
на полу валяешься, никто тебя не ест. (с) из детства.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Горгона від 14 Січня 2010, 10:07:46
вы ведь только свои метры приватизировали,а лестница и прочее называется местами общего пользования,а у того кто там обитает,должен быть договор аренды и он ежемесячно должен ее оплачивать.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: lyns від 14 Січня 2010, 10:53:45
ну я в этом спец)))))))))все про это знаю,все неосвоенные нычки все таки принадлежат коммунальщикам.Но вы с их разрешения идете в БТИ ,делаете техпаспорт и берете это помещение в аренду ,на конкурсной основе.,а уже потом вы его потихоньку постарайтесь выкупить)))))это если в доме нет кондомин.,а пока там у вас просто самозахват.
Коммунальщики - это коммунальные службы, или місцева громада? В чем разница между наличием или отсутствием в доме кондо...(не понял о чем речь)? Может имелось ввиду ОСМД? Так, независимо от этого все места общего пользования в доме являются совместной долевой собственностью совладельцев квартир. Так, кто должен дать разрешение для БТИ? С кем заключать договор аренды?
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: lyns від 14 Січня 2010, 10:58:31
вы ведь только свои метры приватизировали,а лестница и прочее называется местами общего пользования,а у того кто там обитает,должен быть договор аренды и он ежемесячно должен ее оплачивать.
С кем договор? Кому платить? Еще раз обращаю внимание, места общего пользования являются совместной собственностью совладельцев квартир. Давайте не будем спорить. Если есть, что возразить, ссылку на нормативный акт в студию.
Потому и запостили тему, что непонятно, является ли бомбоубежище частью нашего подвала, или это самостоятельное отдельное сооружение со своим собственником.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: цукен від 14 Січня 2010, 11:34:58
жадина-говядина, зеленый огуреЦ.
на полу валяешься, никто тебя не ест. (с) из детства.
Неее.
Это я просто люблю лазить по всяким чердакам и подвалам.
А тут меня лишили этого удовольствия.  :(

вы ведь только свои метры приватизировали,а лестница и прочее называется местами общего пользования,а у того кто там обитает,должен быть договор аренды и он ежемесячно должен ее оплачивать.
Да как раз, со своими метрами, я приобрел и часть мест общего пользования (лестничных клеток, придомовых территорий) за уборку которых
наши любимые коммунальщики требуют плату ежемесячно.
И по идее, за сдачу таких мест в аренду, или даже продажу, должны спрашивать разрешения и у меня, как у совладельца.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: lyns від 14 Січня 2010, 11:51:07


вы ведь только свои метры приватизировали,а лестница и прочее называется местами общего пользования,а у того кто там обитает,должен быть договор аренды и он ежемесячно должен ее оплачивать.
Да как раз, со своими метрами, я приобрел и часть мест общего пользования (лестничных клеток, придомовых территорий) за уборку которых
наши любимые коммунальщики требуют плату ежемесячно.
И по идее, за сдачу таких мест в аренду, или даже продажу, должны спрашивать разрешения и у меня, как у совладельца.
И не по идее, а именно так и должно быть. В наш подвал, на чердак ЖЭК...шмэк... только с нашего разрешения.
Договров нет, вот в чем проблема. Вчера обслуживал ЖЭК, сегодня с соответствующего разрешения Комэнерго, завтра будет еще кто-то. Всем мы обязаны платить по закону о ЖКХ и о местном самоуправлении. Они нам не обязаны практически ничем, так как договорных отношений нет.
Еще раз хочу спросить у Горгоны, у кого мне брать в аренду и у кого выкупать помещение в подвале или бомбоубежище моего дома?
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: цукен від 14 Січня 2010, 12:02:54
Цитувати
Они нам не обязаны практически ничем, так как договорных отношений нет.
Почему нет?
Есть.
По крайней мере у меня. И с жеком, и с энергонадзором, и горгазом, и водоканалом, и т.д.

Но с жеком договор на обслуживание, а не на аренды и продажи.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: lyns від 14 Січня 2010, 12:13:32
Цитувати
Они нам не обязаны практически ничем, так как договорных отношений нет.
Почему нет?
Есть.
По крайней мере у меня. И с жеком, и с энергонадзором, и горгазом, и водоканалом, и т.д.

Но с жеком договор на обслуживание, а не на аренды и продажи.
Не совсем по теме. У меня тоже есть. Со старых времен остались. С тех пор обслуживающие организации поменялись несколько раз. На сегодняшний день обслуживает Комэнерго. У многих с ним договора?. Лично я таких не знаю. Достоверно знаю, что водоканал а сегодняшний день отказывается от заключения догворов, под любым предлогом, даже если требует потребитель услуг. Все остальные заключают их крайне неохотно, хотя соответствующие постановления кабмина прямо требуют этого и содержат типовые договора.
А про аренду и продажу вопрос к Горгоне. Она заявила, что является специалистом в этой области и знает ВСЕ
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Горгона від 14 Січня 2010, 12:39:01
я не специалист,а человек прошедший эту процедуру ...и говорю я о просто подвале ,а не о бомбоубежище и еще раз вам говорю что если вы нашли у себя под домом помещение,то вы идете в Комэнерго пишите заявление и они ставят резолюцию,что согласны его сдать.Если есть кондом. то решают жильцы и вы будете арендовать у них.Потом вы в БТИ заказываете план помещения,тем самым помогая сделать его законным.Потом заявление +план и в управление жилищного и коммунального хозяйства на конкурс.Если вы победили то с вами заключают договор аренды нежилого помещения городской коммунальной собственности .Со временем вы сможете попробовать выкупить,но продают сейчас очень неохотно...тоже через аукцион.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: lyns від 14 Січня 2010, 13:23:57
я не специалист,а человек прошедший эту процедуру ...и говорю я о просто подвале ,а не о бомбоубежище и еще раз вам говорю что если вы нашли у себя под домом помещение,то вы идете в Комэнерго пишите заявление и они ставят резолюцию,что согласны его сдать.Если есть кондом. то решают жильцы и вы будете арендовать у них.Потом вы в БТИ заказываете план помещения,тем самым помогая сделать его законным.Потом заявление +план и в управление жилищного и коммунального хозяйства на конкурс.Если вы победили то с вами заключают договор аренды нежилого помещения городской коммунальной собственности .Со временем вы сможете попробовать выкупить,но продают сейчас очень неохотно...тоже через аукцион.
Спасибо за опыт. Если Вы это прошли, нет оснований сомневаться, что механизм был именно таким. Возможно, другие исходные данные.
1. как Комэнерго может сдавать помещение под моим домом, если оно является обслуживающим предприятием, не имеющего права на собственность, которую обслуживает?
2.нежилой коммунальной собственностью являются помещения бывших ЖЭКов, стройуправлений, магазинов и пр, расположенные в жилых домах. В основном это все добро давно приобретено. Подвал - это часть жилого дома, равно как подъезд, чердак, колясочные и пр. На каком основании может мне сдать в аренду мою же собственность, а тем более, продать ее?
3. ОСМД осуществляет лишь самостоятельное обслуживание своего же дома, без обязанности получать услуги от коммерческой структуры, назначенной местной властью. Чем "кондом" отличается от обычных совладельцев дома, обслуживаемого Комэнерго, в части собственности на этот дом?
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Горгона від 14 Січня 2010, 13:27:14
я имела дело с "Техстроем",возможно у них прав больше
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: цукен від 14 Січня 2010, 13:35:33
3. ОСМД осуществляет лишь самостоятельное обслуживание своего же дома, без обязанности получать услуги от коммерческой структуры, назначенной местной властью. Чем "кондом" отличается от обычных совладельцев дома, обслуживаемого Комэнерго, в части собственности на этот дом?
Ну вообще то да.

Я понимаю, если в доме все квартире неприватизированные, тогда дом-собственность местных властей.
А так, извините, подвинтесь!
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Горгона від 14 Січня 2010, 13:48:14
арендатором может быть и любой жилец ,а деньги пойдут как раз на нужды дома.,а о том что вы приватизировали кв ,и в доме есть ваша доля вспоминайте когда крышу нужно будет ремонтир. или лифт менять :lol:
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: lyns від 14 Січня 2010, 14:01:49
арендатором может быть и любой жилец ,а деньги пойдут как раз на нужды дома.,а о том что вы приватизировали кв ,и в доме есть ваша доля вспоминайте когда крышу нужно будет ремонтир. или лифт менять :lol:
Разве что арендатором у других совладельцев, теоретически. А что до крыши труб и других моментов в связи с обслуживанием дома, то согласен на все 100% Техсрой, насколько я помню, предшественник Комэнерго, всех их можно называть понятным нам словом ЖЭК. И существуют они, как законный способ обдирания нас - жильцов местной властью на совершенно законных основаниях.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Lord від 14 Січня 2010, 16:05:35
я имела дело с "Техстроем",возможно у них прав больше

По идее у них прав еще меньше ) Бывшие ЖЭКи - просто подрядчики Комэнерго или ОСМД по конкретным работам, насколько я понимаю.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Василий Иванович від 14 Січня 2010, 16:32:53
Надо различать просто подвалы и бомбоубежища (убежища, укрытия). У них и статус разный и назначение.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Горгона від 14 Січня 2010, 16:42:29
вот я и говорю что некоторые б.у уже были проданы в 2000 году.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: lyns від 14 Січня 2010, 16:44:17
Надо различать просто подвалы и бомбоубежища (убежища, укрытия). У них и статус разный и назначение.
Так в этом же и был вопрос изначально. Чьи эти укрытия? Не штаба ГО - это точно. Возможно, он их обслуживает, подобно тому, как комэнерго обслуживает дом. Но, принадлежат ли кому-то те, которые находятся под домом, или они являются частью дома? Естественно, убежища НКМЗ вопросов не вызывают, а "поддомные" не являются ли общей собственностью жильцов, как и подвал?
Как я понимаю,  ответа на это пока не знает никто из появившихся в этой ветке
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: lyns від 14 Січня 2010, 16:45:24
вот я и говорю что некоторые б.у уже были проданы в 2000 году.
Гаргоночка... миленькая, да кем же они были проданы? Собственник-то, кто? Если Вы купили, у Вас должен быть правоустанавливающий документ. например договор купли-продажи, где указано, кто продал. Договор аренды - аналогично, есть арендатор и арендодатель, то есть собственник
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Горгона від 14 Січня 2010, 16:51:57
я свое приобрела в 2002 уже как пидпрыемство громадського харчування у частного лица,но так как никто до меня ничего не переделывал ,то мне довелось увидеть все атрибуты предназначенные для укрывающихся.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: lyns від 14 Січня 2010, 17:37:26
я свое приобрела в 2002 уже как пидпрыемство громадського харчування у частного лица,но так как никто до меня ничего не переделывал ,то мне довелось увидеть все атрибуты предназначенные для укрывающихся.
Цепочка обрывается. У кого купил он - неведомо. А убежище имеет выход во дворе? Знаете, там такие колодцы для эвакуации установлены, на них дверцы с металлическими жалюзи
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Горгона від 14 Січня 2010, 17:47:36
нет ,вход был с торца дома
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Muzzy від 14 Січня 2010, 19:18:01
там такие колодцы для эвакуации установлены, на них дверцы с металлическими жалюзи

Это вентиляция
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: HARD від 14 Січня 2010, 19:27:10
Называется -оголовок. Предназначен для эвакуации ( lyns правильно написал), в случае обрушения дома. Точно не помню (курс НВП) , расстояние от дома должно быть не ближе половины высоты здания + три метра.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Muzzy від 14 Січня 2010, 19:28:28
Называется -оголовок. Предназначен для эвакуации ( lyns правильно написал), в случае обрушения дома. Точно не помню (курс НВП) , расстояние от дома должно быть не ближе половины высоты здания + три метра.

Понял, спасибо за разъяснения
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: doom від 14 Січня 2010, 21:00:37
Вот такие "подберезовики" :)
(http://img132.imageshack.us/img132/6894/i21f.jpg)
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: ВжиК від 16 Січня 2010, 12:29:14
Постараюсь немного, по мере возможности, разъяснить ситуацию с бомбоубежищами города. В действительности, бомбоубежищ в Краматорске где-то под сотню без малого. Но практически все они расположены на территории промышленных предприятий и находятся в их ведении. Вместе с тем, они, за небольшим исключением (менее десятка) находятся в собственности Фонда госимущества, т.е. являются государственной собственностью. Такой парадокс привел к тому, что заводы практически не выделяют никаких средств на их содержание (на ремонт чужой собственности). Зачастую дело сводится только к уборке паутины по углам (в лучшем случае). Поэтому сейчас около половины из этих убежищ не готовы к использованию (затоплены, разукомплектованы и т.п.). Что касается бомбоубежищ, расположенных в жилых домах, то с ними дело очень запутано. Их, действительно, как писал один из участников форума, лет 20 с лишним назад были выведены из разряда убежищ и переведены в "укрытия", но об этом нет, насколько мне известно, ни одного документа. К тому же они все еще находятся на учете в Фонде госимущества. При этом по законодательству сдача их в аренду кому бы то ни было запрещена. Имеется часть таких "убежищ-укрыти", которые в свое время были официально списаны и стали просто подвалами. Вот эти помещения вполне можно арендовать. Точная информация, списаны ли эти убежища, должна быть в бывшем Штабе гражданской обороны (ныне - управление по вопросам гражданской защиты)... Спасибо за внимание!
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: lyns від 16 Січня 2010, 23:20:28
Постараюсь немного, по мере возможности, разъяснить ситуацию с бомбоубежищами города. В действительности, бомбоубежищ в Краматорске где-то под сотню без малого. Но практически все они расположены на территории промышленных предприятий и находятся в их ведении. Вместе с тем, они, за небольшим исключением (менее десятка) находятся в собственности Фонда госимущества, т.е. являются государственной собственностью. Такой парадокс привел к тому, что заводы практически не выделяют никаких средств на их содержание (на ремонт чужой собственности). Зачастую дело сводится только к уборке паутины по углам (в лучшем случае). Поэтому сейчас около половины из этих убежищ не готовы к использованию (затоплены, разукомплектованы и т.п.). Что касается бомбоубежищ, расположенных в жилых домах, то с ними дело очень запутано. Их, действительно, как писал один из участников форума, лет 20 с лишним назад были выведены из разряда убежищ и переведены в "укрытия", но об этом нет, насколько мне известно, ни одного документа. К тому же они все еще находятся на учете в Фонде госимущества. При этом по законодательству сдача их в аренду кому бы то ни было запрещена. Имеется часть таких "убежищ-укрыти", которые в свое время были официально списаны и стали просто подвалами. Вот эти помещения вполне можно арендовать. Точная информация, списаны ли эти убежища, должна быть в бывшем Штабе гражданской обороны (ныне - управление по вопросам гражданской защиты)... Спасибо за внимание!
Спасибо. Содержательно и ниформативно. Остались только несколько вопросов: откуда инфа, насколько она достоверна?  У кого можно арендовать часть, которая "просто подвалы"?
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: ВжиК від 17 Січня 2010, 08:57:15
Информация практически, как говорили раньше, "из первоисточников". Информацию о том, является ли еще данный подвал убежищем или "ужо все", наверняка дадут в Штабе ГО города, а сдачей подвалов в аренду , насколько мне известо, занимается балансодержатель жилья (если речь идет о коммунальном жилье - то управление жилищного и коммунального хозяйства). Вот где-то так...
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Олександр Ворсін від 09 Вересня 2014, 16:35:16
Краматорчане требуют вернуть бомбоубежища (https://www.kramatorsk.info/view/156305)

Большинство подвальных помещений перешли в частные руки и перестали выполнять свои функции.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Василий Иванович від 09 Вересня 2014, 17:27:59
Если ничего не путаю, то бомбоубежища в городе всего два -- на НКМЗ и в запасном штабе ГО по Вознесенского у балки. Все остальное, под категорию "бомбоубежище" не подходит. С развитием современных средств поражения все эти сооружения перевели в категорию "убежище". Хотя и их вернуть в сферу контроля ГО не помешает.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Ядерный Ангел від 09 Вересня 2014, 17:38:33
С развитием современных средств поражения

я  недавно читал, что бойцы научились в чистом поле от градов прятаться. как там говрили: эту страну не победить??!! :D
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: evgeny від 09 Вересня 2014, 17:54:28
Если ничего не путаю, то бомбоубежища в городе всего два -- на НКМЗ и в запасном штабе ГО по Вознесенского у балки. Все остальное, под категорию "бомбоубежище" не подходит. С развитием современных средств поражения все эти сооружения перевели в категорию "убежище". Хотя и их вернуть в сферу контроля ГО не помешает.
было ещё одно,городок го,у пожарки,что на шлаковых проходных.
Назва: Re: Бомбоубежища
Відправлено: Фишерман від 09 Вересня 2014, 17:58:35
я  недавно читал, что бойцы научились в чистом поле от градов прятаться. как там говрили: эту страну не победить??!!

Еще со времен 1 мировой был закон - как только стала часть на ночь или заняла позицию промежуточную - сразу рыть щели, брустверы, окопы в полный профильи т.д. И до сих пор работает. Ну, если только прямое попадание в окоп.