Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: Careless_Vagrant від 26 Січня 2010, 21:05:50
-
Пытаюсь представить себя на месте абсолютно невиновного человека, которого заставляют ТАК себя оговорить и осознающего все последствия подобных признаний. Какие "аргументы" "помогут" мне это сделать? Кто-нибудь может представить?
-
Пытаюсь представить себя на месте абсолютно невиновного человека, которого заставляют ТАК себя оговорить и осознающего все последствия подобных признаний. Какие "аргументы" "помогут" мне это сделать? Кто-нибудь может представить?
Изобретательное человечество придумало массу аргументов такого рода. :o
-
Пытаюсь представить себя на месте абсолютно невиновного человека, которого заставляют ТАК себя оговорить и осознающего все последствия подобных признаний. Какие "аргументы" "помогут" мне это сделать? Кто-нибудь может представить?
да легко
-
а напримеры легко?
я тоже не могу представить...
-
а напримеры легко?
я тоже не могу представить...
Вот как раз фчера книжку читал:
"... с иголками под ногтями ты им сам все расскажешь. Вначале иголки, а потом на пальцах отжиматься заставят" (с) :o
-
а напримеры легко?
я тоже не могу представить...
Вот как раз фчера книжку читал:
"... с иголками под ногтями ты им сам все расскажешь. Вначале иголки, а потом на пальцах отжиматься заставят" (с) :o
А вы бы признались в ТАКОМ?
Нынешняя милиция изощрённей НКВД и гестапо? А ведь и там люди не признавались, даже в том что они совершали.
Тем более его после признания отпустили...
-
Пытаюсь представить себя на месте абсолютно невиновного человека, которого заставляют ТАК себя оговорить и осознающего все последствия подобных признаний. Какие "аргументы" "помогут" мне это сделать? Кто-нибудь может представить?
да легко
Вы можете себя представить признающимся в подобных обвинениях?!
-
Паралельно в тему.
В боевой обстановке в условиях угрозы плена начальник штаба воинской части должен пристреллить шифровальщика. Если он попадет в плен, то, по любому, даже самый сильный духом человек, сдаст шифры, что будет стоить в будующем больших потерь. Люди, придумавшие такую инструкцию реально понимали, что в стенах контрразведки (разведки) любой человек расскажет все что он знает.
Сказки про Мальчиша Кибальчиша для лохов.
-
Пытаюсь представить себя на месте абсолютно невиновного человека, которого заставляют ТАК себя оговорить и осознающего все последствия подобных признаний. Какие "аргументы" "помогут" мне это сделать? Кто-нибудь может представить?
да легко
Вы можете себя представить признающимся в подобных обвинениях?!
безусловно
Вы вообще слышали такое слово - "пытки"?
-
Судари мои! Сдаётся мне, что вы рассуждаете здесь только для того, чтобы каша в горшке не остыла. Уймитесь. Какие пытки? Какие кибальчиши? При чём ЗДЕСЬ шифровальщики? Что вы несёте? Модеры, тормозните эту тему, ибо народ потихоньку сходит с ума. Воистину, сон разума рождает чудовищ...
-
Всё это понятно- война, спецслужбы и всё такое...
В нквд признания выбивали месяцами, со многих так и не выбили(в исторических документах и литературе представлено не мало подобных примеров), хотя "правосудие" тогда вершилось попроще: и признание и экспертизы особо не требовались.
Но сейчас мирное время. Абсолютно невиновный человек, под пытками(хотя, на видео, он не был похож на человека, которого пытали), признаётся в ЭТОМ, понимая, что настоящий насильник(или насилие тоже было выдумано милицией?) останется свободным и безнаказанным, и он принимает его участь на себя(и понимает что это за участь), его отпускают, он идёт домой, ничего не предпринимает по этому поводу, а ждёт, когда его опять вызовут и "заставят" сделать ещё одно признание... Вот этого я не понимаю.
Даже если это всё так, то одних пыток тут, по-моему, недостаточно, надо ещё какие-то "аргументы" применить
И это ж какими отморозками должны быть те, кто в погонах и затеял это всё, начиная от оперов и следователя, включая горотдел и прокуратуру, областное управление и всех (всё МВД?) кто этому сфабрикованому(если это так) делу способствует или молчит, зная об этом?! Тоже мне в это верится с трудом
-
Но сейчас мирное время. Абсолютно невиновный человек, под пытками(хотя, на видео, он не был похож на человека, которого пытали), признаётся в ЭТОМ, понимая, что настоящий насильник(или насилие тоже было выдумано милицией?) останется свободным и безнаказанным,
Вы это серьезно?
-
в натуре, закройте тему обратно
хуже бабок на лавочке, бл ейбо
кто там говорил о разнице между кухонной болтовнёй и форумами? она есть - в интернетах всё намного хуже
-
в натуре, закройте тему обратно
хуже бабок на лавочке, бл ейбо
кто там говорил о разнице между кухонной болтовнёй и форумами? она есть - в интернетах всё намного хуже
та да... только что вы именно в этой теме этот пост отписали, а не в "ценах на продукты" или "закон 404"?
имхо, здесь сейчас происходит риторика без конкретики... что именно в последних вам постах вас цепляет?
-
Возможно ли что в нашей милиции могут "выбить" из невиновного человека любые признания?
-
:D
Вы, или название темы поменяйте или дайте себе труд поразмыслить о написанном...
Есть еще вариант - придите непосредственно в ГОВД и спросите там...
-
Возможно ли что в нашей милиции могут "выбить" из невиновного человека любые признания?
а смысл? одного признания мало, доказательства нужны... одно признание не может быть основанием для предъявления обвинения :o
-
ну... я в фальсификации материалов больше верю, чем в изощрение в пытках...
иголки под ногти понапридумывали...
-
Возможно ли что в нашей милиции могут "выбить" из невиновного человека любые признания?
а смысл? одного признания мало, доказательства нужны... одно признание не может быть основанием для предъявления обвинения :o
Признание - мать доказательств!
Как только почки на полке и согласие подписать все, что угодно - на языке, то сразу и отпечатки нужные на пистолетике появятся и люди-свидетели КОГО НАДО того и узнают и, даже, ДНК на протоколах экспертов чудным образом совпадают...
Волшебники ножа и топора!
Повелители дыбы и каленого прута...
-
Возможно ли что в нашей милиции могут "выбить" из невиновного человека любые признания?
А что Вам дало повод в этом сомневаться?
-
Тема не корректно звучит "Произвол и беззаконие в милиции". Получается, милиция создана исключительно для произвола и беззакония, что не совсем соответствует действительности. Возможно, стоит оформить как то более нейтрально.
То, что, теоретически, можно выбить любые показания, в соседней теме я приводил пример (правда он вызвал бурю эмоций, неизвестно почему). Профессионалы это признают как однозначную истину.
Что касается конкретного случая, в каждом этом конкретном случае надо смотреть отдельно. Зверобой прав в том, что сами по себе признательные показания ни чего не значат, они должны еще чем-либо подтверждаться. На одних показаниях обвиняемого ни один суд не осудит.
-
Получается, милиция создана исключительно для произвола и беззакония, что не совсем соответствует действительности.
Так, Верховна Рада тоже создавалась для законотворчества, если я не ошибаюсь. Вроде захват и погромы полиграфического комбината, Киевского административного суда, штаба Самооборны в Житомире - не ее функция. Стоит ли продолжать описание бурной деятельности органа законодательной власти? Также и милиция. Не имеет значения для чего она создавалось. Важно, что это сейчас
-
Получается, милиция создана исключительно для произвола и беззакония, что не совсем соответствует действительности.
Так, Верховна Рада тоже создавалась для законотворчества, если я не ошибаюсь. Вроде захват и погромы полиграфического комбината, Киевского административного суда, штаба Самооборны в Житомире - не ее функция. Стоит ли продолжать описание бурной деятельности органа законодательной власти? Также и милиция. Не имеет значения для чего она создавалось. Важно, что это сейчас
Вы, если я правильно понял, тоже в органах работаете или работали?
Вопрос, собственно, к чему - как изнутри к этому отношение?
Необходимость?
Порицают, но закрывают глаза?
Всячески борюцца?
Как?
-
У моей коллеги сын еще в 90-е закончил академию МВД с отличием, но работать в органах не смог - сказалось воспитание в нормальной среде.(
-
Возможно ли что в нашей милиции могут "выбить" из невиновного человека любые признания?
да нет конечно, в Конституции же написано, что это правовое государство
-
думаю, большинство помнит "дело Зайцевой". Краматорск-инфо напомнил, как раз в тему https://www.kramatorsk.info/?view&83188 (https://www.kramatorsk.info/?view&83188)
Есть сомневающиеся во всемогуществе милиции? Отпишитесь - посадим в лучшем виде! :D
-
lyns, если можно:
Вы, если я правильно понял, тоже в органах работаете или работали?
Вопрос, собственно, к чему - как изнутри к этому отношение?
Необходимость?
Порицают, но закрывают глаза?
Всячески борюцца?
Как?
-
Тема не корректно звучит "Произвол и беззаконие в милиции". Получается, милиция создана исключительно для произвола и беззакония, что не совсем соответствует действительности.
Да уж куда нейтральнее оформлено! Кто-то думает иначе????
-
lyns, если можно:
Вы, если я правильно понял, тоже в органах работаете или работали?
Вопрос, собственно, к чему - как изнутри к этому отношение?
Необходимость?
Порицают, но закрывают глаза?
Всячески борюцца?
Как?
Не совсем вопрос понятен. К милиции все мы имеем какое-то отношение. Я тоже, в некотором роде.
Кто закрывает глаза или борется? Отцы этой системы?
Правоохранительная система на 100% советская в самом плохом смысле этого слова. Если бы хотели побороть - можно было бы очень быстро это сделать. Можно грубо сравнить с дедовщиной в армии: с одной стороны командование борется, с другой - не желает менять ситуацию, поскольку это обеспечивает порядок и дисциплину в армейских коллективах.
Правоохранительная система не имеет возможности (в силу разных причин) раскрывать преступления в должном объеме в рамках закона, а раскрытие требуют. Низкие личностные качества сотрудников ведут к применению пыток. Есть и другие аспекты, например, работая в рамках закона теряется возможность брать взятки, соответственно кушать товарищам, вплоть до самого верха руководства. В итоге, в законной работе милиции не заинтересован никто из тех, кто может на ситуацию повлиять.
-
Низкие личностные качества сотрудников ведут к применению пыток. Есть и другие аспекты, например, работая в рамках закона теряется возможность брать взятки, соответственно кушать товарищам, вплоть до самого верха руководства.
Мне кажется не только низкие личностные, но и низкие профессиональные качества! Набирают то их по объявлениям в троллейбусах, укомплектуют штат сбродом всяким, сволочью, а потом низкая мораль и уровень раскрываемости, т.к. единственное что они могут - морально и физически пытать человека, угрожать, избивать (по правильным местам, чтобы синяков не было) и т.п...
О взятках вообще молчу, опишу в своих мемуарах, на старости лет... )))
А вцелом Ваш ответ подтвердил худшие мои опасения, очень жаль.
-
А вцелом Ваш ответ подтвердил худшие мои опасения, очень жаль.
При всей моей лютой ненависти к правоохранительной системе, хочу сказать пару слов в оправдание ментов. Когда у нас случается беда, обращаемся-то к ним. И реально помогают, и жизнью рискуют, и пашут по 24 часа.
В тоже время, пытают, разводят на деньги, лишают жилья и даже убивают. Не отражение ли это всего нашего общества?
-
При всей моей лютой ненависти к правоохранительной системе, хочу сказать пару слов в оправдание ментов. Когда у нас случается беда, обращаемся-то к ним. И реально помогают, и жизнью рискуют, и пашут по 24 часа.
В тоже время, пытают, разводят на деньги, лишают жилья и даже убивают. Не отражение ли это всего нашего общества?
разумеется, так оно и есть
"если в зеркало смотрится обезьяна, оттуда не выглянет апостол"
-
Когда у нас случается беда, обращаемся-то к ним. И реально помогают, и жизнью рискуют, и пашут по 24 часа.
Возможно мне просто не повезло, трижды случалось так, что их помощь была нужна и ни разу они не помогли! В двух случаях, чуть было не сделали меня виновной стороной! Причем, если пару раз были пустяки, то один раз это было умышленное убийство. Убили брата. И что? НИЧЕГО! Не нашли никого, да и искали ли?!
-
Как-то в московском метро прочитал обьявление----требуются мужчины до 35 лет без судимостей с полным средним образованием, граждане России, Служба в армии необязательна. Иногородним предоставляется общежитие. зарплата 11000р. Обращаться в отделение по адресу.....
Набирали ментов-ппс.
А наши.... Все зависит от ситуации, знакомств и средств. Но зачем ругать милицию, ЕСЛИ МЫ ВЫБИРАЕМ ТАКУЮ НАГЛУЮ, ЖАДНУЮ, ПРЕСТУПНУЮ ВЛАСТЬ!?
P.S.: хорошие люди там тоже есть.
-
P.S.: хорошие люди там тоже есть.
Та ДЭ Ж ВОНИ?!!!
Если, сколько там процентов?, ну пусть десять, своих усилий, умений и знаний они тратят на раскрываемость, когда и честь мундира и начальство давит и ситуация.
А в остальных 90% - мудки, где кого придавить, загрузить, рассказать, припугнуть - КОРОЧЕ НАМУТИТЬ БАБЛА! Используя свое ментовское положение...
ДА НАХ ТАКУЮ МИЛИЦИЮ, сколько бы там часов в сутки она ни пахала! И то, после того как "папа полкан попросит"!
Извините, но если в ряде тяжелых преступлений они пашут, потому как резонанс и все такое и то мутняк, то по менее тяжким - кормушка!
Нахрена они такие чЭсные нужны?!!!
-
Нахрена они такие чЭсные нужны?!!!
без них - даже вот таких, какие есть, будет полный пиз намного хуже
-
Нахрена они такие чЭсные нужны?!!!
без них - даже вот таких, какие есть, будет полный пиз намного хуже
Не в укор Вам - с такой позицией - между злом и меньшим злом - мы и будем в ж..... с нашей правоохренительной системой...
Я не хочу выбирать между х....о и очень х....о - я хочу НОРМАЛЬНО.
Просто прикиньте на весах своего опыта общения с ними - что больше Вы от них поимели помощи или геммороя? Причем, с учетом даже того (если такое было, конечно), когда Вы были реально виноваты...
-
Мне один раз помогли, второй раз сделали видимость помощи (во всяком случае мне так показалось) и на том все и прекратилось. Учитывая первое знакомство с органами - незначительны перевес в их пользу.
Хотя методы, обсуждаемые выше не поддерживаю.
-
ДА НАХ ТАКУЮ МИЛИЦИЮ
Пару слов о причинах, следствиях, причинно-следственных связях, шо-то такое, или откуда растут ноги :mda:
Конституция и уголовно-процессуальный кодекс Украины содержат нормы, согласно которым приговор не может основываться на домыслах и предположениях, все сомнения относительно виновности лица трактуются в его пользу. ЭТО ЗАКОН, на основании которого суд ОБЯЗАН оценивать доказательства и принимать решения.
На самом деле, на домыслах, предположениях и даже при полной доказанности невиновности выносится не менее 50% (оспорить либо подтвердить невозможно, но это так) обвинительных приговоров.
Суд являясь венцом правоохранительной системы признает подсудимых виновными и назначает наказания в отсутствие доказательств, попирая Конституцию Украины. Если бы уголовные дела рассматривались в соответствии с законом, то наряду с обвинительными, были бы и оправдательные приговоры, которые, в свою очередь, отбивал бы руки и другие органы тем, кто это дело запихнул в суд.
Оправдательный, автоматом устанавливает факт незаконного привлечения к уголовной ответственности, избрания меры пресечения и других прелестей из которых вытекает: досвидания погоны, а возможно и свобода, причем не только у следователя, направившего дело в суд и опера, смастырившего признательные показания и др доказательства, но и у прокурора, который утвердил обвинительное заключение и следил за законностью в ходе следствия.
Вот и все....пытки закончились. Достаточно судам начать рассматривать уголовные дела в соответствии с законом, а не по сложившейся с 37-го, и усовершенствовашейся с годами, практике.
В приватной беседе задаю вопрос судье: "Ну Ты же нормальный человек, объясни мне тупому, кто заставляет судей выносить незаконные приговоры? У Тебя лично сколько оправдательных?" - " да ну его нах... Мне легче написать 10 обвинительных, чем 1 оправдательный. Апелляционный его вычитывает до каждой запятой и все равно отменяет под любым предлогом потому, что думает, что я взял по нему бабки. 1 раз оправдал, меня так рвали в области, что зарекся". Вот такие реалии, вот Вам и законность, и независимость судов, и правовое государство.
А что до ментов, до били и будут бить, брали и будут брать. А может ли в такой стране быть иначе?
-
Тупик. Выхода нет. Родиться в этой стране было - EPIC FAIL. :help: Заберите мну в Канаду!!! :help:
-
В Макеевке началось слушания дела правоохранителей замучивших Светлану Зайцеву, во время расследования всплыли другие факты злоупотреблений милиции (https://www.kramatorsk.info/?view&83188)
В июле 2008 года, наконец, арестовали четверых бывших сотрудников Центрально-Городского райотдела Макеевки и следователя прокуратуры того же района, который вел дело Зайцевой, — эти пятеро обвиняемых теперь и предстали перед судом . Председатель Кировского райсуда Николай Переверзев сообщил: процесс закрытый. Это решение приняли после того, как во время расследования всплыли другие факты злоупотреблений милиционеров. Некоторых фигурантов обвиняют в фальсификации уголовных дел, а одного даже в преступлении против «половой свободы несовершеннолетнего».
В деле Зайцевой их обвиняют по статье за «превышение служебных полномочий, приведшее к тяжким последствиям» с наказанием от 7 до 10 лет лишения свободы. Потерпевшую сторону представляет 79-летняя бабушка Зайцевой и опекун ее детей Евдокия Оболенских. Бывший адвокат семьи Сергей Салов говорит, что доказать вину милиционеров будет сложно. «Со слов ее матери Светлане отбили почки. Но обоих женщин уже нет в живых. Только если милиционеры сами признают вину, удастся их наказать, но они, конечно, будут все отрицать», — заявляет юрист.
-
ДА НАХ ТАКУЮ МИЛИЦИЮ
Пару слов о причинах, следствиях, причинно-следственных связях, шо-то такое, или откуда растут ноги :mda:
Конституция и уголовно-процессуальный кодекс Украины содержат нормы, согласно которым приговор не может основываться на домыслах и предположениях, все сомнения относительно виновности лица трактуются в его пользу. ЭТО ЗАКОН, на основании которого суд ОБЯЗАН оценивать доказательства и принимать решения.
На самом деле, на домыслах, предположениях и даже при полной доказанности невиновности выносится не менее 50% (оспорить либо подтвердить невозможно, но это так) обвинительных приговоров.
Суд являясь венцом правоохранительной системы признает подсудимых виновными и назначает наказания в отсутствие доказательств, попирая Конституцию Украины. Если бы уголовные дела рассматривались в соответствии с законом, то наряду с обвинительными, были бы и оправдательные приговоры, которые, в свою очередь, отбивал бы руки и другие органы тем, кто это дело запихнул в суд.
Оправдательный, автоматом устанавливает факт незаконного привлечения к уголовной ответственности, избрания меры пресечения и других прелестей из которых вытекает: досвидания погоны, а возможно и свобода, причем не только у следователя, направившего дело в суд и опера, смастырившего признательные показания и др доказательства, но и у прокурора, который утвердил обвинительное заключение и следил за законностью в ходе следствия.
Вот и все....пытки закончились. Достаточно судам начать рассматривать уголовные дела в соответствии с законом, а не по сложившейся с 37-го, и усовершенствовашейся с годами, практике.
В приватной беседе задаю вопрос судье: "Ну Ты же нормальный человек, объясни мне тупому, кто заставляет судей выносить незаконные приговоры? У Тебя лично сколько оправдательных?" - " да ну его нах... Мне легче написать 10 обвинительных, чем 1 оправдательный. Апелляционный его вычитывает до каждой запятой и все равно отменяет под любым предлогом потому, что думает, что я взял по нему бабки. 1 раз оправдал, меня так рвали в области, что зарекся". Вот такие реалии, вот Вам и законность, и независимость судов, и правовое государство.
А что до ментов, до били и будут бить, брали и будут брать. А может ли в такой стране быть иначе?
Ну что сказать...
Не внушили оптимизьма... :D
Повторюсь - реформа судебной системы!
Суд присяжных!
До суда, подозреваемые содержаться в системах НЕподвластных МВД...
-
Повторюсь - реформа судебной системы!
Суд присяжных!
До суда, подозреваемые содержаться в системах НЕподвластных МВД...
У меня нет позитивного опыта общения с милицией, но - развивая Вашу мысль - самый справедливый и надежный суд - суд Линча. ККК не желаете привить "на наших теренах"?
ИМХО - корень зла в нищете. Материальной, моральной - но именно в убогости, которая порождает чудовищ.
-
самый справедливый и надежный суд - суд Линча.
Не исключено, что процент невиновно покаранных окажется меньше, чем мы имеем сейчас :o
-
Мог ли подумать капитан Линч, что его идея будет объявлена вне закона на просторах родной Пенсильвании, а где то далего на другом конце Земли в какой то Украине найдет горячих сторонников?
-
На суде Линча был возможен оправдательный приговор. У нас, как пояснили выше специалисты, он малореален, т.е., - попался в поле зрения доблестных органов - хана (если связей нет, канешна).
ЗЫ: А исчо я сомневаюсь, шо на Диком Западе хватали и вешали ради отчетности о раскрываемости.
-
Повторюсь - реформа судебной системы!
Суд присяжных!
До суда, подозреваемые содержаться в системах НЕподвластных МВД...
У меня нет позитивного опыта общения с милицией, но - развивая Вашу мысль - самый справедливый и надежный суд - суд Линча. ККК не желаете привить "на наших теренах"?
ИМХО - корень зла в нищете. Материальной, моральной - но именно в убогости, которая порождает чудовищ.
Оппа...
Шо за махровость во взглядах?!!
Каким это образом, Вы так развили мою мысль, что пришли к суду Линча?
А можно пошагово?
А ККК здесь ваще с какого боку?!!
Ир, ты чо? :shock: :D
Для того, что бы судить по ЗАКОНУ обязательно быть богатым и ездить в золотой карете? :lol:
-
По каналу ТВІ в субботу в 21.00 будут рассказывать о "громком Краматорском деле".
-
При всей моей лютой ненависти к правоохранительной системе, хочу сказать пару слов в оправдание ментов. Когда у нас случается беда, обращаемся-то к ним.
Так уж получилось, что пришлось обращаться к ним 2 раза.
Первый раз - лет 8-9 назад, когда вынесли квартиру. Сказали, что не нашли. Хотя "информированный источник" внутри ГОВД сказал, что 99% за то, что все добро стоит дома у кого-то из начальства. Поскольку аппаратура хорошая и коллекция дисков нифига себе (процентов на 70 - штатовская фирма).
Второй раз - года три назад, когда меня убивали некоторые резвые ребята. Там ситуация была проще: кто - было понятно. Но, поскольку у него родители бардзо денежные - менты взяли денег и закрыли дело. Два раза. Не произведя никаких следственных действий.
После этого кто-то хочет, чтобы я к ним относился с пониманием?
И реально помогают, и жизнью рискуют, и пашут по 24 часа.
Да, я тоже слышал такие истории. Хотелось бы верить, что такие менты тоже есть. Но...
-
:lol:
Хорошие менты, они невидимки - может и есть, но никто ни их, ни их хорошие дела не видел...
-
После этого кто-то хочет, чтобы я к ним относился с пониманием?
А че в прокуратуру жалобу не накатать?
-
А че в прокуратуру жалобу не накатать?
Второй раз они закрыли дело как раз после вмешательства прокуратуры.
Вдобавок к этому выяснилось, что куда-то пропали вещдоки, в том числе и бутылка, которой меня по затылку грохнули, и (вот несчастье-то!) за полтора года с нее как-то не удосужились отпечатки пальцев снять...
Ну, и еще всплыли кое-какие нюансы, о которых я в форуме говорить не буду.
В общем, что-то сделать/доказать... Пришлось бы тратить годы и много-много денег.
-
Каким это образом, Вы так развили мою мысль, что пришли к суду Линча?
А можно пошагово?
А ККК здесь ваще с какого боку?!!
Ир, ты чо? :shock: :D
Для того, что бы судить по ЗАКОНУ обязательно быть богатым и ездить в золотой карете? :lol:
Пошагово - пжлст: в "заповеднике колыбели демократии" суд присяжных появился как альтернатива общественному :lol: суду имени товарища Линча. (за достоверность историческую не ручаюсь, всего лишь поясняю ход мысли от уха к пальцам :P) ККК - это тоже способ общественности выразить свое категорическое несогласие с политикой государства.
ИМХО - чтобы судить по закону
- вполне достаточно не иметь поводов завидовать всем. Спокойнее всего живут там, где зарабатывают достаточно, чтобы чувствовать себя ОБЯЗАННЫМ РАБОТАТЬ согласно должностной инструкции.
Наши сатанеют от того, что попытка из плебса пробиться в люди не удалась - кака была, кака есть.... только дрожжей добавилось :x
Год назад участкового вызывала по поводу шума - хльопчик попросил слить на его флешку нормативку, которую я накопать успела - что конкретно он (участковый) может и обязан сделать в данной ситуации. О чем еще говорить? Нищие, неграмотные, обозленные на весь мир... чего они наохраняют? (перечитала... бедных и несчастных пожалеть, подогреть, и т.д. согласно канонического текста :lol: )
-
судить по закону
- вполне достаточно не иметь поводов завидовать всем. Спокойнее всего живут там, где зарабатывают достаточно, чтобы чувствовать себя ОБЯЗАННЫМ РАБОТАТЬ согласно должностной инструкции.
Нужно определить пределы обсуждения. Следуя предложенной логической цепочке можно дойти до государственного устройства и христианских ценностей, против чего не возразишь.
Речь о конкретной правоохранительной системе в нашей стране в настоящий исторический период. "Не иметь поводов завидовать.....зарабатыв ать достаточно" -бесспорно правильно, но это красивая утопия. geg nempo высказался по моментам реформы, ему в ответ про любовь ближнему.
Скорее всего, институт присяжных - это благо. Публичность и рычаг сдерживания чиновничьего произвола. Ментов никто не контролирует. Прокуратура, в функции которой входит контроль ментов, несет ответственность с ними вместе. "шитое" ментами дело, рассматриваемое в суде, утверждено прокурором, который поддерживает обвинение. Прокурор, признающий беззаконие ментов в суде, роет яму себе самому. Потому он их всеми возможными силами и средствами покрывает. Грубо выражаясь, либо подсудимый в тюрьму, либо прокурор.
Это серьезная проблема, решить которую без кардинального реформирования всей системы невозможно. При чем здесь суд Линча?
-
Нужно определить пределы обсуждения. Следуя предложенной логической цепочке можно дойти до государственного устройства и христианских ценностей, против чего не возразишь.
Речь о конкретной правоохранительной системе в нашей стране в настоящий исторический период. "Не иметь поводов завидовать.....зарабатыв ать достаточно" -бесспорно правильно, но это красивая утопия. geg nempo высказался по моментам реформы, ему в ответ про любовь ближнему.
Скорее всего, институт присяжных - это благо. Публичность и рычаг сдерживания чиновничьего произвола. Ментов никто не контролирует. Прокуратура, в функции которой входит контроль ментов, несет ответственность с ними вместе. "шитое" ментами дело, рассматриваемое в суде, утверждено прокурором, который поддерживает обвинение. Прокурор, признающий беззаконие ментов в суде, роет яму себе самому. Потому он их всеми возможными силами и средствами покрывает. Грубо выражаясь, либо подсудимый в тюрьму, либо прокурор.
Это серьезная проблема, решить которую без кардинального реформирования всей системы невозможно. При чем здесь суд Линча?
А как определить эти пределы, если буквально ФСЁ, чего ни коснись, в нашей стране, прогнило, воняет и не работает - я имею ввиду государственные институты...
Начинаешь говорить о том, какую инструкцию или закон сочинить для нормальной работы участкового и через пару реплик понимаешь, что надо оплностью эти конюшни чистить и создавать совершенно новое, другое...
Тигипко в президенты! :lol:
Прогрессивный человек с прогрессивными взглядами... :D
-
А как определить эти пределы, если буквально ФСЁ, чего ни коснись, в нашей стране, прогнило, воняет и не работает - я имею ввиду государственные институты...
Начинаешь говорить о том, какую инструкцию или закон сочинить для нормальной работы участкового и через пару реплик понимаешь, что надо оплностью эти конюшни чистить и создавать совершенно новое, другое...
Тигипко в президенты! :lol:
Прогрессивный человек с прогрессивными взглядами... :D
Вот и дошли, обсуждая беззакония в милиции до президента. А как иначе? Тигипко уже пролетел. Так, Янык или Йуля? :D
Против "менты казлы" никто не возразил. Думаю, можно тему закрывать.
-
Вот и дошли, обсуждая беззакония в милиции до президента. А как иначе? Тигипко уже пролетел. Так, Янык или Йуля? :D
Против "менты казлы" никто не возразил. Думаю, можно тему закрывать.
У Тигипко еще все спереди... :D
Да тему можно было и не открывать...
Пар спустили и все...
Не с того конца взялись - реформировать надо, а потом обсуждать...
-
Скорее всего, институт присяжных - это благо. Публичность и рычаг сдерживания чиновничьего произвола.
Может быть. Но при чем тут менты?
Прокуратура, в функции которой входит контроль ментов, несет ответственность с ними вместе.
Ага. У Роберта Шекли есть занятный рассказ о том, что адвокаты, защищающие откровенніх ублюдков, в случае признания вины за оными, получают такой же срок, как и их подзащитные.
Но Шекли - фантаст...
-
адвокаты, защищающие откровенніх ублюдков, в случае признания вины за оными, получают такой же срок, как и их подзащитные.
Но Шекли - фантаст...
Светлое будущее... :(
ЗЫ: У Шекли есть и другой занятный рассказ - о птичках.
-
ЗЫ: У Шекли есть и другой занятный рассказ - о птичках.
Шекли - уважаю :)
-
Скорее всего, институт присяжных - это благо. Публичность и рычаг сдерживания чиновничьего произвола.
Может быть. Но при чем тут менты?
Прокуратура, в функции которой входит контроль ментов, несет ответственность с ними вместе.
Ага. У Роберта Шекли есть занятный рассказ о том, что адвокаты, защищающие откровенніх ублюдков, в случае признания вины за оными, получают такой же срок, как и их подзащитные.
Но Шекли - фантаст...
Несколькими постами выше я утверждал, что оценку действиям милиции дает суд при рассмотрении уголовных дел. И, если бы дела дела рассматривались законно, то уже этого было бы достаточно для искоренения такого явления, как пытки.
В Вашей интерпретации Шекли мне непонятно, как отличать откровенных от не откровенных ублюдков И по каким критериям делить людей на ублюдков и не ублюдков? Адвокат обязан защищать права любого человека, будь он ублюдок или ангел небесный. Защищать и отмазывать - это разные вещи.
-
Скорее всего, институт присяжных - это благо. Публичность и рычаг сдерживания чиновничьего произвола.
Может быть. Но при чем тут менты?
Прокуратура, в функции которой входит контроль ментов, несет ответственность с ними вместе.
Ага. У Роберта Шекли есть занятный рассказ о том, что адвокаты, защищающие откровенніх ублюдков, в случае признания вины за оными, получают такой же срок, как и их подзащитные.
Но Шекли - фантаст...
а в данном случае, при всем к нему уважении - осел (если рассматривать предложение серьезно)
такое ведет только к тому, что адвокаты тупо не будут защищать никого, и все
только хозяйственные дела, они и прибыльны, и безопасны
-
А че в прокуратуру жалобу не накатать?
Второй раз они закрыли дело как раз после вмешательства прокуратуры.
Вдобавок к этому выяснилось, что куда-то пропали вещдоки, в том числе и бутылка, которой меня по затылку грохнули, и (вот несчастье-то!) за полтора года с нее как-то не удосужились отпечатки пальцев снять...
Ну, и еще всплыли кое-какие нюансы, о которых я в форуме говорить не буду.
В общем, что-то сделать/доказать... Пришлось бы тратить годы и много-много денег.
зачем денег?
тупо жалобу в облпрокуратуру
потом в киев
ну может быть и отмазались бы (очень вероятно), но бабло бы было совсем иным, таким, чтоб неповадно было
-
зачем денег?
тупо жалобу в облпрокуратуру
потом в киев
ну может быть и отмазались бы (очень вероятно), но бабло бы было совсем иным, таким, чтоб неповадно было
Наивный молодой человек. Оно и не плохо... до определенного времени, сам таким был
-
а в данном случае, при всем к нему уважении - осел (если рассматривать предложение серьезно)
такое ведет только к тому, что адвокаты тупо не будут защищать никого, и все
только хозяйственные дела, они и прибыльны, и безопасны
рассказ вы, понятно, не читали
-
зачем денег?
тупо жалобу в облпрокуратуру
потом в киев
ну может быть и отмазались бы (очень вероятно), но бабло бы было совсем иным, таким, чтоб неповадно было
Наивный молодой человек. Оно и не плохо... до определенного времени, сам таким был
Не мешай. У каждого человека свой возраст для эйфории: я всё смогу, я докажу, я победю... И не каждый вОвремя понимает, что бороться с системой, тем более в одиночку - гиблое дело. Примеров - куча, даже не выходя из нашего города. Потому я и понимаю Ривера. :o
-
А я сегодня суд против ГАИ Сватово выиграл. Так что не все так мрачно.
-
А я сегодня суд против ГАИ Сватово выиграл. Так что не все так мрачно.
Ты сначала выиграй дело, пропитое в ментовке и прикрытое прокуратурой. А потом сравнивай, угу? Или это типаюмор?
-
Не мешай. У каждого человека свой возраст для эйфории: я всё смогу, я докажу, я победю... И не каждый вОвремя понимает, что бороться с системой, тем более в одиночку - гиблое дело. Примеров - куча, даже не выходя из нашего города. Потому я и понимаю Ривера. :o
Вот-вот...
Надо ж еще время на "просто жить..." :D
-
господа, ну дык, если не бороцо - так оно по-другому никогда и будет?!
ангелы не прилетят, нашу милицию и прокуратуру не исправят...
-
Адвокат обязан защищать права любого человека, будь он ублюдок или ангел небесный. Защищать и отмазывать - это разные вещи.
Все правильно. Я только немного расширю мысль. У нас сейчас не верно понимают задачи адвоката. Для адвоката его подзащитный это просто объект защиты. Он не должен испытывать ни каких эмоций к нему -- ни положительных, ни отрицательных.
В задачу адвоката входит защита лица, к которому у закона есть вопросы. Целью адвоката не является отмазать от тюрьмы убийцу или насильника (если это действительно так). Целью адвоката является а) недопущение осуждения невиновного, б)максимальное смягчение мер наказания в отношении виновного при наличии смягчающих обстоятельств. С этой целью адвокат паралельно официальному следствию может проводить свою проверку.
Не помню кто сказал -- адвокаты делятся на две части -- одни хорошо знают Закон, вторые хорошо знают судью. Тоскливо наблюдать, что доля первых сегодня крайне мала. Сейчас основная задача адвоката -- суметь отмазать. Не важно, виноват человек, не виноват -- зачем парить голову и сушить мозги? Гораздо проще взять у подзащитного бабки, отнести куда надо. И результат гарантирован. Я не про Краматорск говорю, я говорю про всю страну, да и соседние страны то же.
Эталоном адвоката является русский адвокат начала двадцатого века Плевако Ф.Н.
-
господа, ну дык, если не бороцо - так оно по-другому никогда и будет?!
ангелы не прилетят, нашу милицию и прокуратуру не исправят...
Всё правильно, но...
Я могу перепрыгнуть стену, высотой в метр. Ну, может быть, чуток повыше. Но стену высотой в 5 метров я не перепрыгну, даже сильно разогнавшись. Только лоб разобью. И не только...
И ещё. Вода, как известно, камень точит. И 5-метровую стену в том числе. Лично я из этого и исхожу. Не всегда получается, но я стремлюсь. :)
-
Всё правильно, но...
Я могу перепрыгнуть стену, высотой в метр. Ну, может быть, чуток повыше. Но стену высотой в 5 метров я не перепрыгну, даже сильно разогнавшись. Только лоб разобью. И не только...
И ещё. Вода, как известно, камень точит. И 5-метровую стену в том числе. Лично я из этого и исхожу. Не всегда получается, но я стремлюсь. :)
дык и я прото...
начать нужно с малого...
достаточно было повысить штрафы за нарушения ПДД - как народ стал интересовацо законами, стали востребованы адвокаты и юристы, посыпались жалобы и иски тоннами...
все возмущены ужасными коммунальными услугами - но что-то спорить с ними в суде - никто не хочет... да потому что проще не платить - никто ж квартиру не заберет! - а вот забирали бы квартиры за долги - в судах бы не протолкнуцо было, всеб стали знатоками жилищьного кодекса...
-
а в данном случае, при всем к нему уважении - осел (если рассматривать предложение серьезно)
такое ведет только к тому, что адвокаты тупо не будут защищать никого, и все
только хозяйственные дела, они и прибыльны, и безопасны
рассказ вы, понятно, не читали
не читал, только то, что Вы написали
хотите сказать, что неверно изложили суть рассказа в своем посте?
-
не читал, только то, что Вы написали
Роберт Шекли. Трипликация (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flib.babr.ru%2Findex.php%3Fbook%3D2067)
Первая часть рассказа. Там немного некорректно разбито. Первая часть заканчивается словами: "Многие считают закон несправедливым. Зато алчность адвокатов на Оуэксе II поразительно снизилась."
-
хотите сказать, что неверно изложили суть рассказа в своем посте?
той пост був не мій, але все одно відповім
справа в тому, що Шеклі - дядько дуже розумний і дуже емммм гострий на язик
якщо вам у нього шось здалося дурним - то не значить, що автор дурний