Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Образование, воспитание => Тема розпочата: О.Ж. від 18 Березня 2010, 12:02:47

Назва: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: О.Ж. від 18 Березня 2010, 12:02:47
Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования.
#10, 17-03-2010 Светлана Горулько
(http://www.obshegitie.org.ua/files/f.jpg)
10 марта в читательской гостиной Донбасской Государственной Машиностроительной Академии прошла пресс-конференция ректора академии, профессором Владимиром Федориновым.
http://www.obshegitie.org.ua/node/669 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.obshegitie.org.ua%2Fnode%2F669)
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: ink від 18 Березня 2010, 12:20:24
че то читать его неприятно
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: Chico від 18 Березня 2010, 14:02:59
кого? :shock:
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: Зверобой від 18 Березня 2010, 15:05:47
Цитувати
Владимир Федоринов акцентировал внимание на то, что в настоящее время по разным причинам наша талантливая молодежь выезжает за пределы Краматорска, а для успешного развития города крайне важно стараться этому препятствовать

 :shock: :shock: :shock:
не понял, это как препятствовать?
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: ArtD від 18 Березня 2010, 15:08:48
Цитувати
Владимир Федоринов акцентировал внимание на то, что в настоящее время по разным причинам наша талантливая молодежь выезжает за пределы Краматорска, а для успешного развития города крайне важно стараться этому препятствовать

 :shock: :shock: :shock:
не понял, это как препятствовать?

хвантазии у наших "донбасских патриотов" фатит )))
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: MARRY від 18 Березня 2010, 16:53:48
"Академия в 2009 году обеспечила рабочими местами не только выпускников-бюджетников, но и тех, кто имел право и основание для свободного трудоустройства. Из 595 выпускников направления получили 98,7%"
Ага, я помню как с приходом на 5 курс нам 1 сентября торжественно заявили:"До 31 декабря каждый из вас должен принести направления на трудоустройство. Неважно липовые они будут, или нет"
А потом хвалятся, шо академия всех трудоустраивает.Не думаю, что за пару лет что-то изменилось.
Чем не фальсификация?
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: ArtD від 19 Березня 2010, 07:58:25
"Академия в 2009 году обеспечила рабочими местами не только выпускников-бюджетников, но и тех, кто имел право и основание для свободного трудоустройства. Из 595 выпускников направления получили 98,7%"
Ага, я помню как с приходом на 5 курс нам 1 сентября торжественно заявили:"До 31 декабря каждый из вас должен принести направления на трудоустройство. Неважно липовые они будут, или нет"
А потом хвалятся, шо академия всех трудоустраивает.Не думаю, что за пару лет что-то изменилось.
Чем не фальсификация?

вообще уже много раз обсуждали эту проблему. Да, небольшой перегиб со стороны вуза есть, но:
1. пусть студент наконец-то узнает что такое "отел кадров", какие требования и условия принятия на работу на предприятиях
2. согласно этим данным Министерство может пересмотреть лицензию на ту или иную специальность. А как известно преподаватели хотят кушать, а студенты хотят учится на определенных специальностях
3. очень небольшое количество этих договоров все-таки "липовые". Идти потом туда работать или нет, дело студента. Другой вопрос ПОЧЕМУ нельзя приносить договора с ЧП??? (во всяком случае на бюджете так)
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: doom від 19 Березня 2010, 09:37:48
Другой вопрос ПОЧЕМУ нельзя приносить договора с ЧП??? (во всяком случае на бюджете так)
А кто сказал, что нельзя?
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: ArtD від 19 Березня 2010, 09:45:11
Другой вопрос ПОЧЕМУ нельзя приносить договора с ЧП??? (во всяком случае на бюджете так)
А кто сказал, что нельзя?

в данному случае лично ректор )
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: doom від 19 Березня 2010, 09:55:24
в данному случае лично ректор )
:lol:
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: Зверобой від 19 Березня 2010, 11:06:30
Цитувати
вообще уже много раз обсуждали эту проблему. Да, небольшой перегиб со стороны вуза есть, но:
1. пусть студент наконец-то узнает что такое "отел кадров", какие требования и условия принятия на работу на предприятиях
2. согласно этим данным Министерство может пересмотреть лицензию на ту или иную специальность. А как известно преподаватели хотят кушать, а студенты хотят учится на определенных специальностях
3. очень небольшое количество этих договоров все-таки "липовые". Идти потом туда работать или нет, дело студента. Другой вопрос ПОЧЕМУ нельзя приносить договора с ЧП??? (во всяком случае на бюджете так)
1.фигассе, "небольшой" перегиб - не допускать к дипломированию студентов, не имеющих этих договоров.
2.мало ли кто чего хочет кушать. никто никого в преподаватели не гнал.
3."очень небольшое" - смотря что подразумевать под понятием "липовости". Кстати мне тоже непонятно, почему нельзя с ЧП? Покажите мне хоть один государственный завод в окрестностях Краматорска
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: Шалене Свято від 19 Березня 2010, 11:10:00
Другой вопрос ПОЧЕМУ нельзя приносить договора с ЧП??? (во всяком случае на бюджете так)
Хм...Если не изменяет память, в нашей группе человек 10 были с договорами на ЧП, т.к. в отделе кадров НКМЗ в тот момент никаких договоров давать не хотели  :D
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: Merlin від 19 Березня 2010, 11:32:57
Да, небольшой перегиб со стороны вуза есть, но:

Я бы сказал так: циничное заведомо известное вранье ректора кучи педагогов не к лицу. Я понимаю, честь мундира, патриотизм и прочее. Но, ArtD, мы ж тоже вроде как не идиоты, чтоб подобную чушь хавать без кетчупа.
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: nikyer від 19 Березня 2010, 11:53:50
вопрос ПОЧЕМУ нельзя приносить договора с ЧП??? (во всяком случае на бюджете так)
Так это ж у них один из способов "препятствовать" :)
Бедные, переживают, что молодёжь из города уезжает.. Так зачем было создавать систему, в которой полно идиотской бюрократии и коррупции? Сколько лет уже смотрю на это, а изменения всё больше негативные.. С одной стороны студенты, которые хотят побыстрее "решить", с другой - преподы, которых нагибает начальство и которым "тоже хочется кушать", с третьей - это самое начальство, которое привыкло говорить громкие слова и которому нужен "болонский процесс", 100% трудоустройство и "как бы сэкономить" :)
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: Gaijin від 19 Березня 2010, 14:06:02
Цитувати
- В 2009 году выпуск краматорских школ составил 1269 человек. В вузы поступили 860 человек, из них в ДГМА - 278, что составляет 32% от всех поступивших, - заявил ректор. - Это довольно хороший показатель.
Как по мне то спорный показатель. - 2/3 выпустившихся получают высшее образование. Из них 1/3 получает его в Краматорске.
Вопрос - не до хрена ли инженеров? :o
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: Merlin від 19 Березня 2010, 16:53:10
Студенты ДГМА поддерживают назначение Табачника (https://www.kramatorsk.info/?view&85505)

уж лизнули так вылизали...
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: karLos від 19 Березня 2010, 20:17:03
Ага, і прізвища всі такі знайомі ))) Кишенькове студентське самоврядування.
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: MARRY від 19 Березня 2010, 20:40:13

3. очень небольшое количество этих договоров все-таки "липовые". Идти потом туда работать или нет, дело студента. Другой вопрос ПОЧЕМУ нельзя приносить договора с ЧП??? (во всяком случае на бюджете так)


На моей памяти наоборот: на экономических специальностях очень небольшое количество этих договоров - настоящие, а остальные все - липовые. Про другие не знаю - поэтому молчу. Хотя и знакомые технари искали липу.
А "идти туда потом работать или нет - дело студента" так пусть Академия тогда не хвалится, что всех трудоустраивает.
А договоры с ЧП для бюджетников приносить низзя, так как бюджет оплачивает государство, поэтому направление на работу для них не должно быть в контору "Рога и копыта", а во что-то солидное.
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: karLos від 19 Березня 2010, 21:04:02
Взагалі-то там логіка зовсім, як на мене, відсутня. Приклад - договір з НКМЗ. Воно не державне підприємство... Чи вони рахують по податках? )))
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: doom від 19 Березня 2010, 22:37:09
А договоры с ЧП для бюджетников приносить низзя, так как бюджет оплачивает государство, поэтому направление на работу для них не должно быть в контору "Рога и копыта", а во что-то солидное.
Это Вы так думаете или Федоринов? ))
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: Портвейн від 19 Березня 2010, 23:17:56
Студенты ДГМА поддерживают назначение Табачника (https://www.kramatorsk.info/?view&85505)

уж лизнули так вылизали...
Какая разница ,какой там дают уровень знаний ?  :o

Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: ink від 20 Березня 2010, 08:33:34
Студенты ДГМА поддерживают назначение Табачника (https://www.kramatorsk.info/?view&85505)

уж лизнули так вылизали...

и не стыдно такое писать, Федоринову пора отдыхать,
и не забивать молодежи голову всякой заразой
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: Chico від 20 Березня 2010, 08:42:55
c просьбой прекратить провокационные действия некоторых студенческих молодежных общественных организаций по поводу их высказываний в СМИ
както в голове не помещается  :o
если у нас ректора такие грамотные, то абзац - приплыли  :shock:
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: nikyer від 21 Березня 2010, 11:34:10
c просьбой прекратить провокационные действия некоторых студенческих молодежных общественных организаций по поводу их высказываний в СМИ
както в голове не помещается  :o
если у нас ректора такие грамотные, то абзац - приплыли  :shock:
Что-то мне подсказывает, что не ректор этот текст составлял. Хотя наверняка читал :)
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: serGR від 23 Березня 2010, 19:19:09
Сказано же "студенське самоврядування"
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: ArtD від 25 Березня 2010, 21:15:56
Президенту України Януковичу В.Ф.
Прем'єр Міністру України Азарову М.Я.
Голові Верховної Ради України Литвину В.М.






Рада ректорів вищих навчальних закладів ІП-ІУ рівнів акредитації Донецької області зі здивуванням зустріла заклики деяких політичних сил щодо відставки Міністра освіти і науки України Дмитра Володимировича Табачника.
Ми знаємо Дмитра Володимировича як висококваліфіковану, компетентну, принципову людину, яка багато зробила задля розвитку законодавчої бази нашої держави. Як людину здатну вирішити проблеми освіти та науки України. Як людину, яка буде реалізовувати політику, визначену Президентом України, а отже, всебічно сприятиме деполітизації вищих навчальних закладів та розвиткові їх автономії.
Ми вважаємо призначення Дмитра Табачника на посаду Міністра ще одним кроком на шляху подальшого затвердження приорітетності освіти і науки в нашій державі.
Ті події, які зараз розгортаються довкола постаті Дмитра Володимировича, на наш погляд, не мають під собою жодних підстав і, тим не менш, дестабілізують ситуацію в суспільстві.
Від імені Ради ректорів вищих навчальних закладів ІП-ІУ рівнів акредитації Донецької області звертаємось до Вас із проханням не допустити втягування наукових кіл, вищої школи та всієї системи освіти України в політичні конфлікти, акції громадської непокори.
Студентська молодь завжди знаходиться в авангарді соціальних, політичних подій, а отже, будь-які спекуляції навколо питань освіти це - втягування студентства на арену політичної боротьби. Що в свою чергу не сприяє об'єднанню держави, подоланню кризових явищ в гуманітарній сфері, а, навпаки, лише загострює існуючі проблеми.
Основними завданнями освіти і науки на сучасному етапі ми бачимо створення потужного підґрунтя для економічного прориву України, а не забезпечення плацдарму та живої сили для політичних протистоянь. У нас попереду багато важкої, кропіткої праці на благо рідної держави. Ми розуміємо всю відповідальність моменту. Тому звертаємось до Вас із проханням забезпечити умови, за яких освітній процес у нашій державі буде деполітизованим, а студентство братиме участь лише в наукових конференціях, творчих фестивалях, а не провокаційних заходах. Саме в цьому ми вбачаємо запоруку успіху нашої держави.



 

Голова ради ректорів, ректор Донецького національного університету, Герой України В.П. Шевченко
Ректор Донецького національного медичного університету ім. М.Горького В.М. Казаков
Ректор Донецького національного технічного університету О.А. Мінаєв
Ректор Донбаської національної академії будівництва та архітектури Є.В. Горохов
Ректор Донецького національного університету економіки та торгівлі ім.Туган-Барановського О.О. Шубін
Ректор Донецького державного університету управління                      О.С. Поважний
Ректор Маріупольського державного гуманітарного університету                             К.В. Балабанов
В.о. ректора Приазовського державного технічного університету                                     В.М. Євченко
Ректор Донбаської державної машинобудівної академії                       В.А. Федорінов
Начальник Донецького юридичного інституту Луганського університету              МВС України                                                   В.М. Бесчастний
В.о. ректора Слов'янського державного педагогічного університету                            С.М. Чуйко
Ректор Горлівського державного педагогічного інституту іноземних мов               В.М. Докашенко
Ректор Донецького інституту залізничного транспорту               В.Й. Поддубняк
В.о. ректора Донецької державної музичної академії ім. С.С. Прокоф'єва                                 О.В. Скрипник
Директор Азовського морського інституту Одеської національної морської академії О.П. Лисий
Директор Автомобільно-дорожнього інституту Донецького національного технічного університету                                   М.М. Чальцев
Ректор Донецького інституту ринку і соціальної політики                  Н.П. Борецька
Голова Донецького обласного комітету профспілки робітників освіти та науки                                      А.С. Горшкова



ну а теперь ищем 10 отличий в двух текстах )))
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: nikyer від 25 Березня 2010, 21:48:19
И шо? Не нашли? :) Отличий там хватает... вообще, не переводите тему на Табачника, там она выеденного яйца не стоит)) Мы тут о Федоринове, вроде :)
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: ArtD від 25 Березня 2010, 21:56:52
И шо? Не нашли? :) Отличий там хватает... вообще, не переводите тему на Табачника, там она выеденного яйца не стоит)) Мы тут о Федоринове, вроде :)

по-моему эти темы очень даже взаимосвязаны...

"там" это где? и почему не стоит, если даже вот важные дядьки высказались по этому поводу )
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: nikyer від 25 Березня 2010, 22:08:24
"там" это где? и почему не стоит, если даже вот важные дядьки высказались по этому поводу )
ой, та забудут об этом через пару недель, если Табачник не налажает где-нибудь))
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: ArtD від 25 Березня 2010, 22:19:00
"там" это где? и почему не стоит, если даже вот важные дядьки высказались по этому поводу )
ой, та забудут об этом через пару недель, если Табачник не налажает где-нибудь))

ну так налажал-то он уже давно, то из-за чего теперь сыр-бор
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: Шк@ff від 25 Березня 2010, 23:34:51
Цитувати
Студенты ДГМА поддерживают назначение Табачника

та які там студенти...
партія сказала підтримати... актів відповів "єсть"...
ну звичайно якшо розповісти ... деяким нєокрєпшим... шо табачнік - теж захисник донбасу,  і пламєний борець проти ненависних западенців... то його рейтинг тут... значно виросте...
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: nikyer від 27 Березня 2010, 07:40:50
Цитувати
Студенты ДГМА поддерживают назначение Табачника
та які там студенти...
партія сказала підтримати... актів відповів "єсть"...

ну эт понятно, скорость подлизывательной реакции у нас как всегда впечатляет))

якшо розповісти ... деяким нєокрєпшим... шо табачнік - теж захисник донбасу,  і пламєний борець проти ненависних западенців...
И много вы таких "неокрепших" видели?? Я не встречал, разве что пенсионного возраста)))
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: karLos від 27 Березня 2010, 09:17:03
Полно) І серед студентської молоді також. Під час виборів чого я тільки не чув  :lol:
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: Усатый від 27 Березня 2010, 09:54:58
Студенты ДГМА поддерживают назначение Табачника (https://www.kramatorsk.info/?view&85505)
Ага, Одесса поддерживает еще лучше (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.tabachnyku.net%2F2010%2F03%2Fvid-studentiv-vymahayut-vyjty-na-mitynh-v-pidtrymku-tabachnyka%2F)
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: karLos від 27 Березня 2010, 10:08:51
Щось мені здається, що там просто перебільшили... для "наочності" )))
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: nikyer від 27 Березня 2010, 18:13:26
Полно) І серед студентської молоді також. Під час виборів чого я тільки не чув  :lol:
Я перед выборами, 6го февраля, в киевском метро видел дядечку, вкрадчивым таким голосом вещающим в полном вагоне: "Берегите карманы, Янукович амнистию объявил, столько-то тысяч карманников выпустили..." :)
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: zummer від 30 Березня 2010, 00:20:50
Цитувати
Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования

У меня дочка училась в ДГМА, на экономическом. Вот это настоящая фальсификация обучения! Когда иногда смотрел, что же им дают на лекциях - и я был в шоке от уровня преподавателей.
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: ArtD від 30 Березня 2010, 13:42:32
Цитувати
Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования

У меня дочка училась в ДГМА, на экономическом. Вот это настоящая фальсификация обучения! Когда иногда смотрел, что же им дают на лекциях - и я был в шоке от уровня преподавателей.


гы, чего ж отдали в ДГМА на эконоческий? )
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: ink від 30 Березня 2010, 14:02:19
 как правильно назвать список этих людей?

Голова ради ректорів, ректор Донецького національного університету, Герой України В.П. Шевченко
Ректор Донецького національного медичного університету ім. М.Горького В.М. Казаков
Ректор Донецького національного технічного університету О.А. Мінаєв
Ректор Донбаської національної академії будівництва та архітектури Є.В. Горохов
Ректор Донецького національного університету економіки та торгівлі ім.Туган-Барановського О.О. Шубін
Ректор Донецького державного університету управління                      О.С. Поважний
Ректор Маріупольського державного гуманітарного університету                             К.В. Балабанов
В.о. ректора Приазовського державного технічного університету                                     В.М. Євченко
Ректор Донбаської державної машинобудівної академії                       В.А. Федорінов
Начальник Донецького юридичного інституту Луганського університету              МВС України                                                   В.М. Бесчастний
В.о. ректора Слов'янського державного педагогічного університету                            С.М. Чуйко
Ректор Горлівського державного педагогічного інституту іноземних мов               В.М. Докашенко
Ректор Донецького інституту залізничного транспорту               В.Й. Поддубняк
В.о. ректора Донецької державної музичної академії ім. С.С. Прокоф'єва                                 О.В. Скрипник
Директор Азовського морського інституту Одеської національної морської академії О.П. Лисий
Директор Автомобільно-дорожнього інституту Донецького національного технічного університету                                   М.М. Чальцев
Ректор Донецького інституту ринку і соціальної політики                  Н.П. Борецька
Голова Донецького обласного комітету профспілки робітників освіти та науки                                      А.С. Горшкова


они же
не могут не понимать, что подобными письмами дестабилизируют ситуацию?
это список тех, кого в образовании надо немедленно заменить!
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: serGR від 30 Березня 2010, 18:57:47
И поставить ректором уважаемую Инк))).
 
Пытаются дестабилизировать обстановку горсточка граждан из западных регионов. По записям в интернете можно подумать, что это действительно массовое движение. Но посмотрите внимательно фотографии. Так называемые «акции протеста» в нескольких городах собирают ограниченное количество людей. (см. фото в интернете). Привлекаются молодые люди ради возможности «пошалить», например, «попади в чучело и получиш бутылочку воды» и иными методами.
Может быть ректорам солидных вузов донецкого региона вообще не следовало бы обращать на них внимание. И не утруждать себя воззваниями. Может ректоры не привыкли еще к таким «акциям» Например на заводах всяких недовольных хватает. И каждый из них желает поворчать. Но дирекция редко когда обращает на них внимание.

А первые шаги нового министра, на мой взгляд, правильные.
Начал исправлять ошибки в приеме в вузы. Тестирование "подвинул". Все же видят как дети «забивают» на учебу в школе из-за тестов. Так, глядишь, и авторитет школы поднимется.  
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: ArtD від 30 Березня 2010, 19:26:51
Может быть ректорам солидных вузов донецкого региона вообще не следовало бы обращать на них внимание. И не утруждать себя воззваниями. Может ректоры не привыкли еще к таким «акциям» Например на заводах всяких недовольных хватает. И каждый из них желает поворчать. Но дирекция редко когда обращает на них внимание.

эт точно ))
директора у нас "редко когда обращает на них внимание" на людей, а тем более недовольных )))

Цитувати
А первые шаги нового министра, на мой взгляд, правильные.
Начал исправлять ошибки в приеме в вузы. Тестирование "подвинул". Все же видят как дети «забивают» на учебу в школе из-за тестов. Так, глядишь, и авторитет школы поднимется. 

а то они ДО тестирования не забивали! )))
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в &
Відправлено: karLos від 30 Березня 2010, 19:56:28
Цитата: serGR
Так называемые «акции протеста» в нескольких городах собирают ограниченное количество людей.

Ага))) Точно, так само як і "акції" в підтримку Табачника в Одесі :P

Цитата: serGR
Привлекаются молодые люди ради возможности «пошалить», например, «попади в чучело и получиш бутылочку воды»
Або хто глибше та швидше закопає апельсини  :yahoo:.. той отримає синю поворозочку з відкривалкою для пива  :good:
Назва: Re: Ректор Федоринов против фальсификаций в системе образования
Відправлено: ink від 30 Березня 2010, 20:51:25
И поставить ректором уважаемую Инк))).
 

а незаменимых у нас нет, нечего мараться, иногда политиков и посылать надо, а не подлизывать