Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => История родного края => Тема розпочата: Краевед від 24 Березня 2010, 20:47:29
-
История Краматорского горвоенкомата - одна из малоизученных страниц в истории города.
Прежде всего, это касается довоенного периода.
Сегодня рано утром позвонил сосед. Выглянул в окно - одной рукой опирается на палку, а второй машет: мол, выйди. Елы-палы! Опаздываю на работу, а тут его принесло! Оделся, выхожу за калитку. Он протягивает мне фотографию: на! ты же занимаешься? вот, перебирал старые фотографии и наткнулся на этот довоенный снимок; на нем мой тесть - Кучеренко Александр; я его не знал; теща говорила, что он до войны работал в горвоенкомате, а при отходе красных, говорят, во время боя где-то недалеко от города погиб.
Беру фото - с любопытством разглядываю. Его состояние оставляет желать лучшего.
(http://s06.radikal.ru/i179/1003/6e/01e1a503fde9.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Но, что поделаешь! Лучшего-то нет. Снимок - в кейс, пока-пока, на том и расстались: я - на работу, а сосед поковылял домой.
Вечером мама говорит: я его помню; он был очень худым и высоким - поэтому имел прозвище "Шурка-балда"; но я не помню, чтобы он перед войной ходил в военной форме!
Открываю Книгу Памяти Украины (т.19). Читаю: "Кучеренко Александр Федорович, 1910 г., г.Краматорск. Рядовой. Пропал без вести в дек. 1943 г.".
Кому или чему верить? Служил или не служил в военкомате? В этом году ему бы исполнилось 100 лет. Мама вспомнила, что Кучеренко был родом с соседней Петровки.
Словом, очередная загадка...
*************************************************************************
Ну, а военкомат... Тема для тех, кто присягал советскому народу и Родине, держа в руках АК. Это было давно - по ту сторону 1991 года.
А то звиздят нам тут б/з про "чужие" реалии.
У кого есть желание вспомнить свою службу и НАШИ былые реалии, выставить интересные фото из "дембельских" альбомов - приглашаю сюда.
Действительность такая, что - мать ее е! Поэтому назначаю свидание в прошлом, ребята. Чтоб не забывалось. Куда его денешь - оно было и останется нашим.
-
Открываю Книгу Памяти Украины (т.19). Читаю: "Кучеренко Александр Федорович, 1910 г., г.Краматорск. Рядовой. Пропал без вести в дек. 1943 г.".
Кому или чему верить? Служил или не служил в военкомате?
В Красной Армии погоны ввели в январе 1943 года. Перешли на новые знаки различия не сразу. По рассказам ветеранов, еще летом 1943 года встречались военные с петлицами. Отсюда можно с уверенностью сказать, что фото сделано после января 1943 года. Человек в фуражке, значит уже перешли на летнюю форму одежды. Это период, примерно, апрель-октябрь. Поэтому, с большой долей вероятности, можно предположить, что в этот период он и был запечатлен для истории.
Фото черно-белое, не видно цвета погон. В то же время, погоны цветные (отличаются по тону от формы). Это значит, что человек проходил службу в тылу. В частях, отправлявшихся на фронт погоны были цвета хаки. Человек рядовой, но в фуражке, значит служил, либо, в погранвойсках, либо войсках НКВД.
-
А погоны - какого цвета?
-
Извиняюсь, словно прочитал Ваши мысли))) Пока Вы писали, я корректировал)) По тону, скорее красные, либо краповые. Если он служил в НКВД (что скорее всего, так как на нем фуражка), то краповые (бордово-малиновые), если в погранвойсках, то зеленые.
-
Рядовой, а в фуражке...
-
Хотя, мог фуражку и попросить, что бы сфотографироваться. Смущает то, что на нем офицерское снаряжение.
-
Если допустить, что до войны служил в ГВК, может, на фронте - особист?
Или особисты имели только офицерское звание?
А что у него на тонких ремешках висело?
Планшетка, очевидно. А еще что? Маузер в деревенной кобуре?
-
Похоже, что форма общевойсковая.
Судя по фуражке, околышек защитного цвета как и сама фуражка .
Вот форма НКВД и паграничников.
http://www.rkka.ru/uniform/files/i_nkvd.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rkka.ru%2Funiform%2Ffiles%2Fi_nkvd.htm)
Вот общевоесковая форма.
http://www.rkka.ru/uniform/files/i_arm.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rkka.ru%2Funiform%2Ffiles%2Fi_arm.htm)
-
Погоны могут быть красные или черные. Но скорее всего - черные.
-
Если допустить, что до войны служил в ГВК, может, на фронте - особист?
Или особисты имели только офицерское звание?
А что у него на тонких ремешках висело?
Планшетка, очевидно. А еще что? Маузер в деревенной кобуре?
А не известно какую он должность занимал в военкомате?
Он мог занимать рядовую должность (писаря на пример).
Особисты были оперативными работниками, а оперативники все были только офицеры. Но при особых отделах, как и в любой другой службе были рядовые должности -- писаря, связисты и т.п.
Ремешки на нем -- один наплечный ремень портупеи, два других могли быть от полевой сумки и бинокля.
-
Фуражку можно попросить на время съемки. А вот ремень офицерский. Хотя мог иметь звание рядового, а служить на офицерской должности.
-
...А не известно какую он должность занимал в военкомате?...
Нет о нем никакой информации.
-
Погоны могут быть красные или черные. Но скорее всего - черные.
Фуражки у рядового состава были только в погранвойсках и войсках НКВД. Черные погоны имели технические войска (танкисты, артеллеристы и т.д.). Поэтому черные погоны с фуражкой не состыковываются. Краповый цвет на черно-белых фото тоже дает темный оттенок.
Фуражку можно попросить на время съемки. А вот ремень офицерский. Хотя мог иметь звание рядового, а служить на офицерской должности.
Можно было, но, маловероятно. А вот то, что он в офицерском снаряжении, может говорить о том, что служил он, либо, при штабе, либо, при особом отделе, где "для своих" такие вольности допускались.
Если бы он рядовым служил на офицерской должности, он, все равно, носил бы форму рядового.
-
Один ремешок от портупеи, родной. Один от планшетки. Третий, светлый, от чего не понятно.
-
...А не известно какую он должность занимал в военкомате?...
Нет о нем никакой информации.
Тогда, из того, что нам известно, можно сделать вывод, что человек служил до войны в военкомате на рядовой должности, после чего, с началом войны, был направлен для дальнейшего прохождения службы в войска НКВД, где мог служить при штабе, либо в органы НКВД по специальности (писарем на пример).
Есть еще вариант, что он был разжалован за какой-либо проступок, но тогда он навряд ли остался бы в органах.
-
Ну, судя по тому, что погоны чистые, а фуражка и ремень офицерские, всё не так просто. :-)
Значит, положенно было.
Но на НКВД не похоже. У них фуражка не была одноцветной
http://www.rkka.ru/uniform/files/nkvd9.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rkka.ru%2Funiform%2Ffiles%2Fnkvd9.htm)
и погоны были бы не такого темного цвета.
-
О ремешках:
ЕДИНОЕ ПОХОДНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ
для среднего, старшего и высшего начальствующего состава сухопутных и воздушных сил РККА
http://www.rkka.ru/uniform/terms/remen2.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rkka.ru%2Funiform%2Fterms%2Fremen2.htm)
Но на сайте РККА ремень и планшет 70-х годов.
-
Ну, судя по тому, что погоны чистые, а фуражка и ремень офицерские, всё не так просто. :-)
Значит, положенно было.
Но на НКВД не похоже. У них фуражка не была одноцветной
http://www.rkka.ru/uniform/files/nkvd9.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rkka.ru%2Funiform%2Ffiles%2Fnkvd9.htm)
и погоны были бы не такого темного цвета.
В войсках и органах НКВД для рядового состава головным убором была фуражка. В остальных войсках, в то время, носили пилотки. То, что фуражка однотонная, означает только то, что она полевая.
Но, это мое, сугубо личное мнение, если будут другие версии, соглашусь.
-
Иногда фотографии попадаются, на которых рядовые в фуражках:
"Красноармеец в летней форме, пехота"
http://www.rkka.ru/uniform/files/arm18.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rkka.ru%2Funiform%2Ffiles%2Farm18.htm)
Да и офицерский ремень на исходной фотографии не вносит ясность.
П.С. Вроде для НКВД полевых фуражек не было. Они всегда рассекали в своих синих фуражках. Хотя, могу ошибаться.
-
Вот посмотрел на http://www.obd-memorial.ru (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.obd-memorial.ru)
Сводная информация о человеке
Кучеренко Александр Федорович
Призван _.02.1943 Краматорский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Краматорск
убит 19.02.1943
-
Вот посмотрел на http://www.obd-memorial.ru (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.obd-memorial.ru)
Сводная информация о человеке
Кучеренко Александр Федорович
Призван _.02.1943 Краматорский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Краматорск
убит 19.02.1943
Спасибо, уважаемый serg_Kr. Знаю этот ресурс. Не заходил, хотя вчера о нем думал.
Это значит, что загадка становится еще более запутанной.
Согласно приведенным данным, его призвали в армию, когда Красная Армия освободила Краматорск первый раз - в феврале 1943 года. И тогда же он погиб -19 февраля. Возможно, в бою под Краматорском - со стороны Сергеевки (надо открывать "американский" дневник Горевьюгина - он его описывал, но когда именно был бой - не помню).
Так когда его одела в эту форму? Получается, в феврале 1943 года? Но если его призвали в феврале, откуда офицерский ремень, планшетка, "странные" погоны?.. Вопросов еще больше. Хотя каша тогда тут была - завал!
-
А по моему, ситуация с формой упрощается.
Когда всех в феврале призывали, делали фотографии для личного дела. Для съёмок, военкомату могли выделить одну форму нового образца. Своё обмундирование призывники вряд ли получили. И фотограф, мог дать свою офицерскую портупею и фуражку. Что, кстати, и объясняет разнородность формы.
-
Ясно одно -- вещевая служба работала хорошо. 15 января 1943 года вышел приказ о введении погон, а в феврале погоны были уже в Краматорске.
-
Ясно одно -- вещевая служба работала хорошо. 15 января 1943 года вышел приказ о введении погон, а в феврале погоны были уже в Краматорске.
Дело в том, что специалисты по военке утверждают: "...гимнастерки обр. 43 года в ферале 43 еще не шили". Я уже жалею, что и себе и всем голову морочу. Таких фоток еще не было - полный помидор!
-
(http://s002.radikal.ru/i198/1008/84/fbded5ffd0f0.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Документ датирован 16.07.1946 г.
ЦАМО, фонд 58, опись 18004, дело 277, лист 12.
ОБД "Мемориал"
(http://s57.radikal.ru/i158/1008/04/84b41548fef3.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru)
Документ датирован 23.10.1946 г.
ЦАМО, фонд 58, опись 18004, дело 568, лист 20.
ОБД "Мемориал"
-
(http://s004.radikal.ru/i206/1008/ed/38a43d57ec13t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs004.radikal.ru%2Fi206%2F1008%2Fed%2F38a43d57ec13.jpg.html)
(http://s56.radikal.ru/i154/1008/03/134fc073ef15t.jpg) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fradikal.ru%2FF%2Fs56.radikal.ru%2Fi154%2F1008%2F03%2F134fc073ef15.jpg.html)
-
В войсках и органах НКВД для рядового состава головным убором была фуражка. В остальных войсках, в то время, носили пилотки. То, что фуражка однотонная, означает только то, что она полевая.
Но, это мое, сугубо личное мнение, если будут другие версии, соглашусь.
Носили и пилотки. Мне известны фотографии человека прослужившего в ОМСДОН в Москве с 1940 по 1946 г., на фотографии 1943 г. он в пилотке.