Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Тема розпочата: ЦПТ від 08 Квітня 2010, 16:39:09

Назва: Местная инициатива
Відправлено: ЦПТ від 08 Квітня 2010, 16:39:09
Центр правових технологій
місцева громадська організація
м. Краматорськ

84333, г. Краматорск,
 вул. Магнітогорська 6-13
                 
Мэру г. Краматорска
84301, пл. Леніна 2

Действуя в соответствии с Законом Украины «Об общественных организациях» , руководствуясь ст. 9 Закона Украины «О местном самоуправлении в Украине», ст.11,20,26 Закона Украины «О жилищно-коммунальных услугах»; с целью приведения в соответствие с Законом порядка предоставления услуг по содержанию жилья и придомовых территорий населению и согласования интересов территориальных громад и исполнителей данных услуг, просим рассмотреть и принять решение по следующим предложением нашей организации:
- утвердить решение органа местного самоуправления г. Краматорска , которым обязать исполнителей услуг по содержанию жилых домов и придомовых территорий ежемесячно отчитываться перед жильцами о выполненных работах путём согласования акта приёмки-передачи выполненных работ. С указанием перечня выполненных работ исполнителем услуг;
- производить начисления оплаты потребителям на основании сведений, отражённых в согласованных актах с органами самоорганизации населения (далее ОСН)- домовыми, уличными комитетами или уполномоченными представителями жильцов;
-скоординировать деятельность комитетов микрорайонов, руководствуясь Законом Украины «Об органах самоорганизации населения»  на разъяснение жителям домов, улиц о задачах и целях создания ОСН; порядка и правил контроля качества и количества жилищно-коммунальных услуг, др. нормативно-правовых актов, регламентирующих порядки, права и обязанности в сфере жилищно-коммунальных услуг;  оказании правовой и организационной поддержки инициативным группам  в организации домовых и уличных комитетов территориальных Громад
- с целью обеспечения участия общественности в формировании и реализации государственной политики  и конституционного права граждан на участие в местном самоуправлении; обеспечить обязательное опубликование всех проектов решений органов местного самоуправления г. Краматорска на его официальном сайте.
О времени рассмотрения просим уведомить за 10 дней и обеспечить присутствие наших представителей при рассмотрении данных вопросов.
Ответ просим предоставить письменно по вышеуказанному адресу.

Дата       31.03.2010 г.
               
Голова:                        С.М. Рудь
Назва: Re: Местная инициатива
Відправлено: Merlin від 08 Квітня 2010, 19:00:10
Ну, хоть кто-то побеспокоился...

Через два дня читаем тут же ответ?

"Центр правових технологій
місцева громадська організація
м. Краматорськ"


что за организация? можно подробнее? или это тоже под эгидой местной оппозиции?
Назва: Re: Местная инициатива
Відправлено: St. від 08 Квітня 2010, 19:09:44
под эгидой местной оппозиции?
Какой из них?
Назва: Re: Местная инициатива
Відправлено: Merlin від 08 Квітня 2010, 19:19:27
той, шо соломой на крышу заниматься не хочет
Назва: Re: Местная инициатива
Відправлено: doom від 08 Квітня 2010, 19:45:24
Круто. Очень грамотно.  :good:
Назва: Re: Местная инициатива
Відправлено: Merlin від 08 Квітня 2010, 19:56:28
Круто. Очень грамотно.  :good:

издеваешься? это не "круто", это смерть Портненко...
Назва: Re: Местная инициатива
Відправлено: doom від 08 Квітня 2010, 20:22:22
И какое мне дело до Портненко?
Назва: Re: Местная инициатива
Відправлено: Горгона від 08 Квітня 2010, 20:32:56
перемены не всегда бывают в худшую сторону :)
Назва: Re: Местная инициатива
Відправлено: nikyer від 08 Квітня 2010, 23:24:37
отчитываться перед жильцами о выполненных работах путём согласования акта приёмки-передачи выполненных работ
Кто будет уполномочен подписывать данный акт и на основании каких нормативных документов?

-скоординировать деятельность комитетов микрорайонов, руководствуясь Законом Украины «Об органах самоорганизации населения»  на разъяснение жителям домов, улиц о задачах и целях создания ОСН; порядка и правил контроля качества и количества жилищно-коммунальных услуг...
"Жители улицы" - это сильно :) Но главное - "порядок и правила контроля качества и количества жилищно-коммунальных услуг" - речь идёт о каком-то новом порядке? Тогда где он прописан? Или вы опираетесь на существующие документы? Тогда где ссылки на них?

В остальном - замечательное начинание, надеюсь хоть что-то из вышеперечисленного воплотится в жизнь.
Назва: Re: Местная инициатива
Відправлено: ЦПТ від 11 Квітня 2010, 15:01:53
отчитываться перед жильцами о выполненных работах путём согласования акта приёмки-передачи выполненных работ

Кто будет уполномочен подписывать данный акт и на основании каких нормативных документов?
Подписывать акт могут уполномоченные представители жильцов:
 1. Домовые комитеты, которые уже зарегистрированы, как общественные организации, но почему-то занимаются исключительно тепловыми счётчиками и не осведомлены о широте своих полномочий.
 2. Домовые комитеты, которые следует зарегистрировать (перерегистрировать), как полноценный орган местного самоуправления - орган самоорганизации населения в соответствии с законом Украины «Об органах самоорганизации населения» от 11.07.2001 года (смотрите закон «О местном самоуправлении» и Конституцию Украины)

-скоординировать деятельность комитетов микрорайонов, руководствуясь Законом Украины «Об органах самоорганизации населения»  на разъяснение жителям домов, улиц о задачах и целях создания ОСН; порядка и правил контроля качества и количества жилищно-коммунальных услуг...
"Жители улицы" - это сильно :) Но главное - "порядок и правила контроля качества и количества жилищно-коммунальных услуг" - речь идёт о каком-то новом порядке? Тогда где он прописан? Или вы опираетесь на существующие документы?
Прежде чем контролировать качество и количество услуг (наказ Комітету України з питань ЖКХ №76 від 17.05.2005 пункт 2.1 «система технічного огляду житлових будинків»), следует их получить фактически  Порядок получения, отчёт сторон и прочее должно быть записано в договоре, который жильцам не предоставляют или предоставляют в искажённом варианте, как некоторую формальность, не разъясняя людям его значение и последствия.
Назва: Re: Местная инициатива
Відправлено: ЦПТ від 13 Квітня 2010, 17:13:13
"Центр правових технологій
місцева громадська організація
м. Краматорськ"


что за организация? можно подробнее?
Цели ЦПТ:
1.    создать условия для эффективного участия граждан и их объединений в управлении коммунальными делами;
2.    осуществлять общественный контроль за деятельностью органов исполнительной власти;
3.    обеспечить открытость и прозрачность деятельности городских органов государственной власти;
4.    содействовать развитию гражданского общества.
Назва: Re: Местная инициатива
Відправлено: A1ex від 13 Квітня 2010, 22:33:10
Если без "подводных камней" во всем написанном на юридическом языке, то отличное предложение!

А то недавно тут ЖЭК расклеил на подъездах отчет о выполненных работах... это капец ржач такое почитать! Самым интересным оказалось, что они привели в порядок и покрасили ДЕТСКУЮ ПЛОЩАДКУ! И потратили на это немалую сумму! (не помню сколько там было написано) А площадки-то детской уже несколько лет как нет! Сдали давным давно на металлолом ханыги местные. А ЖЭКовцы ее покрасили! Как им это удалось??? Даже позвонил им, спросил где же все-таки эта площадка, и что они приводили в порядок и красили?! Знойный женский голос ответил мне, что я морочу ей голову и положил трубку.

Вот как с этим воровством бороться??
Может "Местная инициатива" поможет...

З.Ы.
Ну хочется хоть во что-то верить!  :wild:
Назва: Re: Местная инициатива
Відправлено: doom від 13 Квітня 2010, 22:39:00
Вот как с этим воровством бороться??
Ну уж не разговорами по телефону - это точно. Пишутся письма, создаются комиссии, в конце-концов прокуратура выяснит, кто куда чего потратил.
Назва: Re: Местная инициатива
Відправлено: A1ex від 13 Квітня 2010, 22:49:28
doom, насмешил!   :lol:

Ессесно мой звонок был лишь из любопытства, что ответят!  :P А еще появилось желание хоть чут-чуть позадалбывать...  :)
Не больше, не меньше.
Назва: Re: Местная инициатива
Відправлено: doom від 13 Квітня 2010, 22:50:56
doom, насмешил!   :lol:
Где ж Вы там шутку увидели? ))
Назва: Re: Местная инициатива
Відправлено: A1ex від 13 Квітня 2010, 22:58:54
doom, насмешил!   :lol:
Где ж Вы там шутку увидели? ))

А что, Вы серьезно подумали, что я таким образом пытался решить вопрос??! Я ж написал "позадалбывать". Плеснуть негативчега вответ... за наглое вранье, воровство и т.д. и т.п.
Назва: Re: Местная инициатива
Відправлено: doom від 13 Квітня 2010, 23:05:27
Т.е. вот это
Цитувати
Вот как с этим воровством бороться??
Может "Местная инициатива" поможет...
это у Вас стеб такой?
Назва: Re: Местная инициатива
Відправлено: ЦПТ від 23 Квітня 2010, 16:36:37
Вот как с этим воровством бороться??
Может "Местная инициатива" поможет...

В соответствии с Законом Украины «О жилищно-коммунальных услугах» №1875-IV от 24.06.2004г. жилищно-коммунальные услуги (далее ЖКУ), оказываются на основании и в соответствии с договором. Здесь же Вы узнаете и о правах и обязанностях потребителей, исполнителей услуг, управляющих, балансодержателей и полномочиях органов местного самоуправления (далее ОМС).
   ОМС обязан определить исполнителя услуги по содержанию жилых домов и прилежащих территорий (и многое другое смотрим статью 7 Закона о ЖКУ). Кто на сегодняшний день уполномочен исполнять эту услугу - неизвестно. Поэтому  поводу мы направили запрос мэру, без ответа.
   Кроме того  Постановление КМУ №529 от 20.05.2009г. предусматривает проведение общественных слушаний по вопросу необходимого перечня услуг по каждому дому, где жильцы могут согласовать с исполнителем  оптимальный перечень услуг в т.ч.
   Закон Украины «О защите прав потребителей» ст.12 п.6 говорит о правах потребителей в случае заключения договора вне торгового или офисного помещения (именно такой договор могли бы заключить эти исполнители), то если потребителю не предоставлен документ, который засвидетельствует факт осуществления действия т.е. приёмку передачу услуги, то такое предоставление услуг не обязывает потребителя  оплачивать их.
   Что касается «отчета о выполненных работах» ЖЭКов, то если ЖЭК не является исполнителем услуг и не заключил с вами договор на содержание дома, то он и не обязан вам отчитываться. К тому же эти отчёты и на 50% не отражают правды. Большинство ЖЭКов являются субподрядчиками.
Назва: Re: Местная инициатива
Відправлено: ЦПТ від 08 Травня 2010, 19:55:01
КРАМАТОРСЬКА МІСЬКА РАДА

84313. Донецька обл., М.Краматорськ, пл. Леніна, 2. Тел. (0626) 48-54-89,48-53-31 Факс (0626)48-55-01. 48-54-89. E-mail: obshotd@gov.krm.cln.ua    Веб-сайт: www.krm.dn.ua (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.krm.dn.ua)
06.04.2010 №01-38/28-2157
Голове городской общественной организации
 «Центр правовых технологий» Рудь С. М.

На Ваше обращение от 31.03.2010 сообщаем.
Для реализации Ваших предложений нет необходимости принимать какие-либо решения органа местного самоуправления. Действующее законодательство позволяет осуществлять контроль за качеством оказываемых гражданам жилищно-коммунальных услуг и за качеством проведенных ремонтных работ. Такими правами наделены как органы самоорганизации населения, в лице домовых комитетов, так и объединения совладельцев многоквартирных домов.
Исполнительный комитет городского совета осуществляет легализацию данных организаций, но не может выступать инициатором их создания.
Считая объединение совладельцев многоквартирных домов наиболее эффективной формой обслуживания жилого фонда, управление жилищного и коммунального хозяйства городского совета ведет постоянную разъяснительную работу по данному вопросу.
Если ваша общественная организация Центр правовых технологий желает принять участие в разъяснительной работе по данному вопросу, мы готовы предоставить вам соответствующие материалы.


Секретарь городского совета
Борсук А. М.
Назва: Re: Местная инициатива
Відправлено: ЦПТ від 08 Травня 2010, 23:12:40
В соответствии с Законом Украины «О жилищно-коммунальных услугах» №1875-IV
от 24.06.2004г. ст.ст. 16,19 жилищно- коммунальные услуги (далее ЖКУ),
оказываются на основании и в соответствии с договором. Здесь же Вы узнаете
и о правах и обязанностях потребителей, исполнителей услуг, управляющих,
балансодержателей и полномочиях органов местного самоуправления (далее
ОМС).
        ОМС обязан определить исполнителя услуги по содержанию жилых домов и
прилежащих территорий и многое другое (см. ст.7 Закона  О ЖКУ). Кто на
сегодняшний день уполномочен исполнять эту услугу – неизвестно (в 2009г.
это было ООО «Управляющая компания  Комэнерго -Краматорск» ). Поэтому
поводу мы направили запрос мэру, без ответа.
        Кроме того  Постановление КМУ №529 от 20.05.2009г. предусматривает
проведение общественных слушаний по вопросу необходимого перечня услуг по
каждому дому, где жильцы могут согласовать с исполнителем  оптимальный
перечень услуг в т.ч.
        Закон Украины «О защите прав потребителей» ст.12 п.6 говорит о правах
потребителей в случае заключения договора вне торгового или офисного
помещения (именно такой договор могли бы заключить эти исполнители), то
если потребителю не предоставлен документ, который засвидетельствует факт
осуществления действия т.е.приёмку - передачу услуги, то такое
предоставление услуг не обязывает потребителя  оплачивать их.
        Что касается «отчета о выполненных работах» ЖЭКов, то если ЖЭК не является
исполнителем услуг и не заключил с вами договор на содержание дома, то он
и не обязан Вам отчитываться. К тому же эти отчёты и на 50% не отражают
правды. Большинство ЖЭКов являются субподрядчиками т.е. выполняют
обязательства для другой организации – исполнителю. Этот исполнитель нам
не известен и какие у них обязательства мы можем только догадываться.
Т.к. сам исполнитель не желает нас этим озадачивать. Он считает что может
требовать только от нас обязательства – оплату. Что это за исполнитель
если все ему обязаны, в чём заключается его исполнение? Об этом может
знать только ОМС-исполком, который его назначил и контролирует. Отгадайте
в чью пользу он его контролирует? И кому это выгодно? К тому же не
понятно как ЖЭК может отчитываться о понесенных затратах при выполнении
услуг если мы жильцы де факто не получали их т.к. ни актов, ни нарядов или
др. документов подтверждающих это действо ни кто, ни когда в глаза не
видел.
Скорее всего эти отчёты были сделаны для «отвода глаз» для создания
видимости подконтрольности с целью разжалобить нас и со слезой выдавить
оплату. Ведь суд уже перегружен и его услуга дорога. Вам принимать решение
кому и за что платить. Мы в свою очередь помогаем тем, кто решился
отстаивать свои права в суде.
Привести в соответствие с действующим законодательством и правами граждан
всю сферу ЖКУ в г. Краматорске, законом возложено на ОМС – исполком. Но
очень важна при этом активность и правовая подготовка самих жильцов т.к.
они должны контролировать этот процесс (ст.9 Закона О ЖКУ)и отстаивать
свои права. Именно по этой причине мы обратились с этой инициативой к
мэру.
Что касается содержания детской площадки, которой у вас нет так этот вид
работ не предусмотрен вообще в нынешнем тарифе, утверждённом решением
исполкома №22 от 16.01.2007г.
Скорее это не воровство, а полное отсутствие работы исполкома по
обеспечению населения ЖКУ необходимого количества и качества (ст.7 п.6
Закона ОЖКУ), что идентично.
Т.к. за  работу этому гос. органу горожане ежемесячно отчисляют налоги в
т.ч. Власть которая не заботится о жилище граждан – не заботится о их
жизнях (эти слова имеют одну производную!). Что говорит о её истинной цели
– эксплуатация населения, и всеми возможными способами получение
максимального дохода (как по Марксу и т.д.).
Как с этим бороться вы узнаете, ознакомившись подробнее с вышеуказанными
нормативными документами. Если ваши намерения искренни, то надеемся на
плодотворное сотрудничество.