Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Юридическая консультация => Тема розпочата: kent від 23 Липня 2010, 17:25:41
-
14.07.2010 имел неосторожность приобрести в элма-сервисе стиральную машинку. ( каюсь, больше так не буду :? )
вечером 15.07- привезли, через день выяснил, что она не работает (не меняются режимы стирки, после перестала набирать воду)
Обратились к продавцу 17.07 (суббота) был послан в сервисный центр.
В понедельник, 19.07 обратились в сервисный центр, там ответили- в пятницу (сегодня) прийдет спец, посмотрит. Договорился на работе, взял отгул, цельный день прождал, разумеется никто не пришел.
Теперь собственно вопрос- чего делать дальше? Время идет, деньги выброшены, продавец отморозился. Слышал, что есть какие-то "права споживачив", как ими можно реально воспользоваться?
-
если не ошибаюсь, по закону Вы имеет право отказаться вообще от товара в течение 14 календарных дней с момента приобретения. Неважно по какой причине - вплоть что цвет не понравился.... Продавец идет обычно неохотно на это, однако Вам следует поступить так: в инете найти закон о защите прав потребителя, найти статью необходимую, распечатать, и скорее всего самостоятельно привезти машинку обратно.... и очень-очень настойчиво потребовать вернуть деньги.
-
думаю с машинкой номер не пройдет - в лучшем случае отремонтируют или заменят оперативно
имел опыт с ремешком на часах appela
-
осенью в Фокстроте знакомые приобрели ноутбук.... цена была что-то около 4,5 тыс. грн. через пять дней попросили помочь вернуть обратно..... с тяжелыми боями произвели обратный процесс обмена деньги-товар-деньги...
-
Но чем быстрее автор темы сделает
в инете найти закон о защите прав потребителя, найти статью необходимую, распечатать.... и очень-очень настойчиво потребовать вернуть деньги.
тем быстрее
...отремонтируют или заменят оперативно
-
З А К О Н У К Р А Ї Н И
Про захист прав споживачів
Стаття 8. Права споживача у разі придбання ним товару
неналежної якості
1. У разі виявлення протягом встановленого гарантійного
строку недоліків споживач, в порядку та у строки, що встановлені
законодавством, має право вимагати:
1) пропорційного зменшення ціни;
2) безоплатного усунення недоліків товару в розумний строк;
3) відшкодування витрат на усунення недоліків товару.
У разі виявлення протягом встановленого гарантійного строку
істотних недоліків, які виникли з вини виробника товару (продавця,
виконавця), або фальсифікації товару, підтверджених за
необхідності висновком експертизи, споживач, в порядку та у
строки, що встановлені законодавством і на підставі обов'язкових
для сторін правил чи договору, має право за своїм вибором вимагати
від продавця або виробника:
1) розірвання договору та повернення сплаченої за товар
грошової суми;
2) вимагати заміни товару на такий же товар або на
аналогічний, з числа наявних у продавця (виробника), товар.
Стаття 1. Визначення термінів
12) істотний недолік - недолік, який робить неможливим чи
недопустимим використання товару відповідно до його цільового
призначення, виник з вини виробника (продавця, виконавця), після
його усунення проявляється знову з незалежних від споживача причин
і при цьому наділений хоча б однією з нижченаведених ознак:
а) він взагалі не може бути усунутий;
б) його усунення потребує понад чотирнадцять календарних
днів;
в) він робить товар суттєво іншим, ніж передбачено договором;
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=1&nreg=1023-12 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fpage%3D1%26amp%3Bnreg%3D1023-12)
В общем, почитайте, там все расписано. Обращаться надо не к продавцу, а к администрации магазина (директор, управляющий и т.п.). Если администрация отморозится, обращаетесь в суд, госпошлину с вас не берут и моральный ущерб насчитают.
Стаття 22. Судовий захист прав споживачів
1. Захист прав споживачів, передбачених законодавством,
здійснюється судом.
2. При задоволенні вимог споживача суд одночасно вирішує
питання щодо відшкодування моральної (немайнової) шкоди.
3. Споживачі звільняються від сплати державного мита за
позовами, що пов'язані з порушенням їх прав.
-
Всем спасибо за понимание и поддержку.
Сделал следующие:
1) здесь (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.consumerinfo.org.ua%2Fmust_know%2Flibrary%2F288%2F) скачал пример заявления в сервисный центр.
2) Написал в 2-х экземплярах, отксерил копию чека и гарантии
3) Отнес все это в сервисный центр и передал исполнительному директору Покидову А.А. (фамилия у товарища настораживающая, хотя сам он произвел впечатление адекватного человека). Он принял одну копию заявления, на второй поставил дату и подпись.
4) ~ Через час приехал специалист и устранил "поломку"- выпал (при транспортировке?) переходник от ручки переключателя к эл. плате
Все, вопрос решен.
На будущее - любые отношения с организациями только в письменном виде (чем больше бумаги, тем чище $opa), в моем случае одна бумажка заменила 3(!!!) устных обращения. Ну а сам Элма -сервис я буду обходить десятой дорогой, чего и вам желаю
-
Ну а сам Элма -сервис я буду обходить десятой дорогой, чего и вам желаю
Давно пора. Всем.
-
думаю дело не в продавце. вы поймите - продукция которую мы все покупаем (имеется ввиду бытовая техника) в большинстве своем произведена в Китае. брак может быть в любом изделии. вы где нибудь видели в продаже телевизоры от Грюндик? а почему?
отож.
-
думаю дело не в продавце. вы поймите - продукция которую мы все покупаем (имеется ввиду бытовая техника) в большинстве своем произведена в Китае. брак может быть в любом изделии. вы где нибудь видели в продаже телевизоры от Грюндик? а почему?
отож.
немного не в тему,в 96 году пришлось развозить и ставить в квартирах телевизоры сони сделанные в германии.так вот в 5ти из десяти были поломки.нет звука,нет изображения,не включались.
в том же году приобрёл китайский цветной телевизор,по слухам год назад приказал долго жить кинескоп,а музыкальный центр ещё работает.а вы китай,китай,
-
Ну а сам Элма -сервис я буду обходить десятой дорогой, чего и вам желаю
Давно пора. Всем.
Та ну, не согласна.
Думаю, что раз на раз не приходится.
kent, рада за Вас.
-
У меня китайский музыкальный центр работает без проблем 12 лет, а фотоаппарат Кенон накрылся через пол года. Желающим доказать, что это контрафакт прошу не беспокоиться. Сервисный центр брак признал.
-
Вопрос не в том ,где сделана техника, а как. А главное - добросовестность продавца. Приходилось самому иметь дело с возвратом техники в сию доблестную фирму. Упираются насмерть. Придумывают тыщу причин, лишь бы не обслужить по гарантии. Моё убеждение, Элма-сервис - это последняя в городе организация, в которую нужно идти за покупкой.
-
Последняя инстанция это суд. Не стоит портить нервы. Сейчас суды давольно оперативно рассматривают дела по данным вопросам. Расходы ложатся на продавца.. Дело о защите прав потребителя, по опыту, судья рассматривает в течении 20 минут.
-
продавец отморозился
Под продавцом имеется ввиду работник магазина?
Как правило я с продавцами по вопросам качества товара общаться избегаю. Ибо у продавца нет полномочий принимать решения о возврате товара, замене и уж тем более он не настроен решать Ваши проблемы. Поэтому, обычно я пытаюсь общаться с тем, у кого такие полномочия есть. И зачастую проблема решается быстрее. Так как, кроме полномочий, есть понимание возможного развития событий - жалобы, суды, негативные отзывы и т.п.
-
Самое интересное, что большинство кто по каким то причинам хочет вернуть товар по каким либо причинам в течении 14 дней, не учитывают тот факт что даже в законе написанно, товар можно вернуть если не был в эксплуатации. Вернуть можно если он не подошел по цвету или по размеру, ну и все в таком роде. А если человек купил телевизор, смотрел его неделю, а потом приходит и говорит типа поменяйте он мне не нравиться я имею право...(пример) о чем тогшда вообще можно разговаривать. И ничего ж не хотят даже слушать. Вот собственно из-за таких потребителей и случаются всякие казусные ситуации.
-
С этого года вступили в действия поправки к этому закону. Вчера по Интеру репортаж в новостях был.И ситуация с мобильником у девушки была один к одному как у Радиста. Юрист там еще рассказывал, что согласно действующему закону, вам не обязаны обменять в течение 14 дней, а отправить товар в СЦ. А обменять уже после первого ремонта, если сломалось. Фигня какая-то, я ничего не понял. Депутат от ПР, автор закона, че-то невнятно промычал, типа, это не так, все так и осталось, даже еще лучше.
-
о чем тогшда вообще можно разговаривать.
Действительно. Об омарах, наверное. ))
И ничего ж не хотят даже слушать.
Я бы тоже ничего не слушал.
С этого года вступили в действия поправки к этому закону.
Журналисты идиоты. Вот текст закона об изменениях. Найдите там хоть что-нибудь, о чем вы говорили.
1. В абзаці першому частини першої статті 707 Цивільного
кодексу України ( 435-15 ) (Відомості Верховної Ради України,
2003 р., NN 40-44, ст. 356) слова "з моменту передання йому"
замінити словами "не рахуючи дня купівлі".
2. У Законі України "Про захист прав споживачів" ( 1023-12 )
(Відомості Верховної Ради України, 2006 р., N 7, ст. 84):
1) абзац другий частини першої статті 9 доповнити словами
"якщо триваліший строк не оголошений продавцем";
2) пункт 1 частини першої статті 23 викласти в такій
редакції:
"1) відмову споживачу в реалізації його прав, установлених
частиною першою статті 8, частиною першою статті 9 і частиною
третьою статті 10 цього Закону, - у десятикратному розмірі
вартості продукції виходячи з цін, що діяли на час придбання цієї
продукції, але не менше п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів
громадян".
-
лучше б они не поправки тулили - мерджить тяжело без исходника а издали весь закон.
-
вообще-то "триваліший" в переводе означает "более продолжительный". Т.е. меньше 14 быть не может, а продавец может установить хоть год.
В законе это выгладит так:
Споживач має право на обмін товару належної якості протягом
чотирнадцяти днів, не рахуючи дня купівлі, якщо триваліший строк
не оголошений продавцем.
-
Так а вот интересно - если даже эту проблему в новостях затронули, что не меняют, а направляют в сервисный центр, то закон не работает, или надо быть понаглее и в случае нарушения закона вызывать милицию?
-
Если кто-то из продавцов закон не выполняет,то это не значит что закон не работает. Я знаю множество случаев, когда люди меняли товар без всяких проблем. Если товар в порядке, а направляют в сервисный центр - ради бога. У магазина тоже есть права (почему-то не все об этом помнят), и он имеет полное право убедиться, что товар имеет надлежащее качество и не был в эксплуатации.
-
У магазина есть только одно право - не гнать в продажу фуфел :)
и не был в эксплуатации
И как же дефект-то определится, если устройство не побывает в эксплуатации? Например, по материалам одного форума: купил один чел смартфон, он по нем и звонил, и слал СМСки, а вот оказалось, что в нем - дефектный GPS приемник. Так что теперь, признать аппарат бэушным? Я бы в рожу плюнул кидалу продавцу.
Как бы, мнение такое - механических повреждений нет, пломбы - целые, IMEI соответствует, комплектация и пленки на месте - деньги на бочку - пойду куплю себе в другой точке нулячий девайс, если вы барахлом торгуете, а побывавший на перепайке и нафиг не надо. Если магазин согласен компенсировать половину цены, исходя из того, что любой товар, побывавший в ремонте, де-факто теряет качество, тогда можно и подумать. А то интересно получается - я плачу за одно качество, а мне вручают другое. А разница у кого в кармане? :)
Проблемы индейцев, т.е. магазинов, шерифа, т.е. покупателей, не волнуют.
Далее, есть такая фигня, на смартиках Асус: само по себе, от времени, даже если положить девайс в сейф, и не доставать оттуда вообще, через месяц, на гранях корпуса появляются микротрещинки. Которые постепенно приводят к отколам корпуса. Причина - в слишком тугих затянутых производителем винтов. Была такая партия как-то, потом, видимо это зафиксили. Не знаю, были ли скандалы, но в магазине меняли без разговоров люди успешно.
p.s. А челу обменяли без проблем и без сервисного центра - по отсутствию механических повреждений.
-
У магазина есть только одно право - не гнать в продажу фуфел :)
+500
-
У магазина есть только одно право - не гнать в продажу фуфел :)
Не смешно.
и не был в эксплуатации
И как же дефект-то определится, если устройство не побывает в эксплуатации?
Какой дефект? Читайте внимательней. Речь о товаре НАДЛЕЖАЩЕГО качества.
Так что теперь, признать аппарат бэушным? Я бы в рожу плюнул кидалу продавцу.
А он вам. У покупателя есть право проверить товар при покупке. Поэтому, если товар вышел за пределы магазина - никто не докажет, что он был изначально бракованным. Поэтому все вопросы только через СЦ.
Как бы, мнение такое - механических повреждений нет, пломбы - целые, IMEI соответствует, комплектация и пленки на месте - деньги на бочку - пойду куплю себе в другой точке нулячий девайс, если вы барахлом торгуете, а побывавший на перепайке и нафиг не надо. Если магазин согласен компенсировать половину цены, исходя из того, что любой товар, побывавший в ремонте, де-факто теряет качество, тогда можно и подумать. А то интересно получается - я плачу за одно качество, а мне вручают другое. А разница у кого в кармане? :)
Ну как бы ваше мнение никому не интересно. Если бы я был продавцом, а вы бы мне двинули такую предъяву, я бы вас послал. Ничего личного.
Проблемы индейцев, т.е. магазинов, шерифа, т.е. покупателей, не волнуют.
Обратное тоже может быть верно.
-
если товар вышел за пределы магазина - никто не докажет, что он был изначально бракованным
Вот поэтому и предусмотрена законом возможность вернуть безоговорочно товар в течение 2 недель. За 2 недели обязательно дефекты могут вскрыться. Про сервисные центры и всякую прочую лабуду в законе ничего не сказано. А то, что купили, поигрались и вернули - это лазейка :) И почему честные люди должны страдать из-за этого?
Кстати, насчет права проверить товар: вот на примере мобильников - а обеспечивает ли продавец это право? Знает ли он, как прогнать фабричный тест, имеющийся у 99.9% мобильных устройств? Или сразу подсовывает бумажку, типа все ОК, все проверили и т.д. Понятно, что те, кто знают, как это сделать, на должности продавца-консультанта работать не будут (если не нагуглить как это делать для разных устройств). Но если бы эта проверка проводилась, а не товар просто подсовывался - недоразумений было бы гораздо меньше.
-
если товар вышел за пределы магазина - никто не докажет, что он был изначально бракованным
Вот поэтому и предусмотрена законом возможность вернуть безоговорочно товар в течение 2 недель. За 2 недели обязательно дефекты могут вскрыться.
Вы чё, прикалываетесь? Или читать не умеете? 2 недели дается для обмена товара НАДЛЕЖАЩЕГО качества, т.е. полностью рабочего. Если с товаром проблема - в ход вступает совсем другая статья закона.
Про сервисные центры и всякую прочую лабуду в законе ничего не сказано.
А должно?
Кстати, насчет права проверить товар: вот на примере мобильников - а обеспечивает ли продавец это право? Знает ли он, как прогнать фабричный тест, имеющийся у 99.9% мобильных устройств? Или сразу подсовывает бумажку, типа все ОК, все проверили и т.д. Понятно, что те, кто знают, как это сделать, на должности продавца-консультанта работать не будут (если не нагуглить как это делать для разных устройств). Но если бы эта проверка проводилась, а не товар просто подсовывался - недоразумений было бы гораздо меньше.
Такое впечатление, что вы телефоны только на черном рынке покупали из-под полы.
-
Если с товаром проблема - в ход вступает совсем другая статья закона
Дело в том, что законы пишут люди, а людям свойственно ошибаться (так и появляются изменения, дополнения, подзаконные акты), и поэтому не стоит, на мой взгляд, заниматься буквоедством. Потому что, к той конторе, которая по-нормальному не хочет обменять дефектное устройство (в данном случае - мобильный телефон), и считает себя умнее технаря, вполне запросто применяется следующее: чтобы телефон "стал" ни разу не юзаным (при условии, что ламинат на дисплее остался) - мы ему делаем полный сброс в фабричные настройки (надо знать как). Стираются ВСЕ счетчики СМС, разговоров и т.д. в полный и абсолютный ноль. Все нафиг стирается, никаких следов его эксплуатации нет. И мотивируем возврат, скажем, он не подходит к цвету моих носков. И поменяйте его, пожалуйста, на черный. Я вам ничего не скажу про дефект. И как бы, кто в законе определяет надлежащее качество товара - продавец (тут же), или сервисный центр? По-моему, в этом случае, продавец его поверхностно посмотрит и обменяет.
Такое впечатление, что вы телефоны только на черном рынке покупали из-под полы
Дело в том, что даже ISO стандарты не есть гарантия от заводского брака. Не говоря уже о условиях перевозки и хранения в магазине. Никто ведь не хочет быть крайним.
-
Дело в том, что даже ISO стандарты не есть гарантия от заводского брака. Не говоря уже о условиях перевозки и хранения в магазине. Никто ведь не хочет быть крайним.
При чем тут ISO стандарты? Интеллектом решили блеснуть? Вы точно хотите поговорить о стандартах качества?
То про проверку в магазине, то про стандарты... Определитесь уже как-то.
-
При чем тут ISO стандарты?
А кто по-вашему гарантирует надлежащее качество у мобильника? Индус-сборщик? Вот и я говорю, что, поскольку производитель телефона физически не может гарантировать 100% гарантию того, что дефектов в нем - нет (99.9% меня не устраивает), я лично не надеюсь на брэнд, и на авось пронесет
-
Куда-то вы в дебри полезли. При чем тут вообще производитель в отношениях продавец-покупатель?
Вы сами сказали, что ISO-стандарты не гарантируют качество, и это правильно. Теперь, вы спрашиваете, "а кто же гарантирует, как не стандарты".
-
Стандарт ISO, который включает в себя очень много систем, в т.ч. систему управления качеством не гарантирует 100% качества. Потому что качество считается усредненно и выборочно. Потому что каждый аппарат не проверить. Я об этом. А без QA будет вообще 100 брака :) А как при чем производитель? А если дефект - заводской? В том числе - прошивка с багом (такое было год назад, видел жирнючий кумулятивный апдейт на сайте асуса). Должен ли страдать от этого потребитель? Ну конечно, и продавец не должен страдать (я так понял, вы мобилы продаете :) )
Просто, если продавец сбросит аппарат в заводские настройки, а потом прогонит тест, который есть в меню телефона, или вызывается скрытой комбинацией клавиш, а потом еще и покупатель подпишется, что при нем был произведен этот тест - то поверьте, часть телефонов сразу отбракуется, а та часть, которая будет продана - количество нареканий на качество сведется к нулю.
Одно НО - при сбросе в заводские настройки, информация о том, что он был бывший в употреблении - сотрется.
Хотя, сейчас гуглю - на некоторых мобилах шняга со сбросом счетчика времени использования не проходит - он сбрасывается только умельцами. И очень плохо то, что он тикает даже при выключенной мобиле, в режиме ее зарядки.
Так что, если придраться к этому - все мобилы были использованы еще до продажи, и обмену не подлежат. Но должен же быть здравый смысл?
-
Какой из ISO стандартов отвечает за управление качеством изделий?
-
Какой из ISO стандартов отвечает за управление качеством изделий?
Нафиг мне эти дебри надо? Мне достаточно видеть логотип ISO на коробке мобильника. И того, что по ISO я учил в КЭГИ 18 лет назад :) зайди на http://iso.kiev.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fiso.kiev.ua%2F) там узнаешь. Спроси меня лучше что-нибудь эдакое по мобилам, я тебе отвечу.
-
:lol: Плохо учил... или вас плохо учили. ISO 9001 не отвечает за качество продукции. Это такой миф, на который многие ведутся. Вот и вы повелись. Кстати, на сайте, куда вы меня послали нет никакой информации.
-
Там есть информация! :D Всего одна фраза:
ISO 9001
Система менеджмента качества (СМК) в соответствии со стандартом ISO 9001:2005 уже становится нормой для украинских предприятий.
ISO - это чисто рекомендации. Которые рекомендуют, и рекомендации адаптируются в каждом конкретном случае.
И не надо ЛЯЛЯ... Прямо - не отвечает. Отвечает - косвенно. К примеру, согласно плану организации производства, на одного мастера должно быть столько-то рабочих. С такой-то квалификацией. И столько-то мастеров. Если требование к квалификации будет нарушено - уже не отвечает ISO. По-вашему, 30 раздолбаев по 100 грн в месяц, по сравнению в классными специалистами сделают одно и то же, или нет?
ISO регламентирует требование к персоналу. Поэтому однозначно сказать, что на качество продукции влияния нет - ошибочно.
p.s. Начали за здравие - кончили за упокой
-
Если требование к квалификации будет нарушено - уже не отвечает ISO.
Бред. Нет там такого. Дальше продолжать смысла нет.
-
Если требование к квалификации будет нарушено - уже не отвечает ISO.
Бред. Нет там такого. Дальше продолжать смысла нет.
Та погугли уже! :)
http://www.google.com.ua/#hl=ru&source=hp&biw=1280&bih=709&q=iso+%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BA+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%83&aq=f&aqi=&aql=&oq=&fp=d278a9b22a897706 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.google.com.ua%2F%23hl%3Dru%26amp%3Bsource%3Dhp%26amp%3Bbiw%3D1280%26amp%3Bbih%3D709%26amp%3Bq%3Diso%2B%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B1%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2B%25D0%25BA%2B%25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%2583%26amp%3Baq%3Df%26amp%3Baqi%3D%26amp%3Baql%3D%26amp%3Boq%3D%26amp%3Bfp%3Dd278a9b22a897706)
УПРАВЛЕНИЕ ПЕРСОНАЛОМ
(в соответствии с требованиями стандарта ISO 9001)
10. Обучение персонала, оценка персонала
12. Система аттестации персонала
-
Вот еще:
ISO 9001 :2008 - Международный стандарт, который называется: "Система управления качеством. Требования."
Вот, в 2008 году и появился он :)
Взято отсюда: http://ukrenergosert.com.ua/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fukrenergosert.com.ua%2F)
Так что давай не будем трепаться про ISO, что если на коробке стоит лэйбла ISO, то на качество оно НУ НИКАК не влияет :D
-
мне гуглить не надо, я этим занимался. изучи ты чуть подробнее, тогда можно будет продолжить разговор.
-
Я ответил на твой вопрос, какой ISO стандарт явно отвечает за качество продукции?
-
Нет. Я же сказал, что он не отвечает.
-
То есть, система управления качеством за качество продукции не отвечает?
А в CMMI тоже нет управления качеством?