Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Тема розпочата: She від 25 Серпня 2010, 17:04:44
-
Поскольку очень интересная и важная тема эмигрантов оказалась во флуде, предлагаю создать отдельную тему специально для того, чтобы разобраться с таким явлением как современная эмиграция.
А заодно и с тем, как воспринимать эмигрантов.
Кто это?
Какие они?
Как относиться к ним?
Просьба всю дискуссию по этому поводу из флуда пристегнуть к этой теме.
-
Да было б с кем разговаривать. Начитаются бреда у Фрейда и лукоморья , а потом не могут отличить : пользу для общества от банальной наживы , патриотизм от борьбы за денежные знаки , эмигрантов от врагов народа.
Какой то новый подвид - политически-близоруких дальтоников.
-
Конан!
езжайте!!!
езжайте ради всего святого!
шукайте щастя в другой стране - эта страна Вас не оценила...
мы тут и без Вас решим как нам быть, чего от кого отличать и куда нам плыть...
-
Какой то новый подвид - политически-близоруких дальтоников.
нэ кажы, кума :wild:
Меня возбуждает граненый стакан,
Я безнадежный эротоман.
-
Конан!
езжайте!!!
езжайте ради всего святого!
шукайте щастя в другой стране - эта страна Вас не оценила...
мы тут и без Вас решим как нам быть, чего от кого отличать и куда нам плыть...
Ярик , Вы будете РЕШАТЬ? Да не смешите мои тапки. Решать будут такие как Жека , Романус и Я - способные на действия , а Ваше место на пеньке в последнем ряду , наблюдайте наблюдайте.
-
Ярик , Вы будете РЕШАТЬ? Да не смешите мои тапки. Решать будут такие как Жека , Романус и Я - способные на действия , а Ваше место на пеньке в последнем ряду , наблюдайте наблюдайте.
вы тоже сионист? :shock:
-
I don't drink coffee I take tea my dear
I like my toast done on the side
And you can hear it in my accent when I talk
I'm an Englishman in New York
See me walking down Fifth Avenue
A walking cane here at my side
I take it everywhere I walk
I'm an Englishman in New York
I'm an alien I'm a legal alien
I'm an Englishman in New York
I'm an alien I'm a legal alien
I'm an Englishman in New York
If "manners maketh man" as someone said
Then he's the hero of the day
It takes a man to suffer ignorance and smile
Be yourself no matter what they say
I'm an alien I'm a legal alien
I'm an Englishman in New York
I'm an alien I'm a legal alien
I'm an Englishman in New York
Modesty, propriety can lead to notoriety
You could end up as the only one
Gentleness, sobriety are rare in this society
At night a candle's brighter than the sun
Takes more than combat gear to make a man
Takes more than license for a gun
Confront your enemies, avoid them when you can
A gentleman will walk but never run
If "manners maketh man" as someone said
Then he's the hero of the day
It takes a man to suffer ignorance and smile
Be yourself no matter what they say
I'm an alien I'm a legal alien
I'm an Englishman in New York
I'm an alien I'm a legal alien
I'm an Englishman in New York
-
Be yourself no matter what they say
Вот это правильно.
-
Ну с таким баблом можно и не такое спеть :o
-
Уважаемые товарищи, способные на действия, способные на их анализ, а также способные на первое и второе одновременно - давайте уж говорить, во-первых, не только о внешней, а и о внутренней эмиграции, на которую ОБРЕЧЕНЫ те, кто не уехал.
Для полноты картины и для начала.
Внутренняя эмиграция – это уход специалистов из науки (высокотехнологичных отраслей) в другие сферы человеческой жизнедеятельности (особенно в сферу частного бизнеса). Она существенно влияет на снижение интеллектуального потенциала общества, поскольку ученые и специалисты теряют свою квалификацию в результате перехода к менее сложной или к другой профессиональной деятельности.
Внешняя миграция - утечка научно-технического потенциала из страны за границу.
Общим для внешней и внутренней миграции является уход специалиста из того дела, где он профессионализировался и продуктивно работал. Различие между внешней и внутренней миграциями в отношении потерь состоит в том, что при внутренней миграции интеллектуальный потенциал остается внутри страны, а при внешней — из страны «утекает». Внутренняя миграция имеет неизмеримо большие, чем внешняя, масштабы и отрицательные последствия.
Если ученый (квалифицированный специалист) остается за рубежом, выигрывают все - он сам, принявшая его страна, мировое сообщество и по цепи обратной связи - страна отдавшая его, поскольку он вносит вклад в развитие интернациональной науки, которой пользуются все страны..
Если ученый (квалифицированный специалист) не может выехать за рубеж и не находит применения внутри страны, то проигрывают все — он сам, страны и мировая наука..
-
Ше = прочел ваши определения миграции .
Несколько вопросов = во первых - у вас мигранты почему-то научные работники .
Во вторых по внутренней миграции = если все хотят быть програмистами и экономистами , то не вижу ничего отрицательного в том что часть из их станет хорошими рабочими (проблема только в потерянном времени )
И в третих - непонятна выгода
,,оскольку он вносит вклад в развитие интернациональной науки, которой пользуются все страны..,,
Шо за бред = наука у каждого своя .
А если свалит дворник и посудомойщик = этим тоже пользуются все страны ???
В общем определения писал научный работник , мнящий себя как миниум Энштейном = в топку
-
Если ученый (квалифицированный специалист) не может выехать за рубеж и не находит применения внутри страны, то проигрывают все — он сам, страны и мировая наука.. [/i]
Ну это всё и так понятно. Для полноты картины не хватает причин и тенденций - с чем связаны эти эми и миграции. И хотя ко мне это не относится , могу предположить: научный потенциал нашей стране не нужен даже на уровне президента и это доказано.
А по поводу эмиграции специалистов рабочей марки предположение такое - то что могут предложить наши горе-работодатели , ввиде условий и оплаты труда , пускай засунут себе подальше в задницу.
И все эти негативные тенденции происходят по причине несовершенства законодательства и полного отсутствия независимых профсоюзов.
И если с 2004 года поток миграций гораздо уменьшился , то с приходом старой-новой власти этот поток увеличится и похоже перерастёт в эмиграцию.
-
Портвейн, нет-нет, никак не в топку, не надо! :help:
Это я просто никак не доберусь до компа, чтобы выложить всю классификацию эмигрантов.
Ну начала с научных работников. Но не только - сюда же относятся и квалифицированные работники, имеющие специальность и опыт, высокую квалификацию.
Хороший рабочий - это высоквалифицированный работник тоже.
Когда он уходит на рынок - это внутренняя эмиграция.
А наука...
Наука у каждого, может, и своя, но вот сферы приложения - общие для всех - от медицины до сельского хозяйства через промышленность всех отраслей...
Просто слух режет тон разговоров внутренних эмигрантов с внешними)))
Что они не поделили?)
Для полноты картины не хватает причин и тенденций
Нам помогут ... их дорисовать)))
-
постійно намагаюсь втриматись від внутрішньої міграції за вашею класифікацією. Я люблю свою професію, нічого іншого не вмію.
Може з 1 вересня вдасться втриматись. Діти підуть до школи, а я на роботу :good:
-
По поводу увеличения эмиграции мыслю так - Нынешняя политика государства направлена на уничтожение малого и среднего бизнеса. Это делается для притока рабочей силы , а значит и её удешевления , на большие предприятия алегархии. Многие малые предприятия не выдержат прессинга , но ходить строем уже не смогут. Выход один - эмиграция.
-
Выход один - эмиграция.
До свидания! Не фиг упаднические настроения по форуму разводить! :o
-
Внутренняя эмиграция – это ....
Попытка на одно понятие натянуть (в буквальном смысле слова) другое - уже вызывает легкую усмешку. :D
А это
Наука у каждого, может, и своя, но вот сферы приложения - общие для всех - от медицины до сельского хозяйства через промышленность всех отраслей...
вызывает недоумение. Я не понимаю таких словесных хитросплетений. Поясните, пожалуйста:
1) Сферы приложения чего?
2) Знаю есть отрасли промышленности.... Промышленность отраслей... даже не могу себе представить такого. :o
-
Ярик , Вы будете РЕШАТЬ? Да не смешите мои тапки. Решать будут такие как Жека , Романус и Я - способные на действия , а Ваше место на пеньке в последнем ряду , наблюдайте наблюдайте.
вспомнил...
позвольте процитировать Антон Ивановича, вернее не его самого, но вспомнил про него в первую очередь: "кардинал и галантерейщик - это сила!" (с) 3 мушкетера :)
езжайте, милейший, езжайте!
а нам и тут на пеньке неплохо работаецо...
на вотку с шашлыком хватает - и на том пасиба...
-
Ярик , Вы будете РЕШАТЬ? Да не смешите мои тапки. Решать будут такие как Жека , Романус и Я - способные на действия , а Ваше место на пеньке в последнем ряду , наблюдайте наблюдайте.
вспомнил...
позвольте процитировать Антон Ивановича, вернее не его самого, но вспомнил про него в первую очередь: "кардинал и галантерейщик - это сила!" (с) 3 мушкетера :)
езжайте, милейший, езжайте!
а нам и тут на пеньке неплохо работаецо...
на вотку с шашлыком хватает - и на том пасиба...
павлины галантерейщик , говоришь , хех!?
-
ну а если без шуток...
то как жеж мы теперь без Вас...
вначале Жека, потом Романус...
кто ж за нас теперь решать то будет?!
мы ж без Вас тут совсем захереем...
не по-людски это...
самые умные и красивые покидают страну...
остаецо одно тупое быдло...
мдаааааааааа
-
Внутренняя эмиграция – это ....
Попытка на одно понятие натянуть (в буквальном смысле слова) другое - уже вызывает легкую усмешку. :D
А это
Наука у каждого, может, и своя, но вот сферы приложения - общие для всех - от медицины до сельского хозяйства через промышленность всех отраслей...
вызывает недоумение. Я не понимаю таких словесных хитросплетений. Поясните, пожалуйста:
1) Сферы приложения чего?
2) Знаю есть отрасли промышленности.... Промышленность отраслей... даже не могу себе представить такого. :o
https://www.kramatorsk.info/talk/Smileys/default/icon_eek.gif (https://www.kramatorsk.info/talk/Smileys/default/icon_eek.gif)
doom, вы в эмиграцию хотите?
Отвечаю на вопросы по теме :shock: (вдруг это поможет чьей-то внешней или внутренней эмиграции):
1) сферы приложения чего - достижений прикладной науки.
2) разные отрасли промышленности - промышленность (как совокупность предприятий) разных отраслей, разные виды деятельности - деятельность разного рода, вида, типа..., разные типы темпераментов - темпераменты разных типов, ну и т.д.
Ну все, вы заразили меня неинтересом к этой теме, во всяком случае на сегодня.
Тем более, что классифицировать эмигрантов у меня не получилось.
-
про внутреннюю эмиграцию какой то вольный чос
этим термином совецкие интеллигенты обозначали своё кагбе неприятие совецкой же власти и фрондирование дома под одеялом, потому как внатуре свалить яйцы недостаточно прочны
а вы что то своё сочинили
-
про внутреннюю эмиграцию какой то вольный чос
этим термином совецкие интеллигенты обозначали своё кагбе неприятие совецкой же власти и фрондирование дома под одеялом, потому как внатуре свалить яйцы недостаточно прочны
а вы что то своё сочинили
Я-то списала у других, а вот вы - сочинили, не под одеялом, а на кухнях!
Но этот ваш подвид эмигранта уже устарел и списан со счетов - фрондировать теперь можно вслух, потому что свобода слова
-
ну а если без шуток...
кто ж за нас теперь решать то будет?!
мы ж без Вас тут совсем захереем...
не по-людски это...
поэтому к власти приходят те кто знает как в дальнейшем отобрать [новый налоговый кодекс] и возможно заставить ходить строем
.пока
а нам и тут на пеньке неплохо работаецо...
на вотку с шашлыком хватает - и на том пасиба...
-
По поводу увеличения эмиграции мыслю так - Нынешняя политика государства направлена на уничтожение малого и среднего бизнеса. Это делается для притока рабочей силы , а значит и её удешевления , на большие предприятия алегархии. Многие малые предприятия не выдержат прессинга , но ходить строем уже не смогут. Выход один - эмиграция.
да, вы знаете, вообще создается стойкое впечатление (а теперь уже даже убеждение),
что давление на бизнес (мелкий и средний), отсутвие реформ, направленных
на появлние экономики хоть как-то похожей на рыночную и проч. необходимые преобразования
не делаются не просто случайно или потому что так получилось, а целенапрвленно.
И целенпарвленность направлена на то, чтобы так сказать "лучшие члены общества"
(может неудачно подобрал выражение, но тем не менее) выехали отсюда,
а когда их критическая масса выедет, оторваться на оставшемся народе по полной
ну, опять же, не берусь утверждать, что это происходит именно так,
но мысли такие в качестве гипотезы в научном сообществе ходят
-
doom, вы в эмиграцию хотите?
Ненене... Ни в коем случае.
1) сферы приложения чего - достижений прикладной науки.
2) разные отрасли промышленности - промышленность (как совокупность предприятий) разных отраслей, разные виды деятельности - деятельность разного рода, вида, типа..., разные типы темпераментов - темпераменты разных типов, ну и т.д.
Тогда разрешите уточнить, Вы понимаете, что есть продукт науки, и каково Ваше представление о правовых аспектах применения этого продукта?
-
Я-то списала у других, а вот вы - сочинили, не под одеялом, а на кухнях!
я правду говорю, а вы какие то домыслы транслируете
Но этот ваш подвид эмигранта уже устарел и списан со счетов - фрондировать теперь можно вслух, потому что свобода слова
главное, что эффект примерно тождественный
-
это всё имеет отношение к теме?внутрений эмигрант.человек был преподователем,хорошим праподавателем,но маленькая зарплата и её задержки толкнули плюнуть и уйти,уйти торговать на рынок тапочками,трусами,чем угодно.или уехать в другой город и там открыть магазин ,булочную.он уже потерян для науки,он эмигрировал.
-
да, вы знаете, вообще создается стойкое впечатление (а теперь уже даже убеждение),
что давление на бизнес (мелкий и средний), отсутвие реформ, направленных
на появлние экономики хоть как-то похожей на рыночную и проч. необходимые преобразования
не делаются не просто случайно или потому что так получилось, а целенапрвленно.
И целенпарвленность направлена на то, чтобы так сказать "лучшие члены общества"
(может неудачно подобрал выражение, но тем не менее) выехали отсюда,
а когда их критическая масса выедет, оторваться на оставшемся народе по полной
ну, опять же, не берусь утверждать, что это происходит именно так,
но мысли такие в качестве гипотезы в научном сообществе ходят
Ерунда. На любом заводе ценят классных специалистов (и платят им гораздо больше чем остальным), если они действительно классные, а не посредственные, коих у нас большинство. Но... Все равно играет свою роль простая человеческая жадность. И никакой целенаправленности в этой жадности нет. "Оно же и так работает и денег дофига приносит... Нафига платить больше?" Вот основная теза.
-
Внутренняя эмиграция – это уход специалистов из науки (высокотехнологичных отраслей) в другие сферы человеческой жизнедеятельности (особенно в сферу частного бизнеса). Она существенно влияет на снижение интеллектуального потенциала общества, поскольку ученые и специалисты теряют свою квалификацию в результате перехода к менее сложной или к другой профессиональной деятельности.
Внешняя миграция - утечка научно-технического потенциала из страны за границу.
Дуже влучно... Але на диво, більшість проігнорували ось це: "специалистов из науки (высокотехнологичных отраслей)". Звернули увагу на науку і проігнорували високотехнологічні галузі.
****************
Ерунда. На любом заводе ценят классных специалистов (и платят им гораздо больше чем остальным), если они действительно классные
Якби ж то було так (((
-
Дуже влучно... Але на диво, більшість проігнорували ось це: "специалистов из науки (высокотехнологичных отраслей)". Звернули увагу на науку і проігнорували високотехнологічні галузі.
Что есть в Вашем понимании и проецировании на Украину "высокотехнологические отрасли"?
Якби ж то було так (((
Я Вас уверяю. Придется поверить на слово.
-
ну а если без шуток...
то как жеж мы теперь без Вас...
вначале Жека, потом Романус...
кто ж за нас теперь решать то будет?!
мы ж без Вас тут совсем захереем...
не по-людски это...
самые умные и красивые покидают страну...
остаецо одно тупое быдло...
мдаааааааааа
Ну не переживайте так , и я ещё ни куда не уезжаю... так - вопрос к размышлению. Да и говорил я не про себя конкретно , а взагали. Следите за стилистикой.
По поводу увеличения эмиграции мыслю так - Нынешняя политика государства направлена на уничтожение малого и среднего бизнеса. Это делается для притока рабочей силы , а значит и её удешевления , на большие предприятия алегархии. Многие малые предприятия не выдержат прессинга , но ходить строем уже не смогут. Выход один - эмиграция.
да, вы знаете, вообще создается стойкое впечатление (а теперь уже даже убеждение),
что давление на бизнес (мелкий и средний), отсутвие реформ, направленных
на появлние экономики хоть как-то похожей на рыночную и проч. необходимые преобразования
не делаются не просто случайно или потому что так получилось, а целенапрвленно.
И целенпарвленность направлена на то, чтобы так сказать "лучшие члены общества"
(может неудачно подобрал выражение, но тем не менее) выехали отсюда,
а когда их критическая масса выедет, оторваться на оставшемся народе по полной
ну, опять же, не берусь утверждать, что это происходит именно так,
но мысли такие в качестве гипотезы в научном сообществе ходят
Одно другому не мешает. Вариант критической массы , я бы даже сказал не угодной , вполне имеет право на жизнь. И тогда , оторваться на оставшемся народе по полной , будет проще. Лояльный электорат - слеп и глух , а пасивные галантерейщики - только в помощь.
-
Я Вас уверяю. Придется поверить на слово.
:lol: Ні :) Не вийде.Я добре знаю, ЯК в нас цінують ...
Високотехнологічним може бути ВСЕ що завгодно. Це оцінка якості як обладнання, так продукції і самої технології виробництва. Для України це і авіаційна галузь, і машинобудівна, і металургійна... електромеханічна... та будь-що. Легка промисловість.
-
:lol: Ні :) Не вийде.Я добре знаю, ЯК в нас цінують ...
Самое интересное, что я тоже знаю. :) Только чуть немного свыше.
Високотехнологічним може бути ВСЕ що завгодно. Це оцінка якості як обладнання, так продукції і самої технології виробництва. Для України це і авіаційна галузь, і машинобудівна, і металургійна... електромеханічна... та будь-що. Легка промисловість.
Ну и стоит ли на ЭТО обращать внимание? Там нет ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ уже давно.
-
Самое интересное, что я тоже знаю. Только чуть немного свыше.
Це дуже сміливе зауваження )))
doom, а що ви маєте під високими технологіями? Просто цікаво )))
-
Самое интересное, что я тоже знаю. Только чуть немного свыше.
Це дуже сміливе зауваження )))
Таки да. :o
doom, а що ви маєте під високими технологіями? Просто цікаво )))
Микроэлектронику, электронику, робототехнику, системы цифрового управления, химическую промышленность (в плане современных синтетических, композитных материалов), медицину, автомобилестроение, космические технологии, для примера. Из того, что Вы перечислили - только авиация.
-
She, к Вам как к начинателю темы, по поводу терминов: "внутренняя эмиграция" - это конечно хорошо придумано, но лучше будет оперировать понятиями внутренней и внешней миграции и социальной мобильности. Вообще вы затеяли интересное исследование, только вот сформулируйте проблему, которую решаем.. что вы хотите в итоге выяснить? :)
Doom, мы все поняли - Вы ценный сотрудник и вас ценят. Но заводы в том виде, в каком они существуют сейчас - совсем не лучшее место для БОЛЬШИНСТВА хороших специалистов. Другое дело, что из-за специфики некоторых отраслей идти им больше некуда, ну кроме как менять способ зарабатывания на хлеб с маслом (социальная мобильность), или уезжать далеко и надолго (внешняя миграция, она же - эмиграция), или не очень (миграция внутренняя).
Кстати, одно другому (миграция соц.мобильности) не мешает - если вы ЗДЕСЬ окончили, к примеру, ин.яз, то ТАМ вы запросто можете работать продавцом или поступить в универ и стать системным аналитиком :)
-
Doom, мы все поняли - Вы ценный сотрудник и вас ценят.
Та я, собственно, не только о себе, та и даже УЖЕ не о себе. Ну да ладно, не суть важно.
Но заводы в том виде, в каком они существуют сейчас - совсем не лучшее место для БОЛЬШИНСТВА хороших специалистов.
Та не вопрос. Я всего лишь говорил о том, что проблема эмиграции не есть целенаправленные действия, а скорее побочные. От недальновидности.
-
Це хибна думка. В тій самій машинобудівній галузі НЕ МЕНЬШЕ високотехнологічності, ніж в хімічній, або медичній... Я ж не дарма написав раніше, що до "високотехнологічності" можна віднести як обладнання, так і технологію в цілому. Ну а до легкої промисловості можна віднести і хімічну... Але суті то не змінює. Не цінують у нас кадри.
Доречи, ви забули ще таку галузь як зварювання. Не МЕНЬШ технологічна, до речи...
-
Я всего лишь говорил о том, что проблема эмиграции не есть целенаправленные действия, а скорее побочные. От недальновидности.
Понял вашу мысль, но таки спрошу - недальновидности чьей? Или недальновидности как совокупной характеристики нашего общества? :)
-
Це хибна думка.
Яка?
В тій самій машинобудівній галузі НЕ МЕНЬШЕ високотехнологічності, ніж в хімічній, або медичній... Я ж не дарма написав раніше, що до "високотехнологічності" можна віднести як обладнання, так і технологію в цілому. Ну а до легкої промисловості можна віднести і хімічну... Але суті то не змінює. Не цінують у нас кадри.
Доречи, ви забули ще таку галузь як зварювання. Не МЕНЬШ технологічна, до речи...
Извините, но именно ВЫСОКИХ технологий я там не вижу, хотя отлично себе представляю и технологию машиностроения и технологию сварки. У нас просто разное представление о ВЫСОКОСТИ технологий.
-
Я всего лишь говорил о том, что проблема эмиграции не есть целенаправленные действия, а скорее побочные. От недальновидности.
Понял вашу мысль, но таки спрошу - недальновидности чьей? Или недальновидности как совокупной характеристики нашего общества? :)
Наших "глубокоуважаемых" владельцев заводов, газет, пароходов, да и всего управленческого персонала, который ими набирается.
-
doom, напевно во дуже кваліфікована людина :) (це не прикол) але, дуже кумедно виглядають такі ваші тези. Якщо ВИ там їх не бачите, це зовсім не означає, що їх там НЕМАЄ.
хотя отлично себе представляю и технологию машиностроения и технологию сварки
Це дуууууже сміливо. Але я не здивований. Заявляти про обізнаність в галузях може лише людина, що має ДУУУУУУЖЕ поверхнє знайомство з ними. Вибачте, не хочу вас образити.
-
Я всего лишь говорил о том, что проблема эмиграции не есть целенаправленные действия, а скорее побочные. От недальновидности.
Понял вашу мысль, но таки спрошу - недальновидности чьей? Или недальновидности как совокупной характеристики нашего общества? :)
Наших "глубокоуважаемых" владельцев заводов, газет, пароходов, да и всего управленческого персонала, который ими набирается.
Выходит интересный парадокс: нами управляют идиоты, а мы такие белые и пушистые - страдаем. Нет, ну что-то в этом есть, но ИМХО не так категорично, чтобы быть единственной причиной эмиграции.
karLos, я больше с вами согласен, но "высокие технологии" - не имеют чёткого определения.. кроме того, что это как правило самые наукоёмкие отрасли. Да, сварка может существовать и в области нано-технологий... где-то так... :)
-
но "высокие технологии" - не имеют чёткого определения..
Згоден на всі сто... я раніше написав про це :)
-
doom, напевно во дуже кваліфікована людина :) (це не прикол) але, дуже кумедно виглядають такі ваші тези. Якщо ВИ там їх не бачите, це зовсім не означає, що їх там НЕМАЄ.
Та ради бога. Я же говорю, у нас с Вами разные понятия ВЫСОКОСТИ технологий. Я и не утверждаю, что мое самое правильное. Но... Поясните тогда пожалуйста вот это Ваше высказывание
Дуже влучно... Але на диво, більшість проігнорували ось це: "специалистов из науки (высокотехнологичных отраслей)". Звернули увагу на науку і проігнорували високотехнологічні галузі.
Почему Вы обратили внимание... именно на эту фразу? Что бы для Вас отличало тоже высказывание от фразы "специалистов из науки" без "(высокотехнологичных отраслей)"
хотя отлично себе представляю и технологию машиностроения и технологию сварки
Це дуууууже сміливо. Але я не здивований. Заявляти про обізнаність в галузях може лише людина, що має ДУУУУУУЖЕ поверхнє знайомство з ними. Вибачте, не хочу вас образити.
Тююю, та Вы даже если бы хотели, меня бы этим не обидели. Потому как я не раз имел дело с такими как Вы, скептиками. :) Люди потом долго удивлялись.
-
Doom, разговор с вами навёл меня на такую мысль.. если подумать о причинах миграции и попытаться их обобщить - это неспособность общности самоорганизоваться таким образом, чтобы удовлетворять критическим потребностям всех её представителей. "Критических" в том плане, что невозможность их удовлетворения приводит к принятию решения о миграции... ключевое слово - самоорганизоваться, всё таки ответственность за то, что "лучшие" люди уходят лежит на нас всех :)
-
Выходит интересный парадокс: нами управляют идиоты, а мы такие белые и пушистые - страдаем. Нет, ну что-то в этом есть, но ИМХО не так категорично, чтобы быть единственной причиной эмиграции.
Неее. Ну не так все прямолинейно, как "идиоты-страдаем-эмиграция". Все же ГОРАЗДО сложнее. Примерно так. "Идиоты-низкая зарплата-страдаем-эмиграция." :D
-
Doom, разговор с вами навёл меня на такую мысль.. если подумать о причинах миграции и попытаться их обобщить - это неспособность общности самоорганизоваться таким образом, чтобы удовлетворять критическим потребностям всех её представителей. "Критических" в том плане, что невозможность их удовлетворения приводит к принятию решения о миграции... ключевое слово - самоорганизоваться, всё таки ответственность за то, что "лучшие" люди уходят лежит на нас всех :)
Идите-ка Вы спать :D
А я до завтра переварю.
-
Приятного.. э... мыслеварительного процесса ;)
-
Так от саме ЦЕ і здивувало. Те, що ви мені доводите вже декілька постів поряд.
Високотехнологічна промисловість припускає велику наукомісткість. Але наука це не все.
А більшість, на скільки я зрозумів, вирвали ось цю тезу: "у вас мигранты почему-то научные работники ." От і цікаво стало - ЗВІДКИ такі висновки. Чому взяли першу частину і не звернули уваги на другу :)
Потому как я не раз имел дело с такими как Вы, скептиками.
Якісь дивні у вас висновки :) Чому це я скептик?
-
Выходит интересный парадокс: нами управляют идиоты, а мы такие белые и пушистые - страдаем.
а вы форум почитайте - тут щитай только об этом и толкуют, хыхы
-
Високотехнологічна промисловість припускає велику наукомісткість. Але наука це не все.
А більшість, на скільки я зрозумів, вирвали ось цю тезу: "у вас мигранты почему-то научные работники ." От і цікаво стало - ЗВІДКИ такі висновки. Чому взяли першу частину і не звернули уваги на другу :)
Да, но речь-то шла как раз о науке, а как уточнение (в скобках), что речь идет о науке в высокотехнологичных отраслях. Поэтому я делаю вывод, что речь идет не о потребителях науки, а именно о созидателях.
Потому как я не раз имел дело с такими как Вы, скептиками.
Якісь дивні у вас висновки :) Чому це я скептик?
По отношению ко мне.
Кстати, скажите мне, как сварщик сварщику, сколько процентов от всех сварочно-сборочных работ составляют ручные операции?
-
ну а если без шуток...
то как жеж мы теперь без Вас...
вначале Жека, потом Романус...
кто ж за нас теперь решать то будет?!
мы ж без Вас тут совсем захереем...
не по-людски это...
самые умные и красивые покидают страну...
остаецо одно тупое быдло...
мдаааааааааа
Ну не переживайте так , и я ещё ни куда не уезжаю... так - вопрос к размышлению. Да и говорил я не про себя конкретно , а взагали. Следите за стилистикой.
фух...
ну теперь я спокоен...
есть кому за нас все решать!!!
-
У меня такой вопрос . :yahoo:
А чувак , работающий в интернете на зарубежную компанию = он эмигрант ?
===========================================================
И второе , давайте исключим внутреннюю миграцию .
Нет ничего плохого в смене профессии .
Ну не угадал , ну учился не тому .
Вред для общества того что тот кто-то не будет работать врачем , инженером или преподавателем не доказана .
Это никакая не миграция а смена профессии .
А то у нас все чиновники внутренние мигранты .
Например Раиса Богатырева :yahoo:
Или Азаров с Януковичем . :o
Внутренняя миграция это свалить из села или мелкого городишки в областной центр или столицу .
Смена профессии сильно запутывает тему .
-
У меня такой вопрос . :yahoo:
А чувак , работающий в интернете на зарубежную компанию = он эмигрант ?
Ага. Виртуальный. :yahoo:
-
Решать будут такие как Жека , Романус и Я - способные на действия...
И чё ждем? :lol:
По поводу увеличения эмиграции...
Можно цифры?
И целенпарвленность направлена на то, чтобы так сказать "лучшие члены общества"
(может неудачно подобрал выражение, но тем не менее) выехали отсюда...
О, да, "лучшие члены общества" :rofl:
Шо ж у Вас о себе такое мнение-то поганое?
ну, опять же, не берусь утверждать, что это происходит именно так,
но мысли такие в качестве гипотезы в научном сообществе ходят
А шо это "научное сообщество" может понимать в реальной жизни?
Вот (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F1075621) вся ваша эмиграция, "лучшие люди" и всё такое:
Агентство Европейского союза по пограничному контролю Frontex назвало Украину лидером среди стран постсоветсткого пространства по количеству задержанных нелегальных мигрантов, пишет издание Коммерсантъ-Украина.
Именно украинских граждан больше всего среди возвращенных из ЕС по соглашению о реадмиссии. "Гражданам Украины чаще всего отказывают и во въезде на территорию Евросоюза. В 2009 году было отказано 19 тысяч украинцев, и 95% всех отказов - на польской границе. Отказывают по причине отсутствия визы или вида на жительство, документов, подтверждающих цель въезда, или средств, достаточных для пребывания в ЕС", - сообщила пресс-секретарь Frontex Изабелла Купер.
-
"Гражданам Украины чаще всего отказывают и во въезде на территорию Евросоюза. В 2009 году было отказано 19 тысяч украинцев, и 95% всех отказов - на польской границе.
Ну так а где же еще .
Ведь именно на польском кордоне находится самый большой задворок Европы .
И это только в Евросоюзе .
А с другой стороны Россия = куда тоже толпа ломится с окраины .
Уникальнейшая страна . :D
Нищеброды и чиновники с замашками арабских шейхов .
-
"Гражданам Украины чаще всего отказывают и во въезде на территорию Евросоюза. В 2009 году было отказано 19 тысяч украинцев, и 95% всех отказов - на польской границе.
Ну так а где же еще .
Ведь именно на польском кордоне находится самый большой задворок Европы .
Там акцент не на польской границе, а на украинцах.
Да, забыл в первом посте ссылку на статью дать... Вот: http://korrespondent.net/ukraine/events/1075621 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fevents%2F1075621)
-
She, к Вам как к начинателю темы, по поводу терминов: "внутренняя эмиграция" - это конечно хорошо придумано, но лучше будет оперировать понятиями внутренней и внешней миграции и социальной мобильности. ... вот сформулируйте проблему, которую решаем.. что вы хотите в итоге выяснить? :)
Хорошо)
Проблемная ситуация - разногласия по вопросу - имеют ли эмигранты право слова в украинском (краматорском - особенно!)) медиапросторе.
Объект исследования - эмигранты.
Предмет исследования - мнение эмигрантов о мотивах и результатах собственной эмиграции.
Ожидаемый результат - возвращение эмигрантов самоидентификация и идентификация эмигрантов с их последующей классификацией и ответ на вопрос - кто я (они) Украине и кто она мне (им).
В ходе исследования планируется проведение полевых экспериментов на добровольцах (страна или место погружения выбирается новичком форума с количеством сообщений, не превышающем 11, апробированным британскими учеными интуитивным методом).
Письменный отчет с мокрыми печатями с места пребывания - обязательны.
Приветствуются и будут высоко оценены биографические рассказы, исповеди и покаяния эмигрантов всех видов и подвидов.
:D
Короче, подскажите - где хорошо?
-
У меня такой вопрос . :yahoo:
А чувак , работающий в интернете на зарубежную компанию = он эмигрант ?
===========================================================
И второе , давайте исключим внутреннюю миграцию .
Нет ничего плохого в смене профессии .
Ну не угадал , ну учился не тому .
Вред для общества того что тот кто-то не будет работать врачем , инженером или преподавателем не доказана .
Это никакая не миграция а смена профессии .
А то у нас все чиновники внутренние мигранты .
Например Раиса Богатырева :yahoo:
Или Азаров с Януковичем . :o
Внутренняя миграция это свалить из села или мелкого городишки в областной центр или столицу .
Смена профессии сильно запутывает тему .
Нет, Портвейн, давайте не надо.
Внутренняя эмиграция - это не смена профессии, пусть даже вынужденная, и не переезд в большой город, и не работа в виртуале.
Внутренняя эмиграция - это падение, иногда не заметное внешне.
Уход со своей дороги, отказ от призвания, реализации способностей, потенциала, уход в себя или разгул инстинктов - как получится.
Это потеря квалификации, привычной среды обитания, приоритетов и целей, культурный шок и безнадега.
Тот же переход через границу, но которая внутри.
Потеря ли это для общества...
Ну, наверное - да, если оно становится как-то проще и все веселей :o
-
Внутренняя эмиграция - это не смена профессии, пусть даже вынужденная, и не переезд в большой город, и не работа в виртуале.
Внутренняя эмиграция - это падение, иногда не заметное внешне.
Уход со своей дороги, отказ от призвания, реализации способностей, потенциала, уход в себя или разгул инстинктов - как получится.
Это потеря квалификации, привычной среды обитания, приоритетов и целей, культурный шок и безнадега.
Тот же переход через границу, но которая внутри.
Потеря ли это для общества...
Ну, наверное - да, если оно становится как-то проще и все веселей :o
оспади, кто эту ересь то выдумал? покажите мне его
я вот мента знаю, который уволился и бизнес открыл, дико торгует чем то
внутренний эмигрант ли он?
-
оспади, кто эту ересь то выдумал? покажите мне его
Зачем вам? 8)
я вот мента знаю, который уволился и бизнес открыл, дико торгует чем то
внутренний эмигрант ли он?
Конечно, нет, что вы никак не поймете - это достойный гражданин, толковый предприниматель и наверняка патриот.
-
:lol: о, да я дважды эмигрантка! Вот только почему-то оба раза "изнутрям" вижу лишь рост, а не падение и потерю...
-
А я вообще отказываюсь воспринимать это понятие "внутренняя эмиграция". Тупость какая-то.
Эмиграция - это не пересечение границы, а ВЫСЕЛЕНИЕ. И выселение именно географическое. Остальное от лукавого.
-
А шо это "научное сообщество" может понимать в реальной жизни?
а кто может ? может, Вы ?
тогда объясните нам, что к чему
-
А я вообще отказываюсь воспринимать это понятие "внутренняя эмиграция". Тупость какая-то.
Ну, хто-й то решил выделаться - придумал красивый новый термин, эт щаз модно.
Ну и фиг с йим - суть ясна.
-
Ну, хто-й то решил выделаться - придумал красивый новый термин, эт щаз модно.
Ну и фиг с йим - суть ясна.
Ну уж нет, суть не ясна. Скорее этой чей-то бред был, который, как обычно, легко вписался в разговорную речь.
-
Ну, хто-й то решил выделаться - придумал красивый новый термин, эт щаз модно.
Ну и фиг с йим - суть ясна.
Скорее этой чей-то бред был, который, как обычно, легко вписался в разговорную речь.
Дык бред и есть.
Философ хренов.
-
А я вообще отказываюсь воспринимать это понятие "внутренняя эмиграция". Тупость какая-то.
Эмиграция - это не пересечение границы, а ВЫСЕЛЕНИЕ. И выселение именно географическое. Остальное от лукавого.
выселение -это депортация.
почитай вики.
почему тебе так тяжело это понять?внутренняя эмиграция
.вернее будет миграция.человек уехал из одного города,деревни,неважно откуда,в другой.сменил место жительства.вот и всё.смена работы это немного другое.как правильно назвать незнаю.
-
Зачем вам? 8)
на ботинок ему плюну, например
я вот мента знаю, который уволился и бизнес открыл, дико торгует чем то
внутренний эмигрант ли он?
Конечно, нет, что вы никак не поймете - это достойный гражданин, толковый предприниматель и наверняка патриот.
не пойму, как вы их отличаете
-
выселение -это депортация.
почитай вики.
Может сам почитаешь?
Эмигра́ция (от лат. emigro — «выселяюсь»).
Эмиграция представляет собой самостоятельное решение о переселении лица или семьи, в отличие от насильственного переселения — выселения из страны или депортации.
wiki (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Ffwd4.me%2Fazy)
-
не пойму, как вы их отличаете
Кого - их?
"мента, который уволился и бизнес открыл, дико торгует чем-то" и мента, который бизнес не открыл и не торгует ничем?
Да никак.
Можно, конечно, предположить, но кто его знает...
Они сами себя ощущают кем хотят - и в зависимости от того, на что были заточены, один идет вверх, а другой - в себя, не видя возможности встроиться в окружающую жизнь. Причем, не обязательно "дико торгующий" в выигрыше. Ну, мало ли... чего он хотел от жизни.
Не эмигрируют - ни в себя, ни за границу - встроенные в жизнь, хорошо устроенные, устроенные так, как им надо...
Не умеющие, не сумевшие или не желающие встраиваться - уезжают или уходят.
Не понимаю, с чего такой кипеш по поводу внутренней эмиграции (не переездов внутри страны, а уходов от реалий, в себя и т.д.)
Что, "моя хата с краю, ничего не знаю" не наглядный пример внутренней эмиграции?)))
"...При ... парадоксальной демократии особое значение приобретает роль пропаганды. Есть ошибочное мнение, что пропаганда существует только в тоталитарных обществах. Совсем наоборот, тоталитаризм, который зиждется на физической силе и принуждении (несет смерть), тем самым показывает свою слабость и недальновидность. Иное дело, когда государство умеет убеждать на уровне привлекательных идей и обещаний лучшей жизни (несет жизнь). Сейчас есть смысл говорить о государстве-соблазнителе. Поэтому немалое значение приобретают вопросы идеологии, культуры, массмедиа и пропаганды. Но как сегодня действует пропаганда? Главная ее задача — предложить безусловные идеи и ценности, не подлежащие обсуждению и критике. Например: «Вы за то, чтобы Украина была сильной и преуспевающей, здоровой нацией?» Очевидный ответ: ну, да, кто же против. «Вы за то, чтобы было меньше бедности?» Никто не будет против... Но такие вопросы не имеют никакого смысла, они пусты. Именно так действует пропаганда.
На такой политической культуре вырастает новое поколение «молчаливого большинства», общество аполитических потребителей, одномерных людей со «счастливым сознанием» (Маркузе). По высказыванию Жана Бодрияра, власть молчаливого большинства знаменует собой «конец социального», то есть смерть гражданской политики. Люди интересуются только собой, личность полиса деградирует. Молчаливое большинство предпочитает просмотр ТВ-шоу, футбола или «Танцев со звездами», а не передачи или книги с серьезными проблемами экономики и политики. Точнее, последние также становятся элементами шоу, разыгрываемого «профессионалами». Доминирует культ развлечений, искусственных потребностей и рыночных ценностей в культуре. Это смерть гражданского общества, идеи солидарности. Молчаливое большинство действительно воспринимает государство как костыли, политику как зрелище и развлечение. Другие отворачиваются от этого балагана, уходят во внутреннюю эмиграцию...."
http://www.zn.ua/3000/3050/63060/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.zn.ua%2F3000%2F3050%2F63060%2F)
-
Не понимаю, с чего такой кипеш по поводу внутренней эмиграции (не переездов внутри страны, а уходов от реалий, в себя и т.д.)
Что, "моя хата с краю, ничего не знаю" не наглядный пример внутренней эмиграции?)))
какой кипиш, я вас умоляю - сидим, лясы точим
просто вот хочется наставить вас на путь истинный по доброте душевной
а вы всё упорствуете в ереси и упорствуете
-
Легко исправлюсь - "У своїм краю, як у раю" :o
-
я не пойму, а что, в мире до сих пор есть границы? зачем рисовать их там, где их нет
миграция и эмиграция может быть только внутренняя. ну и культурная - что от внутренней мне сложно отличить
все остальное движение по малюсенькой планетке из пункта а в пункт б - какое это имеет значение?
-
какое это имеет значение?
а такое, что здесь людей фенолом травят,
а в какой-нибудь Праге воздух чистый
В том, что в нашей среде везде ПАВы,
которые мы в себя пьем, за исключением, конечно, тех,
кто купается в аквапане (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pilsner.com.ua%2Fprodukcija%2Fmineralnaya-voda%2Fvoda-aquapanna-02)
а в Европе ПАВы запрещены
ну вобщем в плане окружающей среды разница огромная
-
какое это имеет значение?
а такое, что здесь людей фенолом травят,
а в какой-нибудь Праге воздух чистый
В том, что в нашей среде везде ПАВы,
которые мы в себя пьем, за исключением, конечно, тех,
кто купается в аквапане (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.pilsner.com.ua%2Fprodukcija%2Fmineralnaya-voda%2Fvoda-aquapanna-02)
а в Европе ПАВы запрещены
ну вобщем в плане окружающей среды разница огромная
езжайте в еремовку. там воздух чище пражского. молоко парное. или езжайте в прагу. там еще не всю посуду вымыли. что вы мучаетесь.
от себя не убежите - все остальное - решается.
миграция, эммиграция, иммиграция - все происходит исключительно в вашем восприятии.
-
или езжайте в прагу. там еще не всю посуду вымыли. что вы мучаетесь.
от себя не убежите - все остальное - решается.
миграция, эммиграция, иммиграция - все происходит исключительно в вашем восприятии.
далась вам это.или другого не мыслите :D
-
или езжайте в прагу. там еще не всю посуду вымыли. что вы мучаетесь.
от себя не убежите - все остальное - решается.
миграция, эммиграция, иммиграция - все происходит исключительно в вашем восприятии.
далась вам это.или другого не мыслите :D
свойство рыбы искать где глубже, а человека - где лучше. хаять уехавших или оставшихся - последнее дело.
вы уехали, вам хорошо - ну и славно. но с этим отъездом вы не стали ни лучше тут живущих, ни хуже. поменяли декорации.
и не получили права давать советы, как не получили их и другие. как сильно патриотизм замучает - возвращайтесь. покажете личным примером как воевать с чиновниками, работать на благо и любить свою страну. не мучает? ну и отлично. меня тоже.
-
я ваще-то имел только это
не всю посуду вымыли
,постоянно проскальзывает на форуме.фобия? :o
с этим отъездом вы не стали ни лучше тут живущих, ни хуже. поменяли декорации.
не все так считают
-
я не пойму, а что, в мире до сих пор есть границы? зачем рисовать их там, где их нет
миграция и эмиграция может быть только внутренняя. ну и культурная - что от внутренней мне сложно отличить
все остальное движение по малюсенькой планетке из пункта а в пункт б - какое это имеет значение?
:good:
езжайте в еремовку. там воздух чище пражского. молоко парное. или езжайте в прагу. там еще не всю посуду вымыли. что вы мучаетесь.
от себя не убежите - все остальное - решается.
миграция, эммиграция, иммиграция - все происходит исключительно в вашем восприятии.
:good:
Поддерживаю целиком и полностью.
-
как сильно патриотизм замучает - возвращайтесь. покажете личным примером как воевать с чиновниками, работать на благо и любить свою страну. не мучает? ну и отлично. меня тоже.
Ага, разогнались оне :lol:
-
я ваще-то имел только этоне всю посуду вымыли
,постоянно проскальзывает на форуме.фобия? :o
с этим отъездом вы не стали ни лучше тут живущих, ни хуже. поменяли декорации.
не все так считают
посуда?? не фобия, какие фобии, я как бы дома посуду мою.. я имела в виду, что для желающего везде найдется занятие и рынок труда поглотит единицу, не раздумывая.
не все так считают - наверное, банальная зависть. но и не все уехавшие так считают. многим кажется что уехав они стали круче.
у нас совковый взгляд на вещи "бугор", "из-за бугра", "заграница". это какие-то унижающие нормального человека категории, я считаю.
-
что для желающего везде найдется занятие и рынок труда поглотит единицу, не раздумывая.
Только не в том качестве, в каком можно себя реализовать в полной мере. Да не такой уж и большой рынок труда в Краматорске.
-
я ваще-то имел только этоне всю посуду вымыли
,постоянно проскальзывает на форуме.фобия? :o
ну неравнодушны люди к мытью посуды, полов, унитазов, что поделать ?
душа у них к этим занятиям лежит.
Кто знает, может они рождены для этого ?
и с ними абсолютно бесполезно
вести какие-либо дискуссии, выходящие за рамки этого
(типа, "кто, что съел" или каким средством лучше чистить унитаз),
ибо такие дискуссии неибежно перерастают в профанацию
вопроса.
-
хм как-то странно вы читаете..больше ничего кроме посуды в глаза не бросилось? я вроде пыталась сказать о границах существующих внутри вас, и о понятиях, унижающих достоинство (это совсем не мытье посуды)..ну да ладно..видать, не по адресу
и вообще, непонятное уничижительное отношение к чужому труду. да, екст, я регулярно мою посуду, полы и унитазы. возможно, именно для этого я и рождена. но дай бог чтоб вы были в состоянии вести дискуссии на все доступные мне темы
-
eXt
А с Вами, выходит, абсолютно полезно вести дискуссии? В чем же польза, разрешите поинтересоваться?
ПС: Еще один, считающий, что здесь должны говорить исключительно научным языком. Гражданин, ЗДЕСЬ НЕ НАУЧНАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ. Тут некоторые могут и канделябром... :)
-
ну неравнодушны люди к мытью посуды, полов, унитазов, что поделать ?
душа у них к этим занятиям лежит.
Кто знает, может они рождены для этого ?
и с ними абсолютно бесполезно
вести какие-либо дискуссии, выходящие за рамки этого
(типа, "кто, что съел" или каким средством лучше чистить унитаз),
ибо такие дискуссии неибежно перерастают в профанацию
вопроса.
Продолжайте, любезный, продолжайте... :lol:
-
ну неравнодушны люди к мытью посуды, полов, унитазов, что поделать ?
душа у них к этим занятиям лежит.
Кто знает, может они рождены для этого ?
и с ними абсолютно бесполезно
вести какие-либо дискуссии, выходящие за рамки этого
(типа, "кто, что съел" или каким средством лучше чистить унитаз),
ибо такие дискуссии неибежно перерастают в профанацию
вопроса.
Да нет , душа у них лежит к ёрничанию и кривлянию. И эти все глупости - от обычной зависти по поводу собственной несостоятельности.
А взагали - Вы правы.
-
И эти все глупости - от обычной зависти по поводу собственной несостоятельности.
А взагали - Вы правы.
О! Еще один суперчеловек нарисовался...
Скажите, а то, что пропал конан и появился rjyfy - это как связано между собой?
-
:lol:
Может, у человека аккаунт свалился :o
-
Раскладку переключить забыл. Или пальцы уже по этим буквам автоматически стучат.:)
-
Миграционная расовая перегонка - разделение массы людей на фракции по генетическому качеству, подобно разделению жидкостей по температуре кипения. Наиболее умные, активные, сильные люди и народы первыми покидают худшие и угрожаемые земли, страны, населённые пункты и захватывают лучшие и перспективные, соответственно оставляя и вытесняя глупых, пассивных и расслабленных. Является ключевым фактором истории человечества, формирует расы, народы и родственные микрогруппы.
Лавинное генетическое банкротство - усиливающая саму себя расовая перегонка, когда переезд лучших приводит к увеличению разрыва в качестве жизни между регионами, и ещё большему исходу тех кто своим умом и активностью обеспечивает качество жизни для всех. Приводит к переходу территорий в заброшенные или их повторному освоению, после самопроизвольного устранения рисков от антилюдей. Размер регионов может быть любым, от деревень до континентов.
Генетическая золотая лихорадка - приезд расово лучших в какое-либо место, вызванное этим улучшение уровня жизни, приезд новой волны и т.д. В местах их отъезда соответственно происходит лавинное генетическое банкротство. Примеры - США, Москва, др.
Лже-устойчивое генетическое банкротство - лавинное генетическое банкротство, при котором потери качественных генов с выездом более коренных жителей уравниваются притоком менее коренных авантюристов, захватчиков и т.д для повторного освоения земель. Опасно тем что у них есть запасные корни, и в случае кризиса они сразу уедут, одновременно оголив все должности требующие генетического качества.
Антилюди ( минус-люди, население с отрицательной ценностью ) - те кто при отсутствии регулярного принуждения разрушают материальную и культурную среду обитания: занимаются пьянством, расхищением инфраструктуры, разносят инфекцию и антисанитарию, покорно соглашаются со зло-властью и формируют из себя её низовые звенья. Являются остатком после расовой перегонки. Противоположность цивилизованным народам, которые из первоначальной дикости изобрели и построили все институты современного общества.
Антиэлита - люди, добившиеся высокого положения в порочном государстве и обществе за счёт расового превосходства в полузвериных, недочеловеческих качествах, таких как жестокость, лживость, склонность к управлению людьми через их низменные качества.
Культурный отбор - естественный отбор по приспособленности к текущей культуре общества, неизбежно сдвигающей вероятности размножения у его различных слоёв. Например, в обществе живущем набеговой экономикой наиболее желательными отцами будут мужчины склонные к животной жестокости и крайнему риску ради сиюминутных достижений, а в индустриальном обществе - способные к организации сложных процессов и выполнению высококвалифицированной работы. (с)
:D
-
Проблемная ситуация - разногласия по вопросу - имеют ли эмигранты право слова в украинском (краматорском - особенно!)) медиапросторе.
Объект исследования - эмигранты.
Предмет исследования - мнение эмигрантов о мотивах и результатах собственной эмиграции.
Ожидаемый результат - возвращение эмигрантов самоидентификация и идентификация эмигрантов с их последующей классификацией и ответ на вопрос - кто я (они) Украине и кто она мне (им).
Право слова на сегодня никуда не денешь. Да и для достижения поставленной цели мнение "людей с новым домом", как по мне, имеет первоочередное значение. К высказываниям "из своей песочницы" о засранцах, которые свалили, извините, отношусь весьма скептично.
А как быть с людьми, которые реализуют себя как профессионалы за территорией родной страны, ну, скажем, работая по контракту три-пять лет? Считать их эмигрантами и воспринимать их мнение через призму "запроданці, чого вас слухати"?
А человек, собственно, не считает себя эмигрантом. Согласен с Ари - шарик не такой уж и большой.
-
А как быть с людьми, которые реализуют себя как профессионалы за территорией родной страны, ну, скажем, работая по контракту три-пять лет? Считать их эмигрантами и воспринимать их мнение через призму "запроданці, чого вас слухати"?
Да не вопрос. В зависимости от того, насколько понтово себя человек ведет.
Неоднократно отмечено, что самые большие "патриоты", которые там, в ответ на приглашение вернуться в Украину и посодействовать делом, в ответ несут такую херню... :lol:
-
«зачем вы травите пейсателя?» (с)
-
Неоднократно отмечено, что самые большие "патриоты", которые там, в ответ на приглашение вернуться в Украину и посодействовать делом, в ответ несут такую херню... :lol:
Ага, я тоже заметил, шо чем дальше от родины (Краматорска/Украины) тем больше патриотизму в душе :o
Наверное, это как-то связано с тем, шо пендюли родимой родины не долетают :o
Ну и повыделываццо, поучить мудрости убогих неуехавших оччень приятно :o
-
Ага, я тоже заметил, шо чем дальше от родины (Краматорска/Украины) тем больше патриотизму в душе :o
эт патамуша вы ко всем запахам принюхались и барахтаетесь по привычке. :o
-
Ага, я тоже заметил, шо чем дальше от родины (Краматорска/Украины) тем больше патриотизму в душе :o
эт патамуша вы ко всем запахам принюхались и барахтаетесь по привычке. :o
Спасибо, о мудрый! :D
ЗЫ: Вот апчем я и говорил :D
-
ЗЫ: Вот апчем я и говорил :D
И я об этом же. :D
Впрочем, это еще что, вот на форуме Украинской правды был один свидомый из Штатов - во, где говно в стороны летело... :lol:
-
Ага, я тоже заметил, шо чем дальше от родины (Краматорска/Украины) тем больше патриотизму в душе :o
Нежели вы не видите, что это, по крайней мере, бескорыстный патриотизм.
В отличие от патриотизма проживающих здесь чиновников.
Что еще за примитив - приезжай и делай.
Деньгами еще можно помогать. Идеями. Технологиями. Опытом. На своей территории, в конце концов, землякам можно помогать. Просто любить можно. И хотеть вернуться можно (безответно, причем) . Или здесь кто-то нужен, кого-то ждут? Кого?
Или вы хотите, чтобы эмигранты еще и ответственность несли за то, что тут творится?
А гастарбайтеры ничего нам не должны? А, тоже должны... Налоги не платят. Какой ужас.
-
http://adolfych.livejournal.com/95934.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fadolfych.livejournal.com%2F95934.html)
токо читать аккуратно, народ выражений не выбирает :lol:
-
:lol:
вот это точный коммент на процитированное! В глаз.
:lol:
-
Ага, я тоже заметил, шо чем дальше от родины (Краматорска/Украины) тем больше патриотизму в душе :o
Нежели вы не видите, что это, по крайней мере, бескорыстный патриотизм.
В отличие от патриотизма проживающих здесь чиновников.
скажу что раздражает меня лично.
это когда человек, видя бесперспективность проживания тут, и имея возможность уехать (деньги, национальность), уезжает, не в силах бороться с действительностью этой страны.
но когда я ему говорю - мне, к примеру, нахамили в жэке, не дали справку, не лечат нормально ребенка, не дают возможности получать оплату за свой труд и тд - он отвечает - да это потому, что ты лох и живешь там, в луже, и вы все там такие, и менталитет ваш никчемный, и вот надо бы вам бороться, да кишка у вас тонка, так и будете в дерьме жить - это схематический пример того, что раздражает в наших, в том числе форумных, эмигрантах.
если это "бескорыстный патриотизм", хотя ничего патриотичного я тут не наблюдаю, рекомендую всем уехавшим применить его к своим близким и родственникам, живущим тут
-
:good:
-
он отвечает...
или мы сами себе отвечаем...
потому что мы сами так думаем о себе...
а тут он - под рукой крутится, да еще болтнет что-то неосторожно... вот он - готовый ...кандидат и громоотвод.
Меня тоже раздражает, когда говорят о том, что с таким народом... с таким менталитетом... вот в Европе-вот в Америке...вот славяне-вот стада...
Но это местные ораторы, стригущие на этом менталитете неплохие купюры.
Стригут и режут (правду-матку).
Вот это раздражает :o
-
он отвечает...
или мы сами себе отвечаем...
потому что мы сами так думаем о себе...
а тут он - под рукой крутится, да еще болтнет что-то неосторожно... вот он - готовый ...кандидат и громоотвод.
She, не надо придумывать за меня, что я думаю о себе : )))) и никаких претензий эмигрантам я не предъявляю, мне вообще не свойственно делить людей по странам и границам, тем более искать громоотводы. я сама себе предъявлю кучу претензий, без посторонней помощи, а мир по-прежнему мал. эмиграция не делает кого-то оракулом автоматически, как не лишает и права говорить и быть услышанным
но если бы я уехала и нашла благополучие в другой стране себе и своим детям, то каждый раз, если мне хотелось бы ненароком возвыситься над бывшими соотечественниками, я била бы себя по пальцам-по губам, и повторяла бы - ТЕБЕ ПРОСТО НЕМНОГО БОЛЬШЕ ПОВЕЗЛО
-
She, не надо придумывать за меня
Ну зачем мне придумывать?)))
Я просто читаю (не думая)))
И говорю об ассоциациях всегда.
Такие у меня ассоциации - не больше.
но если бы я уехала и нашла благополучие в другой стране себе и своим детям, то каждый раз, если мне хотелось бы ненароком возвыситься над бывшими соотечественниками, я била бы себя по пальцам-по губам, и повторяла бы - ТЕБЕ ПРОСТО НЕМНОГО БОЛЬШЕ ПОВЕЗЛО
Ха, простите, хахаха)))))
Но о чем тогда все споры в жизни и на форуме?
Они ведь все, все-все-все, с теми, кому меньше повезло (меньше дано понять, меньше вкуса, денег, ума, не получилось оказаться в нужное время в нужном месте, родиться у хороших родителей, иметь влиятельного дядютетю, т.д., т.п.)
Почему, если удалось найти какое-никакое благополучие в этой стране, то уже не надо повторять про себя - ТЕБЕ ПРОСТО НЕМНОГО БОЛЬШЕ ПОВЕЗЛО?)))
Или здесь как раз все заслуженно?
-
Но о чем тогда все споры в жизни и на форуме?
Они ведь все, все-все-все, с теми, кому меньше повезло (меньше дано понять, меньше вкуса, денег, ума, не получилось оказаться в нужное время в нужном месте, родиться у хороших родителей, иметь влиятельного дядютетю, т.д., т.п.)
Можно вот этих людей перечислить по никам? :D
-
Ха, простите, хахаха)))))
Но о чем тогда все споры в жизни и на форуме?
Они ведь все, все-все-все, с теми, кому меньше повезло (меньше дано понять, меньше вкуса, денег, ума, не получилось оказаться в нужное время в нужном месте, родиться у хороших родителей, иметь влиятельного дядютетю, т.д., т.п.)
Почему, если удалось найти какое-никакое благополучие в этой стране, то уже не надо повторять про себя - ТЕБЕ ПРОСТО НЕМНОГО БОЛЬШЕ ПОВЕЗЛО?)))
Или здесь как раз все заслуженно?
рада, что дала повод для смеха : ) зачем же извиняться
тут речь шла об эмигрантах, а не о всех-всех-всех, хотя, в принципе, вы правы
но, если интересно, я это регулярно себе повторяю. мне просто немного больше повезло
о чем все споры в жизни и на форуме - думаю, важно не о чем, важно с кем, а все споры, как водится, с собой и о себе - вам ли не знать.
когда я спорю, а я иногда это все еще делаю, то спорю с собой - с той, которой бы я была, если бы мне повезло чуть меньше : ))
-
Можно вот этих людей перечислить по никам? :D
Рискуете...
Но начинайте, чего там, что не запрещено... :o
тут речь шла об эмигрантах
Та я сама их терпеть не могу, на кого оставили, понимаешь...
Но не всех)
Просто хочется еще позлословить и об оставшихся, поэтому отдать приоритет эмигрантам в этом деле я не могу...
-
Можно вот этих людей перечислить по никам? :D
Рискуете...
Но начинайте, чего там, что не запрещено... :o
Дико извиняюсь, что невнятно выразился... :(
Это был вопрос к Вам.
А я не считаю, что спорю на форуме ...с теми, кому меньше повезло (меньше дано понять, меньше вкуса, денег, ума, не получилось оказаться в нужное время в нужном месте, родиться у хороших родителей, иметь влиятельного дядютетю, т.д., т.п.)
-
Дико извиняюсь, что невнятно выразился... :( Это был вопрос к Вам.
Поздно))
Я теперь первая спросила (внятно) :)
А я не считаю, что спорю на форуме ...с теми, кому меньше повезло (меньше дано понять, меньше вкуса, денег, ума, не получилось оказаться в нужное время в нужном месте, родиться у хороших родителей, иметь влиятельного дядютетю, т.д., т.п.)
А я этого и не говорила.
С чего вы взяли, что вы по эту сторону, а не по ту? :D
Я лично спорю, когда понимаю меньше, чем визави, а если больше, то я вещаю! :D
-
Поздно))
Я теперь первая спросила (внятно) :)
А я и не утверждал ничего по сути того вопроса.
А я этого и не говорила.
Да ну? А вот это - чьи слова: Но о чем тогда все споры в жизни и на форуме?
Они ведь все, все-все-все, с теми, кому меньше повезло (меньше дано понять, меньше вкуса, денег, ума, не получилось оказаться в нужное время в нужном месте, родиться у хороших родителей, иметь влиятельного дядютетю, т.д., т.п.)
С чего вы взяли, что вы по эту сторону, а не по ту?
А я не брал Ваши стороны. :P
-
это когда человек, видя бесперспективность проживания тут, и имея возможность уехать (деньги, национальность), уезжает, не в силах бороться с действительностью этой страны.
Бороться с чем или с кем? С той совковой ржавчиной , что проела мозги до гробовой доски? - Это глупо. Жизнь - коротка. Или с той частью населения , которую устраивает эта бесперспективная действительность и рабская покорность , всё-равно , какому императору? Это мерзко и противно. И это гражданская война.
Так может всё-таки найти то место , где не хамят в жэке, дают справку, лечат нормально ребенка, дают возможности получать достойную оплату за свой труд и тд.
И меня лично , не раздражает , а наоборот радует - когда человек обретает лучшую , новую , достойную жизнь , всё-равно - где , и не потому , что ему немного повезло , а потому , что он это искал , к этому стремился и этого добился.
А нам остаёться сидеть в луже и спорить - как из болота вытащить бегемота(с) ))
-
это когда человек, видя бесперспективность проживания тут, и имея возможность уехать (деньги, национальность), уезжает, не в силах бороться с действительностью этой страны.
Бороться с чем или с кем? С той совковой ржавчиной , что проела мозги до гробовой доски? - Это глупо. Жизнь - коротка. Или с той частью населения , которую устраивает эта бесперспективная действительность и рабская покорность , всё-равно , какому императору? Это мерзко и противно. И это гражданская война.
Так может всё-таки найти то место , где не хамят в жэке, дают справку, лечат нормально ребенка, дают возможности получать достойную оплату за свой труд и тд.
И меня лично , не раздражает , а наоборот радует - когда человек обретает лучшую , новую , достойную жизнь , всё-равно - где , и не потому , что ему немного повезло , а потому , что он это искал , к этому стремился и этого добился.
А нам остаёться сидеть в луже и спорить - как из болота вытащить бегемота(с) ))
Это мысли не патриота и слабака, это слова ханжи!!! Вся жизнь и борьба Великого Че и товарища Мао - подтверждение тому!!! Не словом , а примером! :wild:
-
ЗЫ: Вот апчем я и говорил :D
И я об этом же. :D
Впрочем, это еще что, вот на форуме Украинской правды был один свидомый из Штатов - во, где говно в стороны летело... :lol:
Миколу Середу не помнишь? "Ужиток мови іноземних загарбників - ознака зради" (с)
Колоритный дед был, не знаю, жив ли еще.
PS. Правда, кроме дикого крика в интернете, известен весомым вкладом в разработку тогдашней украинской кодовой страницы KOI8-U.
-
канадского деда давно не видать...
колоритный был персонаж.
-
это когда человек, видя бесперспективность проживания тут, и имея возможность уехать (деньги, национальность), уезжает, не в силах бороться с действительностью этой страны.
Бороться с чем или с кем? С той совковой ржавчиной , что проела мозги до гробовой доски? - Это глупо. Жизнь - коротка. Или с той частью населения , которую устраивает эта бесперспективная действительность и рабская покорность , всё-равно , какому императору? Это мерзко и противно. И это гражданская война.
Так может всё-таки найти то место , где не хамят в жэке, дают справку, лечат нормально ребенка, дают возможности получать достойную оплату за свой труд и тд.
И меня лично , не раздражает , а наоборот радует - когда человек обретает лучшую , новую , достойную жизнь , всё-равно - где , и не потому , что ему немного повезло , а потому , что он это искал , к этому стремился и этого добился.
А нам остаёться сидеть в луже и спорить - как из болота вытащить бегемота(с) ))
конан, вы у кого щас спрашивали? если у меня - то конечно, пожалуйста, можно
меня тоже абсолютно не раздражает. хотя в основном уехавшие мои знакомые никаких сверхусилий не прилагали, у одной части была национальность, позволяющая уехать и получить помощь общины (не только в израиле, в германии и штатах), у другой части деньги родителей, позволяющие оплачивать языковую стажировку и обучение, ну кто-то уехал и сам по себе, не обремененный тут престарелыми одинокими родственниками. но мне не хочется чтоб эти люди на основании своих обстоятельств считали меня вторым сортом, так же как я их не считаю вторым по случаю их проживания в другой стране. по-моему люди оцениваются не по принципу их национальности или гражданства.
-
вот понимаете, конан, уедете вы, обживетесь и начнете испытывать презрение к бывшим соотечественникам, называть их безынициативными неудачниками, а другой будет радоваться, что смог, но испытывать сочувствие, или просто ничего не испытывать. и вы будете редиска, а тот, второй - молодец : )) так понятно? : ))
-
но мне не хочется чтоб эти люди на основании своих обстоятельств считали меня вторым сортом, так же как я их не считаю вторым по случаю их проживания в другой стране. по-моему люди оцениваются не по принципу их национальности или гражданства.
Ну , с моей точки зрения , цинизм эмигрантов слегка надуманный.
И по моему , личностной пренебрежительности больше исходит в обратном направлении , потому как вешать ярлыки - любимое занятие нашего уважаемого форумного (да и не только) общества.
-
вот понимаете, конан, уедете вы, обживетесь и начнете испытывать презрение к бывшим соотечественникам
Та ты посмотри сколько он сейчас желчи изливает. Ему же не страна и власть противны - ему народ противен до безобразия, хотя и сам является его частью.
Не скажу, что я суперрад нашему народу, но хоть не ору об этом в каждом посте, и считаю, что на всякий минус найдется свой плюс.
-
Ему же не страна и власть противны - ему народ противен до безобразия
:D
Утром мажу бутерброд –
Сразу мысль: а как народ?
Доброе утро! :D
-
Доброе утро! :D
И вам с утрецом :D
-
И вам с утрецом :D
Ой...
А вы тоже - за народ болеете? :)
Ну, вам можно...
Вы же в отпуске
-
Ой...
А вы тоже - за народ болеете? :)
Не. Я служу Императору :P
-
Бороться с чем или с кем? С той совковой ржавчиной , что проела мозги до гробовой доски? - Это глупо. Жизнь - коротка. Или с той частью населения , которую устраивает эта бесперспективная действительность и рабская покорность , всё-равно , какому императору? Это мерзко и противно. И это гражданская война.
Так может всё-таки найти то место , где не хамят в жэке, дают справку, лечат нормально ребенка, дают возможности получать достойную оплату за свой труд и тд.
И меня лично , не раздражает , а наоборот радует - когда человек обретает лучшую , новую , достойную жизнь , всё-равно - где , и не потому , что ему немного повезло , а потому , что он это искал , к этому стремился и этого добился.
А нам остаёться сидеть в луже и спорить - как из болота вытащить бегемота(с) ))
Меня всегда интересовало: почему люди, выражающие мысль "надо-валить-однозначно" сами не не валят? Ведь если есть желание - это несложно.
P.S. Готов оказать помощь по выезду в Чехию: дать полную информацию и свести с людьми, которые за определенные деньги сделают любые документы.
-
Поскольку очень интересная и важная тема эмигрантов оказалась во флуде, предлагаю создать отдельную тему специально для того, чтобы разобраться с таким явлением как современная эмиграция.
А заодно и с тем, как воспринимать эмигрантов.
Кто это?
Какие они?
Как относиться к ним?
Просьба всю дискуссию по этому поводу из флуда пристегнуть к этой теме.
Признаюсь честно - уехал я за длинным евро + чтобы дочка моя строила личное будущее в нормальном обществе, жизнь в котором не определяется пацанами, действующими конкретно по понятиям.
Вот собственно и все мотивы. Связь с Украиной поддерживается пересылкой некоторого количества европейских дензнаков моим престарелым родственникам.
-
а мы через пол года уезжаем в Канаду на завжды!!!!!
это так чудесно!!!!!
и увезем наш потенциал туда где он нужен!)))
-
Че то все последнее время поперли в Канаду... У меня знакомые тоже туда уезжают...
-
приятная иммиграционная политика, там уютно и народу мало)))) всех принимают)
-
Там холодно...
-
приятная иммиграционная политика, там уютно и народу мало)))) всех принимают)
не всех,а тех у кого профессия требуется в канаде или на восоединение семей.
-
Меня всегда интересовало: почему люди, выражающие мысль "надо-валить-однозначно" сами не не валят? Ведь если есть желание - это несложно.
P.S. Готов оказать помощь по выезду в Чехию: дать полную информацию и свести с людьми, которые за определенные деньги сделают любые документы.
Валят , ещё и как валят. Миграционные агенства забиты заявлениями. Газеты и интернет пестрят обьявлениями о продаже в связи с выездом за границу на ПМЖ. Сам на следующей неделе буду в Киеве и записался на предварительное собеседование.
Эту страну , раз уж они решили строить совдепию , спасёт только "железный занавес" , иначе население , в подовляющем большинстве , будут состовлять пенсионеры , бомжи , наркоманы и алкаши.
з.ы. В Чехию не хочу , взагали в Европу не хочу. Куда нибудь на другую сторону нашего шарика :D
-
Антарктика
там нужны мужественные люди...
-
Антарктика
там нужны мужественные люди...
Хорошая мысль. Но там мне негде будет юзать свой трак.
И простите забыл к пенсионерам и пр добавить ещё галантерейщиков.
-
ну найдете себя в другой ипостаси...
пингвинам будет помогать...
свидомость в них воспитывать :)
-
Сам на следующей неделе буду в Киеве и записался на предварительное собеседование.
...
з.ы. В Чехию не хочу , взагали в Европу не хочу. Куда нибудь на другую сторону нашего шарика :D
Что за собеседование, если не секрет? Когда я выезжал - такого не требовалось. Насколько я помню - это только для выезда в очень некоторые страны.
-
Сам на следующей неделе буду в Киеве и записался на предварительное собеседование.
...
з.ы. В Чехию не хочу , взагали в Европу не хочу. Куда нибудь на другую сторону нашего шарика :D
Что за собеседование, если не секрет? Когда я выезжал - такого не требовалось. Насколько я помню - это только для выезда в очень некоторые страны.
Да ничего секретного. Это не обязательно.
-
могу рассказать как в Канаду уехать, за бесплатно)))))
а что здесь оставаться с теми пенсионерами и алкашами....... самим в таких превращаться не очень хочется. а по другому никак.... народ спивается очень быстро - от безделья все это....
-
могу рассказать как в Канаду уехать, за бесплатно)))))
если не затруднит, то поделитесь информацией...
-
могу рассказать как в Канаду уехать, за бесплатно)))))
а что здесь оставаться с теми пенсионерами и алкашами....... самим в таких превращаться не очень хочется. а по другому никак.... народ спивается очень быстро - от безделья все это....
...пенсионеры=алкаши???
у вас бабушки-дедушки есть? а мама с папой?
-
бабушки есть, и мама с папой, а в чем смысл вопроса? непонятно!!!!
-
бабушки есть, и мама с папой, а в чем смысл вопроса? непонятно!!!!
и они все "алкаши", надо понимать?
или как вы умудрились написать такое а что здесь оставаться с теми пенсионерами и алкашами.......
поставили знак равенства между алкоголиками и социально незащищенными стариками
-
интересное у вас мышление)))))
но я совершенно не ставила знак равенства между ними)))) а написала что здесь остались пенсионеры и алкота - две совершенно разные социальные группы, или антисоциальные (относительно ко вторым).
а как бы вы написали в данном случае - интересно знать))
-
а как бы вы написали в данном случае - интересно знать))
так я же не уезжаю : )) остаюсь с пенсионерами и алкашами : )) рано или поздно присоединюсь к ним : )
как бы я написала, если бы уезжала - даже не знаю. написала бы наверное просто - счастливо оставаться
-
мдаааа.... наверно я не правильно задала вопрос - потому и не получила ответ!))
-
могу рассказать как в Канаду уехать, за бесплатно)))))
Да.. интересно :)
-
но я совершенно не ставила знак равенства между ними)))) а написала что здесь остались пенсионеры и алкота - две совершенно разные социальные группы, или антисоциальные (относительно ко вторым).
Скажите, а Вы к какой группе относитесь: к пенсионерам, или к алкоте?
-
народ спивается очень быстро - от безделья все это....
Еще экземпляр мудрых эмигрантов подтянулср :wild:
Работящие вы наши. Замученные непосильным трудом.
-
я отношусь ко второй группе кому интересно, надо быстрее сваливать - пока волна полностью не захлестнула......
-
я отношусь ко второй группе кому интересно, надо быстрее сваливать - пока волна полностью не захлестнула......
тоесть не пенсионер,а алкаш? :?или уехав в канаду у тебя исчезнут проблемы и повалит манна небесная?хотя если ехать на готовое,пробитое и подготовленое родствениками тогда другое дело.в противном несколько лет надо будет доказывать всем и особено себе что ты что-то значит.и ещё,в борисполе выбрось розовые очки.канада в плане эмиграции проблемна,хотя и превликательна. :o
-
"здравствуйте джоники эрики, я уезжаю в америку,
только б хватило "столичной"в ручном багаже"[c] :yahoo: :D
-
могу рассказать как в Канаду уехать, за бесплатно)))))
Да.. интересно :)
Заходим сюда.
http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/skilled/index.asp (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.cic.gc.ca%2Fenglish%2Fimmigrate%2Fskilled%2Findex.asp)
-
Скажите, а Вы к какой группе относитесь: к пенсионерам, или к алкоте?
я отношусь ко второй группе...
:D :D :D
Скажите, а кому Вы там нужны? У них своих хватает.
-
а кто-то из коментирующих живет в канаде?))) по чем вы делаете такие выводы?)))
вы все такие смешные))) и кстати очень злые))) ни одного доброжелательного отзыва не нашлось!!!! и вы думаете что тут вам будет так чудесно - вот и думайте дальше))) а мы будем переживать культурный шок и доказывать себе какие мы стоящие)))) вива ля канада!)))))
-
и вы думаете что тут вам будет так чудесно - вот и думайте дальше)))
Та не, таких идиотов, которые верят в чудесное будущее Украины, на форуме, вроде, не имееццо.
вива ля канада!)))))
Дык удачи и завидую (по хорошему) :)
Я так понял - народ раздражает не сам факт эмиграции. Народ раздражает, когда эмигрировавший начинает свысока учить жизни (и патриотизму, шо особенно веселит :lol:) тех, кто не свалил.
Легко быть патриотом Украины, сидя в мягком кресле где-нить в Хайфе, к примеру.
-
ну хоть один нормальный человек появился!!!!
-
а кто-то из коментирующих живет в канаде?))) по чем вы делаете такие выводы?)))
вы все такие смешные))) и кстати очень злые))) ни одного доброжелательного отзыва не нашлось!!!! и вы думаете что тут вам будет так чудесно - вот и думайте дальше))) а мы будем переживать культурный шок и доказывать себе какие мы стоящие)))) вива ля канада!)))))
нет.дальня родня и друзья живут в канаде.знаю как они уезжали,бесплатно не получается.
сначала переживите финансово-жилищно-языковый и поиск работы.
а доказывать прийдётся и ещё как,долго и упорно,где бы и кем бы не работали.
-
без пытань!!!! но кем бы мы остались тут через лет 5.... и кем мы будем там через лет 5......
-
без пытань!!!! но кем бы мы остались тут через лет 5.... и кем мы будем там через лет 5......
теми кем мы себя будем считать. :o
я человеком,без разницы,в украине,израиле,папуа-новая гвинея.
тебе самой решать кем быть и где.
-
это так!)))
-
Еврейская эмиграция в Германии
http://svpressa.ru/blogs/article/31804/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsvpressa.ru%2Fblogs%2Farticle%2F31804%2F)