Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Образование, воспитание => Тема розпочата: Merlin від 07 Жовтня 2010, 15:59:23

Назва: Образование и религия
Відправлено: Merlin від 07 Жовтня 2010, 15:59:23
На работу - как на Голгофу: в Краматорске перед «бурсой» педагоги поставили огромный крест (https://www.kramatorsk.info/?view&93885)



(https://www.kramatorsk.info/pict/resize.php?f=%CD%EE%E2%EE%F1%F2%E8_%F0%E5%E3%E8%EE%ED%E0/11284385474cadc2c7b57d5.JPG&type=2)


(https://www.kramatorsk.info/pict/resize.php?f=%CD%EE%E2%EE%F1%F2%E8_%F0%E5%E3%E8%EE%ED%E0/krest1.jpg&type=2)


Какие все разом набожные стали...
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Careless_Vagrant від 07 Жовтня 2010, 16:37:20
Цитувати
«Ведь в них надо воспитывать не только профессиональные качества, но и их духовность»
А духовности без креста не бывает.
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Василий Иванович від 07 Жовтня 2010, 19:10:19
Вопрос только в том, что человек сознательно должен определиться в кого ему верить (либо, в какую веру его обратили родители, у кого как). У нас, как тут многие успели заметить ранее, область весьма разношерстная и национальный состав формировался столетиями с миру по нитке.

Сам считаю себя православным, но... А если среди учащихся есть мусульмане или иудеи, или буддисты? Не будут ли они себя чувствовать несколько второсортно в данной ситуации?

Несмотря на свободу вероисповедания, учебное заведение не место оправления религиозных культов.
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Careless_Vagrant від 07 Жовтня 2010, 19:20:14
Несмотря на свободу вероисповедания, учебное заведение не место оправления религиозных культов.

Золотые слова.
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Careless_Vagrant від 07 Жовтня 2010, 20:03:36
Цитувати
А если среди учащихся есть мусульмане или иудеи, или буддисты? Не будут ли они себя чувствовать несколько второсортно в данной ситуации?
А Свидетели Иеговы? Они тоже ныче много навербовали адептов, особенно по сёлам. В училище там и преподаватели из их них есть (были точно).
А самое главное, как себя будут чувствовать атеисты?
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: She від 07 Жовтня 2010, 20:21:06
Вопрос только в том, что человек сознательно должен определиться в кого ему верить
А это большой вопрос, чего в человеке больше - сознательного или неосознанного. И что важнее. И что есть движущей силой.
Опасности не понимаю, Бог един, крест ничьих чувств оскорбить не может, в городе полно сект, про которых действительно неясно, чем заняты, десять заповедей знать желательно.

Несмотря на свободу вероисповедания, учебное заведение не место оправления религиозных культов.
а религиозные культы не дают расцвести многим нерелигиозным культам - деструктивным в том числе...
Свято место пусто не бывает.
Что же касается не православных, то думаю, что культ силы на вечерних улицах их гораздо больше пугает, чем заповеди и крест.

А самое главное, как себя будут чувствовать атеисты?
Это шутка?
Кто есть атеисты?
А, неосознанно верующие.
 :)
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Master Yoda від 07 Жовтня 2010, 20:43:32
Цитувати
«Ведь в них надо воспитывать не только профессиональные качества, но и их духовность»
А духовности без креста не бывает.
смотря что подразумевается под "духовностью"

А если среди учащихся есть мусульмане или иудеи, или буддисты? Не будут ли они себя чувствовать несколько второсортно в данной ситуации?
так они ж еретики или как там правильно назвать
на костер их  :wild:
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Careless_Vagrant від 08 Жовтня 2010, 10:14:47

Это шутка?
Кто есть атеисты?
А, неосознанно верующие.
 :)

Это не шутка.
"неосознанно верующие" - это кто такие?
Странная предпосылка, что все должны быть верующие.
"Бог един" - тогда причём здесь этот (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9) левый мужик? minigod?

Цитувати
а религиозные культы не дают расцвести многим нерелигиозным культам - деструктивным в том числе...
тут можно долго поспорить. какой культ деструктивный, а какой - не очень.

Цитувати
Что же касается не православных, то думаю, что культ силы на вечерних улицах их гораздо больше пугает, чем заповеди и крест.
это непонятно.

смотря что подразумевается под "духовностью"

Вот именно. Справление религиозных культов и обрядов, поклонение крестообразной деревяшке(символу насилия) и картинкам с изображениями так называемых "святых" духовностью назвать трудно.(Президент у нас о-очень духовный, как и предыдущий)

Немало понастроено обрядово-культовых сооружений по городу, в учебные заведения лезть не стоит. Это уже навязывание.


Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Yarik від 08 Жовтня 2010, 10:26:39
Это шутка?
Кто есть атеисты?
А, неосознанно верующие.
 :)
ели и будем есть

нет, это те, чьему хромому разуму не нужен костыль :)
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Careless_Vagrant від 08 Жовтня 2010, 10:37:09
десять заповедей знать желательно.
От одного их знания толку мало.
Интересно, многие из тех кто участвовал в установке креста могут назвать хотя бы 4-5 заповедей?

Вот, недавно было исследование (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpewresearch.org%2Fpubs%2F1745%2Freligious-knowledge-in-america-survey-atheists-agnostics-score-highest):
(http://pewresearch.org/assets/publications/1745-2.png)

Христиане Соединенных Штатов Америки знают о религии меньше, чем атеисты и представители других религий, пишет AFP со ссылкой на опрос, проведенный Pew Forum on Religion and Public Life. Выяснилось, что лучше всего на вопросы про историю и ключевые фигуры мировых религий отвечают атеисты и агностики, за ними следуют иудеи и мормоны. Хуже всех отвечали евангелические и традиционные протестанты и католики. В среднем, американцам удалось правильно ответить лишь на половину из 32 вопросов о религии. 

Меньше половины участников опроса (47%) знали, что Далай Лама лидер буддистов, и только 27% участников сообщили, что в Индонезии в основном живут мусульмане. Не все смогли ответить и на вопрос по истории христианства. Только 71% участников знали, что Иисус Христос родился в Вифлееме, 63% правильно назвали первую книгу Библии – Бытие.

Атеисты и агностики в среднем дали 20,9 правильных ответов, иудеи правильно ответили на 20,5, а мормоны на 20,3 вопросов. Протестанты дали 16 правильных ответов, а католики – 14,7. Всего в исследовании участвовало 3412 человек.

Отметим, что знания жителей России о религии сильно отстают даже от этих результатов. Согласно опросу, проведенному ВЦИОМ в 2008 году, треть жителей России (33%) не могут вспомнить или не знают ни одной из десяти библейских заповедей (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vokrugsveta.ru%2Fnews%2F3843%2F). При этом среди последователей православия число таких людей составляет четвертую часть (27%), среди неверующих и колеблющихся между верой и неверием — свыше половины (57–61%).

Из десяти заповедей, дарованных Моисею на горе Синай, наибольшей известностью среди россиян пользуются заповеди «не убий» (56% опрошенных), «не укради» (52%), а также «не прелюбодействуй» (25%). Реже вспоминают про заповеди: «почитай родителей» (13%), «не лги» («не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего» — 10%), «не сотвори себе кумира» (8%) и «не желай имущества ближнего своего» (7%). Хуже всего респондентам были известны заповеди, относящиеся к почитанию Бога: «не произноси имени Господа своего всуе» (3%), «Бог един» («Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим» — 2%), «седьмой день — выходной — посвящай Богу» (2%). Часть опрошенных отнесла к десяти заповедям новозаветное «возлюби ближнего своего» (15%), а также общечеловеческое «живи по совести, не греши» (7%).

Интересно также, что большая часть православных христиан России сообщают, что тянутся к религии потому, что хотят приобщиться к вере предков (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vokrugsveta.ru%2Fnews%2F5490%2F), видят в вере нравственный идеал или хотят найти утешение в жизненных трудностях. При этом только 17% россиян считают религию делом личного спасения и общением с Богом. Для большинства опрошенных (39%) религия является национальной традицией, 26% видят ее смысл в следовании моральным нормам, для 21% – это часть мировой культуры и истории, для 10% – соблюдение обрядов.

 Вокруг света (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.vokrugsveta.ru%2Fnews%2F10220%2F)



(http://cs1268.vkontakte.ru/u561279/92441997/x_021e2279.jpg)
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Василий Иванович від 08 Жовтня 2010, 10:51:01
Для подавляющего числа современных православных в наших краях "вера", это возможность потусоваться у церкви на Пасху, после чего весь день куролесить по знакомым с криками "Христос воскрес!", а в конце в виду отсутствия сил, тормознуть у кого-нить где есть караоке, поорать там Червону руту и уснуть в умилении лицом в салате.
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: River Horse від 08 Жовтня 2010, 11:05:21
...десять заповедей знать желательно.
Знать - еще куда ни шло. Вот выполнять бы - это да, желательно.
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: She від 08 Жовтня 2010, 13:09:35
Это не шутка.
"неосознанно верующие" - это кто такие?
Странная предпосылка, что все должны быть верующие.

Не шутка? Вы не верите в свое бессмертие? Не может быть. Осознанно, может, и не верите, а неосознанно - признайтесь, живете каждый день так, как будто перед вами вечность)
Еще. Вы участвуете в спорах и разговорах на общие темы?
Так любые разговоры – это попытка облечь свое мировоззрение в систематическую, продуманную форму. Систему, где как-то решены важнейшие мировоззренческие вопросы, где есть общие для всех критерии, ориентиры. Вам необходима вера в свою правоту, так или иначе. Ваша правота должна быть признана (желательно, свыше) и не должна меняться от курса доллара или настроений в обществе. Ну и т.д.
Я, как и многие, не знаю ничего.
Но само наличие святых (в прошлом, настоящем, будущем, в рассказах, воображении - все равно) дает позитивную программу жизни. И даже смерти - ну это кому повезет поверить осознанно)

ели и будем есть
может, в этом ничего ужасного?

нет, это те, чьему хромому разуму не нужен костыль :)
Что, страшно?  :D
Страшно свободы лишиться?
Хаха, так именно в своей свободе человек подобен Богу. А в остальном - слаб...
Не будете же отрицать.
И вам страшно лишиться своего богоподобия, товарищ атеист.
Интересно, что вы будете делать с разумом - не хромым, быстрым, сильным, если разрешите ему все.

Для подавляющего числа современных православных в наших краях "вера", это возможность потусоваться у церкви на Пасху, после чего весь день куролесить по знакомым с криками "Христос воскрес!", а в конце в виду отсутствия сил, тормознуть у кого-нить где есть караоке, поорать там Червону руту и уснуть в умилении лицом в салате.
Да. Ну и что? Человек явно кайфует от чувства принадлежности к чему-то... высокому. Это уже что-то значит. Он не одинок и знает, что когда-то потом или где-то там все решено и решено правильно, он защищен этим сознанием.
Он же не англичанин, чтобы верить только своему опыту. И не немец, чтобы логические цепочки строить. Он интуитивно все чувствует, даже не зная))

выполнять бы - это да, желательно.
Желательно или обязательно?
Или глупо?
 :)
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: River Horse від 08 Жовтня 2010, 13:34:16
Желательно или обязательно?
Или глупо?
 :)
Желательно бы обязательно  :P

Глупо не соблюдать заповеди самому и жаловаться на то, что с тобой поступают так же.
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Аривидерчи від 08 Жовтня 2010, 13:56:31


Для подавляющего числа современных православных в наших краях "вера", это возможность потусоваться у церкви на Пасху, после чего весь день куролесить по знакомым с криками "Христос воскрес!", а в конце в виду отсутствия сил, тормознуть у кого-нить где есть караоке, поорать там Червону руту и уснуть в умилении лицом в салате.
Да. Ну и что? Человек явно кайфует от чувства принадлежности к чему-то... высокому. Это уже что-то значит. Он не одинок и знает, что когда-то потом или где-то там все решено и решено правильно, он защищен этим сознанием.
Он же не англичанин, чтобы верить только своему опыту. И не немец, чтобы логические цепочки строить. Он интуитивно все чувствует, даже не зная))

и на основании того, что этот товарищ в канаве чувствует себя защищенным, нам следует преподносить религию=мифологию древних рабов нашим детям, как единственно данную и возможную?
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Yarik від 08 Жовтня 2010, 14:14:01
нет, это те, чьему хромому разуму не нужен костыль :)
Что, страшно?  :D
что или кто страшно?
Цитувати
Страшно свободы лишиться?
какой свободы?
Цитувати
Хаха, так именно в своей свободе человек подобен Богу. А в остальном - слаб...
Не будете же отрицать.
И вам страшно лишиться своего богоподобия, товарищ атеист.
Цитувати
Интересно, что вы будете делать с разумом - не хромым, быстрым, сильным, если разрешите ему все.
разум - это и есть я... мы с ним единое целое - так что такой дилеммы у меня нет :)
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: She від 08 Жовтня 2010, 14:50:40
Глупо не соблюдать заповеди самому и жаловаться на то, что с тобой поступают так же.
:good:

и на основании того, что этот товарищ в канаве чувствует себя защищенным, нам следует преподносить религию=мифологию древних рабов нашим детям, как единственно данную и возможную?
Не в канаве.
А в серости будней (что одно и то же)  :D
Вы можете себя защитить от серости будней?
Тогда у вас уже есть религия, а одна из мировых или доморощенная, извините, вам, может, разницы и нету, а для окружающих - большая разница...  :o
От идеи, которой вы живете, ведь зависите не только вы...
Вы - это образ виртуально-собирательный, естественно...

разум - это и есть я... мы с ним единое целое - так что такой дилеммы у меня нет :)
а, так значит, голый разум, по-вашему, гораздо круче хромого?
Какой ужас)
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Yarik від 08 Жовтня 2010, 14:51:22
а, так значит, голый разум, по-вашему гораздо круче хромого?
Какой ужас.
здоровый разум лучше больного :)
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: She від 08 Жовтня 2010, 14:55:58
здоровый разум лучше больного :)
Голый разум - не здоров. Он одинок и в своей рациональности - пугающий.
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Yarik від 08 Жовтня 2010, 14:57:59
давайте обсудим, что такое голый разум - и что такой разум в одежке :)
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Мая від 08 Жовтня 2010, 15:00:12
здоровый разум лучше больного :)
Голый разум - не здоров. Он одинок и в своей рациональности - пугающий.

А кто может точно сказать, что его разум гол и он одинок в своей Вселенной?

Даже шизофреник считает себя адекватным и никого не пугающим))
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: She від 08 Жовтня 2010, 15:05:09
давайте обсудим, что такое голый разум - и что такой разум в одежке :)

ну...
Опасно.
С ним надо дружить все-таки, а не обсуждать, рискуя обидеть и попрощаться...  :D
И так слепая вера вытесняет разум... :D
Короче, они должны в паре ходить.
 
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Yarik від 08 Жовтня 2010, 15:15:44
правильно дружить - и не давать ему верить в сказки, под давлением подсознательных первобытных страхов...

а вера - это и есть первобытный страх...
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: She від 08 Жовтня 2010, 15:25:46
правильно дружить - и не давать ему верить в сказки, под давлением подсознательных первобытных страхов...
а вера - это и есть первобытный страх...
Неа.
Во-первых, не боятся только те, кому нечего терять. Которые могут через все переступить. У которых ничего нет. Нищие, что ли. Нищие духом. Их и не напугаешь. Не отнимешь ничего - ни веры, ни смысла, ведь этого у них нет. Они неуязвимы. Ну и что, здоровы они? Со всем своим умом?
Дружить с умом - да, правильно, но не взасос до умопомрачения)

Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Yarik від 08 Жовтня 2010, 15:31:18
Неа.
Во-первых, не боятся только те, кому нечего терять. Которые могут через все переступить. У которых ничего нет. Нищие, что ли. Нищие духом. Их и не напугаешь. Не отнимешь ничего - ни веры, ни смысла, ведь этого у них нет. Они неуязвимы. Ну и что, здоровы они? Со всем своим умом?
Дружить с умом - да, правильно, но не взасос до умопомрачения)
эт все понятно...

вот только когда ребенок боицо Бабая в децтве - эт смешно
а когда взрослый боицо, шо там никого нет, и он никому и нафиг не нужен - и помрет, а его червяки сожрут - то это и есть первобытный страх перед неизвестным... страх необоснованный и ничем не подкрепленный, кроме как верованиями, которые исторически сложились на данной местности...
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Careless_Vagrant від 08 Жовтня 2010, 18:56:01
She
Странное у вас обоснование необходимости веры: чтобы не было страха, чтобы держать в узде разум, чтоб ловить кайф от принадлежности к чему-то "высокому"(за это позволительно нажраться и в салате уснуть).
Лично мне, как и любому здравомыслящему, этого всего не надо. Не верю я в бессмертие. В мировозрении основанном на фактах и знаниях, а не мифах, никакая божественная сущность не требуетя. Все и так прекрасно укладывается в стройную систему, а что пока не укладывается подлежит дальнейшему изучению.

Цитувати
Но само наличие святых (в прошлом, настоящем, будущем, в рассказах, воображении - все равно) дает позитивную программу жизни. И даже смерти - ну это кому повезет поверить осознанно)
Ничего не знаю про наличие "святых"(какой-то подвид homo sapiens?). в рассказах и воображении - это может быть, там ещё не такое наличиствует.
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Careless_Vagrant від 08 Жовтня 2010, 19:00:30
здоровый разум лучше больного :)
Голый разум - не здоров. Он одинок и в своей рациональности - пугающий.

А кто может точно сказать, что его разум гол и он одинок в своей Вселенной?


По этому поводу недавно попалось :):

Патриарх Р ирилл о НЛО (http://www.youtube.com/watch?v=dxZaBtMvFTk#)
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Random від 08 Жовтня 2010, 19:09:47
Сам считаю себя православным, но... А если среди учащихся есть мусульмане или иудеи, или буддисты? Не будут ли они себя чувствовать несколько второсортно в данной ситуации?

государственная религия - православие

остальным приходится терпеть
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Василий Иванович від 08 Жовтня 2010, 19:29:14
государственная религия - православие

где написано?
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Careless_Vagrant від 08 Жовтня 2010, 19:35:19
государственная религия - православие

где написано?

это неписанный закон.

а писанные у нас не соблюдают
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Мая від 08 Жовтня 2010, 19:36:55
государственная религия - православие

такой бред в первый раз слышу
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: She від 08 Жовтня 2010, 19:40:30
Все когда-то бывает в первый раз!
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Master Yoda від 08 Жовтня 2010, 20:16:40
правильно дружить - и не давать ему верить в сказки, под давлением подсознательных первобытных страхов...
а вера - это и есть первобытный страх...
Неа.
Во-первых, не боятся только те, кому нечего терять. Которые могут через все переступить. У которых ничего нет. Нищие, что ли. Нищие духом. Их и не напугаешь. Не отнимешь ничего - ни веры, ни смысла, ведь этого у них нет. Они неуязвимы. Ну и что, здоровы они? Со всем своим умом?
Дружить с умом - да, правильно, но не взасос до умопомрачения)
вы рассуждаете с точки зрения обывателя
а как же те кто не привязан ни к чему ( они могут получить все что захотят но им  ничего не надо)
вам такое даже не снилось...
ваш обывательский ум не может постичь то что гораздо сложнее ево  :)
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Василий Иванович від 08 Жовтня 2010, 20:18:30
КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ

Стаття  35.

      Кожен  має  право  на  свободу   світогляду    і
віросповідання. Це  право  включає  свободу  сповідувати  будь-яку
релігію  або  не  сповідувати  ніякої,  безперешкодно  відправляти
одноособово чи колективно релігійні  культи  і  ритуальні  обряди,
вести релігійну діяльність.

     Здійснення цього права може  бути  обмежене  законом  лише  в
інтересах охорони громадського  порядку,  здоров'я  і  моральності
населення або захисту прав і свобод інших людей.

     Церква і релігійні організації  в  Україні  відокремлені  від
держави, а школа - від церкви. Жодна релігія не може бути  визнана
державою як обов'язкова.


http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=254%EA%2F96-%E2%F0 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D254%25EA%252F96-%25E2%25F0)

В порядке ликбеза в рамках темы и в качестве аргумента отдельным участникам.
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Careless_Vagrant від 08 Жовтня 2010, 20:25:49
конституция нынче штука изменчивая - сегодня одна, завтра другая.
Кто на неё вообще внимание обращает? Только когда это выгодно. Тут заповеди мало кто знает и соблюдает, а вы - конституция. (саркастический смайл)
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Master Yoda від 08 Жовтня 2010, 20:43:10
конституция нынче штука изменчивая - сегодня одна, завтра другая.
Кто на неё вообще внимание обращает? Только когда это выгодно. Тут заповеди мало кто знает и соблюдает, а вы - конституция. (саркастический смайл)

а кому выгодно чтобы заповеди знали и соблюдали ?
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Careless_Vagrant від 08 Жовтня 2010, 20:51:40
а кому выгодно чтобы заповеди знали и соблюдали ?
риторический вопрос. По идее всем было бы выгодно, но...
Религия - один из способов социальной организации и управления массами.
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Master Yoda від 08 Жовтня 2010, 21:20:47
Религия - один из способов социальной организации и управления массами.
получается выгодно тем кто организовует и управляет :-)))
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Random від 08 Жовтня 2010, 21:23:48
такой бред в первый раз слышу

в календарь загляните
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: She від 08 Жовтня 2010, 21:24:32
получается выгодно тем кто организовует и управляет :-)))

мужьям?
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Master Yoda від 08 Жовтня 2010, 21:28:51
получается выгодно тем кто организовует и управляет :-)))

мужьям?
:shock: у вас мужья организовуют и управляют массами ?
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: She від 08 Жовтня 2010, 21:29:35
:shock: у вас мужья организовуют и управляют массами ?
)))))))))
да.
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Master Yoda від 08 Жовтня 2010, 21:33:27
:shock: у вас мужья организовуют и управляют массами ?
)))))))))
да.
а вам тоже выгодно или вам всеравно типо чем бы дитя не тешилось лиш бы не вешалось...
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Зачем_мне_НИК від 09 Жовтня 2010, 10:13:58
Верующие все. Одни верят в существование Бога, другие верят в Его несуществование. Стопроцентного доказательства ни первого, ни второго нет. Есть только Он или не есть только Он. В любом случае в умах всего человечества есть понятие Бога, у каждого свое. А это уже неоспоримая реальность. Когда встречаю заядлого воинствующего атеиста люблю ему задавать вопрос: Бога нет? Простите, ЧЕГО нет? Ни одного раза не получил внятного ответа.
Организация и управление массами - необходимое условие любой цивилизации.
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Merlin від 09 Жовтня 2010, 10:48:46
государственная религия - православие

такой бред в первый раз слышу

почему бред? неофициально так и есть. если появятся сомнения, проконсультируйся с президентом.  :P
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Василий Иванович від 09 Жовтня 2010, 10:51:02
Верующие все. Одни верят в существование Бога, другие верят в Его несуществование. Стопроцентного доказательства ни первого, ни второго нет. Есть только Он или не есть только Он. В любом случае в умах всего человечества есть понятие Бога, у каждого свое. А это уже неоспоримая реальность. Когда встречаю заядлого воинствующего атеиста люблю ему задавать вопрос: Бога нет? Простите, ЧЕГО нет? Ни одного раза не получил внятного ответа.
Организация и управление массами - необходимое условие любой цивилизации.

Тема, в принципе о другом -- насколько правомерна в школе религиозная пропаганда? И если правомерна, имеет ли смысл пропагандировать какую-либо одну религию, или все полторы сотни сразу?
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Careless_Vagrant від 09 Жовтня 2010, 11:25:33
Верующие все. Одни верят в существование Бога, другие верят в Его несуществование. Стопроцентного доказательства ни первого, ни второго нет. Есть только Он или не есть только Он. В любом случае в умах всего человечества есть понятие Бога, у каждого свое. А это уже неоспоримая реальность. Когда встречаю заядлого воинствующего атеиста люблю ему задавать вопрос: Бога нет? Простите, ЧЕГО нет? Ни одного раза не получил внятного ответа.
Организация и управление массами - необходимое условие любой цивилизации.

Цитирую банальное - Википедию (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F):


Сильный атеизм как религия   

Среди определённой части людей (в основном верующих) распространено убеждение, что, несмотря на противопоставление атеизма религии, сильный атеизм является лишь одной из разновидностей религии, так как любое мировоззрение, согласно их мнению, предполагает опору на недоказуемые аксиомы. Многие атеисты в свою очередь считают, что это вызвано непониманием терминов «религия» и «религиозная вера», а также желанием оскорбить атеистов. Согласно этой точке зрения, «атеисты не верят в Бога, следовательно, они верят в отсутствие Бога». Атеисты пародируют такую логику фразой «некурящий не курит табак, следовательно, он курит отсутствие табака». Близкой к этой точке зрения является убеждение, что атеизм можно считать разновидностью религии в тех случаях, когда атеист в своих взглядах опирается на предубеждения («меня учили, что Бога нет»), а не приходит к отрицанию религии, опираясь на логику и факты.

Многие попытки определить атеизм как религию сводятся к тезису «Религия — вера в Бога, атеизм — вера в Его отсутствие».

Атеисты усматривают необоснованность такого высказывания в неверной логической посылке: в неявном виде постулируется существование лишь одной формы мировоззрения — веры, и тем самым отрицается возможность опытного, научного познания окружающего мира.


Так кого-чего, вы говорите, там нет?
Вразумительный ответ выделен жирным шрифтом, а если проще: понятие бога - фиктивно.
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Шк@ff від 09 Жовтня 2010, 11:32:18
насколько правомерна в школе религиозная пропаганда?

як на мене... взагалі не правомірна... тим більш шо школяр, ще не має достатньої свідомості... щоб адекватно оцінювати такі складні для нього речі...
нє я розумію, шо є біблія, чи коран... для дітей або чайників... але це скоріш літературне чтіво, не більш...

у школах краще... давати етику, манери суспільної поведінки, та вікову психологію...
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: She від 09 Жовтня 2010, 11:43:46
школяр, ще не має достатньої свідомості... щоб адекватно оцінювати такі складні для нього речі...
нє я розумію, шо є біблія, чи коран... для дітей або чайників... але це скоріш літературне чтіво, не більш...

у школах краще... давати етику, манери суспільної поведінки, та вікову психологію...

Чим краще?
Тим, що простіше?

Религиозное образование в Израиле: мифы и факты
http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/publications/articles/article0310.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.russkiymir.ru%2Frusskiymir%2Fru%2Fpublications%2Farticles%2Farticle0310.html)

"...– Иудеи? – с надеждой спросил Мартин. Как человек
чистокровно русский (до самого татаро-монгольского
ига), он твёрдо верил, что уж евреи-то не подкачают,
обязательно сведут всё к разумной и удобной форме...."

Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Careless_Vagrant від 09 Жовтня 2010, 11:46:57
тим, що розумніше

а простіше, як раз, хрест встановити, ніж те, про що Шк@ff, написав зробити.
Та й кому потрібні розумні та тверозомислячі?
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Шк@ff від 09 Жовтня 2010, 11:55:27
Чим краще?

тим що... не тре напружувати дітей ірраціональним мисленням... і не псувати в них логіку...
релігія здебільшого базується на догматах... а в дітях тре розвивати здатність до відбудови причинно-наслідкових зв'язків... процесів, явищ... тощо...
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Василий Иванович від 09 Жовтня 2010, 12:02:43
Тем более, что крест изготовили неправильно. Если смотреть на крест с лицевой стороны, у нижней перекладины нижний край должен быть справа.

Это обусловлено тем, что православная церковь, построенная с соблюдением всех канонов, должна быть ориентирована алтарем строго на восток, откуда пришел Спаситель и куда должны молиться верующие. Поэтому, когда входишь в храм, крест должен выглядеть так:

(http://www.faq-howto.ru/images/orientir4.gif)
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: evgeny від 09 Жовтня 2010, 12:05:41
у нас есть школы религиозные и светские.
шо там в религиозных понятия не имею
в светских тоже изучают тору,но не не так(иже еси на небеси....),просто изучают отдельные темы и пытаются их осмыслить и объяснить.
у меня детвора после этого ни как не изменилась.
есть ещё арабские школы,христианские.

а где описано изображение креста?если брать тот крест на котором распяли исуса,то там небыло никаких планок внизу.

Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Василий Иванович від 09 Жовтня 2010, 12:09:10
а где описано изображение креста?если брать тот крест на котором распяли исуса,то там небыло никаких планок внизу.

Я не знаю где это описано. Я помню, как учили ориентироваться по крестам на церквях (одновременно с мхом на деревьях, муравейниками и т.д и т.п). Нижний край нижней перекладины должен показывать на юг.

Как смотришь на крест при входе в церковь, вот там и лицевая его сторона.
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: ur7ijz від 09 Жовтня 2010, 12:49:48
Точнее крест традиционно смотрит на восход сонца как и алтарь  :o
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: evgeny від 09 Жовтня 2010, 16:37:44
один из попов объяснял появление третьей перекладины так,указатель где ад и где рай :D
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Василий Иванович від 09 Жовтня 2010, 16:41:35
один из попов объяснял появление третьей перекладины так,указатель где ад и где рай :D

Правильно объяснил. Когда Христа казнили, рядом с ним прибили на кресты еще двух разбойников. Тот что был справа от него покаялся и попал в Рай вместе с Христом, тот что был слева прикалывался над ним и попал в Ад. Относительно того, по какую сторону от Христа который из них висел, туда перекладина и показывает.

Так вроде по легенде.
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Master Yoda від 09 Жовтня 2010, 16:51:30
Тема, в принципе о другом -- насколько правомерна в школе религиозная пропаганда? И если правомерна, имеет ли смысл пропагандировать какую-либо одну религию, или все полторы сотни сразу?
это с какой стороны посмотреть в советских фильмах например русский разведчик и он хороший а буржуйский шпион и он плохой а в буржуйских фильмах все наоборот :)
и если пропагандировать(на сколько я знаю это слово можно перевести как реклама) то одну религию остальные если и упоминать то говорить что они ведут в ад или еще к чему-либо плохому... это с точки зрения эффективности управления массами
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Karina_too від 09 Жовтня 2010, 18:31:25

Тема, в принципе о другом -- насколько правомерна в школе религиозная пропаганда? И если правомерна, имеет ли смысл пропагандировать какую-либо одну религию, или все полторы сотни сразу?

Если все религии сразу, то это религеведение, и есть наверное, во всех вузах (у меня был такой предмет)
Назва: Re: Образование и религия
Відправлено: Василий Иванович від 09 Жовтня 2010, 19:17:30
Если все религии сразу, то это религеведение, и есть наверное, во всех вузах (у меня был такой предмет)

Не путайте религиоведении как науку об истории развития религиозных учений и непосредственно пропагандой конкретного религиозного учения.

Может сравнение будет несколько некорректным, но между этими понятиями такая же разница, как между преподаванием всемирной истории и преподаванием Марксистско Ленинской теории.