Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Компьютеры, мобилки, софт, Интернет, провайдеры => Тема розпочата: sav від 26 Жовтня 2010, 11:27:14

Назва: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: sav від 26 Жовтня 2010, 11:27:14
Здание длинной 60 метров. 3 этажа. На каждом этаже примерно 30 комнат ... (15 с каждой стороны). Задача: покрыть каждую из комнат файфаем при минимальных затратах и максимальном качестве.
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: Lord від 26 Жовтня 2010, 12:20:01
Гм.. Вы уверены что задача так формулируется? Я подозреваю, что сама задача звучит несколько более утилитарно - обеспечить тем-то и тем-то такое рабочих мест или что-то в этом роде. То, о чем Вы спрашиваете это уже первая часть решения. Чтобы ответить на Ваш вопрос правильно, лучше было бы иметь представление об исходной постановке задачи.
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: sav від 26 Жовтня 2010, 12:24:35
Задача именно такова - покрыть все комнаты ... Решение на одном из этажей есть ... но покрывать с такими же затратами еще 2 этажа накладно.
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: masters від 26 Жовтня 2010, 12:29:58
Задача именно такова - покрыть все комнаты ... Решение на одном из этажей есть ... но покрывать с такими же затратами еще 2 этажа накладно.

Судя из расстояния, это не меньше 3х ТД на этаж нужно. Делал такое, работало вполне прилично.
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: sav від 26 Жовтня 2010, 12:35:34
Именно так на одном этаже я сделал ...3 точки D-Link DWL 3200 AP в режиме WDS, по этажу более менее, на соседние этажи сигнал хреновый ....  больно дорого и накладно покупать еще 6 точек доступа ... неужто других вариантов нет ...  :(
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: Yarik від 26 Жовтня 2010, 14:24:06
дорого?! :)
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: sav від 26 Жовтня 2010, 14:46:49
Одна точка в районе 1200 грн. стоит. Да и достать их - хрен достанешь ....
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: Gaijin від 26 Жовтня 2010, 15:14:50
Даже если точка стоит 1200 грн и даже если необходимо их 9 штук на здание, то это всего лишь 10800 грн + ~4200 грн на вертикальную и горизонтальную медную сеть и агрегацию =  ~ 15К грн. 
Если с каждой комнаты будет хотя бы по одному включению, то это получается со всего здания 90 включений.
В итоге: 166 грн за 1 включение - Вы считаете что это дорого, для проджекта такого масштаба???
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: sav від 26 Жовтня 2010, 15:23:41
Объективно не дорого, субъективно дорого ... тем более эти места никакого прямого дохода предприятию не приносят ... отсюда вот и сама проблема ...  :o
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: Yarik від 26 Жовтня 2010, 15:52:06
обеспечение предприятия качественной связью - это оптимизация деятельности предприятия... а значит косвенно это должно сказацо на доходах...

а для предприятия соизмеримого с 3подъездным 3этажным домом 10т грн - это не деньги...
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: Gaijin від 26 Жовтня 2010, 16:40:12
а для предприятия соизмеримого с 3подъездным 3этажным домом 10т грн - это не деньги...
Ну отчего же - деньги. Просто складывается впечатление, что предприятию (в лице руководства) этот проджект не интересен - т.е. они не видят в нем потребности.
В противном бы случае они бы смекнули, что один порт грамотно выполненной СКС стоит не много не мало 150-200$.
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: dmp від 26 Жовтня 2010, 17:27:07
Может это пук в лужу немного по-дилетантски, но я вчерась выбирал себе в Инете wi-fi роутер и читал отзывы, ну как бы в среднем среднестатистический роутер с 3 внешними антеннами в среднестатистической организации с трудом пробивается через 3 стены - энергия-то теряется. А 9 точек доступа в здании 60м Х 3 этажа ИМХО нутром чую, даст такую напряженность поля, что это будет увеличенная модель микроволновой печи.
Тяни витую пару
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: Gaijin від 26 Жовтня 2010, 17:51:13
Ндяяя....  :o

При самом навороченом раскладе 300 мВт * 9 = 2.7 Вт. (ну про обратно-квадратичное затухание сигнала я вообще молчу)
Микроволновка - 700-900 Вт.
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: dmp від 26 Жовтня 2010, 18:35:27
Утрирую, конечно, но, даже с учетом затухания, даже если и 1 Ватт:
Цитувати
Пиковая мощность телефона колеблется для разных моделей от 1 до 2 ватт. Но GSM телефоны не постоянно излучают данную мощность. Примерно каждые 4-6 секунд (это зависит от установок сети) телефон изменяет выходную мощность. И старается держать ее минимально необходимой для связи. Данная функция экономит Вашу батарею, бережет Ваше здоровье, и улучшает качество сети в целом. Вы наверное часто слышали помехи от телефона, например в колонках или радио. Сделайте звонок и Вы заметите как помеха постепенно пропадет в течении 10 секунд. Вот вам простое доказательство регулировки мощности.
http://www.radiomaster.ru/stati/radio/mobil/izluchenie.php (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.radiomaster.ru%2Fstati%2Fradio%2Fmobil%2Fizluchenie.php)

А тут - 8 часов в день, 24 дня в месяц... Белок будет медленно сворачиваться :)
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: Gaijin від 26 Жовтня 2010, 18:37:23
Да... Вы точно не ITшнег...  :lol:
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: dmp від 26 Жовтня 2010, 18:44:49
А Вы никогда не слышали, что люди, живущие вблизи высоковольнтых линий электропередач, наиболее часто болеют раком? То есть, по-Вашему, напряженность поля не вызывает отклонений?
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: Gaijin від 26 Жовтня 2010, 18:53:26
А Вы никогда не слышали, что люди, живущие вблизи высоковольнтых линий электропередач, наиболее часто болеют раком? То есть, по-Вашему, напряженность поля не вызывает отклонений?
Уважаемый я по образованию электрик, а не параноик.  :lol:
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: dmp від 26 Жовтня 2010, 19:01:28
Цитувати
По заключению экспертов Всемирной Организации Здравоохранения, результатом продолжительного влияния электромагнитных полей, даже относительно слабого уровня, что доказано проведенными в ряде стран исследованиями, могут быть: раковые заболевания, изменение поведения, потеря памяти, болезни Паркинсона и Альцгеймера, синдром внезапной смерти внешне здорового человека (чаще это наблюдается в метро, электричках или вблизи мощных электросиловых установок), угнетение половой функции, увеличение количества самоубийств в крупных городах и многие другие негативные состояния, Наиболее опасно влияние электромагнитных полей для развивающегося организма в утробе матери, детей, а также людей, подверженных аллергическим заболеваниям
http://elsmog.ru/index.php/vliaynieemi/emp.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Felsmog.ru%2Findex.php%2Fvliaynieemi%2Femp.html)

Цитувати
...жаловался на внезапный прилив крови к лицу, неприятное давление в глазах и ощущение жжения, причину которых он видит именно в школьной беспроводной сети...
Сети Wi-Fi работают в диапазоне 2,4 ГГц - электромагнитное излучение в близких к этому диапазонах выдают и беспроводные телефоны, и микроволновые печи, и многие другие привычные бытовые приборы. Нельзя забывать и тот факт, что частота 2,45 ГГц, на которой излучаются волны в микроволновых печах, вызывает сближение и трение друг о друга молекул воды, глюкозы и жира, приводящее к нагреву. Страшно представить, что может произойти с человеческим организмом при длительном воздействии на него волн в близком диапазоне 2,4 ГГц, используемом в беспроводных локальных сетях!
http://www.computerra.ru/terralab/peripheral/298522/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.computerra.ru%2Fterralab%2Fperipheral%2F298522%2F)
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: masters від 26 Жовтня 2010, 20:28:57
А Вы никогда не слышали, что люди, живущие вблизи высоковольнтых линий электропередач, наиболее часто болеют раком? То есть, по-Вашему, напряженность поля не вызывает отклонений?

Тогда тут все уже трупы  :D
Мобильный телефон излучает около 1Вт, а Wi-Fi роутеры всего 60-100мВт.

to sav

Не думали взять ТД попроще если дорого? За 600-700 грн можно взять вполне вменяемую ТД, ничем не уступающую по функциям DWL 3200.

P.S. и вообще бы я на Вашем месте смотрел бы в сторону N. Даже если Вы этажи соедините кабелем, максимальная скорость будет не больше 12 Мбит/с.
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: Yarik від 26 Жовтня 2010, 20:36:35
Просто складывается впечатление, что предприятию (в лице руководства) этот проджект не интересен - т.е. они не видят в нем потребности.
ну дык...

лет двадцать вон ваще без компутеров работали... на калькуляторах все считали - и ничо... все были счастливы...

а щас, компы покупай... через два года опять покупай, ибо старьйо и в гамесы не бацаецо как нада

а теперь исчо и сеть какую-то... безпроводную!

чистый развод...

а борща на этот вашем ВиФи не сваришь!!!  :wild:
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: sav від 27 Жовтня 2010, 08:27:32
обеспечение предприятия качественной связью - это оптимизация деятельности предприятия... а значит косвенно это должно сказацо на доходах...
а для предприятия соизмеримого с 3подъездным 3этажным домом 10т грн - это не деньги...
Безусловно это сказывается на основных доходах.  :)
 
а для предприятия соизмеримого с 3подъездным 3этажным домом 10т грн - это не деньги...
Ну отчего же - деньги. Просто складывается впечатление, что предприятию (в лице руководства) этот проджект не интересен - т.е. они не видят в нем потребности.
В противном бы случае они бы смекнули, что один порт грамотно выполненной СКС стоит не много не мало 150-200$.
Проект интересен и даже просто необходим, но как всегда ..денежный вопрос ...  :o
Может это пук в лужу немного по-дилетантски, но я вчерась выбирал себе в Инете wi-fi роутер и читал отзывы, ну как бы в среднем среднестатистический роутер с 3 внешними антеннами в среднестатистической организации с трудом пробивается через 3 стены - энергия-то теряется. А 9 точек доступа в здании 60м Х 3 этажа ИМХО нутром чую, даст такую напряженность поля, что это будет увеличенная модель микроволновой печи.
Тяни витую пару
Витая пара там неуместна ... не должно быть привязки к конкретному месту ...
Просто складывается впечатление, что предприятию (в лице руководства) этот проджект не интересен - т.е. они не видят в нем потребности.
ну дык...

лет двадцать вон ваще без компутеров работали... на калькуляторах все считали - и ничо... все были счастливы...

а щас, компы покупай... через два года опять покупай, ибо старьйо и в гамесы не бацаецо как нада

а теперь исчо и сеть какую-то... безпроводную!

чистый развод...

а борща на этот вашем ВиФи не сваришь!!!  :wild:
Что имею то имею ...  :o
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: intway від 27 Жовтня 2010, 08:56:52
Через розетки валяй, на кабеле с экономишь
такую штуку покупай
AUSO 85Mbps Powerline Ethernet Adaptors (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dealextreme.com%2Fdetails.dx%2Fsku.27336%7Er.14841872)
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: sav від 27 Жовтня 2010, 09:21:15
Через розетки валяй, на кабеле с экономишь
такую штуку покупай
AUSO 85Mbps Powerline Ethernet Adaptors (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.dealextreme.com%2Fdetails.dx%2Fsku.27336%7Er.14841872)
Штука интересная ... да только не подойдёт она ...  :(
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: masters від 27 Жовтня 2010, 09:21:36
Проект интересен и даже просто необходим, но как всегда ..денежный вопрос ...  :o

Что мешает удешевить проект? 10 чел на таком расстоянии потянет практически любая домашняя точка доступа. Сделайте на 2100АР - сэкономите в 2 раза, не потеряв в производительности.
Я уже молчу о том, что можно поставить по 300грн ТД (на крайняк), на DD-WRT, например ASUS 520GC. Проца в 240Мгц вполне хватает, 14 коннектов держал по Wi-Fi без каких-либо проблем. Можно для перестраховки ограничить макс кол-во сессий, чтоб не подвесить роутер.
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: pojohemolon від 27 Жовтня 2010, 09:34:20
Что имею то имею ...  :o
от не работали Вы в госконторах, все просто, на развитие вычесть из зарплаты работников по 166 грн, делов-то ))
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: sav від 27 Жовтня 2010, 09:43:43
Что имею то имею ...  :o
от не работали Вы в госконторах, все просто, на развитие вычесть из зарплаты работников по 166 грн, делов-то ))
То да, только вайфай нужен людям не являющимся сотрудниками предприятия
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: sav від 27 Жовтня 2010, 09:46:26
Проект интересен и даже просто необходим, но как всегда ..денежный вопрос ...  :o

Что мешает удешевить проект? 10 чел на таком расстоянии потянет практически любая домашняя точка доступа. Сделайте на 2100АР - сэкономите в 2 раза, не потеряв в производительности.
Я уже молчу о том, что можно поставить по 300грн ТД (на крайняк), на DD-WRT, например ASUS 520GC. Проца в 240Мгц вполне хватает, 14 коннектов держал по Wi-Fi без каких-либо проблем. Можно для перестраховки ограничить макс кол-во сессий, чтоб не подвесить роутер.
Стоит задуматься, только вопрос в том покроют ли 3 более дешевые точки весь этаж, если три DWL-3200 с натягом ... стен очень много .. в некоторых комнатах есть их и по несколько.
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: AndyZ від 27 Жовтня 2010, 09:56:24
То да, только вайфай нужен людям не являющимся сотрудниками предприятия
3 по 60 и не сотрудникам? И не приносит прибыли? Не уж то гостиница с заботой о постояльцах?  :yahoo:
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: sav від 27 Жовтня 2010, 10:03:33
То да, только вайфай нужен людям не являющимся сотрудниками предприятия
3 по 60 и не сотрудникам? И не приносит прибыли? Не уж то гостиница с заботой о постояльцах?  :yahoo:
Типа того ...
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: AndyZ від 27 Жовтня 2010, 10:32:03
3 по 60 и не сотрудникам? И не приносит прибыли? Не уж то гостиница с заботой о постояльцах?  :yahoo:
Типа того ...
Ну тогда можно поэтапно (поэтажно) подключать или просто включать в счет отдельную услугу - Интернет. Потихоньку старое окупится и на новое нацарюете :-)
Хотя варианты бывают разные, вам виднее...
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: Gaijin від 27 Жовтня 2010, 10:32:33
Типа того ...
Ну тогда не жмитесь.
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: sav від 27 Жовтня 2010, 11:02:49
Типа того ...
Ну тогда не жмитесь.
Придётся :)))
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: sav від 27 Жовтня 2010, 11:04:11
На какой ТД тогда останавливаться, есть варианты ???
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: masters від 27 Жовтня 2010, 16:12:53
На какой ТД тогда останавливаться, есть варианты ???

Если Вас беспокоит качество покрытия, начните с 2100AP. По мощности сигнала она такая-же как и DWL 3200, а стоит в районе 500грн.

Если и это дорого, можно глянуть в сторону ASUS 520GC на DD-WRT. У нее мощность до 175mW можно навалить. Стоит меньше 300грн.
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: sav від 28 Жовтня 2010, 11:02:19
На какой ТД тогда останавливаться, есть варианты ???

Если Вас беспокоит качество покрытия, начните с 2100AP. По мощности сигнала она такая-же как и DWL 3200, а стоит в районе 500грн.

Если и это дорого, можно глянуть в сторону ASUS 520GC на DD-WRT. У нее мощность до 175mW можно навалить. Стоит меньше 300грн.
ОК, спасиба  :)
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: Мой Стоматолог від 29 Жовтня 2010, 09:28:49
А если установить ТД на соседнем здании (если такое имеется), чтоб сигнал принимался не через стены, а через окно... ?
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: Gaijin від 29 Жовтня 2010, 09:39:09
А если установить ТД на соседнем здании (если такое имеется), чтоб сигнал принимался не через стены, а через окно... ?
Стекло как бы тоже не феншуй, да и лицензироваться придется.
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: Yarik від 29 Жовтня 2010, 11:02:35
....и ноутбукоффские антеннки не смог нормально отправить сигнал в виду своей малой мощности...
Назва: Re: Wi-Fi в промышленных масштабах
Відправлено: sav від 29 Жовтня 2010, 15:12:58
Соседние здания отпадают однозначно ... к сожалению ...