Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Краматорск и его жизнь => Автодром => Тема розпочата: Merlin від 05 Лютого 2011, 13:56:42

Назва: Превышение мер самообороны
Відправлено: Merlin від 05 Лютого 2011, 13:56:42
Интересный случай, решил вынести в отдельную тему:

Начало: Один удар в лоб чуть не стоил человеку жизни (https://www.kramatorsk.info/?view&98528)

С вдавленным оскольчатым переломом лобной кости и ушибом головного мозга к краматорским травматологам обратился 29-летний мужчина. По данным пресс-службы ГОВД, такую серьезную травму он получил от автовладельца, чью машину хотел обворовать...

Продолжение: "Я - не вор. Я вытаскивал вора из машины" (https://www.kramatorsk.info/?view&98576)

"Было около десяти часов вечера, - рассказывает свою версию событий пострадавший. - Я шел домой по двору и увидел, как в машине мужчины из соседнего подъезда ковыряется какой-то человек. Я окрикнул его, типа: "Эй! Тебе что там надо?". Он не отреагировал, я подошел и стал вытаскивать его из машины...

И далее: Мужчина, защищавший свой автомобиль с молотком в руках, привлекается к уголовной ответственности (https://www.kramatorsk.info/?view&98907)

...Потерпевшему 30-летнему местному жителю, который находился в состоянии алкогольного опьянения, был поставлен диагноз – «осколочный непроникающий перелом лобной кости». Он сообщил правоохранителям, что накануне встретил товарища, которого давно не видел, и они «отметили это дело». Зачем дружок полез в чужую машину, пояснить не может, утверждает, что пытался ему помешать .
...
В отношении хозяина «Волги», щедро ударившего незнакомца молотком, возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.121 УК Украины – умышленное тяжкое телесное повреждение, а это от 5 до 8 лет лишения свободы.




Вот и думай, что в такой ситуации делать? Смотреть, как курочат твой автомобиль и кричать с окошка (получая в ответ маты), выскакивать на двоих с голыми руками и, вполне возможно, выхватывать звездюлей, или бежать с молотком, ожидая в будущем от 5 до 8?  :o

Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: Chico від 05 Лютого 2011, 14:33:32
молоток надо иметь резиновый
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: geg nempo від 05 Лютого 2011, 15:32:24
Добивать надо!
И мясо на колбасу!
Нет трупа - нет дела!
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: Портвейн від 05 Лютого 2011, 15:38:31
Цитувати
В отношении хозяина «Волги», щедро ударившего незнакомца молотком, возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.121 УК Украины – умышленное тяжкое телесное повреждение, а это от 5 до 8 лет лишения свободы.
Строже надо наказывать = может мы лишились будущего президента Украины .  :D
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: Портвейн від 05 Лютого 2011, 15:45:45
Цитувати
Вот и думай, что в такой ситуации делать?
Звонить по телефону 102 .
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: geg nempo від 05 Лютого 2011, 15:48:59
Цитувати
Вот и думай, что в такой ситуации делать?
Звонить по телефону 102 .

 :lol:
К приезду соколиков машинку как раз добомбят...

Да и работают "машинисты" достаточно быстро...
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: Портвейн від 05 Лютого 2011, 15:54:32
Цитувати
Вот и думай, что в такой ситуации делать?
Звонить по телефону 102 .

 :lol:
К приезду соколиков машинку как раз добомбят...

Да и работают "машинисты" достаточно быстро...
На корабле есть правило = увидил пожар , обьяви тревогу , а потом уже туши сам или жди подмоги .
Ты можеш не рассчитать свои силы ,а время когда можно потушить пожар измеряется минутами .
так и тут звони , хватай свидетелей и не бегай туда , сюда .
Или садись в тюрьму и слушай на суде сказки вора , который залез в чужую машину вытаскивать оттуда вымышленного
настоящего вора , который вдруг убежал . :o
С адвокатом проконсультируйся = говори что хотел его вытащить , а он набросился и начал душить ,
а тут в твою руку попал лежащий у двери машины молоток - видимо вора .
Людей еще жизни учить и учить .
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: Chico від 05 Лютого 2011, 16:08:26
какойто у вас корабль неправильный
заметил пожар - ищи шлюпку! :yahoo:
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: ditrix від 05 Лютого 2011, 16:11:29
***
"если кто-то тебе нагрубил
знай - прощение портит людей
если сразу его не убил
то потом - непременно убей"(с)


а по сабжу - защита своей собственности дело достойное. правда в данном случае придется еще и честь свою защищать. в суде.
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: INGWAR від 05 Лютого 2011, 16:23:00
 
Цитувати
услышал, как сработала сигнализация его машины, которую он ставит на ночь у подъезда напротив кухонного окна.
Терпеть не могу людей ставящих машины под окнами на ночь с сигнализацией.
 
Цитувати
..Потерпевшему 30-летнему местному жителю, который находился в состоянии алкогольного опьянения, был поставлен диагноз – «осколочный непроникающий перелом лобной кости». Он сообщил правоохранителям, что накануне встретил товарища, которого давно не видел, и они «отметили это дело». Зачем дружок полез в чужую машину, пояснить не может, утверждает, что пытался ему помешать .
...
Таких надо жалеть - пуля в лоб , значительно меньшие разрушения лобной кости!

 Был бы друг Восьмёркин, тот бы точно смог...(с) почти.
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: geg nempo від 05 Лютого 2011, 16:27:52
Цитувати
Вот и думай, что в такой ситуации делать?
Звонить по телефону 102 .

 :lol:
К приезду соколиков машинку как раз добомбят...

Да и работают "машинисты" достаточно быстро...
На корабле есть правило = увидил пожар , обьяви тревогу , а потом уже туши сам или жди подмоги .
Ты можеш не рассчитать свои силы ,а время когда можно потушить пожар измеряется минутами .
так и тут звони , хватай свидетелей и не бегай туда , сюда .
Или садись в тюрьму и слушай на суде сказки вора , который залез в чужую машину вытаскивать оттуда вымышленного
настоящего вора , который вдруг убежал . :o
С адвокатом проконсультируйся = говори что хотел его вытащить , а он набросился и начал душить ,
а тут в твою руку попал лежащий у двери машины молоток - видимо вора .
Людей еще жизни учить и учить .

Корабль и машина суть вещи разные...
Подход, соответственно тоже...

Вы приводите примеры, как "должно быть" цивилизованно и законно.
При этом, забывая или нарочно опуская, что "законно" у нас, чаще всего,  - не работает!

Кстати, в цивилизованной общности, стране, государстве, при нарушении вашего права частной собственности, будь-то - залезли в машину, дом, карман - вы имеете право на ОЧЧЧЕНЬ многие вещи в отношении залезшего, при этом, при ЗАКОННОМ разборе ситуации, не несёте уголовной ответственности...
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: Портвейн від 05 Лютого 2011, 16:30:49
Цитувати
Кстати, в цивилизованной общности, стране, государстве, при нарушении вашего права частной собственности, будь-то - залезли в машину, дом, карман - вы имеете право на ОЧЧЧЕНЬ многие вещи в отношении залезшего
:yahoo: Осторожнее , ваши слова могут расценить как попытку свержения государственного строя .
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: тень отца Гамлета від 05 Лютого 2011, 16:32:48
Теперь хозяин"Волги" продаст свою машыну что бы расплотитса с адвокатом! Теперь его эмоции будут дорого ему стоить дажэ если он прав!
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: geg nempo від 05 Лютого 2011, 16:33:22

 :yahoo: Осторожнее , ваши слова могут расценить как попытку свержения государственного строя .

Ошибаетесь - НЕсоблюдение законности как раз и есть основой нашего государственного строя...
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: Chico від 05 Лютого 2011, 16:35:10
(http://www.axminster.co.uk/images/products/large/THO953W_xl.jpg)

внутренние повреждения те же, следов нет, кости целы :o
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: INGWAR від 05 Лютого 2011, 16:37:31
 Хитрый, однако, пан Chico ! :lol: Или опытный... :o
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: Chico від 05 Лютого 2011, 16:38:43
Thor Rubber Mallet White - 63mm 570g(20oz)
£7.36 Inc VAT
Order code: 900487
In stock and ready for dispatch
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: geg nempo від 05 Лютого 2011, 16:39:17
Знакомы однажды вышел из подъезда и увидел, что его машинку вскрыли...
Подскакивает к машине, а "машинист" под капотом ковыряется - аккумулятор откручивает.
Он его за рукав хвать - "Попался милок!"
А "милок" ему заточку к горлу: - "Отпусти, дядя, и разойдёмся с миром...".
Пришлось, с матюками, отпустить...
Отак...
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: ditrix від 05 Лютого 2011, 16:40:04
Хитрый, однако, пан Chico ! :lol: Или опытный... :o
хитрый! теперь мы все в теме! если что обвинят в непринятии мер по предотвращению совершения...
ну или что то в этом духе
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: Chico від 05 Лютого 2011, 16:40:59
главное правило любой службы охраны - сначала обездвижить, а потом поговорить :o
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: INGWAR від 05 Лютого 2011, 16:41:58
  Ловить героически ублюдка? Для кого или чего???
Нет уж лучше сразу этим:
Цитувати
Thor Rubber Mallet White - 63mm 570g(20oz)
£7.36 Inc VAT
Order code: 900487
In stock and ready for dispatch

 Апиридили...
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: Василий Иванович від 05 Лютого 2011, 16:42:06
По рассказам участников трудно судить как там было на самом деле. Могут чесать лишнее и тот кто был в машине и хозяин.

Здесь необходимая оборона не при чем. Хозяин мог поступить в рамках другой статьи:

Стаття 38. Затримання особи, що вчинила злочин (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D2341-14)

1. Не  визнаються  злочинними  дії  потерпілого та інших осіб
безпосередньо після вчинення посягання,  спрямовані на  затримання
особи,  яка  вчинила злочин,  і доставлення її відповідним органам
влади,  якщо при  цьому  не  було  допущено  перевищення  заходів,
необхідних для затримання такої особи.

2. Перевищенням заходів,  необхідних для затримання злочинця,
визнається умисне заподіяння  особі,  що  вчинила  злочин,  тяжкої
шкоди,   яка   явно  не  відповідає  небезпечності  посягання  або
обстановці затримання злочинця
.  Перевищення  заходів,  необхідних
для  затримання  злочинця,  має  наслідком відповідальність лише у
випадках,  спеціально передбачених у  статтях  118  та  124  цього
Кодексу.


То есть, человек имеет право применить силу к преступнику, но только в тех пределах, которые необходимы для его задержания и причиненный вред должен соответствовать тяжести преступления.

А фактически хозяин проломил вору череп. Надо ли было ломать вору череп, что бы доставить его в милицию, или удерживать до приезда милиции? И настолько ли кража представляет опасность для общества, что бы виновного в ней человека делать инвалидом?
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: Chico від 05 Лютого 2011, 16:44:56
Надо ли было ломать вору череп, что бы доставить его в милицию, или удерживать до приезда милиции? И настолько ли кража представляет опасность для общества, что бы виновного в ней человека делать инвалидом?
а я про шо - rubber mallet!
и волки целы и овцы сыты :o
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: INGWAR від 05 Лютого 2011, 16:46:10
Цитувати
И настолько ли кража представляет опасность для общества, что бы виновного в ней человека делать инвалидом?
Вот этого понятия никогда не ппонимал... :o

 По душе Багдадское решение: украл хоть пончик - руку долой!

 Блин, навеяло - у нас мог бы быть безрукий президент??? :?
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: geg nempo від 05 Лютого 2011, 16:47:10
По рассказам участников трудно судить как там было на самом деле. Могут чесать лишнее и тот кто был в машине и хозяин.

Здесь необходимая оборона не при чем. Хозяин мог поступить в рамках другой статьи:

Стаття 38. Затримання особи, що вчинила злочин (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzakon.rada.gov.ua%2Fcgi-bin%2Flaws%2Fmain.cgi%3Fnreg%3D2341-14)

1. Не  визнаються  злочинними  дії  потерпілого та інших осіб
безпосередньо після вчинення посягання,  спрямовані на  затримання
особи,  яка  вчинила злочин,  і доставлення її відповідним органам
влади,  якщо при  цьому  не  було  допущено  перевищення  заходів,
необхідних для затримання такої особи.

2. Перевищенням заходів,  необхідних для затримання злочинця,
визнається умисне заподіяння  особі,  що  вчинила  злочин,  тяжкої
шкоди,   яка   явно  не  відповідає  небезпечності  посягання  або
обстановці затримання злочинця
.  Перевищення  заходів,  необхідних
для  затримання  злочинця,  має  наслідком відповідальність лише у
випадках,  спеціально передбачених у  статтях  118  та  124  цього
Кодексу.


То есть, человек имеет право применить силу к преступнику, но только в тех пределах, которые необходимы для его задержания и причиненный вред должен соответствовать тяжести преступления.

А фактически хозяин проломил вору череп. Надо ли было ломать вору череп, что бы доставить его в милицию, или удерживать до приезда милиции? И настолько ли кража представляет опасность для общества, что бы виновного в ней человека делать инвалидом?

Не столько опасность для общества, сколько наука остальным посягателям - "Здесь, падла, тюрьмой не отделаешься..."
Не приходилось заходить в собственный дом, после того, как в нём "поработали"?
Им срок, а украденное и проширянное НИКТО не возвращает...
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: Chico від 05 Лютого 2011, 16:47:25
Блин, навеяло - у нас мог бы быть безрукий президент??? :?
дважды безрукий, прикинь, доооо  :D
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: geg nempo від 05 Лютого 2011, 16:48:45
А я то и думаю - шож у Азарыча с дикцией так хреново?
А оно вона - президент безрукий, а жить же как-то надо...
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: Chico від 05 Лютого 2011, 16:50:43
А я то и думаю - шож у Азарыча с дикцией так хреново?
не то думаешь - у азарыча со всем хреново, еслиб только дикция - логопеды славпеда :good:
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: geg nempo від 05 Лютого 2011, 16:52:00
Ну понятно - не может же президент всё время в одной позе... Скучно...
Назва: Re: Превышение мер самообороны
Відправлено: Василий Иванович від 05 Лютого 2011, 16:57:00
Вот этого понятия никогда не ппонимал... :o

Dura lex, sed lex