Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: donbassrus33 від 21 Березня 2011, 00:02:47

Назва: Смертная казнь
Відправлено: donbassrus33 від 21 Березня 2011, 00:02:47
КПУ разработала и подала в парламент законопроект № 8148,
 в котором предлагается внести в ст. 115 УК смертную казнь
как меру наказания за умышленное убийство с отягощающими обстоятельствами.

10 марта в информагентстве «ГолосUA» состоялась пресс-конференция «Смертная казнь — «за» и «против».
Подробнее http://2000.net.ua/2000/derzhava/ekspertiza/72435 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2F2000.net.ua%2F2000%2Fderzhava%2Fekspertiza%2F72435)

Я поддерживаю.

Ваше мнение дамы и господа, панi и панове.

Было бы неплохо если бы модераторы прикрепили к данной теме "голосовалку"
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: BarBoss від 21 Березня 2011, 00:07:29
Я за, обеими руками! :good:
Смертная казнь послужит справедливой мерой наказания:
- за управление транспортным средством в состоянии алкогольного/наркотического опьянения
- за вымогание взяток
- за превышение служебных полномочий
- за изнасилование
- за умышленное нанесение вреда экологии, за не умышленное тоже. Преступная халатность...
Я добрый :? Спокойной ночи всем :D
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Пепа від 21 Березня 2011, 00:18:04
 
   А я бы ещё вернул назад расстрельную статью за хищения в особо крупных размерах. Вроде это были 100 000 рублей. Вот так и оставить. Упёр 100 000 гривен - к стенке , с конфискацией имущества, причём у всего семейства. Чтобы думали ,прежде чем воровать.

Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Oessi від 21 Березня 2011, 00:20:35
не с нашей судебной системой
слишком много людей будут убиты ни за что.
лучше бы они сроки поувеличивали. чтоб за убийство, изнасилование и пр. давали лет 20-30. чтоб человек не возвращался к старому, когда выйдет
и сделали нормальную программу трудоустройства освободившихся, чтоб им не пришлось после выхода из тюрьмы зарабатывать воровством мобилок
вообще, ВСЮ систему менять надо
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: dmp від 21 Березня 2011, 01:03:39
А также упразднить реанимации, с узакониванием эвтаназии  :butcher:
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: ZENA від 21 Березня 2011, 01:58:27
Если возвратиться к Пенсионной реформе – то как бы Вы предложили ее проводить?

И. Беркут: – Мы бы сказали, что перед тем, как провести пенсионную реформу, нужно: первое – принять закон о возвращении смертной казни. Второе - расстрелять два вице-премьера, пять министров, десять заместителей, двух-трех владельцев финансово-промышленных групп, включая нерезидентов, потому что практически все они граждане Израиля, и 20 депутатов – 10 от власти и 10 от оппозиции. И сразу вдвое уменьшится коррупция. Сразу возникает доходная часть бюджета. И после этого уже можно начинать какие-то реформы. Любая другая попытка приведет опять в замкнутый круг.

From-UA: – А если без таких радикальных мер, что бы Вы предложили по Пенсионной реформе, если отвлечься от наших конкретных условий, от теневой подоплеки, от кредита МВФ. Есть ли успешный опыт других стран, которые находились в примерно похожих условиях?

И. Беркут: – Таких примеров достаточно много. Но наша страна – это раковый больной. И когда есть вторая или третья степень рака, когда все поражено метастазами, пытаться вылечить отдельно селезенку либо подлатать прямую кишку, либо грибок на ногте, – не приведет ни к какому результату. Пока не будет иная форма социально-политического устройства, с другим принципом мобилизации людей к власти. В этом смысле Пенсионная реформа зависима от государства. Государство гнилое, и реформа обязательно завалится. Обязательно. Вот Жилищный кодекс примут, можно ли представить, что через 10 лет мы увидим красивые дома с выбеленными чистыми подъездами? Ничего же этого не будет. Самое интересное, что через три-четыре года, когда будут возникать какие-то очаги напряженности в обществе, никто даже не вспомнит, что какая-то где-то была Пенсионная реформа и кто-то что-то по поводу нее переживал. И вообще – была ли она.

From-UA: – На что же тогда рассчитывать людям, которых эта и другие реформы касаются?

И. Беркут: – Человек должен надеяться на себя, на свое окружение, на своих родственников. Рассчитывать на государство очень сложно, потому что государство теряет свою социальность. Государство сегодня управляется по принципу – максимализация прибыли тех, у кого все. Идей, которые бы думали о следующих поколениях, вообще в природе не существует. Они признаны идиотскими. Они признаны, например, советскими, социалистическими – как угодно называйте. Что говорить о том, что сегодня миллиардеры в Кабинете министров или в парламенте думают о судьбах народа, что они передадут следующему поколению, - нужно быть полным идиотом. Воздействовать на такое государство невозможно. Сколько будет пенсия, столько и будешь получать. И сколько бы ты ни копил, все равно сожрет инфляция.

Утешает то, что так не может быть всегда, обязательно где-то сломается. В любом случае. Эпоха несбыточных надежд заканчивается. Через кризис, через крах, через фрагментирование страны, через что угодно, но мы придем к пониманию, что эта система не способна к развитию и существовала и существует до сих пор только за счет проедания сильной страны.

Наше мировоззрение – мы хотим дать людям простую, стройную, но крепкую систему взглядов, которая не совместима с той моделью государства, которая у нас сегодня есть. Внедрить ее эволюционно, наверно, можно, займет это примерно 50-100 лет. К этому времени такого образования, как государство Украина, уже не будет существовать, потому что Украина никогда себя не могла защитить.

Сегодня с Ливией происходит то, что должно было произойти 8 ноября 2008 года с Крымом, когда в Крыму должна была начаться заваруха и можно было ввести туда войска. Это планировалось сразу после грузинской войны. И как мы будем защищать эту страну? Я бывший военный, но кого я буду защищать – Виктора Януковича младшего, старшего? Погрязших в роскоши и вседозволенности? Чтобы сохранить их власть? Может, сначала их надо убрать, а потом уже защищать страну? А наоборот – не будет страны. И мы задаем себе вопрос: что случится раньше – либо изменится общественная система в Украине, которая может состояться как государство и готова будет себя оборонять и защищать, либо кто-то введет сюда миротворческие войска, чтобы прекратить хаос и анархию?

http://www.from-ua.com/politics/8eba2283812d5.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.from-ua.com%2Fpolitics%2F8eba2283812d5.html)
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Василий Иванович від 21 Березня 2011, 07:34:08
На эту тему уже говорено-переговорено.

Основной аргумент против смертной казни -- вероятность судебной ошибки. Если человек будет незаконно осужден к лишению свободы, в случае его реабилитации он будет освобожден, перед ним извинятся и компенсируют понесенные неудобства. А как поступить в случае, если человека уже расстреляли и похоронили? А таких примеров советская история знает массу.

Кроме того, смертная казнь как наказание не несет в себе никакого смысла, как ни странно. Наказание предусматривает создание для человека определенных неудобств, дабы он испытывал кару физически и морально. Какие неудобства будет испытывать человек после казни? Никаких. Просто выключился свет. Его уже не мучает совесть, ему не холодно и не жарко. А вот если человек всю оставшуюся жизнь проведет в каменном мешке два на три метра с одним и тем же сокамерником, вот это наказание -- изо дня в день одно и то же помещение, одна и та же обстановка, одно и то же лицо.

Исследования в этом плане и опросы осужденных к пожизненному сроку показали, что в подавляющем большинстве своем, со временем, они желают заменить себе пожизненное заключение на смертную казнь. Отдельные пытаются покончить жизнь самоубийством. Отсюда пожизненное заключение воспринимается как наказание более жесткое, чем смертная казнь.
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: doom від 21 Березня 2011, 07:42:55
Основной аргумент против смертной казни -- вероятность судебной ошибки. Если человек будет незаконно осужден к лишению свободы, в случае его реабилитации он будет освобожден, перед ним извинятся и компенсируют понесенные неудобства. А как поступить в случае, если человека уже расстреляют и похоронят? А таких примеров советская история знает массу.
Та легко... Посмертная реабилитация и компенсация родственникам.
Цитувати
Кроме того, смертная казнь как наказание не несет в себе никакого смысла, как ни странно.
Несет. У общества отрезают очередной аппендикс. У пожизненного, кстати смысл тот же - оградить общество от его "нехорошего" члена. А наказание - это уже косвенное... Это уже как бы следствие.
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Василий Иванович від 21 Березня 2011, 07:53:57
Кроме того, смертная казнь как наказание не несет в себе никакого смысла, как ни странно.
Несет. У общества отрезают очередной аппендикс. У пожизненного, кстати смысл тот же - оградить общество от его "нехорошего" члена. А наказание - это уже косвенное... Это уже как бы следствие.

Пожизненное заключение тоже на всегда изолирует человека от  общества.

Наказание должно быть первичным, а моральное удовлетворение этим наказанием общества вторичным.

Наличие смертной казни никак не влияет на криминогенную обстановку и не останавливает преступника. В Китае, вон, за взятки расстреливают, а в Таиланде за распространение наркотиков, но как брали взятки и торговали наркотой, так и берут и торгуют.

Зачем далеко ходить? В Союзе за валютные операции и незаконную коммерческую деятельность расстреливали, но баксы меняли и цеховиков было как грязи. Где то статистику смотрел, в шестидесятые годы только за экономические преступления за какой то период расстреляли несколько тысяч человек.
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Портвейн від 21 Березня 2011, 08:13:26
КПУ подавая такой нелепый закон не может не знать что страна живет на подачки МВФ .
Обсуждать хорошо это или нет не имеет смысла .
Кто платит бабки тот ее и танцует .
И так дикая страна , не хватало еще быть выкинутым из Совета Европы .
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Yarik від 21 Березня 2011, 08:43:04
Василий Иванович, а есть статистика какой процент заключенных после ПЕРВОГО срока, возвращаюцо в тюрьму на последующие? ;)
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Василий Иванович від 21 Березня 2011, 08:57:39
Не в курсе, очевидно много. Из открытых источников (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rbc.ua%2Frus%2Fnewsline%2Fshow%2Fv-ukraine-za-8-mes-s-g-retsidivnaya-prestupnost-vyrosla-07092010161500), по быстрому сейчас нашел цифру -- за 8 месяцев прошлого года рецидивная преступность выросла на 39%.

Как бы там не было, по большому счету, к этой теме это не имеет непосредственного отношения, так как осужденные к пожизненному заключению могут совершать повторные преступления только в пределах своей камеры.
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: dmp від 21 Березня 2011, 10:03:41
Какие неудобства будет испытывать человек после казни? Никаких. Просто выключился свет.
Посмотрите в онлайне фильм Восставший из зада ада, вот такие будут неудобства  :D
p.s. И еще разожмутся сфинктеры, и он обгадится :)
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Yarik від 21 Березня 2011, 10:17:36
Как бы там не было, по большому счету, к этой теме это не имеет непосредственного отношения
имеет :)

эт имеет отношение к
"Наказание предусматривает создание для человека определенных неудобств, дабы он испытывал кару физически и морально."

если народ после первой "отсидки" продолжает совершать преступления - значит эти созданные неудобства не так уж и неудобны?! :)
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Василий Иванович від 21 Березня 2011, 10:21:42
Это доказывает только то, что страх перед наказанием преступника не останавливает, тем более преступника профессионального.
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Yarik від 21 Березня 2011, 10:27:47
Это доказывает только то, что страх перед наказанием преступника не останавливает, тем более преступника профессионального.
тогда следует вопрос - что делать? :)
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: ur7ijz від 21 Березня 2011, 10:33:08
А что у нас уже появились центры по реабилитации бывших заключенных? Дабы помочь тем кто попал на зону по молодости/глупости? Куда его работать возьмут после судимости? А жить на что?  :o
Вот и скатываются многие все ниже и ниже  :o
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Портвейн від 21 Березня 2011, 10:35:20
А ниче не делать = такие вопросы в компетенции Совета Европы =
а кпу просто фигней занимаеться .
-----------------------------------------------------
Больное общество = честно заработать большие деньги нельзя , героико патриотический шансон в маршрутках ,
наши тюрьмы с туберкулезом и прочей хренью по мерках цивилизованных стран и так приравненны к смертной казни ,
система наказания не ставит целью перевоспитание , вышедший человек оттуда не нужен общество ,
как впрочем и тот кто в обществе .
Тут всю систему надо менять . :o
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Василий Иванович від 21 Березня 2011, 10:35:56
Это доказывает только то, что страх перед наказанием преступника не останавливает, тем более преступника профессионального.
тогда следует вопрос - что делать? :)

С преступностью? Устранять причины и условия ее пораждающие -- безработица, низкий уровень жизни и т.д и т.п.

Если у человека нет работы, а он хочет есть, он пойдет воровать.
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: k_yurkov від 21 Березня 2011, 10:40:55
если народ после первой "отсидки" продолжает совершать преступления - значит эти созданные неудобства не так уж и неудобны?!
в том то и дело, что неудобства там, как и по всей стране - не для всех, что в принципе новостью не является... был опыт общения с человеком - бывшим мужем знакомой, который после двух отсидок - первую ещё по малолетству, на 5 лет, вторую через год на два - так человек в прицнипе жизнь там считает как более приемлимую, чем по эту сторону заборчика - тут вкалывать надо, а там и так покормят. Фотки показывал - жили они там лучше, чем некоторые на заработках, с ковриками на стенках и телевизором, да и само наличие возможности фотки показать. Да и после второй отсидки человечек пытался нормально жить эдак с годик... и уже года 3-4 ничего о нём не слышно, говорили что снаркоманился... может и обратно сел. Но это не к теме смертной казни - а к тому, что само по себе изолирование человека даёт результат далеко не всегда..обычно действует на людей, которые туда попали по стечению обтоятельств или по глупости, которые там своими не являются. Как говорят, и изнасилования бывают разные. А  человека, который сел за убийство с отягощающими бстоятельствами, зачем государству кормить 20-40 лет ... чтоб какой-нить адвокат его через 30 лет выпустил, потому что пахан деньгами подсобил? Смысл? Или человека, который в четвёртый - в пятый раз попал...смотря за что конечно, но всё таки? Может и не нужна смертная казнь как таковая, но менять подходы к методам перевоспитания необходимо. По мне так запхните пожизненников шахту, и пусть пашет, как некоторые шахтёры в копанках - может и будет толк.
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Yarik від 21 Березня 2011, 10:47:08
Это доказывает только то, что страх перед наказанием преступника не останавливает, тем более преступника профессионального.
тогда следует вопрос - что делать? :)

С преступностью? Устранять причины и условия ее пораждающие -- безработица, низкий уровень жизни и т.д и т.п.

Если у человека нет работы, а он хочет есть, он пойдет воровать.
т.е. думаете в Кувейте нет преступности? :)
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Василий Иванович від 21 Березня 2011, 10:58:45
Есть, но значительно ниже, чем в Украине.
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Yarik від 21 Березня 2011, 11:01:40
Есть, но значительно ниже, чем в Украине.
тогда ничего не остаецо как ждать второго пришествия - больше реальных выходов для этой страны я не вижу :)
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Ирина Ивановна від 21 Березня 2011, 11:08:07
Казнить нельзя помиловать...очень важно где будет стоять запятая.В нашей судебной системе мало того,что высокий процент судебных ошибок,но исходя из коррупции,можно предположить,что смертная казнь может использоваться как орудие расправы с неугодными.
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: River Horse від 21 Березня 2011, 12:25:26
А вот если человек всю оставшуюся жизнь проведет в каменном мешке два на три метра с одним и тем же сокамерником, вот это наказание -- изо дня в день одно и то же помещение, одна и та же обстановка, одно и то же лицо.
Ага, а главное - не надо думать, чем за жилье платить, что хавать завтра - за тебя всё сделают на деньги тех людей, родных которых ты убил.
Можно и в веру удариться, и в философию, и интервью красивые давать сердобольным журналистам...

Особенно, если учесть, что от Украины требуют создания в тюрьмах таких условий, которые имеют не все честно отработавшие всю жизнь...
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: doom від 21 Березня 2011, 13:32:13
Пожизненное заключение тоже на всегда изолирует человека от  общества.
Я говорил об обратном - избавлении общества от человека.
Цитувати
Наказание должно быть первичным, а моральное удовлетворение этим наказанием общества вторичным.
У наказания есть смысл - воспитание (перевоспитание). Этот смысл теряется при пожизненном и казни. С какого ... тогда наказанию быть первичным (в данном случае)?
Или вы считаете, что смысл наказания - это месть?
Цитувати
Наличие смертной казни никак не влияет на криминогенную обстановку и не останавливает преступника. В
Да, особо не влияет. Но как по мне, то казнь гуманнее, и Вы тоже об этом говорите. Но почему-то считаете, что лучше поступать НЕгуманно.
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: River Horse від 21 Березня 2011, 13:42:04
С преступностью? Устранять причины и условия ее пораждающие -- безработица, низкий уровень жизни и т.д и т.п.
Одна из причин, порождающих преступность - отдельные тюрьмы для ментов.
А за границей они сидят на общих основаниях.
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Василий Иванович від 21 Березня 2011, 13:44:43
У наказания есть смысл - воспитание (перевоспитание). Этот смысл теряется при пожизненном и казни. С какого ... тогда наказанию быть первичным (в данном случае)?
Или вы считаете, что смысл наказания - это месть?

Смертная казнь тоже не перевоспитывает, поэтому этот критерий, применительно к пожизненному заключению, можно не рассматривать.

Гуманность понятие относительное. Исходя из принципов общечеловеческой морали, пожизненное наказание несомненно гуманнее смертной казни, хотя, действительно, часть осужденных так не считают.

В любом случае, повторюсь, в случае какой ошибки, ситуацию можно исправить. В случае смертной казни ничего исправить уже нельзя. И только ради этого смертную казнь вводить нельзя.

Даже на демократическом западе случаются судебные ошибки.

В американском штате Техас экспертиза ДНК оправдала мужчину (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Fcrime%2F27jun2008%2Freabil_dnarape.html), осужденного за изнасилование и грабеж. "Преступник" успел просидеть 15 лет из назначенного ему пожизненного срока, прежде чем дело решили пересмотреть.

А если бы его расстреляли?
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Ирина Ивановна від 21 Березня 2011, 13:50:23
У меня был такой случай,лет 5 назад.Коллега попросила ее заменить,сказав что едет встречать троюродного брата в Донецк,мол 7 лет не видились,жить ему не где,встречать не кому...и рассказала такую историю-этого парня в возрасте 30 лет,имеющего на тот момент живую мать,семью,работу задерживают по обвинению в изнасиловании и убийстве...он работал таксистом,не самостоятельно,в какой-то службе г.Донецка.Вообщем кто-то где-то его видел,а может и не видел,не раз дали по голове,вообщем подписал он все что велели,дали пожизненное...а потом нашли ту маньячину.Парень вернулся-мать умерла,жена ушла,из квартиры выписали...а перед ним просто извинились,хорошо что не было смертной казни.Он видать очень жить хотел,потому что сейчас у него все хорошо.
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Yarik від 21 Березня 2011, 15:47:39
применимо к этой стране, вопрос пожизненного/смертной казни стоит исключительно в плоскости финансов...

содержать толку заключенных денег нет - а заставить их работать у государственных мужей мозгов не хватает...

в далеком совке для этого копали каналы и тайгу рубали :)
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: evgeny від 21 Березня 2011, 16:16:32
применимо к этой стране, вопрос пожизненного/смертной казни стоит исключительно в плоскости финансов...

содержать толку заключенных денег нет - а заставить их работать у государственных мужей мозгов не хватает...

в далеком совке для этого копали каналы и тайгу рубали :)
приговорённые к пожизненному не копают и не рубят.там своя фишка.но всю эту мразь содержат на ваши деньги,забирая из и так распиляного бюджета.

копали и валлите кто имел большие срока и прочие усиленные,спец и прочие режимы.
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: donbassrus33 від 21 Березня 2011, 18:13:18
Добавил "голосовалку"
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: doom від 21 Березня 2011, 19:21:18
Смертная казнь тоже не перевоспитывает, поэтому этот критерий, применительно к пожизненному заключению, можно не рассматривать.
Так я и говорю... наказание - косвенное.
Цитувати
Гуманность понятие относительное. Исходя из принципов общечеловеческой морали, пожизненное наказание несомненно гуманнее смертной казни, хотя, действительно, часть осужденных так не считают.
А можно подробнее о "принципах человеческой морали"? В чем гуманность? Запрет эвтаназии - тоже гуманно?
Цитувати
В любом случае, повторюсь, в случае какой ошибки, ситуацию можно исправить.
"Исправить" в данном случае неподходящее слово. А реабилитировать и компенсировать можно и посмертно (повторяюсь).
Цитувати
А если бы его расстреляли?
А если бы он умер через 5 дней "случайного" нахождения в камере? Наверняка такие случаи имеют место быть.
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: doom від 21 Березня 2011, 19:32:14
Добавил "голосовалку"
Не хватает пункта "Одобряю, при условии суда присяжных".
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: donbassrus33 від 21 Березня 2011, 21:45:56
Добавил "голосовалку"
Не хватает пункта "Одобряю, при условии суда присяжных".

Добавил ваш пункт
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Chico від 22 Березня 2011, 10:00:48
суд присяжных - это утопия  :o
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Мая від 22 Березня 2011, 10:18:24
суд присяжных - это утопия  :o

это точно, маленькая кучка людей со своими проблемами и комплексами
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Ирина Ивановна від 22 Березня 2011, 10:25:24
и обязательно добавить-ЗА-ПУ-ГАные.
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Василий Иванович від 22 Березня 2011, 10:54:17

Создавайте тему про эвтаназию, поговорим там. Гуманность отмены смертной казни в том, что убивать человека не гуманно. Когда человек мертв, ему уже до лампочки реабилитировали его, или нет. Вот если бы реабилитировали и воскресили, тогда другое дело. Ну а на счет если случайно умер, то этих если может быть миллион -- если метеорит упадет, если Солнце потухнет, если море высохнет... Обсуждается конкретная ситуация.
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Ирина Ивановна від 22 Березня 2011, 10:59:15
Я совершенно с вами согласна.Кому нужна посмертная реабилитация?!
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: evgeny від 22 Березня 2011, 14:23:54
Я совершенно с вами согласна.Кому нужна посмертная реабилитация?!
это надо спросить родственников врагов народа,детей врагов народа,посмертно реабилитированных после 1953 года
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Ирина Ивановна від 22 Березня 2011, 14:38:18
и заодно спросить,раз их родственников реабилитировали,то наверное,они этим "утешились",вместо их любимого дедушки у них теперь есть бумажка,наверное это равноценная замена...
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: evgeny від 22 Березня 2011, 14:41:57
спроси у этих людей,я спрашивал...
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Ирина Ивановна від 22 Березня 2011, 14:46:07
мне был бы важнее дедушка....а чтоб таких ситуаций не допускать,когда бумажкой пытаются отмазаться,нельзя и допускать смертных казней.
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: ZENA від 22 Березня 2011, 14:55:51
и заодно спросить,раз их родственников реабилитировали,то наверное,они этим "утешились",вместо их любимого дедушки у них теперь есть бумажка,наверное это равноценная замена...

дело не " бумажке " , а в торжестве справедливости и чесном имени......мертвых не вернуть , но живые должны знать и помнить.....
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: evgeny від 22 Березня 2011, 14:59:14
мне был бы важнее дедушка....а чтоб таких ситуаций не допускать,когда бумажкой пытаются отмазаться,нельзя и допускать смертных казней.
ладно,опустим годы репресий.возьмёмся за убийц,насильников и прочую мразь.ты согласна оплачивать его содержание?питание,одежду,книги и прочее.
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Ирина Ивановна від 22 Березня 2011, 15:04:05
Люди считают что необходимо введение смертной казни,но с учетом нашей судебной системы и большой вероятности судебной ошибки,я, например,категорически против...но никак не против тех людей и их родственников,которых посмертно реабилитировали...Это я к вашим словам о торжестве справедливости и честном имени.Во времена Сталина,смертная казнь была орудием уничтожения неугодных,так зачем же она нужна сейчас?
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Ирина Ивановна від 22 Березня 2011, 15:07:52
Евгений,ну а куда их девать?
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: ТАК! від 22 Березня 2011, 15:28:03
Вначале надо разгрузить тюрьмы,а то за минимальное преступление тюрьма.Раньше были химики которые  искупали свою вину на вредных участках работы.Пока не введем суд присяжных,чесных судей В Украине не будет.
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Ирина Ивановна від 22 Березня 2011, 15:32:45
а где честных присяжных возьмете,и желательно не запуганных?
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: River Horse від 22 Березня 2011, 15:35:42
Купим где-нить  :D
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: evgeny від 22 Березня 2011, 15:42:09
Евгений,ну а куда их девать?
приводить смертный приговор в исполнение.эта проблема не только у вас,фактически во всех странах,кроме мусульманского мира.ну ешщё китая,тайваня
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Ирина Ивановна від 22 Березня 2011, 15:57:26
А еще такой момент-кто будет приводить приговор в исполнение?
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: evgeny від 22 Березня 2011, 16:01:39
А еще такой момент-кто будет приводить приговор в исполнение?
есть такие люди в пенициарной системе
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: doom від 22 Березня 2011, 19:45:24
суд присяжных - это утопия  :o

это точно, маленькая кучка людей со своими проблемами и комплексами
У судей тоже свои проблемы и комплексы, а 12 человек это гораздо больше чем три.
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Пепа від 22 Березня 2011, 19:46:51
Купим где-нить  :D

    :lol:   :good:  И добавить нечего.

Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: doom від 22 Березня 2011, 20:01:32
Создавайте тему про эвтаназию, поговорим там.
Не хочу. Для меня в этом вопросе всё и так ясно.
Цитувати
Гуманность отмены смертной казни в том, что убивать человека не гуманно.
Ага... гуманнее держать его в клетке. :)
Цитувати
Когда человек мертв, ему уже до лампочки реабилитировали его, или нет. Вот если бы реабилитировали и воскресили, тогда другое дело. Ну а на счет если случайно умер, то этих если может быть миллион -- если метеорит упадет, если Солнце потухнет, если море высохнет... Обсуждается конкретная ситуация.
Вот именно, что человеку до лампочки. К чему тогда эти рассуждения?
Случаев оправдания спустя годы после суда - единицы. О них пишут книги и показывают по телевизору для сердобольных и сентиментальных. А вот случаев внезапной смерти в камере до суда - думаю немало. И что? Скажете, что людям легче умирать недожив до суда, чем быть казненным по ошибке?
Случаи массовых репрессий - это вообще отдельный разговор. Там от правах человека вообще речь не ведется.
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: evgeny від 28 Березня 2011, 19:58:54
в минувшем году количество стран, в которых разрешена смертная казнь в качестве высшей меры наказания, выросло до 23 – за истекший год к этой группе прибавилось еще 4 страны.

Согласно данным ежегодного отчета, в пятерку стран, в которых смертная казнь практикуется наиболее часто, входят в порядке убывания Китай, Иран, Саудовская Аравия, Йемен и США. Регионы, где это наказание распространено – Азия и Ближний Восток.

Страной-чемпионом по этому печальному показателю является Китай, где за год совершается больше казней, чем во всем остальном мире. Преступления, подлежащие наказанию смертью в этой стране, не только убийство и изнасилования, но также торговля и распространение наркотиков, экономические и сексуальные правонарушения.

Торговля наркотиками карается смертью также в Египте, Индонезии, Иране, Лаосе, Ливии, Малайзии, Таиланде, ОАЭ, Саудовской Аравии и Йемене. В Иране, Пакистане, Судане и ОАЭ разрешено казнить граждан младше 18 лет.

В 2010 года было зафиксировано 527 казней, в то время как в предыдущем, 2009 году – 714. D Иране были казнены 252 осужденных, в Северной Корее – 60, в Йемене 53, в США – 46, в Саудовской Аравии – 27 человек. Отметим, что в эти данные не включена статистика по Китаю, так как Пекин не раскрывает эту информацию.

В США, где смертная казнь запрещена лишь в 16 штатах, в 2010 году было казнено 46 человек, что является рекордным для этой страны показателем.

http://www.newsru.co.il/world/28mar2011/china456.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.co.il%2Fworld%2F28mar2011%2Fchina456.html)
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Василий Иванович від 06 Жовтня 2011, 18:41:20
Шри-Ланка ищет новых палачей после того, как эти должности стали вакантными. Об этом сообщил в среду представитель правительства, передает Reuters. Смертная казнь не применялась в Шри-Ланке с 1976 года. А в 2004 году власти вернули ее в качестве меры наказания за изнасилования, торговлю наркотиками и убийства.

"Есть вакансии на место палачей после того, как один человек, занимавший эту должность, получил повышение, а другой - уволился", - сказал представитель министерства реабилитации и реформ тюремной системы А. Десанайке.


http://www.rokf.ru/carera/2011/10/06/103418.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rokf.ru%2Fcarera%2F2011%2F10%2F06%2F103418.html)
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Careless_Vagrant від 06 Жовтня 2011, 19:34:19
Цитувати
Есть вакансии на место палачей после того, как один человек, занимавший эту должность, получил повышение..
:shock:

представляю объявление о работе: "Требуются сотрудники в отдел экстерминации. Требования: энергичность, амбициозность, стрессоустойчивость. Официальное трудоустройство, соц.пакет, карьерный рост, зарплата от выработки по результатам собеседования"
Назва: Re: Смертная казнь
Відправлено: Yuriy від 07 Жовтня 2011, 08:22:26
Шри-Ланка ищет новых палачей после того, как эти должности стали вакантными. Об этом сообщил в среду представитель правительства, передает Reuters.
надо это сообщение перенести сюда https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?board=100.0 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?board=100.0)
:)