Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Быттехника - отзывы и обсуждение => Тема розпочата: Сергей99 від 18 Квітня 2011, 21:21:30

Назва: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Сергей99 від 18 Квітня 2011, 21:21:30
Друзья, пора запасаться кондиционером (сплит-системой) на лето. Совершенно без понятия какой выбрать.
Изучил несколько магазинов и отзывы в интернете.

Что видел в магазинах:
Delfa
LG
Samsung
Hesna
Saturn
Lumix (Midea)

Отзывы в интернете:
Delfa - несуществующая фирма, работает для сети "Фокстрот"
LG - хороший, но шумит и светится
Samsung - нормальный, но шумит
Hesna - нормальный, но шумит
Saturn - потянет, но сильно шумит
Lumix (Midea)

На фасадах жилых домов по степени убывания:
Samsung
LG
Delfa
Midea
остальные марки

для себя сделал вывод:

Delfa - фтопку сразу
LG - дороговато, жаба душит
Samsung - дизайн ниче так, но как-то...
Hesna - нормально, но дизайн не очень, хотя уверяют, что кишки тошибовские (правда, китайская сборка)
Saturn - нормально, но дизайн не очень и нет доверия к фирме (китайская сборка)
Lumix (Midea) - чисто китайский агрегат, Midea самая крутая фирма на китайском рынке кондеев. Как ни странно, пока склоняюсь к этому варианту, но дизайн опять же не нравится.

Самая большая проблема почти всех кондиционеров - шум. несильный, но есть. Не знаю, для меня это немаловажно.
Обладатели кондиционеров и люди, разбирающиеся в климатехнике есть?

Кондиционер (сплит-система) какой марки лучше всего из представленных? 
Еще какие-то есть в Краматорске?
Кто не жалуется на шум от кондиционера?
Вообще что шумит - уличный блок или комнатный или оба при работе?
Собсна, где брали или где лучше взять агрегат?

Думаю, не я один буду благодарен за ответы.
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Demarko від 18 Квітня 2011, 21:27:36
А почему Вы не смотрели  Panasonic?
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Сергей99 від 18 Квітня 2011, 21:49:43
Так не видел))). А где продается?

Да, и еще вопрос: есть разница, в каком месте стены располагать кондиционер - посередине например или сбоку?
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: BarBoss від 18 Квітня 2011, 21:56:16
Так не видел))). А где продается?

Да, и еще вопрос: есть разница, в каком месте стены располагать кондиционер - посередине например или сбоку?
В Элма-сервис зайдите, там неплохой выбор.
Какой купить кондиционер? Хех :) Купите тот, на который денег хватит :o
Располагайте кондёр в удобном для вас месте, главное, чтобы поток воздуха не был направлен непосредственно в сторону спящего (сидящего) под этим самым кондиционером.
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: zloy1972 від 18 Квітня 2011, 21:59:21
Самсунг купил сосед в том году - вешается, як починае торохкотіти - аж по всьому дому вібрації.... Монтажники растворились, як і не було... Сам не нарадуюсь Тошибой - дорого, блин, однако - благодать и тиша, ночью спишь в зале, он легкий "бриз" гонит и ... тишина....
Большой выбор Мидеи по парковой во дворах напротив самолета... Мидея стоит в Авале, спрашивал как он - холодит шо зверь, тока шумный и гонит сильный ветер... За три года не ломался. Ща последняя фишка - инверторные кондеи, экономия электричества - до 40% И отопление вроде при большем минусе могут, кстати в сезон когда холодно, но ТЕЦ еще не дает тепло - спасаемся тошибой, греет классно! (Раб. режим до -5 за окном.) Вроде так даже экономичнее чем просто обогреватель...
А вообще лучше всего те кто ставит расскажут. Какой поставишь, потом напиши свое мнение...
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: zloy1972 від 18 Квітня 2011, 22:03:27
http://bt.hotline.ua/gd/72 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbt.hotline.ua%2Fgd%2F72)
Глянь тут, почитай отзывы
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Yuriy від 18 Квітня 2011, 22:09:01
сомневаюсь что экономичней обогревателя кондей может греть:)
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: BarBoss від 18 Квітня 2011, 22:09:53
Mitsubishi, Панас или Тошиба :o Инверторный - да :good:, но цена... эх :(
Инверторные работают при -15 за окном (режим обогрева).
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: koteika від 18 Квітня 2011, 22:11:17
У Самсунга в последнее время очень большой процент брака. Лыжа работает нормально. По цене дороже по сравнению с другими фирмами, но это так сказать средний клас. Панасоник и т.д. будет стоить в разы дороже. По шуму обращайте внимание на уровень шума внешнего блока - если висит под окном, а само окно деревянное, то шум будет слышен от китайских тарахтелок. Практически все сплиты собирают в Китае, кроме элиток. Лыжа бывает Корейской и Турецкой. Турция чуть дешевле. Соотношение цена-качество - отличное. Кроме того, самая большая гарантия производителя идет на корейские марки. Советую Лыжу - не прогадаете. Удачной покупки.
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: dialet від 18 Квітня 2011, 22:12:27
на работе стоят панасы, из самых дешевых, ставились они 7 лет назад, работают аки часики что на обогрев что на охлаждение  :o
за все время только одному из них потребовался мелкий ремонт
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: zloy1972 від 18 Квітня 2011, 22:14:20
Вот, нагуглил, может, конечно и реклама, но греет мой тошиба так, шо масляный 2кВт нагреватель отдыхает...
Обогрев – одна из основных функций современных кондиционеров. Обогрев при помощи кондиционера с тепловым насосом гораздо экономичнее, чем при использовании обычного обогревателя (тратится в 3 раза меньше электроэнергии). Это очень актуально в осенний период, когда уже холодно, а центральное отопление еще не подключено.
Мне тоже нужен кондиционер (на работу), брендовый дорогой - нету денег. Смысл - набрать толпу кому надо конд, и купить где-то типа по опту, ну так же можно найти и установщика по месту... Ну, шо, народ, кто в колхоз идет?
 
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Yuriy від 18 Квітня 2011, 22:21:09
как? В нагревателе электроэнергия перетекает в тепловую. Кондей еще тратит энергию на кинетическую, часть из которой рассеивается за пределами помещения и никак не может нагреть его.
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: zloy1972 від 18 Квітня 2011, 22:26:06
А пес его знает. Там типа "холодильник" наоборот получается. Он не сразу начинает гнать тепло, а минут 5-10 качает фреон наоборот, и как я понимаю тут (внутри) греет а холод на улицу... В паспорте написано шо в этом режиме потребляет 1,2 кВт эл.энергии, а масляный - 2 кВт - на нем написано, да еще и вентилятор ворздух гоняет.
Не, ну как насчет колхоза-то? Думаю, если человек 10 наберется то скидка будет непогана
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: dialet від 18 Квітня 2011, 22:28:39
как? В нагревателе электроэнергия перетекает в тепловую. Кондей еще тратит энергию на кинетическую, часть из которой рассеивается за пределами помещения и никак не может нагреть его.

а вот так, шесть лет назад когда рулилось мне эфиром на Ивропе флюс, студия находилась в ОРПЦ на Карачуне, комнатушка на первом этаже квадратов 10, обогревалось все помещение РПЦ на тот момент теплым воздухом из вентиляции, поступал он из двух ТЕСЛ на тот момент работавших на УТ-1 и ТРК Украина (вроде бы, уже точно не помню), сейчас их уже нет, поменяли на компактные китайки... так вот, зима 2005-2006 была не из теплых, и утром приезжая туда и заходя в студию где было немного теплее чем на улице, я включал кондер, буквально за 30-40 минут в студии был ташкент  :o
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Сергей99 від 18 Квітня 2011, 22:31:06
Я за колхоз если что  :good: тока давайте тогда нормальный брать.
Или опт как считается - десять раз по разу или десять один раз? :D
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Demarko від 18 Квітня 2011, 22:31:19
Mitsubishi, Панас или Тошиба :o Инверторный - да :good:, но цена... эх :(
Инверторные работают при -15 за окном (режим обогрева).
Кондеры этих брендов, наверное, самые лучшие, тут я согласен.  Исходя из своего опыта, могу сказать, что лучше покупать брендовые вещи, так как в случае поломки, потом и с сервисом лучше и с запчастями.
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: zloy1972 від 18 Квітня 2011, 22:34:59
Я не знаю, если собрать заказ так на 10 кондиционеров, я думаю скидка будет по-любасу. Лишь бы тока не кинули... А то колхозники потом бока намнут. Ну вот, уже 2 есть!
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: karLos від 18 Квітня 2011, 22:44:54
Цитувати
Большой выбор Мидеи по парковой во дворах напротив самолета...
Midea багатий вибір в ... не пам*ятаю яку назву має. По Орджонікідзе, біля магазину "ЭКО".
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Сергей99 від 18 Квітня 2011, 22:55:59
Итак, предварительные результаты.

Все, что стоит до 3000грн - эконом-класс, считай мучение.
Бизнес-класс - LG.
Бест оф зе бест - Mitsubishi, Панас или Тошиба. Выбирать их.
Правильно?
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: karLos від 18 Квітня 2011, 23:11:21
Ні, не правильно :)

Ви інвертерний хочете?
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Demarko від 18 Квітня 2011, 23:12:00
Я брал Панас, очень доволен, брал по рекомендации ребят, которые занимаются продажей и ремонтом :)
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Сергей99 від 18 Квітня 2011, 23:15:04
Уже хочу инверторный)))
1-комнатная квартира, 20 м комната + 3 коридор и 9 кухня. Ставить буду в комнате. Вроде как 3-3,5квт на охлаждение хватит.
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: koteika від 18 Квітня 2011, 23:17:57
Уже хочу инверторный)))
1-комнатная квартира, 20 м комната + 3 коридор и 9 кухня. Ставить буду в комнате. Вроде как 3-3,5квт на охлаждение хватит.
Вам нужна девятка - ее мощности хватит. Инверторный хорош только тем, что хорошо выдерживает минусовые температуры. Стоит дороже обычного. Если не планируете греться зимой в лютые морозы он вам не нужен!
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: karLos від 18 Квітня 2011, 23:18:27
Цитувати
Исходя из своего опыта, могу сказать, что лучше покупать брендовые вещи, так как в случае поломки, потом и с сервисом лучше и с запчастями.
Купуючи той самий панасонік, ви впевнені що то САМЕ ПАНАСОНІК? Не вірю я в "брендові" речи з мережі фокстрот та ін ))) Воно або коштує, або ...

Цитувати
Уже хочу инверторный)))
1-комнатная квартира, 20 м комната + 3 коридор и 9 кухня. Ставить буду в комнате. Вроде как 3-3,5квт на охлаждение хватит.

На кухню наврядчи вистачить... особливості планіровки :) Я бачив самсунгі за 3600 з копійками, на ціннику було написано "інвертер", я не уточнював (фокстрот, ЦУМ).

Цитувати
Инверторный хорош только тем, что хорошо выдерживает минусовые температуры. Стоит дороже обычного. Если не планируете греться зимой в лютые морозы он вам не нужен!
Він ще "хорош" тим, що заощаджує (теоретично), та має більший строк служби (знов ж таки теоретично) )))
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: koteika від 18 Квітня 2011, 23:29:18
Цитувати
Він ще "хорош" тим, що заощаджує (теоретично), та має більший строк служби (знов ж таки теоретично) )))
вот именно, что только теоретически. На практике все иначе, поверьте - 5 лет проработала с этим, что-то знаю.
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: dialet від 18 Квітня 2011, 23:29:25
На кухню наврядчи вистачить... особливості планіровки

про теже уже 7 летние панасы на работе, квадратура и планировка приблизительно стандартная двушка в девятиэтажке, один стоит тип на кухне, в сильную жару он один охлаждает все помещения, причем довольно таки прохладно становится, если на полную мощу гнать...

завтра гляну точно что за моделя
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Lord від 18 Квітня 2011, 23:31:49
как? В нагревателе электроэнергия перетекает в тепловую. Кондей еще тратит энергию на кинетическую, часть из которой рассеивается за пределами помещения и никак не может нагреть его.

Я немножко читал на эту тему не так давно - кондей НЕ преобразует электроэнергию в тепловую. Он использует электроэнергию для переноса тепла снаружи внутрь (в режиме обогрева естественно). Насколько я помню цифры - хороший кондер, затратив 1 квтч электричества, перетаскивает с улицы 3-4 квтч тепла. Эффективность процесса тем меньше, чем меньше разница температуры "за бортом" и точки замерзания теплоносителя  кондиционера. Где-то так.
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: karLos від 18 Квітня 2011, 23:50:15
Цитата: dialet
про теже уже 7 летние панасы на работе, квадратура и планировка приблизительно стандартная двушка в девятиэтажке, один стоит тип на кухне, в сильную жару он один охлаждает все помещения, причем довольно таки прохладно становится, если на полную мощу гнать...

На всю мощу, можливо. В мене у батьків два стоїть в різних кімнатах, коли обидва ввімкнено, відчуття наче в морозильній камері ))) А якщо один, навіть на всю мощу... не вистачає (коніціонери - 9-тки, самсунгі).

Коли собі обирав цю штуку, перечитав багато чого. Зупинився на інвертері )))
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: nikyer від 18 Квітня 2011, 23:56:42
Коли собі обирав цю штуку, перечитав багато чого. Зупинився на інвертері )))
А какой марки/модели у вас инверторный?
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: karLos від 18 Квітня 2011, 23:57:19
Midea )))
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: zloy1972 від 19 Квітня 2011, 00:02:24
http://eurocomfort.com.ua/product/midea-msy-09hrdn1-black/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Feurocomfort.com.ua%2Fproduct%2Fmidea-msy-09hrdn1-black%2F) свиду ниче так се
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Vitus від 20 Квітня 2011, 18:30:25
Возьми NeoClima. У меня стоит 3 штуки. "16" - в магазине. Пашет уже 2 сезона. Не выключается даже ночью (холодильников много, промазал я с мощностью, надо было 24 ставить). Все красиво, никаких наворотов ненужных. Или охлаждение или нагрев. Кондей "24" стоит в кафе. Страшная вещь! 30 минут - и в кафе колотун-бабай. Дома поставил тоже NeoClima но "12". Шум - слышен только вентилятор, шум воздуха. На охлаждение не пользовался пока, а на обогрев - нормально. NeoClima - по моему наилучший выбор "цена-качество". Лишних наворотов нету (а нахрена они нужны?). Там по моему охлаждение, нагрев, циркуляция и осушение. Ну таймеры всякие - это как закон. Короче будет интересно, кричи в личку - дам телефончик кореша, он этим делом занимается. Но их придется подождать - разбирают вмиг, только под заказ. Короче "12" выходит стоимость кондея где-то 350-370 баксив. Звони уточняй. Плюс установка. Найдешь ты Панас за такие деньги? Врядли...
Во!  такой (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.elitteplo.kiev.ua%2Fkondicioner-neoclima-nsnuhas12ka5-p-20164.html%3FosCsid%3D4fc081e1a6592bd8adfeb085960f4c13) у меня.
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: ne4uparuk від 20 Квітня 2011, 22:18:42
брал в январе panas 9-ку (Panasonic CS/CU-PA9GKD (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpanasonic.ru%2Fdiscontinued%2Fhome_appliance%2Fconditioners_fan%2Funinv_split_air_cond%2FCS-PA9GKD)) за 3600 грн (неинверторный). выбирал в 2-х магазах - клаксон (не было в наличии), элма (был в наличии). стоимость со учетом всех скидок там и там, оказалась меньшей на 150 грн в элме. ставить буду в мае. установка - 600-1000 грн. в зависимости от расходников.
кто будет ставить и куда ставить - еще не определился.
+panas'a - гарантия начинается с момента установки кондера.

в связи с вышеперечисленным 2 вопроса:
1. кто хорошо ставит? (аккуратность, надежность, цена установки), ибо наслышан об установке в элме  - плохо - изоляция трубок, дырка в стене под трубки слишком большая и пр, пр... хотя вононагреват. бак поставили на "отлично" и дешево!
2. куда ставить? ставить для зала, 3-ка, в 9-ке, солнечная сторона - с 12 и до вечера... стену выбрал для внутр блока, а вот для внешнего - либо под окно зала, либо под окно кухни... (ясно чтобы обслуживать было просто + кол-во расходников->минимал.)
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: ur7ijz від 20 Квітня 2011, 22:22:01
А можно ли ставить внешний блок внутри застекленной лоджии?
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: ne4uparuk від 20 Квітня 2011, 22:24:23
А можно ли ставить внешний блок внутри застекленной лоджии?
видел подобную хрень на лазурном, удивился если чессно...
и местяк жрет и неэстетично выглядит...  :o
хотя и за окном он не совсем эстетично выглядит, даже на "карточных" 9-ти этажках.
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: ur7ijz від 20 Квітня 2011, 22:28:27
А можно ли ставить внешний блок внутри застекленной лоджии?
видел подобную хрень на лазурном, удивился если чессно...
и местяк жрет и неэстетично выглядит...  :o
хотя и за окном он не совсем эстетично выглядит, даже на "карточных" 9-ти этажках.
Зато его не видно с улицы!  :o
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: ne4uparuk від 20 Квітня 2011, 22:29:56
А можно ли ставить внешний блок внутри застекленной лоджии?
видел подобную хрень на лазурном, удивился если чессно...
и местяк жрет и неэстетично выглядит...  :o
хотя и за окном он не совсем эстетично выглядит, даже на "карточных" 9-ти этажках.
Зато его не видно с улицы!  :o
не, тот видно - он стоит в раме лоджии...  :D
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: doom від 20 Квітня 2011, 22:30:19
ибо наслышан об установке в элме  - плохо - изоляция трубок, дырка в стене под трубки слишком большая
Мне ставили из Элмы. Дырка? Ну да... попали в арматуру (от этого никто не застрахован), пришлось чуть больше расковырять, но даже с учетом этого - нормально. Пеной дырку задул... Где дырка? Нет дырки. :o
По поводу изоляции не понял.
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Demarko від 20 Квітня 2011, 22:32:08
в связи с вышеперечисленным 2 вопроса:
1. кто хорошо ставит? (аккуратность, надежность, цена установки), ибо наслышан об установке в элме  - плохо - изоляция трубок, дырка в стене под трубки слишком большая и пр, пр... хотя вононагреват. бак поставили на "отлично" и дешево!
Кондер классный, у меня тоже такой стоит, ставили  ребята из ТЕХНОМИРА ул. Дворцовая 10, остался очень доволен :)
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: doom від 20 Квітня 2011, 22:32:59
Кстати, перед этим ставили не из Элмы - тоже дырка большая была.
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: ne4uparuk від 20 Квітня 2011, 22:34:13
ибо наслышан об установке в элме  - плохо - изоляция трубок, дырка в стене под трубки слишком большая
Мне ставили из Элмы. Дырка? Ну да... попали в арматуру (от этого никто не застрахован), пришлось чуть больше расковырять, но даже с учетом этого - нормально. Пеной дырку задул... Где дырка? Нет дырки. :o
По поводу изоляции не понял.
трубки не связывают между собой, в случае если большой метраж. - "висит лапша на ветру". дето так
ну на счет пены - то да... хотя у меня окно стоит при опр. направлении ветра и его силе - гудит! хотя все запенено и зашпатлевано...  :o
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: doom від 20 Квітня 2011, 22:40:31
трубки не связывают между собой, в случае если большой метраж
Тю... там экономить не на чем - материалы копеечные, по сравнению с медными трубками. У меня всё замотано аккуратно.
Цитувати
хотя у меня окно стоит при опр. направлении ветра и его силе - гудит! хотя все запенено и зашпатлевано...  :o
Ну у меня окно гудит через резиновые уплотнители. Проверено.))
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: 32 мая від 20 Квітня 2011, 22:44:36
...а на верхних этажах, где ветер хАроший,  дренажная трубка от кондиционера гудит... звук в комнате заставляет вспомнить Ильфа и Петрова :shock: 
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: BarBoss від 20 Квітня 2011, 23:05:12
А можно ли ставить внешний блок внутри застекленной лоджии?
Внутри застеклённой лоджии ставить не желательно! Наружный блок - это есть конденсатор, он же испаритель (в зависимости от режима работы). Одним словом - это теплообменник. За бортом (на улице) теплообмен будет получше, чем на балконе (в лоджии). Ухудшился теплообмен = кондиционер частично утратил свои параметры (производительность) :o
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: BarBoss від 20 Квітня 2011, 23:08:59
Пеной дырку задул... Где дырка? Нет дырки. :o
Отверстие пеной задувать не рекомендуется! Расширяясь, пена может повредить магистраль, а именно - всасывающую трубку (трубку большего диаметра). Медь сейчас не та, что была в СССРе :o Трубки очень мягкие...
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Vitus від 21 Квітня 2011, 06:30:20
Кондер классный, у меня тоже такой стоит, ставили  ребята из ТЕХНОМИРА ул. Дворцовая 10, остался очень доволен :)
Во-во. Технимир и ставил везде. Это одни из немногих кто ВЫКАЧИВАЕТ из трубок воздух. У них и вакууматор есть, сам видел. А это надо делать обязательно. А не смешивать газ и воздух в системе.
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Muzzy від 21 Квітня 2011, 14:30:44
Хм. Смотрю самая нормальная контора по продаже, установке и сервису не засветилась и слава богу. Там и так очереди...
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: BarBoss від 21 Квітня 2011, 21:01:54
Кондер классный, у меня тоже такой стоит, ставили  ребята из ТЕХНОМИРА ул. Дворцовая 10, остался очень доволен :)
Во-во. Технимир и ставил везде. Это одни из немногих кто ВЫКАЧИВАЕТ из трубок воздух. У них и вакууматор есть, сам видел. А это надо делать обязательно. А не смешивать газ и воздух в системе.
Вась, сам то понял, что сказал? :shock: Получается, что основная масса установщиков тупо соединяет трубопровод (без вакуумирования), пускает кондёр в работу, берёт бабки и спокойно продолжает в том же духе? И руки им за такой вид монтажа ещё не отбили?! Это анекдот? :lol: :lol: :lol:
 Если магистраль не вакуумировать, то этот "бок" вылезет практически сразу: воздушная пробка в системе холодильного агрегата=перегрев компрессора и нарушение нормальной работы всей холодильной системы вцелом. Никаких смешиваний хладагента (фреона) с воздухом и быть не может!
 Нинада городить подобную ахинею в следующий раз :no: Что-то где-то услышал, в голове не переварил и вбросил на форум, ну или ещё где, а потом установщики плохие :o

P.S. Служба быта - всеми бита, но ни кем не забыта (с) :)
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Vitus від 22 Квітня 2011, 16:28:50
А вот рассказывать что ты самый умный не надо. Видал я таких монтажников, которые так и ставили, не откачав воздух. Потом красиво снимали кондей и сваливали восвояси. А вот какие проблемы будут от этого:
7.1. Чем вызвана необходимость удаления воздуха?
Если удаление воздуха не производится, он попадет в контур охлаждения, что приведет к резкому повышению давления, повышенному потреблению электроэнергии и снижению мощности кондиционера.
Кроме того, содержащаяся в воздухе влага может привести к повреждению изоляции электродвигателя компрессора и к разложению хладагента, что резко снизит срок службы кондиционера.
И здесь:
Воздух вызывает рост высокого давления, которое растет из-за плохого теплообмена между хладагентом в конденсаторе и воздухом охлаждения конденсатора.
Влага при превращении в хладагент низкого давления замерзает в отверстиях расширительного клапана и вызывает его закупоривания.
Влага также становится причиной окисления металла так как в результате химической реакции воздушной влаги и хладагента, появляется соляная кислота, которая окисляет металлические элементы алюминия, меди и железа.

Перегрева компрессора не будет. А вот система правильно работать не будет - это факт. Тут никто и не спорит. Фреон смешивается с воздухом нормально, не надо рассказывать. Юзай поиск...)))
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: BarBoss від 22 Квітня 2011, 19:00:52
А вот рассказывать что ты самый умный не надо. Видал я таких монтажников, которые так и ставили, не откачав воздух. Потом красиво снимали кондей и сваливали восвояси. А вот какие проблемы будут от этого:
7.1. Чем вызвана необходимость удаления воздуха?

Воздух вызывает рост высокого давления, которое растет из-за плохого теплообмена между хладагентом в конденсаторе и воздухом охлаждения конденсатора.
Перегрева компрессора не будет. А вот система правильно работать не будет - это факт. Тут никто и не спорит. Фреон смешивается с воздухом нормально, не надо рассказывать. Юзай поиск...)))
Дядь, ну не смеши мои подковы :) Нагуглить нагуглил, а вывод сделал совсем не верный! Рост высокого давления, как раз и вызовет перегрев компрессора! Вопервых:сжатие газа сопровождается уменьшением его объёма и выделением тепла (вспоминаем физику). Компрессор будет греться в первую очередь, потому как, сжатие хладагента (фреона) происходит именно в цилиндре компрессора. Вовторых: рост давления в системе - это есть увеличение нагрузки на двигатель мотор-компрессора и как следствие=увеличение тока в обмотках эл. двигателя и ещё большее выделение тепла!  :o
 Я не считаю себя самым умным, но юзать поиск касательно работы холодильного агрегата компрессионного типа мне тоже не нужно. В своё время успешно защитил диплом, в теме которого, как раз и был холодильник. Принцып работы бытового холодильника и быт. кондёра ничем не отличается, разница лишь в том, что кондёр обратим в режимах: охлаждение - внутренний блок является испарителем, наружный конденсатором; обогрев помещения - наружный и внутренний блоки поменялись ролями...
 Спорить я ни с кем не хочу. Свою специальность знаю :P :P :P А тупое перегугливание материала человека умнее не делает :o
 Также не отрицаю, что существуют горе установщики. Обходите их стороной...
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Vitus від 23 Квітня 2011, 09:31:13
Вот в том и дело - обхожу стороной, и другим советую. Я хоть и строитель (опыта хватает) - но жизнь заставила во многих вещах разбираться. Принцип работы холодильника я знаю прекрасно, не надо повторяться. Короче, спор предлагаю прекратить. Человек спрашивал какой кондей ему поставить. А мы тут раздули до выяснения "кто больше знает". И еще: если есть какие-то знания, не факт что они есть правильные. Есть и другие мнения. И не воспринимать их глупо (так, укол "знающего").
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: BarBoss від 23 Квітня 2011, 10:47:11
Вот в том и дело - обхожу стороной, и другим советую. Я хоть и строитель (опыта хватает) - но жизнь заставила во многих вещах разбираться.
Строитель? Стройте :o
Я думаю стоит разделить работы по категориям:
1. Монтаж оборудования (не обязательно кондиционеры)
2. Наладка.
3. Ремонт.
 Монтажники имеют низший уровень квалификации, поэтому меньше всех понимают процессы происходящие внутри кондиционера, трансформатора, эл. двигателя и т.д. и т.п. Редкий случай, когда монтажник совмещает наладку и ремонт! Если человек сам себя уважает, то должен быть "три в одном".
 Довелось так на Украине, что люди стали "специалистами широкого профиля": строитель, он же электрик ( :lol:), сварщик, электронщик ( :lol:), сантехник, теплотехник, специалист в области электробытовой техники и видеонаблюдения мы сами делаем, и сигнализацию пожарную и охранную, и... и... и руки не кому отбить :o
 Не хотел я вас обидеть. Надеюсь, что вы не являетесь "специалистом широкого профиля" со всеми вытекающими отсюда последсвтиями :) Узкая специализация - это сила! С наступающим праздником! :)
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Vitus від 23 Квітня 2011, 20:41:08
Разочарую. Являюсь именно специалистом широкого профиля. Могу построить дом, магазин, кафе (что уже собственно сделал), проложить проводку силовую, охранной, пожарной сигнализаций, системы видеонаблюдения (сделано, работает). Сделать сеть 6 класса ( в курсе что это?). У себя в магазине полностью сделал отопление (работает), приточно-вытяжную вентиляцию (работает отлично) и вообще полностью построил магазин и кафе (вдвоем с батей) не привлекая сторонних подрядчиков. Вопросы будут?
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Chico від 23 Квітня 2011, 20:46:15
Сделать сеть 6 класса ( в курсе что это?).
не в курсе, можно подробней?
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Vitus від 23 Квітня 2011, 22:01:52
Сделать сеть 6 класса ( в курсе что это?).
не в курсе, можно подробней?
Легко. Есть 5Е класс. Это используется везде. Скорость передачи данных до 100 мБ. Сеть класса "6" это когда нужно до 10 гБит передать. Используется как правило в супермаркетах (билла, захотели они, мы сделали) Отличается только качеством кабеля. Стоит , зараза, втрое дороже чем 5Е......
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: BarBoss від 23 Квітня 2011, 22:47:18
Вопросы будут?
Всё сделали на совесть? Мне за вас краснеть не придётся? :D
 Монтажом пожарной сигнализации занимаются организации, которые имеют на это лицензию. Лицензию выдаёт МЧС :) Сперва разрабатываю проект, утверждают его в департаменте МЧС Донецкой области, а уж потом берутся за монтаж.  Так что, всё, что сделано своими силами (с батей) или же подрядчиками (непонятного происхождения) можно считать пустой тратой денег и времени. Никто у вас эту пожарку не примет :o Дали взятку? :)
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: zloy1972 від 23 Квітня 2011, 23:24:08
Звонил в "Еврокомфорт", сказали через неделю будет завоз Мидей - цены на сайте соответствуют действительным... Мне понравился "9"-ка инвертор - 3912 грн. причем, можно оплатить при получении в "Новой Почте", правда эта услуга платная... Теперь надо найтии толкового установщика... такой в Краматорске предлагают за 4600... Так что через инет вроде как интереснее...
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Chico від 24 Квітня 2011, 07:42:26
Легко. Есть 5Е класс. Это используется везде. Скорость передачи данных до 100 мБ. Сеть класса "6" это когда нужно до 10 гБит передать. Используется как правило в супермаркетах (билла, захотели они, мы сделали) Отличается только качеством кабеля. Стоит , зараза, втрое дороже чем 5Е......
really?

    CAT5e (полоса частот 125 МГц) — 4-парный кабель, усовершенствованная категория 5. Скорость передач данных до 100 Мбит/с при использовании 2 пар и до 1000 Мбит/с при использовании 4 пар. Кабель категории 5e является самым распространённым и используется для построения компьютерных сетей.

    CAT6 (полоса частот 250 МГц) — применяется в сетях Fast Ethernet и Gigabit Ethernet, состоит из 4 пар проводников и способен передавать данные на скорости до 1000 Мбит/с. Добавлен в стандарт в июне 2002 года.


как правило в супермаркетах? - а нахрена, извините? не супермаркет прям а ЦУП  :lol:

а про цену это вы Билле так налохматили? не боитесь что разницу вернуть попросят?

Кабель Panduit UTP кат.5е, LSOH, 305м, белый
Арт.: PUL5504WH-E
Цена: $0.61

http://sklad.scs.ua/copper-components/twisted-pair/twisted-pair-utp/kabelj-panduit-utp-kat.5e-lsoh-305m-belihyj.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsklad.scs.ua%2Fcopper-components%2Ftwisted-pair%2Ftwisted-pair-utp%2Fkabelj-panduit-utp-kat.5e-lsoh-305m-belihyj.html)

Кабель Panduit UTP кат.6, 305м, PVC
Арт.: PUC6004IG-EY
Цена: $0.68

http://sklad.scs.ua/copper-components/twisted-pair/twisted-pair-utp/kabelj-panduit-utp-kat.6-305m-pvc.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fsklad.scs.ua%2Fcopper-components%2Ftwisted-pair%2Ftwisted-pair-utp%2Fkabelj-panduit-utp-kat.6-305m-pvc.html)
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: doom від 24 Квітня 2011, 07:58:07
Гы. К тому же сеть не классифицируется по классу кабеля. :)
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Chico від 24 Квітня 2011, 08:02:12
тсс... не спугни  :)
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Мая від 24 Квітня 2011, 08:20:28
Вот это вы в воскресенье нашли себе развлечение с утра пораньше.
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: BarBoss від 24 Квітня 2011, 09:50:15
тсс... не спугни  :)
Как жеж, "спецолисто ширакаго прохвиля" спугнуть? :lol: Оне не из робкого десятка :)
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Chico від 24 Квітня 2011, 10:02:57
из рогатки можно
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Сергей99 від 30 Квітня 2011, 13:50:04
Попал неудачно с деньгами, пришлось выбирать кондер побюджетнее. С оказией попал в Старом Городе на склад\магазин Элмы, взял BEKO, турецкий, модель BPAK 120.
http://www.220volt.dn.ua/catalog/2610/21053/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.220volt.dn.ua%2Fcatalog%2F2610%2F21053%2F)
сразу оплатил, привезли быстрее, чем дошел до дома, правда, установка 12 мая только.
Со всякими скидками - 3130грн. Фишка - медные трубки в комплекте, обернутые мягкой резиной, правда, не разворачивал еще, навскидку 2,5 м длины есть.
Вообще выбор скудноватый, продавцы сетуют на то, что, мол, основные поставщики ждут лета и не отпускают товар большими партиями.

После торжественного запуска отпишусь)).
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: ur7ijz від 30 Квітня 2011, 14:03:24
Как я понял хлопотное это дело, кондер в доме! Чистить раз в год, света много матает  :o
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: ur7ijz від 30 Квітня 2011, 14:04:33
Со всякими скидками - 3130грн
Это с установкой?  :?
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Сергей99 від 30 Квітня 2011, 14:22:02
Нет конечно))))
За установку берут отдельно 450-600грн в городе, плюс за трубку, вся установка в среднем выходит 1000грн. В моем случае трубка есть.
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: doom від 30 Квітня 2011, 14:25:29
Чистить раз в год
Зачем так часто?
Цитувати
, света много матает  :o
брехня.
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Vitus від 30 Квітня 2011, 17:23:41
Вопросы будут?
Всё сделали на совесть? Мне за вас краснеть не придётся? :D
 Монтажом пожарной сигнализации занимаются организации, которые имеют на это лицензию. Лицензию выдаёт МЧС :) Сперва разрабатываю проект, утверждают его в департаменте МЧС Донецкой области, а уж потом берутся за монтаж.  Так что, всё, что сделано своими силами (с батей) или же подрядчиками (непонятного происхождения) можно считать пустой тратой денег и времени. Никто у вас эту пожарку не примет :o Дали взятку? :)
Рассказывать как делается пожарная сигнализация мне не надо. Занимаюсь давно. Как и огнезащитой, системами пожаротушения, оповещения людей о пожаре и управление эвакуацией, системами раннего выявления и оповещения о ЧС.  Лицензия имеется. Только недавно сменили на 1 категорию (высшая). Проект разработан, пройдена экспертиза, смонтировано, принято органами госпожнадзора о чем имею соответствующий акт. А подрядчиком выступала собственная фирма. Вот так. Еще вопросы?
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Мая від 30 Квітня 2011, 17:42:10
Как я понял хлопотное это дело, кондер в доме! Чистить раз в год, света много матает  :o

раз в три года достаточно
а свет или комфорт - это выбор каждого
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: ur7ijz від 30 Квітня 2011, 18:00:03
А какая максимальная длинна трубок между внутренним блоком и внешним?
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: zloy1972 від 30 Квітня 2011, 22:06:49
Самый первый кондей был БЕКО, и то же с медными трубками... Ох и замучился потом с ним, за три года ремонтов денег выкинул - ну шо новый купил... После этого Беко - ни-ни.... Мож тебе повезет!
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: BarBoss від 30 Квітня 2011, 22:37:15
А какая максимальная длинна трубок между внутренним блоком и внешним?
12-15 метров. Для инверторных кондёров - 20-25 метров. Но не всегда заявленная производительность совпадает с реальностью, отсюда и длина магистрали гуляет :o
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: BarBoss від 30 Квітня 2011, 22:56:43
Как я понял хлопотное это дело, кондер в доме! Чистить раз в год, света много матает  :o

раз в три года достаточно
а свет или комфорт - это выбор каждого
ТО рекомендовано делать раз в год! :) За внутренним блоком проще следить. Наружный всегда подвержен более жёстким условиям: грязь, пыль, перепады температур, в итоге - теплообменник "залипает" так, что нормально работать кондиционер просто не может. Соединения трубопроводов не паяные, что влечёт за собой утечку газа (хладагента). Не большая утечка допускается, грамм 50 (+/-) газа в год, но не факт, что уйдёт именно допустимый объём хладагента.
 По энергопотреблению. Если брать от "девятки" до "двадцатьчетвёрки", то диапазон потребляемых мощностей будет в пределах - 800-2000 Вт (+/-). В квартиру обычно ставят "9-ку" или "12-й".
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: BarBoss від 30 Квітня 2011, 22:59:19
Рассказывать как делается пожарная сигнализация мне не надо. Занимаюсь давно. Как и огнезащитой, системами пожаротушения, оповещения людей о пожаре и управление эвакуацией, системами раннего выявления и оповещения о ЧС.  Лицензия имеется. Только недавно сменили на 1 категорию (высшая). Проект разработан, пройдена экспертиза, смонтировано, принято органами госпожнадзора о чем имею соответствующий акт. А подрядчиком выступала собственная фирма. Вот так. Еще вопросы?
Коллега :dance2:
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Vitus від 01 Травня 2011, 07:41:37
Коллега :dance2:
:D Или конкурент? Всех у кого лицензии знаю. На кого работаем?
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: BarBoss від 01 Травня 2011, 09:55:07
Коллега :dance2:
:D Или конкурент? Всех у кого лицензии знаю. На кого работаем?
Работаем на того, у кого есть лицензия :P
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: evgeny від 01 Травня 2011, 18:54:42
вооо проблема.а нафига они нужны?
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: doom від 01 Травня 2011, 21:28:09
Они это - кондиционеры? Действительно... :D
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Мая від 02 Травня 2011, 07:25:17
вооо проблема.а нафига они нужны?

в Израиле их нет?
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Vitus від 02 Травня 2011, 09:59:28
Работаем на того, у кого есть лицензия :P
Ага. Значит не аттестованный. Обучение по теме не проходил и в перечне сотрудников фирмы не состоим. Ясно. Значит все работы выполненные вами не могут быть приняты МЧС  и нарушают лицензионные условия. Надо бы стукануть в Донецк, в лицензионный отдел. Чтоб забрали лицензию. Или лучше сразу в Киев, чтоб не заморачиваться. Устроить пакость конкуренту)))))
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Chico від 02 Травня 2011, 11:24:21
Надо бы стукануть в Донецк, в лицензионный отдел. Чтоб забрали лицензию. Или лучше сразу в Киев, чтоб не заморачиваться. Устроить пакость конкуренту)))))
на пользователя BarBoss?
сразу в Лигу Наций :wild:
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: 32 мая від 02 Травня 2011, 13:20:16
Сорри за оффтоп, но ... (http://yoursmileys.ru/msmile/fun/m0132.gif) (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fyoursmileys.ru%2Fm-fun.php%3Fpage%3D2)

(http://kotomatrix.ru/images/lolz/2009/03/10/kkr.jpg)
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: evgeny від 02 Травня 2011, 16:16:33
в Израиле их нет?
мая,в израиле их валом,любых,летня температура минимум+38 на севере и +43 в эйлате,и ещё большая влажность и хамсины.у меня кстати нет мазгана.а у вас летом максимум+26-30 и идут дожди.зимой он может работать на тепло если не ниже-5.ну и нафига?
какойбы он небыл супер современно безопасный воздух из них всегда отличается от воздуха наружного и не всегда полезен.циркуляция воздуха в замкнутом пространстве не есть хорошо.лучшевентилятор
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: doom від 02 Травня 2011, 16:25:52
Доктор Комаровский... К нему по-разному относятся... Не знаю, на мой взгляд очень мудрый дядька.
Про кондиционеры...

22.Школа доктора Комаровского.Ребенок и кондиционер (http://www.youtube.com/watch?v=p7WD8Od3Vp8#)
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Мая від 02 Травня 2011, 16:44:38
а у вас летом максимум+26-30 и идут дожди.зимой он может работать на тепло если не ниже-5.ну и нафига?
какойбы он небыл супер современно безопасный воздух из них всегда отличается от воздуха наружного и не всегда полезен.циркуляция воздуха в замкнутом пространстве не есть хорошо.лучшевентилятор

у нас летом +30 в среднем уже давно, к тому же если солнце пол дня светит в окно - это просто капец
чтобы воздух циркулировал нормальный, надо дома меньше пыли иметь и убирать чаще)))
вентилятор не спасает от жары ни капельки и намного вреднее кондиционера
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: evgeny від 02 Травня 2011, 17:32:34
пыль как не убирай всю не уберешь.а циркуляция воздуха без его очистки чревата,болезнь легионеров слышала небось.
а вентилятор можно использовать вместе с влажной гардиной или какой другой простынью.более эффектно.
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: BarBoss від 02 Травня 2011, 17:37:58
Работаем на того, у кого есть лицензия :P
Ага. Значит не аттестованный. Обучение по теме не проходил и в перечне сотрудников фирмы не состоим. Ясно. Значит все работы выполненные вами не могут быть приняты МЧС  и нарушают лицензионные условия. Надо бы стукануть в Донецк, в лицензионный отдел. Чтоб забрали лицензию. Или лучше сразу в Киев, чтоб не заморачиваться. Устроить пакость конкуренту)))))
Гы)) Мимо :o Всё у нас, как положено :P
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: Сергей99 від 18 Травня 2011, 11:07:32
В общем, поставили ВЕКО элмовские. За работу взяли 540грн + 88грн за какие-то дополнительные расходные материалы, итого 628 установка (трубка была своя). Пылищи немеряно было, осложнялось тем, что стену сверлили на угол 45 (иначе не получалось, ибо перпендикулярное отверстие выходило на балкон). Установщики культурные, перед запуском вакуумировали. В принципе, доволен.
Сравнивать кондиционеры не с чем, есть сравнение с жизнью до и после кондея))). Восторг, утром охладил помещение, на ночь немного нагрел, температуры меняются за меньше минуты.
Немного слышно, когда работает, ну это уже мелочи. Видел тошибовский напротив "Спортландии", заказали знакомым, по цене ниже интернетовских.

Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: RomaR від 18 Травня 2011, 11:30:14
1. кто хорошо ставит? (аккуратность, надежность, цена установки), ибо наслышан об установке в элме  - плохо - изоляция трубок, дырка в стене под трубки слишком большая и пр, пр... хотя вононагреват. бак поставили на "отлично" и дешево!

Мне нравится фирма "Экология". Из плюсов - есть лицензия, на работу дается гарантия, аккуратно и быстро работают, занимаются не только установкой, но и ремонтом, вполне приемлемая цена. Из минусов - занимаются в основном крупными заказами в других городах. По этому, установку можно ждать достаточно долго...

У меня с ними отношения почти дружеские - за три года в разное время ставили три кондера на работе, обслуживали их, ставили кондер дома, подливали фреон, лечили потекший кранек, ставили кондер родителям...проблем никогда не было. Последняя установка 12 модели весной этого года обошлась в 650 гривен. Это с выездом в отдаленный поселок. Правда там трассы было чуть больше метра и наверняка была какая-то личная скидка...
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: ne4uparuk від 21 Травня 2011, 22:14:31
Мне нравится фирма "Экология". Из плюсов - есть лицензия, на работу дается гарантия
спс за ответ.
сегодня поставили. ставили те, кто и продавал - элма.
работой доволен.
490 грн - работа, 400 грн - материал (4 метра "трубы"), 60 грн консоли = 950 грн.
Назва: Re: Какой выбрать кондиционер?
Відправлено: BarBoss від 22 Травня 2011, 22:02:30
Хотелось бы и себе кондей купить, но пока потерплю. Вдруг лето будет не сильно жарким :D