Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: S.E.V. від 19 Травень 2011, 13:13:09

Назва: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: S.E.V. від 19 Травень 2011, 13:13:09
Верховная Рада вновь ввела уплату налога на добавленную стоимость на услуги разработки, поставки и тестирования программного обеспечения.


За принятие законопроекта № 8321 в целом проголосовали 226 депутатов при минимально необходимых 226.
Кроме того, парламент вернул уплату данного налога при оказании консультационных, инжиниринговых, инженерных, юридических (в том числе адвокатских), бухгалтерских, аудиторских, актуарных и прочих подобных услуг консультационного характера, а также услуг по обработке данных и предоставления консультаций по вопросам информатизации.
Согласно Налоговому кодексу, вступившему в силу с 1 января 2011 года, данные услуги не облагаются НДС.


Что сказать - козлы вонючие. И вопрос не в том, что дороже станет, а в том, что опять перестраиваться придется........
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: ArtD від 19 Травень 2011, 14:50:39
это который 8521?
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: S.E.V. від 19 Травень 2011, 15:13:57
это который 8521?
Да, опечатался
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: dmp від 19 Травень 2011, 15:20:43
Первоисточник в студию, плиз
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: S.E.V. від 19 Травень 2011, 15:25:38
Да сколько угодно! (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.google.com.ua%2Fsearch%3Fsourceid%3Dchrome%26amp%3Bie%3DUTF-8%26amp%3Bq%3D%25D0%2592%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%2585%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F%2B%25D0%25A0%25D0%25B0%25D0%25B4%25D0%25B0%2B%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%258C%2B%25D0%25B2%25D0%25B2%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B0%2B%25D1%2583%25D0%25BF%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2582%25D1%2583%2B%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B0%2B%25D0%25BD%25D0%25B0%2B%25D0%25B4%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%2583%25D1%258E%2B%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D1%258C%2B%25D0%25BD%25D0%25B0%2B%25D1%2583%25D1%2581%25D0%25BB%25D1%2583%25D0%25B3%25D0%25B8%2B%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BA%25D0%25B8%252C%2B%25D0%25BF%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25B2%25D0%25BA%25D0%25B8%2B%25D0%25B8%2B%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B8%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258F%2B%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B3%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BC%25D0%25BC%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25BE%2B%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25B5%25D1%2581%25D0%25BF%25D0%25B5%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258F)
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: Yarik від 19 Травень 2011, 15:40:52
не вонючие - а пахучие!

замечательное изменение!
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: dmp від 19 Травень 2011, 15:43:34
А это ЧПшнику-программеру нужно будет регистрироваться плательщиком НДС? И получать свидетельство плательщика НДС? И добавятся новые отчеты?
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: СВ від 19 Травень 2011, 16:09:46
Безусловно. Если он на общей системе и его годовой оборот превышает 300 000 гривен.
Что тут можно сказать?  Я откровенно рад был отмене НДС в этих отраслях. В Большинстве развитых стран НДС на мозги не начисляется (аудит, юриспруденция, научные и проектные разработки....). Прежде всего потому, что фонд оплаты труда в затратах этих отраслей - более 70%. При этом затраты со входящим НДС минимальны и эти отрасли являются конечными потребителями канцелярщины, комунальных услуг... То есть фактически это обложение ФОТ ещё и НДС. Одним списывают миллиарды, а других заставляют платить НДС, который по экономической теории им не свойственен.
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: Yarik від 19 Травень 2011, 16:12:46
после отмены НДС конторы не могли услуги программистов себе в расход написать из-за отсутствия НДС

а щас у программерОВ есть выбор, сиди как ЧП-единщик или же если работаешь с крупными конторами стань плательщиком НДС - и с тобой будут с радостью дружить

а дружить будут с такой радостью - что я щас от щастя аж расплачусь ;)
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: dmp від 19 Травень 2011, 16:13:31
Бл...!!!
Цитата на Корре:
Корр очень коварно преподнёс новость. Информатизации РАЗРЕШИЛИ быть на НДС, а не обязали.
Или это безграмотность редакции, или злой умысел.

Ёкарный бабай, так ОБЯЗАЛИ или РАЗРЕШИЛИ? Я уже в головную контору письмо с необходимостью пересмотра расценок написал!!!  :x
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: KurT від 19 Травень 2011, 16:28:02
Бл...!!!
Цитата на Корре:
Корр очень коварно преподнёс новость. Информатизации РАЗРЕШИЛИ быть на НДС, а не обязали.
Или это безграмотность редакции, или злой умысел.

Ёкарный бабай, так ОБЯЗАЛИ или РАЗРЕШИЛИ? Я уже в головную контору письмо с необходимостью пересмотра расценок написал!!!  :x
Разрешили. А вообще в Вашем вопросе много переменных.
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: dmp від 19 Травень 2011, 16:34:35
Не больше, чем неточностей в самом первом сообщении этой темы.
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: СВ від 19 Травень 2011, 18:18:45
после отмены НДС конторы не могли услуги программистов себе в расход написать из-за отсутствия НДС
а щас у программерОВ есть выбор, сиди как ЧП-единщик или же если работаешь с крупными конторами стань плательщиком НДС - и с тобой будут с радостью дружить
а дружить будут с такой радостью - что я щас от щастя аж расплачусь ;)

Вы путаете божий дар с яишницей. Расходы и НДС это абсолютно разные вещи. Если у меня услуга без НДС, это не значит, что её стоимость нельзя включить в расходы. Я понимаю, что если сумма такой услуги более 300 000 тысяч, то любой её потребитель будет рад, если он её получит с НДС. Но и без НДС он отнесёт её на расходы. При этом НДС это не его деньги. Это деньги конечного потребителя... А проблемы тут совсем другие. Чисто фискальные.
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: КУЗЬМА від 19 Травень 2011, 18:31:01
после отмены НДС конторы не могли услуги программистов себе в расход написать из-за отсутствия НДС
а щас у программерОВ есть выбор, сиди как ЧП-единщик или же если работаешь с крупными конторами стань плательщиком НДС - и с тобой будут с радостью дружить
а дружить будут с такой радостью - что я щас от щастя аж расплачусь ;)

Вы путаете божий дар с яишницей. Расходы и НДС это абсолютно разные вещи. Если у меня услуга без НДС, это не значит, что её стоимость нельзя включить в расходы. Я понимаю, что если сумма такой услуги более 300 000 тысяч, то любой её потребитель будет рад, если он её получит с НДС. Но и без НДС он отнесёт её на расходы. При этом НДС это не его деньги. Это деньги конечного потребителя... А проблемы тут совсем другие. Чисто фискальные.


Если мне не изменяет память, по новому НК, товары и услуги полученные от единщиков на ВЗ не относятся.
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: ZENA від 19 Травень 2011, 18:34:25
не относяться только с 01.04.2011 г  :D
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: КУЗЬМА від 19 Травень 2011, 18:43:16
не относяться только с 01.04.2011 г  :D
Ну, да.  :)
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: Yarik від 19 Травень 2011, 19:44:10
Если у меня услуга без НДС, это не значит, что её стоимость нельзя включить в расходы.
нет

пример:
Вы предприниматель единщег
я ООО на общей системе

я у Вас заказал настройку чего-то там на 1000грн
так как у Вас нет НДС, Вы не дадите мне налоговую накладную с НДС, эти 1000грн я не запишу себе в расходную часть, с них я заплачу 200грн НДС и 250грн налога на прибыль!!!!

и спрашиваецо нафига мне этот цирк - если я могу тоже самое получит у организации работающей с НДС...


ну конечно же я молчу какое это щастье для обналичивания бабла!

пасиба Азарычу - мы вернулись в рай! :)
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: ZENA від 19 Травень 2011, 20:07:14
если Вам на 1000 грн не дали налоговую , то у Вас вся 1000 грн идет в затраты , в чем проблемы ????
ну нет НДС ...есть же затраты для прибыли , покрывайте НДС материалоемкой закупкой у плательщика :o
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: Yarik від 19 Травень 2011, 20:27:18
1000грн от единщика????
с 01.04.2011????
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: ZENA від 19 Травень 2011, 20:44:05
с 01.04.2011 г лавочка закрылась .....Вы ж в примере не указали период ...
фактически мы " дрючимся " апрель и май , но в июле по их обещаниям эта
хрень прекратится....
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: Yarik від 19 Травень 2011, 21:32:21
ну дык...

я ж живу щас, а не щасливым прошлым :)
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: КУЗЬМА від 19 Травень 2011, 22:09:06
А в июне что делать? :-)
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: Yarik від 19 Травень 2011, 22:09:55
ну дык я уже смирилсо, шо мутных схем все меньше...

а тут такой подарок судьбы...
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: СВ від 20 Травень 2011, 08:27:13
Если у меня услуга без НДС, это не значит, что её стоимость нельзя включить в расходы.
нет
пример:
Вы предприниматель единщег
я ООО на общей системе
я у Вас заказал настройку чего-то там на 1000грн
так как у Вас нет НДС, Вы не дадите мне налоговую накладную с НДС, эти 1000грн я не запишу себе в расходную часть, с них я заплачу 200грн НДС и 250грн налога на прибыль!!!!
и спрашиваецо нафига мне этот цирк - если я могу тоже самое получит у организации работающей с НДС...
ну конечно же я молчу какое это щастье для обналичивания бабла!
пасиба Азарычу - мы вернулись в рай! :)

Вы опято путаете грешное с правидным. Учите матчасть. Не вводите народ в заблуждение. НДС и ст.139.1.12 НК между собой не связаны. Но если говорить о программистах, то они исключение. И добавить им НДС - это удорожание их услуг и не более.
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: S.E.V. від 20 Травень 2011, 08:28:53
Если у меня услуга без НДС, это не значит, что её стоимость нельзя включить в расходы.
нет
пример:
Вы предприниматель единщег
я ООО на общей системе
я у Вас заказал настройку чего-то там на 1000грн
так как у Вас нет НДС, Вы не дадите мне налоговую накладную с НДС, эти 1000грн я не запишу себе в расходную часть, с них я заплачу 200грн НДС и 250грн налога на прибыль!!!!
и спрашиваецо нафига мне этот цирк - если я могу тоже самое получит у организации работающей с НДС...
ну конечно же я молчу какое это щастье для обналичивания бабла!
пасиба Азарычу - мы вернулись в рай! :)

Вы опято путаете грешное с правидным. Учите матчасть. Не вводите народ в заблуждение. НДС и ст.139.1.12 НК между собой не связаны. Но если говорить о программистах, то они исключение. И добавить им НДС - это удорожание их услуг и не более.
+1
Еще сколько гемора... то что базу и прайсы переделывать, это цветочки
А что делать с долгоиграющими крупными контрактами...
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: Yarik від 20 Травень 2011, 08:29:03
никто ничего не удорожит

а бабло опять будет отмывацо через конторы с "услугами с воздухом"
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: S.E.V. від 20 Травень 2011, 08:37:56
никто ничего не удорожит

а бабло опять будет отмывацо через конторы с "услугами с воздухом"
Услуги с воздухом - были, есть и будут (и совсем не обязательно эти услуги в сфере информатизации). Деньги как обналичивали (а атнють не отмывали) так и будут обналичивать.
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: СВ від 20 Травень 2011, 08:38:15

Ярику.

Это абсолютно беспочвенное утверждение. Если вы покупаете услуги "программистов" без НДС, не зависимо от их налогового режима, то они вам идут в расходы. Сегодня к цене услуг опять добавится НДС. Кто и что тут выигрывает? - исключительно бюджет, который и полчит в конце концов НДС именно с программистов. А если быть точными, то те "лица", которые допущены к кормушке возмещения НДС. При этом пострадавший - конечный потребитель услуг и товаров, то есть физические лица, граждане, мы с вами. В цене приобретения товаров и услуг (от хлеба до самолётов) будет заложен в том числе и НДС программистов, проектировщиков, аудиторов и т.п.). У нас ведь нет налогового кредита, мы платим по полной.
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: Yarik від 20 Травень 2011, 08:44:22

Ярику.

Это абсолютно беспочвенное утверждение. Если вы покупаете услуги "программистов" без НДС, не зависимо от их налогового режима, то они вам идут в расходы.
у предпринимателя единщика?
Цитувати
Сегодня к цене услуг опять добавится НДС. Кто и что тут выигрывает?
скажем так

когда этот НДС с программистов убрали - цены на их услуги что на 20% упали?! :)
не думаю...

стали больше зарабатывать...
а щас халяву опять забрали...

но в купе с изменениями с 1го июля - предприниматели на НДС, возможность ставить в затраты тех же единщиков - заметно облегчает задачу спасения своих "кровно заработанных" от налоговой
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: СВ від 20 Травень 2011, 09:09:02
но в купе с изменениями с 1го июля - предприниматели на НДС, возможность ставить в затраты тех же единщиков - заметно облегчает задачу спасения своих "кровно заработанных" от налоговой

В огороде бузина в Киеве дядька. Ну при чём тут единщики, НДС, налоговая и затраты и зарплата!????
 Поясните мне неразумному. И поясните, какое положительное (отрицательное) по вашему, явление для экономики в целом возврат этого НДС на мозги?
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: Yarik від 20 Травень 2011, 09:52:59
короче ясно

мне глубоко пофигу сколько будут стоит услуги программистов, аудиторов, бухгалтеров

мне главное что их могут оказывать единщики, и они мне дадут накладную с НДС

все
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: Иннокентий від 20 Травень 2011, 10:49:08
тему нужно переименовать - "Ярик и НДС"  :(
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: ArtD від 20 Травень 2011, 10:50:31
тему нужно переименовать - "Ярик и НДС"  :(

Рада вернула НДс программистам, но не в той кодировке. Они ниче не поняли ))
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: dmp від 20 Травень 2011, 11:35:25
Реально - хрен поймешь, что они имели ввиду - относится к ЧПшникам-единщикам в качестве обязаловки, или нет. Первоисточник на сайте рады следующий:
Цитувати
запобігання необґрунтованим втратам податкових надходжень шляхом оподаткування ПДВ послуг, що включаються до складу портових зборів, включення до об’єкту оподаткування податком на додану вартість консультаційних, інжинірингових, інженерних, юридичних (у тому числі адвокатських), бухгалтерських, аудиторських, актуарних та інших подібних послуг консультаційного характеру, а також послуг з розроблення, постачання та тестування програмного забезпечення, з оброблення даних та надання консультацій з питань інформатизації, надання інформації та інших послуг у сфері інформатизації, у тому числі з використанням комп’ютерних систем;
Закон - как дышло.
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: S.E.V. від 20 Травень 2011, 15:22:46
это который 8521?
Да, опечатался
ай-ай, все было правильно, 8321
закон про колоски)
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: СВ від 20 Травень 2011, 15:53:39
короче ясно
мне глубоко пофигу сколько будут стоит услуги программистов, аудиторов, бухгалтеров
мне главное что их могут оказывать единщики, и они мне дадут накладную с НДС
все

Ничего не ясно. Если говорить о програмистах единщиках (физ.лицах), то их услуги вы и так могли относить на расходы.
Ну а если вам пофигу стоимость услуги, то скажите, в чём пофигизм при приобретении услуги за 100 000 грн. без НДС (ВР 100 000) или за 130 000 грн. с НДС (ВР 108 333 и 21666 НДС)?
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: Yarik від 20 Травень 2011, 15:55:50
если организация на общих основаниях покупает услуги у единщика???
после 1го апреля 2011????
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: СВ від 20 Травень 2011, 16:04:38
Ярик, специально для вас:
139.1.12. витрати,  понесені  у зв'язку із придбанням товарів (робіт,  послуг) та інших матеріальних і нематеріальних активів  у фізичної  особи  -  підприємця,  що  сплачує  єдиний податок (крім витрат, понесених у зв'язку із придбанням робіт, послуг у фізичної особи - платника єдиного податку,  яка здійснює діяльність у сфері інформатизації);

Но вносимые (обсуждаемые тут) изменения не вносят изменений в эту убийственную для единщиков - физиков статью НК. НДС возвращают (обязывают уплачивать) тем, кто потенциально является плательщиком НДС. То есть тех физиков и юриков, которые имеют оборот более 300 000 грн. в год.
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: Yarik від 20 Травень 2011, 16:25:32
сходу вопрос что есть информатизация?
(Згідно зі ст. Закону «Про Концепцію Національної програми інформатизації» від 04.02.98 р. №75/98-ВР «інформатизація – це сукупність взаємопов'язаних організаційних, правових, політичних, соціально-економічних, науково-технічних, виробничих процесів, що спрямовані на створення умов для задоволення інформаційних потреб, реалізації прав громадян і суспільства на основі створення, розвитку, використання інформаційних систем, мереж, ресурсів та інформаційних технологій, створених на основі застосування сучасної обчислювальної та комунікаційної техніки».)

вносимые и обсуждаемые здесь изменения идут в купе с теми приятными изменениями...
и в ЦЕЛОМ меня это радует...

а касательно ж повышения... я уже сказал... когда НДС отменили - я не слышал, чтоб цены на их услуги уменьшились...
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: СВ від 20 Травень 2011, 17:20:20
Меня тоже многое порадовало в том законопроекте. В том числе и изменения в 139.1.12. Только почему-то, законопроект зник с сайта верховной рады. Поэтому более конкретно сейчас поговорить не удастся. "С голоса" я не привык обсуждать законы, как и давать  консультации.
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: dmp від 20 Травень 2011, 21:45:21
не слышал, чтоб цены на их услуги уменьшились...
И не уменьшатся - есть так называемый закон храповика
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: Yarik від 20 Травень 2011, 22:11:32
шоб их услуги уменьшились, в сферу АйТи нужно направить бойцов из Укртелефона, Триалана, Киевстара

эти еб...ы любой рынок доведут до абсурда
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: ZENA від 23 Травень 2011, 18:18:49
Интернет Ассоциация Украины, в которую входит 110 предприятий, попросила Президенту Украины ветировать закона, которым вводится НДС на разработку программного обеспечения.
Об этом сказано в письме ИнАУ, текстом которого располагают «Комментарии».

 Законопроект «О внесении изменений в Налоговый кодекс Украины …» № 8321 от 31.03.2011 среди прочего предусматривает введение НДС на услуги по разработке, поставке и тестированию программного обеспечения, обработке данных и предоставлению консультаций по вопросам информатизации, предоставление информации и других услуг в сфере информатизации, в том числе с использованием компьютерных систем.

 Внедрение этих изменений, по мнению экспертов ИнАУ, приведет к инновационному отставанию Украины, утечке «мозгов» и ряду других негативных факторов.

 В ИнАУ считают, что введение НДС уменьшит возможности превращения Украины в экспортера товаров и услуг с высоким уровнем добавленной стоимости, в том числе в сфере интеллектуального труда, а также уменьшит направления отечественного научно-технического потенциала на обеспечение реальных потребностей инновационного развития экономики Украины и организацию производства высокотехнологичных товаров и услуг.

 «Все это полностью противоречит курсу Президента и Правительства страны по развитию научно-технической и инновационной сферы, изложенного в Программе экономических реформ на 2010-2014 годы, «Зажиточное общество, конкурентоспособная экономика, эффективное государство» Комитета по экономическим реформам при Президенте Украины», - считают в ИнАУ.
http://ht.comments.ua/2011/05/23/259152/bolee-100-internetkompaniy.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fht.comments.ua%2F2011%2F05%2F23%2F259152%2Fbolee-100-internetkompaniy.html)
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: dmp від 23 Травень 2011, 22:36:06
Там не за горами - создание IT-ассоциации. Вот тут может быть жесть в плане налогообложения (обложат всех, кто не в ассоциации). Ссыску дать?
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: Муза Василевская від 23 Травень 2011, 22:39:08
Там не за горами - создание IT-ассоциации. Вот тут может быть жесть в плане налогообложения (обложат всех, кто не в ассоциации). Ссыску дать?
Кто-нибудь еще помнит......... донецкий бизнес-проект "Дело всех"?
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: dmp від 23 Травень 2011, 23:35:09
КОза Ностра?  :D
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: Муза Василевская від 24 Травень 2011, 00:13:20
КОза Ностра?  :D
коза ностра давно  в жопе нервно курит в сторонке, наши всех переплюнули, то ли еще будет..
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: Василий Иванович від 24 Травень 2011, 07:22:58
Кто-нибудь еще помнит......... донецкий бизнес-проект "Дело всех"?

Щербань, вроде, руководил.
Назва: Re: Рада вернула НДС программистам
Відправлено: Муза Василевская від 24 Травень 2011, 08:20:54
Кто-нибудь еще помнит......... донецкий бизнес-проект "Дело всех"?

Щербань, вроде, руководил.
точно, но тогда это было в масштабах области, а сегодня похожее хотят сделать в масштабе всей страны?