Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: О.Ж. від 23 Травня 2011, 11:37:02

Назва: Татьяна Монтян
Відправлено: О.Ж. від 23 Травня 2011, 11:37:02
Адвокат Татьяна Монтян объявила голодовку против Жилищного кодекса

http://obshegitie.org.ua/press/advokat-tatyana-montyan-obyavila-g (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2Fpress%2Fadvokat-tatyana-montyan-obyavila-g)
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: rayo від 23 Травня 2011, 11:54:10

Адвокат Татьяна Монтян объявила голодовку против Жилищного кодекса

http://obshegitie.org.ua/press/advokat-tatyana-montyan-obyavila-g (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2Fpress%2Fadvokat-tatyana-montyan-obyavila-g)
Глас вопиющего в пустыне. (с)   :(
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: ArtD від 23 Травня 2011, 12:17:47

Адвокат Татьяна Монтян объявила голодовку против Жилищного кодекса

http://obshegitie.org.ua/press/advokat-tatyana-montyan-obyavila-g (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2Fpress%2Fadvokat-tatyana-montyan-obyavila-g)
Глас вопиющего в пустыне. (с)   :(

положат на соседнюю койку с Луценко и воткнут капельницу... ((
млять, ну и страна...
видимость реформ продолжается...
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: esse від 23 Травня 2011, 12:54:27
положат на соседнюю койку с Луценко и воткнут капельницу... ((

ни фига из них "ходорковских" не получится )))
что за борьба, если получается только на жалость давить?
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: rayo від 23 Травня 2011, 12:56:57
положат на соседнюю койку с Луценко и воткнут капельницу... ((

ни фига из них "ходорковских" не получится )))
что за борьба, если получается только на жалость давить?
Какая странная аналогия...
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: ArtD від 23 Травня 2011, 13:03:31
положат на соседнюю койку с Луценко и воткнут капельницу... ((

ни фига из них "ходорковских" не получится )))
что за борьба, если получается только на жалость давить?

главное чтоб Политковских не получилось...
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: ink від 23 Травня 2011, 13:05:09
положат на соседнюю койку с Луценко и воткнут капельницу... ((

ни фига из них "ходорковских" не получится )))
что за борьба, если получается только на жалость давить?

голодовка означает, что все другие возможные способы испробовали.
а что у ходорковского получилось? думаете, он следующий президент?
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: Метаморфоза від 23 Травня 2011, 13:08:55
голодовка означает, что все другие возможные способы испробовали.
а что у ходорковского получилось? думаете, он следующий президент?
у нас пол страны голодает практически, ну или треть. много что изменилось?
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: esse від 23 Травня 2011, 13:15:10
а что у ходорковского получилось?
он вызывает не жалость, а уважение...

думаете, он следующий президент?
с чего вы взяли, что я так думаю?
и вообще, что за мода за кого-то додумывать?
вообще не увидела логики вашего вывода из моих слов...
то, что я думаю, я напишу, если посчитаю нужным
ок, инк?
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: ArtD від 23 Травня 2011, 13:18:16
а что у ходорковского получилось?
он вызывает не жалость, а уважение...

думаете, он следующий президент?
с чего вы взяли, что я так думаю?
и вообще, что за мода за кого-то додумывать?
вообще не увидела логики вашего вывода из моих слов...
то, что я думаю, я напишу, если посчитаю нужным
ок, инк?

а у нас всегда чет "зеки" уважение вызывают больше, чем голодающие ((
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: ink від 23 Травня 2011, 13:22:05
а я вас переспросила, а не утверждала, не понятно?

а с чего вы взяли, что голодовка вызывает жалость? добавляйте у меня, в таком случае

Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: esse від 23 Травня 2011, 13:25:45
а у нас всегда чет "зеки" уважение вызывают больше, чем голодающие ((
я не об этом...
если сравнить мужчин (мотивов мовтян, кроме пиара не пойму): оба за решеткой... один из них пытается законно доказать свою невиновность, второй голодает и давит на свою убогость что ли...
это вообще убило - http://korrespondent.net/ukraine/politics/1220004-lucenko-rasskazal-zhene-chto-nochyu-chut-koncy-ne-otdal (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1220004-lucenko-rasskazal-zhene-chto-nochyu-chut-koncy-ne-otdal)


я бы в стране, в которой 30% населения за чертой бедности, не стала бы голодовок устраивать...
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: ArtD від 23 Травня 2011, 13:28:57
я не об этом...
если сравнить мужчин (мотивов мовтян, кроме пиара не пойму): оба за решеткой... один из них пытается законно доказать свою невиновность, второй голодает и давит на свою убогость что ли...
это вообще убило - http://korrespondent.net/ukraine/politics/1220004-lucenko-rasskazal-zhene-chto-nochyu-chut-koncy-ne-otdal (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1220004-lucenko-rasskazal-zhene-chto-nochyu-chut-koncy-ne-otdal)

не дай бог конечно, но если попадете за решетку, как-нить сами выберите способ доказательства...
а эти пусть доказывают как кто может...
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: ArtD від 23 Травня 2011, 13:30:06

я бы в стране, в которой 30% населения за чертой бедности, не стала бы голодовок устраивать...

а что бы стали?..
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: Танский В. від 23 Травня 2011, 13:32:34
Как это - что? МАЙДАН-Н-Н-Н!!!!
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: ArtD від 23 Травня 2011, 13:35:49
Как это - что? МАЙДАН-Н-Н-Н!!!!

было уже...
а процент все растет... тех кто за чертой...
еще версии?
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: esse від 23 Травня 2011, 13:36:07
добавляйте у меня, в таком случае

логично, что если я высказала свое мнение, то я говорю о себе...

а что бы стали?..

не знаю...
в любом случае, натягивать на себя публично терновый венец - удел шоуменов, а не борцов...

Как это - что? МАЙДАН-Н-Н-Н!!!!

еще один додумыватель? )))
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: Танский В. від 23 Травня 2011, 13:37:04
Как это - что? МАЙДАН-Н-Н-Н!!!!

было уже...
а процент все растет... тех кто за чертой...
еще версии?
Ишшо один майдан, не?
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: ArtD від 23 Травня 2011, 13:39:48
Как это - что? МАЙДАН-Н-Н-Н!!!!

было уже...
а процент все растет... тех кто за чертой...
еще версии?
Ишшо один майдан, не?

а не страшно?...
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: ArtD від 23 Травня 2011, 13:42:52
а что бы стали?..

не знаю...
в любом натягивать на себя публично терновый венец - удел шоуменов, а не борцов...

а борцы чаво делать должны-то?
"не знаю" тоже как-то борцам не подходит, ёпт
"телеграф, телефон, вокзалы"?
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: Аривидерчи від 23 Травня 2011, 13:43:45
я не об этом...
если сравнить мужчин (мотивов мовтян, кроме пиара не пойму): оба за решеткой... один из них пытается законно доказать свою невиновность, второй голодает и давит на свою убогость что ли...
это вообще убило - http://korrespondent.net/ukraine/politics/1220004-lucenko-rasskazal-zhene-chto-nochyu-chut-koncy-ne-otdal (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1220004-lucenko-rasskazal-zhene-chto-nochyu-chut-koncy-ne-otdal)


та не..в стране с дискредитированной судебной системой бороться законными методами бесполезно

аппелировать в международным судам..если это возможно, а если нет - то голодовка, чем не вариант. все равно ж ему не дадут выйти живым
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: Танский В. від 23 Травня 2011, 13:47:01
а не страшно?...
Страшно? Пожалуй, страшно. Хотя скорее - весело...
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: esse від 23 Травня 2011, 13:55:51
та не..в стране с дискредитированной судебной системой бороться законными методами бесполезно
сколько людей - столько мнений...
можно и забить...
можно голодать и ныть, что за несколько месяцев скинул аж 23 кг....
а можно создавать прецеденты... если, конечно, уверен в своей правоте...

все равно ж ему не дадут выйти живым
ну хоть кто-то из наших политиков за злоупотребление и т.п. посидит...
лозинский не считается - он просто ублюдок...
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: ArtD від 23 Травня 2011, 13:58:36
та не..в стране с дискредитированной судебной системой бороться законными методами бесполезно
сколько людей - столько мнений...
можно и забить...
можно голодать и ныть, что за несколько месяцев скинул аж 23 кг....
а можно создавать прецеденты... если, конечно, уверен в своей правоте...

все равно ж ему не дадут выйти живым
ну хоть кто-то из наших политиков за злоупотребление и т.п. посидит...
лозинский не считается - он просто ублюдок...

блииин... розовые очки в продажу поступили?... ))))
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: Аривидерчи від 23 Травня 2011, 13:59:51

ну хоть кто-то из наших политиков за злоупотребление и т.п. посидит...
лозинский не считается - он просто ублюдок...

все это на уровне веры. и как оно там было с чьими злоупотреблениями - кто ж нам скажет правду.
но что суд у нас продан и перепродан - объективная реальность.
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: Пепа від 23 Травня 2011, 14:02:09

а борцы чаво делать должны-то?

"телеграф, телефон, вокзалы"?

   Скорее уж вокзалы, аэропорты, границы.     Так на умных сайтах пишут.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F0%E0%F2%E8%E7%E0%F6%E8%FF (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25C4%25E5%25F0%25E0%25F2%25E8%25E7%25E0%25F6%25E8%25FF)

   Пункт - "Профилактические меры"

Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: Аривидерчи від 23 Травня 2011, 14:05:21

сколько людей - столько мнений...
можно и забить...
можно голодать и ныть, что за несколько месяцев скинул аж 23 кг....
а можно создавать прецеденты... если, конечно, уверен в своей правоте...


быстро забывается история. кто там у нас прецедент создал? сахаров? кстати, тоже голодал. жалости не вызывал

я не ровняю луценко с сахаровым. просто вспомните недавнее советское прошлое, психушки и тд. как оно там, сильно прецеденты создавали?
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: rayo від 23 Травня 2011, 14:08:30
Цитувати
ну хоть кто-то из наших политиков за злоупотребление и т.п. посидит...
Захаров или Роганов, например.  :o
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: ink від 23 Травня 2011, 14:09:29

ну хоть кто-то из наших политиков за злоупотребление и т.п. посидит...
лозинский не считается - он просто ублюдок...

если бы хотели наказать за злоупотребление нашли бы более серьезные вещи,
а сейчас его судят за то, что продолжают делать сами
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: ArtD від 23 Травня 2011, 14:11:10
Цитувати
ну хоть кто-то из наших политиков за злоупотребление и т.п. посидит...
Захаров или Роганов, например.  :o

да ну... разве сравниться продажа какого-то водоканальчика с теми ужасными преступлениями, которые натворил Луценко?..
сущие ангелы, ёпт ))
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: ArtD від 23 Травня 2011, 14:14:19

ну хоть кто-то из наших политиков за злоупотребление и т.п. посидит...
лозинский не считается - он просто ублюдок...

если бы хотели наказать за злоупотребление нашли бы более серьезные вещи,
а сейчас его судят за от, что продолжают делать сами

да если бы они только это и продолжали бы )))

"предъявлено обвинение, касается приема на работу и присвоения званий бывшему личному водителю Луценко Леониду Приступлюку, который в течение двух лет получил звания от капитана до подполковника, а также крупную по размеру зарплату."

абалдеть...
"скорые помощи" Тимошенко на этом фоне смотрятся просто коварным заговором против человечества...
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: esse від 23 Травня 2011, 14:19:12
я помню в каком царстве-государстве я живу, господа )
я помню, что у нас коронован рецидивист трех ходок...
я понимаю, что все наши политики одним мирром мазаны, каким бы разным партиям они не принадлежали...
но, млин, действия луценко у меня кроме жалости и смеха ничего другого не вызывают...

если роганова посадят-таки и он начнет голодать, вы ему тоже сочувствовать начнете, что ли?
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: rayo від 23 Травня 2011, 14:21:06
«на свободу выходит соратник Черновецкого, подозреваемый в жестоком избиении. Даже не закрывали в СИЗО главу райадминистрации, несколько часов истязавшего четверых рыбаков. Дети региональных бонз, насмерть сбивавшие людей, вообще уходят от ответственности. Все это видят. Европейский суд по правам человека, возможно, в ближайшее время вынесет вердикт по ситуации с арестом Луценко. Евросуд взял дело к рассмотрению вне очереди, чем косвенно показал обеспокоенность репрессиями против оппозиционных лидеров в Украине».
http://ostro.org/articles/article-185461/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fostro.org%2Farticles%2Farticle-185461%2F)

Здесь, конечно, не место для обсуждения судьбы Луценко, может это выделить в другую тему?
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: esse від 23 Травня 2011, 14:22:54

"предъявлено обвинение, касается приема на работу и присвоения званий бывшему личному водителю Луценко Леониду Приступлюку, который в течение двух лет получил звания от капитана до подполковника, а также крупную по размеру зарплату."

абалдеть...
"скорые помощи" Тимошенко на этом фоне смотрятся просто коварным заговором против человечества...

понятно, что другие обвинения повлекли бы цепочку длиной в значительную часть депутатского корпуса... выбрали именно то, в чем сами не замазаны...
т.е. к этому приступлюку отношения не имели...
ничего странного...
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: ArtD від 23 Травня 2011, 14:29:42
Здесь, конечно, не место для обсуждения судьбы Луценко, может это выделить в другую тему?

выделил
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: ink від 23 Травня 2011, 14:30:11
я помню в каком царстве-государстве я живу, господа )
я помню, что у нас коронован рецидивист трех ходок...
я понимаю, что все наши политики одним мирром мазаны, каким бы разным партиям они не принадлежали...
но, млин, действия луценко у меня кроме жалости и смеха ничего другого не вызывают...

если роганова посадят-таки и он начнет голодать, вы ему тоже сочувствовать начнете, что ли?


дело не в сочувствии, все понимают что он не ангел,
пусть судят по делу, и без перегибов
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: esse від 23 Травня 2011, 14:39:08
в общем, теперь, судя по названию ветки и по ее содержимому, у нас есть возможность обсудить голодовку, как способ оправдания своих действий или способ убеждения в своей правоте )
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: rayo від 23 Травня 2011, 14:40:11
я помню в каком царстве-государстве я живу, господа )
я помню, что у нас коронован рецидивист трех ходок...
я понимаю, что все наши политики одним мирром мазаны, каким бы разным партиям они не принадлежали...
но, млин, действия луценко у меня кроме жалости и смеха ничего другого не вызывают...

если роганова посадят-таки и он начнет голодать, вы ему тоже сочувствовать начнете, что ли?
В том-то и дело, что при этой власти роганова никогда не посадят. Толку, что СБУ на шаца дело открывала.  :x
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: ink від 23 Травня 2011, 14:41:47
в общем, теперь, судя по названию ветки и по ее содержимому, у нас есть возможность обсудить голодовку, как способ оправдания своих действий или способ убеждения в своей правоте )

как способ привлечь внимание общественности в украине и за ее пределами
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: rayo від 23 Травня 2011, 14:42:52
в общем, теперь, судя по названию ветки и по ее содержимому, у нас есть возможность обсудить голодовку, как способ оправдания своих действий или способ убеждения в своей правоте )
Я бы это назвала методом борьбы и способом привлечь внимание к "самому гуманному и справедливому суду в мире".
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: wolf від 23 Травня 2011, 14:43:05
Забавно, что в теме обсуждается что угодно, только не сама причина объявления голодовки  :D

Вот тут: http://infoporn.org.ua/news/urn:news:2BC1411F (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Finfoporn.org.ua%2Fnews%2Furn%3Anews%3A2BC1411F)

И тут в качестве обсуждения: http://obshegitie.org.ua/press/segodnya-pod-kryishey-zavtra-pod-z (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobshegitie.org.ua%2Fpress%2Fsegodnya-pod-kryishey-zavtra-pod-z)
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: esse від 23 Травня 2011, 14:50:52
не знаю...я начинала обсуждение именно голодовок...
а кодексы, писаны нашими законодавцами, и их содержание - совсем другая тема )
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: rayo від 23 Травня 2011, 14:56:07
не знаю...я начинала обсуждение именно голодовок...
а кодексы, писаны нашими законодавцами, и их содержание - совсем другая тема )
Когда все поймут, почему Татьяна Монтян голодала, то будет уже поздно - в гарлемах Майданов не бывает. (
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: Аривидерчи від 23 Травня 2011, 14:56:44
Забавно, что в теме обсуждается что угодно, только не сама причина объявления голодовки  :D



что анонсировали, то и обсуждается. вам ли не знакомо правило заголовка
люди читают - "адвокат татьяна монтян объявила голодовку!" ух ты, голодовка! это прикольно!
сами создаете интерес навыворот и ажиотаж
конечно, заголовок "новый жилищный кодекс" не так интересует читателя. де ж тут сенсация
потому и шоу, что сам кодекс остается в стороне, а на первый план выходит монтян. ведь и вы пишите в таком ключе. и она действует. осветили бы кодекс и чем он грозит. это бы и обсудили
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: wolf від 23 Травня 2011, 15:10:11
Дык уже освещали-освещали.....  :(
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: esse від 23 Травня 2011, 15:38:13
о, до одного дошло )

"Я прекращаю голодовку, поскольку считаю это нецелесообразным. Я начинал голодовку для того, чтобы доказать, что в этой стране отсутствует правосудие и прокуратура, а сейчас мне нужно здоровье, чтобы все это сломать", - сказал Луценко в зале суда.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1220204-lucenko-ya-prekrashchayu-golodovku (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fukraine%2Fpolitics%2F1220204-lucenko-ya-prekrashchayu-golodovku)
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: wolf від 23 Травня 2011, 20:33:25
Конечно, Луценко не ангел, но многие комменты по этому поводу - просто омерзительны. Причем на сайте той же... голодающей Монтян.
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: rayo від 12 Грудня 2014, 09:24:16


Монтян с...ка продажная...
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: Олександр Ворсін від 12 Грудня 2014, 16:37:49
Люди скажем так, коммунистическо-левых взглядов её любят. А она в свою очередь любит обливать говном всех правых. В общем мне и этого было достаточно, что бы понять что это за человек. А теперь уже думаю это все поймут. :)
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: rayo від 29 Січня 2015, 08:02:12
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Юрий Бутусов добавил 2 new photos.
9 ч. · отредактировано ·

Ольга Кулыгина и Татьяна Монтян - не перепутайте кто где на фото.

Вниманию всех поклонников Татьяны Монтян - кандидата в народные депутаты в Киеве на 212-м округе в Киеве на выборах 2014-го года, где она набрала 19 343 голоса , и на довыборах в Киевсовет на округе номер 8, которые состоялись на прошлой неделе. Сообщаю вам, что вы являетесь пособниками человека, который во время войны сотрудничает со структурами российских спецслужб. После поездки в Луганск и фотосессии с главарями террористов, с командиром банды "Призрак" Мозговым, на руках которого кровь многих украинских воинов, Монтян и ее движение "Спільна дія" продолжают выполнять важные для Кремля задания - теперь по срыву мобилизации в армию. Для этого интервью Монтян "Укрлайф" показали на одном из основных информационных каналов российских спецслужб - "Анна-ньюс".
Этот канал - информационное оружие Главного разведывательного управления Генштаба РФ. "Анна-ньюс" занимается информационным обеспечением действий российских спецслужб в Украине, Сирии, Молдове, Грузии. Одним из руководителей канала является сотрудница спецслужб РФ Ольга Кулыгина. Кулыгина - подруга полковника ФСБ Гиркина, который руководил ударным отрядом российского спецназа, захватившим Славянск. Кулыгина была вместе с ним. Она была схвачена контрразведкой СБУ и пограничниками во время спецоперации на границе - ее охрана была частично перебита, частично взята в плен. Кулыгину обменяли вопреки позиции контрразведки на группу пленных украинских воинов. Теперь Монтян и Кулыгина появляются на одном телеканале, и, очевидно, в интересах одной и той же структуры.
Это сюжет Анна-ньюс: http://anna-news.info/node/28257
Это статья о встрече Монтян и Мозгового:
http://censor.net.ua/resonance/314820/kalmar_mozga_montyan
Это статья о дружбе Кулыгиной и Гиркина и совместной деятельности:
http://censor.net.ua/…/olga_kulygina_agent_fsb_na_kotoruyu_…
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: ArguS від 13 Серпня 2016, 22:20:26
Монтян - пограничникам, задержавшим ее на границе с Польшей: "Придет Россия и вас всех повесит на телеграфных столбах, я буду этому очень рада" (видео) (https://www.kramatorsk.info/view/199257)

Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: Enakievo від 14 Серпня 2016, 09:22:15
Ну че, тут на форуме есть еще монтяноиды, восторгавшиеся этой дамой?  :lol:
как, мнение не поменялось, а?
Назва: Re: Татьяна Монтян
Відправлено: Merlin від 17 Серпня 2016, 19:26:08
Ну че, тут на форуме есть еще монтяноиды, восторгавшиеся этой дамой?  :lol:
как, мнение не поменялось, а?

все молчат.  :lol:

лень искать, но такие были. прямо вылизывали эту тварь... ау, идевы?