Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: doom від 24 Травня 2011, 00:22:48
-
Само-собой, нет ничего странного, что люди воспринимают слово "хаос" всего лишь как бытовой беспорядок, который, по их мнению создают люди. https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=20869.msg732322#msg732322 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=20869.msg732322#msg732322)
Но я имел ввиду несколько другое его значение, более глобальное, а именно то состояние, в котором пребывает абсолютно все в этом мире, начиная от броуновского движения и заканчивая рождением и смертью звезд. Собственно говоря, людей самих создал хаос, и уж никак люди его не могут создавать. Тут приходит на ум разговор на Патриарших из "Мастера и Маргариты"
- Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
- Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?
Ну это так... лирическое отступление.
Огромная сила науки заключена в её способности устанавливать связь между причиной и следствием. Например, законы гравитации позволяют предсказывать затмения на тысячи лет вперёд. Другие явления природы не поддаются столь точному предсказанию. Течения в атмосфере так же строго подчиняются физическим законам, как и движения планет, тем не менее прогнозы погоды всё ещё имеют вероятностный характер. И погода, и течение горной реки, и движение брошенной игральной кости имеют в своём поведении непредсказуемые аспекты. Так как в этих явлениях не видно чёткой связи между причиной и следствием, говорят, что в них присутствует элемент случайности. Однако до недавнего времени было мало оснований сомневаться в том, что в принципе можно достичь точной предсказуемости. Считалось, что для этого необходимо только собрать и обработать достаточное количество информации.
Такую точку зрения круто изменило поразительное открытие: простые детерминированные системы с малым числом компонент могут порождать случайное поведение, причём эта случайность имеет принципиальный характер — от неё нельзя избавиться, собирая больше информации. Порождаемую таким способом случайность стали называть хаосом.
Кажущийся парадокс состоит в том, что хаос детерминирован — порождён определёнными правилами, которые сами по себе не включают никаких элементов случайности. В принципе будущее полностью определено прошлым, однако на практике малые неопределённости растут и поэтому поведение, допускающее краткосрочный прогноз, на долгий срок непредсказуемо. Таким образом, в хаосе есть порядок: в основе хаотического поведения лежат изящные геометрические структуры, которые создают случайность таким же способом, как создает её сдающий карты, тасуя колоду, или миксер, размешивая тесто для бисквита.
отсюда http://www.ega-math.narod.ru/Nquant/Chaos.htm (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ega-math.narod.ru%2FNquant%2FChaos.htm)
С теорией хаоса неразрывно связано такое направление, как синергетика.
Синергетика (от др.-греч. συν- — приставка со значением совместности и ἔργον — «деятельность») — междисциплинарное направление научных исследований, задачей которого является изучение природных явлений и процессов на основе принципов самоорганизации систем (состоящих из подсистем). «…Наука, занимающаяся изучением процессов самоорганизации и возникновения, поддержания, устойчивости и распада структур самой различной природы…» (с)wiki
А общество, люди - как раз и есть самоорганизующаяся система.
Ну и конечно же теорию хаоса нельзя рассматривать не упомянув об "эффекте бабочки". Очень клевая вещь...По-научному звучит как "незначительное влияние на систему может иметь большие и непредсказуемые эффекты где-нибудь в другом месте и в другое время".
Детерминировано-хаотические системы чувствительны к малым воздействиям. В хаотическом мире трудно предсказать, какие вариации возникнут в данное время и в данном месте, ошибки и неопределённость нарастают экспоненциально с течением времени. Лоренц Эдвард Нортон назвал это явление эффектом бабочки: бабочка, взмахивающая крыльями в Айове, может вызвать лавину эффектов, которые могут достигнуть высшей точки в дождливый сезон в Индонезии (с) wiki
В общем, свою бабочку я выпустил. :)
-
В Украине в данный момент наблюдается эффект Овоща. У вас есть какие-либо соображения по этому вопросу?
-
Мне в свое время понравился:
http://my-hit.ru/film/1630 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fmy-hit.ru%2Ffilm%2F1630)
(http://my-hit.ru/images/film/poster_main/1630/poster_main.jpg)
-
Огромная сила науки заключена в её способности устанавливать связь между причиной и следствием.
тю, учёные провели эксперимент, в ходе которого возникло предположение о том, что в природе бывают события, нарушающие причинно-следственную связь(с) ВП год так 2003-2006, точно не вспомню, давно уже не читаю масс-медиа :)
физический эксперимент, что-то с эми, так что само понятие время - не последовательно и инвариантно, а аморфно и искать топор в навозной куче неблагодарное дело :fool:
p.s.когда там следующий грибной заезд?
-
Огромная сила науки заключена в её способности устанавливать связь между причиной и следствием.
тю, учёные провели эксперимент, в ходе которого возникло предположение о том, что в природе бывают события, нарушающие причинно-следственную связь
Хм... Вы видимо невнимательно прочитали. Чуть ниже как раз об этом и говорится.
Такую точку зрения круто изменило поразительное открытие: простые детерминированные системы с малым числом компонент могут порождать случайное поведение, причём эта случайность имеет принципиальный характер — от неё нельзя избавиться, собирая больше информации. Порождаемую таким способом случайность стали называть хаосом.
физический эксперимент, что-то с эми, так что само понятие время - не последовательно и инвариантно, а аморфно и искать топор в навозной куче неблагодарное дело :fool:
Искать топор - таки да. А вот понимать суть такой хаотической системы как общество - совсем даже неплохо.
-
Искать топор - таки да. А вот понимать суть такой хаотической системы как общество - совсем даже неплохо.
многие знания - многие печали(с) общефилософская мудрость
от большого ума - лишь сума да тюрьма(с) янка
могу еще накидать на разных языках, вот последнее модное:
побеждают сильнейшие, выживают простейшие(с)
могу и по-научному - теорему гёделя вспомните
смысл один и тот же: нет никакого вовсе :)
-
Вадим, пипл не хавает
вадима не знаю, но ппл хоть спит? а то нездорово будет..
о снах трепитесь - о снах, лучше о синергии никто не расскажет :)
-
ладно, даю пиплу время до 17ти :)
-
ну че так категорично?
пипл может погуглить дальше википедии и поумничать... например:
Фундаментальная природа вселенной всегда казалась человеку чрезвычайно сложной и немыслимо беспорядочной. Эту таинственную и непостижимую бездну назвали Хаосом.
Китайский поэт и философ Лао-цзы уклончиво намекал, что ДАО - это вечно изменяющаяся и ускользающая со скоростью света тьма вещей, - хаос, бесформенность.
Хаос и до сих пор остается неуловимым для кончиков наших пальцев, прилежно печатающих текстовые файлы на буквенно-цифровых клавиатурах, и непонятным для разума наших мыслящих операционных систем.
Сократ, этот гордый и самоуверенный демократ, случайно выболтал ужасный секрет, когда его угораздило заявить: . Именно тогда был выброшен революционный флаг, которым гуманисты размахивали на протяжении многих столетий, и сформулирован самый спорный лозунг, ставший визитной карточкой их нервных систем.
Самостоятельное индивидуальное мышление - вот первородный грех в иудейской, христианской и исламской религия х. Оно саботирует попытки властей упорядочить и структурировать хаос.
Теория хаоса позволяет нам понять значение нашей миссии, которая состоит в познании поразительного устройства вселенной и совершенно сумасшедших парадоксов, возникающих внутри наших мозгов, и в наслаждении игрой жизни.
Активизация так называемого правого полушария мозга устраняет один из последних запретов на познание хаоса и становится научно-практической основой для развития философии гуманизма, побуждающей людей объединяться для создания разных (персональных) версий о природе хаоса.
... употребляя информационные химических вещества хаоса на экране компьютера, при помощи кибернетических устройств, с точки зрения контркультуры, в качестве партизанствующего творца, который исследует альтернативы визуализации и реанимации, стремясь хотя бы мельком увидеть, как раздвигаются горизонты потрясающего, немыслимого, и невероятно безумного мира грядущего тысячелетия.
-
А вот понимать суть такой хаотической системы как общество - совсем даже неплохо.
"Азы" соціології?
ну че так категорично?
пипл может погуглить дальше википедии и поумничать...
А смисл :o
-
а смысл перетирать по стописят раз политику или отношения администрации и пользователей?
надоело :o
-
Згоден... Але й робити спробу пояснити з точки зору ядерної фізики процес випікання хлібу теж занадто, чи не так? Та ще й паралельно зробивши непоганий "вброс" (читай, провокацію). Технічно... але не цікаво :o
-
робити спробу пояснити з точки зору ядерної фізики процес випікання хлібу теж занадто, чи не так?
а кто-то собирался эту теорию использовать как прикладную? ))
Та ще й паралельно зробивши непоганий "вброс" (читай, провокацію). Технічно... але не цікаво
кого и на что провоцировать?
меня лично просто порадовали полушизоидные статейки на тему...
помню какой-то наглый провокатор когда-то "вбросил" тему про кота шредингера на форум - я пол рабочего дня про это читала... и что?
-
про кота кажись это была я.. : ))
вообще это очень увлекательно все : )))
пишите еще!
-
кого и на что провоцировать?
меня лично просто порадовали полушизоидные статейки на тему...
Ну, то й добре :)
Подивимось що далі буде :) До 17-ї ще є час ))))
а кто-то собирался эту теорию использовать как прикладную? ))
меня лично просто порадовали полушизоидные статейки на тему...
Людству властиво вигадувати якісь пояснення діям, які в даний час не піддаються поясненням. Це такі собі аномалії. Коли ці "вигадки" підтверджуються теорією, вони набирають чинності, як наука. Виникають нові парадигми...
-
робити спробу пояснити з точки зору ядерної фізики процес випікання хлібу теж занадто, чи не так?
а кто-то собирался эту теорию использовать как прикладную? ))
Как кто?
Управление хаотическими системами (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A3%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%B8_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BC%D0%B8%23cite_note-.D0.90.D0.A404-7)
Число прикладных задач физики и техники, где возможно применение методов управления хаосом, становится все больше и больше. Это позволяет прогнозировать рост интереса к методам управления хаосом и их дальнейшее развитие. Описание ряда интересных приложений можно найти в:
Андриевский Б. Р., Фрадков А. Л. Управление хаосом: Методы и приложения. II. Приложения. Автоматика и телемеханика. 2004:
Вопросы управления хаосом активно обсуждаются в таких областях науки и техники, как
физика турбулентных процессов, лазерная физика и оптика, физика плазмы, молекуляр
ная и квантовая физика, механика, химия и электрохимия, биология и экология, эконо
мика и финансы, медицина, машиностроение, электротехника и химическое производство,
управление движением, системы связи и информационные системы. Прикладные работы
по управлению хаосом уместно разбить на два класса: приложения научные и приложения
технические (инженерные).
В работах по инженерным приложениям демонстрируется применение хаоса и методов
управления хаотическими системами для решения конкретных практических задач, или
хотя бы показывается возможность такого применения.
Напротив, приложения в научных областях (в физике, химии, биологии) направлены
не на конкретные практические применения, а на использование теории и методов управ
ления для обнаружения новых свойств и закономерностей поведения физических (химических,
биологических и др.) систем. подробнее о прикладных задачах (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ipme.ru%2Fipme%2Flabs%2Fccs%2Fandr%2Faf_at04r.pdf)
-
про кота кажись это была я.. : ))
вообще это очень увлекательно все : )))
пишите еще!
точно!
я ж так и сказала - наглый провокатор :P
-
о прикладных задачах
да бывает, конечно...
Теория хаоса в покере
Основной способ использования теории хаоса в нашей игре – это размышления об исходных данных системы. .... Убедитесь в том, что теория хаоса понята вами с той точки зрения, что на покер можно взглянуть под другим углом.
(http://perevodi.pokeroff.ru/uploads/wysiwyg/1807298_1809280_1809281_r640.png)
вся наша жизнь - игра (с)
-
теория хаоса, теория игр, теория струн..оно там все завязано, и я в этом практически ни.. не понимаю, но чертовски интересно
"мифологема хаоса репрезентует фундаментальный объект», если бы ни одно, но существеннейшее обстоятельство. Флуктуации вакуума и его неравновесие заставляют Вселенную развиваться в направлении, прямо противоположном начертаниям II закона термодинамики. Содержимое Вселенной интерьеризуется, развиваясь от менее сложных форм к более сложным; знергия накапливается во все более и более совершенных формах. Процессы, происходящие на уровне фундаментального ничто, преобразуют материю от газопылевых скоплений к биологическим коррелятам сознания, однако источник этих преобразований — за пределами — внутри субстанциональной гиперповерхности." (с)
-
Як я вас розумію (с) :)
-
Як я вас розумію (с) :)
подожди, дальше там интереснее!
"Наблюдение — участие — ключевой момент картины мира, предложенной одним из ведущих физиков современности Дж.А. Уилером. Импульс и местоположение электрона не существуют независимо от наблюдателя. Ответы, которые исследователь квантово-механических явлений получает в результате эксперимента, частично зависят от задаваемых вопросов. Любой квантовый феномен определяется наблюдением-участием. Уилер сравнивает его с дымовым драконом. Мы можем ощутить либо зуб дракона, когда срабатывает счетчик, либо наконечник хвоста, когда частица покидает эжектор. Но между пастью и хвостом только дым. Вопрос о том, где находится ненаблюдаемая частица, неправомерен. Уилер приводит модель единого мира, самосинтезирующегося наблюдением-участием. На одном конце вечного возвращения по изначально замкнутому кругу самосинтезации — психическая реальность: — наблюдатели — участники (созерцающие), задающие вопросы и получающие ответы. Их поведение приводит к изменению характера квантовых явлений и, таким образом, влияет на фундаментальную физическую реальность. На другом конце — физический уровень мира (созерцаемое) — основа химических, биологических и психологических явлений. Замкнутый круг — начальный пункт самосинтезации, наблюдения-участия. Быть — значит быть воспринимаемым. Это допущение требует отказаться от теперь-центризма, то есть сделать шаг столь же революционный, что и предпринятый учеными XVI в. отказ от здесь-центризма. Время, нечленимое на прежде, после и теперь на фундаментальном уровне организации материи, время, трансцендируемое нелокальными и синхронистическими явлениями — должно быть заменено более глубокой категорией. Основа существования — самость, основа самости — unusmundus. Шредингер, рассматривая проблему свободы и выбора хода событий в мире каузальной обусловленности, приходит к выводу: только Я, опирающееся на онтологический, психоидный слой самости, может быть действительным психическим Я, управляющим физическими и физиологическими процессами своего организма. Уилеровское требование отказаться от теперь-центризма и признать основой бытия круг самосинтезации эквивалентно утверждению: только реальность, созданная на квантовом уровне наблюдением - участием, может быть действительной физической реальностью. В анатомическом атласе тщательно нарисованы и всесторонне описаны органы и системы единого, живого, разумного существа. Самый главный, необходимый для поддержания жизнедеятельности — и самый загадочный орган существа — неописуемый и не исследуемый фундаментальный объект" (с)
-
о прикладных задачах
да бывает, конечно...
Теория хаоса в покере
Основной способ использования теории хаоса в нашей игре – это размышления об исходных данных системы. .... Убедитесь в том, что теория хаоса понята вами с той точки зрения, что на покер можно взглянуть под другим углом.
http://perevodi.pokeroff.ru/uploads/wysiwyg/1807298_1809280_1809281_r640.png (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fperevodi.pokeroff.ru%2Fuploads%2Fwysiwyg%2F1807298_1809280_1809281_r640.png)
вся наша жизнь - игра (с)
хороший пример управления хаотической системой(игра в покер) - владелец казино(который ей управляет) всегда в барыше
-
боже, неужели на людей так жара действует ???? :heat:
-
так, я же не смогу работать!
В изначальной вечной стойкости преодолевая недоразумения и переразумения, человечество достигает критической интерьеризации ноосферы и вступает в эон ассимиляции самости, эон единения с unusmundus. Самодвижимый всепостигающий дух, вникая в гадания, гипотезы, теории и данные возобновляемых экспериментов, «завершает идеализацию вещей тем, что познает тот определенный способ, каким составляющая их общий принцип вечная идея в них раскрывается». «Тот, кто познал мир — нашел труп». Прозекторы составляют и усовершенствуют анатомический атлас — научную картину мира. Открываемый ими в экзотерическом созерцании фундаментальный объект, основа композиции картины — если он по сути своей, а не по названию лишь фундаментален — должен быть первичным и простым, «следовать самому себе»; должен быть тем, чем и из чего создано то, что принято считать материей; должен предстать своим открывателям, зерцалам открытым, самому себе, завершающему круг всепостижения — единым, неописуемым всем по имени ничто, истоком и истиной, порождающим и смыслоопределяющим фоном, непротяженным безмерным пространством, пневмодышащей глоткой хаоса.
кста, на меня жара не действует, я ее люблю : )))
-
А хто може переказати близько до тексту те, про що написала Арі? :)
-
кста, на меня жара не действует, я ее люблю : )))
під кондіціонером?:)
-
та все... хана - провоцирует меня по моей подписи:
Быть — значит быть воспринимаемым. (с)
Esse est percipi (Беркли)
-
Шредингер, рассматривая проблему свободы и выбора хода событий в мире каузальной обусловленности, приходит к выводу: только Я, опирающееся на онтологический, психоидный слой самости, может быть действительным психическим Я, управляющим физическими и физиологическими процессами своего организма.
Теперь многое становится очевидным и объяснимым. :lol:
-
А хто може переказати близько до тексту те, про що написала Арі? :)
та лааадно, ну что может быть интереснее тайн вселенной
и это не я написала! вообще у меня не очень с физикой, когда формулы, а когда по сути процессов - я так могу весь день щас прочитать, но нельзя : )) кто читал хокинга - вот это как раз для таких дилетантов, как я : )) ни одной формулы
кроме е=мс2
моя любимая книжка детства "открытие вселенной " а. потупа, а потом как вштырило картиной звездного неба на даче..уххх..так и осталась..немножко того : )))
кста, на меня жара не действует, я ее люблю : )))
під кондіціонером?:)
та щас заставят : ))
-
А хто може переказати близько до тексту те, про що написала Арі? :)
в момент абсолютного познания мира он перестанет существовать
-
Теперь многое становится очевидным и объяснимым. :lol:
что именно, rayo? и что здесь смешного?
-
Тааак, зірки заворожують. Невідомістю, та певною надією :)
-
мне это начинает все больше нравиться )))
В изначальной вечной стойкости преодолевая недоразумения и переразумения, человечество достигает критической интерьеризации ноосферы и вступает в эон ассимиляции самости, эон единения с unusmundus. Самодвижимый всепостигающий дух, вникая в гадания, гипотезы, теории и данные возобновляемых экспериментов, «завершает идеализацию вещей тем, что познает тот определенный способ, каким составляющая их общий принцип вечная идея в них раскрывается». «Тот, кто познал мир — нашел труп». Прозекторы составляют и усовершенствуют анатомический атлас — научную картину мира.
А хто може переказати близько до тексту те, про що написала Арі? :)
в момент абсолютного познания мира он перестанет существовать
....И разум вскрыл такие недра недр,
Что самая материя иссякла,
Истаяла под ощупью руки...
От чувственных рельностей осталась
Сомнительная вечность вещества,
Подточенного тлею Энтропии;
От выверенных Кантовых часов,
Секундами отсчитывавших время, -
Метель случайных вихрей в пустоте,
Простой распад усталых равновесий.
Мир стёр зубцы Лапласовых колес,
Заржавели Ньютоновы пружины,
Эвклидов куб - наглядный и простой -
Оборотился Римановой сферой:
Вчера Фома из самого себя
Ступнею мерил радиус вселенной
И пядями окружность. А теперь,
Сам выпяченный на поверхность шара,
Не смог проникнуть лотом в глубину:
Отвес, скользя, чертил меридианы.
Так он постиг, что тяготенье тел
Есть внутренняя кривизна пространства,
И разум, исследивший все пути,
Наткнулся сам на собственные грани,
Библейский Змий поймал себя за хвост...
(с) макс волошин
-
Тааак, зірки заворожують. Невідомістю, та певною надією :)
вот..я ж не прикидываюсь умной. и вообще я не умная, у меня еле 4 было по физике у крупченко : )
просто любопытная.
а такие вещи покоряют своей кажущейся сложностью и одновременно доступностью для игр разума. и красотой необъятной
и вообще : )
-
Тааак, зірки заворожують. Невідомістю, та певною надією :)
вот..я ж не прикидываюсь умной. и вообще я не умная, у меня еле 4 было по физике у крупченко : )
просто любопытная.
а такие вещи покоряют своей кажущейся сложностью и одновременно доступностью для игр разума. и красотой необъятной
и вообще : )
могу лишь представить как такие вещи покоряют тех, кто их ещё и понимает
мне не дано :(
"Но каждый любит погрустить о всяком непонятном"
-
могу лишь представить как такие вещи покоряют тех, кто их ещё и понимает
мне не дано :(
кто его знает..вот меня в детстве покорял процесс в кастрюльке с дрожжевым тестом. сейчас я его понимаю, делаю - и не покоряет.
кого-то издалека восхищается пространство мировой паутины, а админ сервера равнодушен. может, ученые тоже так, ну, суп и суп..
-
"Но каждый любит погрустить о всяком непонятном"
точно : )
-
думаю, все в наличии интереса к предмету...
Понима́ние — психологическое состояние, верное восприятие или интерпретация какого-либо события, явления, факта, принятое в определенном кругу.
-
кто его знает..вот меня в детстве покорял процесс в кастрюльке с дрожжевым тестом. сейчас я его понимаю, делаю - и не покоряет.
кого-то издалека восхищается пространство мировой паутины, а админ сервера равнодушен. может, ученые тоже так, ну, суп и суп..
не-не! неудачный пример :)
они ж не до конца понимают.
Звонит будильник. Просыпается учёный:
-Вот, блин! Опять об этих проклятых проблемах мирозданья думать! Какая скука! Скорей бы Пятница! :D
-
думаю, все в наличии интереса к предмету...
Понима́ние — психологическое состояние, верное восприятие или интерпретация какого-либо события, явления, факта, принятое в определенном кругу.
Из психологического словаря:
Понимание - выявление существенных признаков предметов окружающей действительности, определяющих их возникновение или воспроизведение. Осуществляется, как правило, посредством символического моделирования в речи.
-
та да. языки в разном понимании и моделирование мира и восприятия с их помощью, символы, это интереснее еще
пойду я работать, иначе зависну
-
кто его знает..вот меня в детстве покорял процесс в кастрюльке с дрожжевым тестом. сейчас я его понимаю, делаю - и не покоряет.
Когда мы вот так, просто смотрели на звезды? (с) Близко к тексту, "MiB"
-
один из псих.тренингов по ходу...
Символическое моделирование представляет собой метод, использующий Чистый язык с целью помочь человеку научиться моделировать себя посредством осознания организации своих метафор и символов.
rayo, вы его зачем жирным выделили?
пойду я работать, иначе зависну
а я уже зависла ))) пойду на массаж :o
-
один из псих.тренингов по ходу...
Символическое моделирование представляет собой метод, использующий Чистый язык с целью помочь человеку научиться моделировать себя посредством осознания организации своих метафор и символов.
rayo, вы его зачем жирным выделили?
Мне понравилось Ваше моделирование и "интерпретирование" метафорами принятое в определенном кругу.
:o
-
бабочка, взмахивающая крыльями в Айове, может вызвать лавину эффектов, которые могут достигнуть высшей точки в дождливый сезон в Индонезии
Случился у президента запор, часа на 2. От обычной гречневой каши. Только, похоже, китайской. После этого неприятного инцидента, в стране было наложено эмбарго на товары из Китая, что повлекло за собой невыполнение внешнеэкономических контрактов в некоторых компаниях, а одна из них по этому поводу - обанкротилась. И многие ее сотрудники остались без работы. А потом, у одного сотрудника банк отобрал квартиру, по причине просрочки с оплатой ипотечного кредита. После этого он повесился :D
p.s. А если бы он не повесился - его праправнук криво бы закрутил гайку на андронном коллайдере, и все человечество бы затянуло в черную дыру.
-
бабочка, взмахивающая крыльями в Айове, может вызвать лавину эффектов, которые могут достигнуть высшей точки в дождливый сезон в Индонезии
Случился у президента запор, часа на 2. От обычной гречневой каши. Только, похоже, китайской. После этого неприятного инцидента, в стране было наложено эмбарго на товары из Китая, что повлекло за собой невыполнение внешнеэкономических контрактов в некоторых компаниях, а одна из них по этому поводу - обанкротилась. И многие ее сотрудники остались без работы. А потом, у одного сотрудника банк отобрал квартиру, по причине просрочки с оплатой ипотечного кредита. После этого он повесился :D
ЛогЫка? :?
:yahoo:
-
Рассказ был у Бредберри, не помню какой и о чем, но там на машине времени спустились в доисторическое прошлое, и случайно раздавили бабочку. А когда вернулись обратно - там вообще был полный писец. Потому что смерть бабочки трансформировалась в х.з.шо
-
:lol:
-
не правда... не было там полного писеца )
было небольшое изменение в грамматике, и президентом другой чел оказался...
я бы куда-нить тоже слетала бабочку шмякнуть - хуже не будет :lol:
-
не правда... не было там полного писеца )
было небольшое изменение в грамматике, и президентом другой чел оказался...
я бы куда-нить тоже слетала бабочку шмякнуть - хуже не будет :lol:
президентом был фашист : ))
блин!!! признавайтесь! кто сгонял в прошлое и раздавил там муху??? : )) явно ж все было бы иначе
-
Рассказ был у Бредберри, не помню какой и о чем, но там на машине времени спустились в доисторическое прошлое, и случайно раздавили бабочку. А когда вернулись обратно - там вообще был полный писец. Потому что смерть бабочки трансформировалась в х.з.шо
"И грянул гром"
блин!!! признавайтесь! кто сгонял в прошлое и раздавил там муху??? : )) явно ж все было бы иначе
возможно хуже.
ещё никто не сгонял, позже кто-то сгоняет, потому с его предками надо разобраться сейчас:))
-
возможно хуже.
ещё никто не сгонял, позже кто-то сгоняет, потому с его предками надо разобраться сейчас:))
не, это не хуже. это даже лучше, потому что не так обидно - вроде как, за будущее детей страдаем : ))
-
не, это не хуже. это даже лучше, потому что не так обидно - вроде как, за будущее детей страдаем : ))
ну, это если быть увереным, что у нас переходный период от плохого к лучшему, а не от плохого к худшему:]]
-
ладно, даю пиплу время до 17ти :)
Подивимось що далі буде :) До 17-ї ще є час ))))
ну и?
какой там срок годности у попкорна?
-
Попкорн було "задушено". І він у флуді.
-
"Азы" соціології?
Социология - детский лепет! Социология - наука вполне себе линейная. Количество факторов в системе ограничивается определенным набором и вперед! По большому счету все основано на статистике. Временные интервалы очень большие. С точки зрения динамического управления не представляет никакого интереса.
Теория хаоса, теория игр и т.д. - описывают очень сложные динамические нелинейные системы. Фактически цель этого всего - управлять неуправляемым.
-
а как же свобода выбора соотносится с тотальным детерминизьмом?
-
Свобода выбора - это с другой стороны. Она как раз оказывает влияние на хаотические процессы, так сказать усиливает хаос. А цель динамического управления не побороть это влияние, а всего лишь учесть.
-
дык детерминизьм и свобода выбора это как в лурке - "взаимоисключающие параграфы", не?
-
Ну да. Но одно никогда не поборет другое.
-
получаеццо должно быть что-то одно: либо наличие свободного выбора, не следующего из последующих событий, либо
жесткое следование следствия из причины, ну я говорю глобально...
короче как влияет детерминизьм на разум в плане приняти решения?
решение есть продукт предыдущих событий, и следствие из них
или присутствует божественная искра? ну там разум и все такое?
-
На самом деле всегда присутствует и то и другое. Поэтому и ввели термин детерминированный хаос. У каждой динамической систему - разная степень детерминированности. Все зависит от количества факторов, влияющих на систему, которые можно с очень высокой точностью просчитать и количества факторов, не поддающихся расчетам.
Возьмем, к примеру, бильярд. Профессиональный игрок способен рассчитать угол удара, степень и направление кручения битка, все отскоки от бортов с целью не просто забить, а еще и подставить биток так, чтобы легко можно было забить следующий.
Так вот, это все хорошо, но вдруг, у шара на пути встречается кусочек мелка и все расчеты катятся к чертям. Кажется, что надо всего лишь учесть этот кусочек мелка и стряхнуть его, но тут как назло вмешивается биофизика и мозг ошибается и посылает импульсы немножко не тем участкам мышцы или не с такой, как предполагалось длительностью импульса и снова удар не получается. В общем, так из одного и того же начального положения шаров каждый раз будет получаться различное конечное положение. Ну на столе, конечно, это могут быть миллиметры или даже микроны разницы (для профессионала), но если представить себе стол раз в 10 больше обычного, то уже погрешность будет заметна.
В динамических системах детерминизм - это скорее не предопределенность, а просчет.
-
получаеццо должно быть что-то одно: либо наличие свободного выбора, не следующего из последующих событий, либо
жесткое следование следствия из причины, ну я говорю глобально...
получается должно быть и то и то, иначе всё упорядочится, остановится и схлопнется
-
так может решение ударить по шару есть продукт полученной информации относительно расположении шаров?
и вообщ идея пойти в бильярдную есть результат хим реакции?
может и нет никакой свободной воли?
-
Оно-то конечно может... Но осознание этого убивает всякий смысл дальнейшего существования :)
-
Едем дальше... Устраивайтесь поудобнее...)) Проецируем это всё на общество.
Есть государство и общество. Одни склонны считать, государство отделено от общества и сидят там в правительстве какие-то кренделя, которые дергают за нитки и управляют абсолютно всеми процессами.
Другие же склонны считать, что государство - всего лишь часть системы под названием "общество". И если кого-то таки дергает, то, либо они позволяют, чтобы их дергали, либо они дергаются сами по себе. Потому как возникает вопрос: почему другие не дергаются, и при этом замечательно себя чувствуют?
-
Социология - детский лепет!
Соціологія - наука :)
А те, про що ви кажете, це більш схоже не математично обгрунтоване (?) пророцтво. Спробу надати якесь логічне пояснення (втиснути в рамки сучасної науки).
Це не погано, і напевно, цікаво :) Але це не є підгрунтям для "розуміння" соціуму" :)
-
Robot Chicken's Butterfly Effect (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.gametrailers.com%2Fuser-movie%2Frobot-chickens-butterfly-effect%2F172226)
-
Але це не є підгрунтям для "розуміння" соціуму" :)
Ну для вас, наверное не є. Т.е. если вы не понимает, значит этого нет. Ну интересная логика, а, главное, новая. :)
-
Питання не в тому хто що розуміє. Питання в іншому, я вже наводив як приклад, процес випікання хлібу :o
государство - всего лишь часть системы под названием "общество". И если кого-то таки дергает, то, либо они позволяют, чтобы их дергали, либо они дергаются сами по себе. Потому как возникает вопрос: почему другие не дергаются, и при этом замечательно себя чувствуют?
і яким чином ЦЕ пояснюється з точки зору "хаосу"? :D
Ця теорія може надати пояснення цьому процесу? Прошу :) "Причинно-следственную связь" сразу вычеркиваем :)
-
Питання не в тому хто що розуміє. Питання в іншому, я вже наводив як приклад, процес випікання хлібу :o
Так все-таки, в чем?
государство - всего лишь часть системы под названием "общество". И если кого-то таки дергает, то, либо они позволяют, чтобы их дергали, либо они дергаются сами по себе. Потому как возникает вопрос: почему другие не дергаются, и при этом замечательно себя чувствуют?
і яким чином ЦЕ пояснюється з точки зору "хаосу"? :D
Что ЭТО?
-
Ось це:
Едем дальше... Устраивайтесь поудобнее...)) Проецируем это всё на общество.
Есть государство и общество. Одни склонны считать, государство отделено от общества и сидят там в правительстве какие-то кренделя, которые дергают за нитки и управляют абсолютно всеми процессами.
Другие же склонны считать, что государство - всего лишь часть системы под названием "общество". И если кого-то таки дергает, то, либо они позволяют, чтобы их дергали, либо они дергаются сами по себе. Потому как возникает вопрос: почему другие не дергаются, и при этом замечательно себя чувствуют?
Ви ж це наводите як приклад? І теорія хаосу повинна надати пояснення? Так в чому пояснення?
-
Ви ж це наводите як приклад?
Да. Пример детерминированности и хаоса.
І теорія хаосу повинна надати пояснення?
Та нет. С чего вы взяли?
-
Стривайте... якщо ви наводите це як приклад, то напевно зробили певні висновки, знайшли певні аналогії між теорією та практичною моделлю суспільства. Якщо так, поділіться. Це ж дійсно цікаво. Я вже не одноразово казав, нічого поганого і смішного в цій теорії немає. Забавно, цікаво...
-
Никаких выводов я не делал. Я не занимаюсь этим серьезно. Я просто могу описать какую-либо систему с помощью теории нелинейных динамических систем. Прошу заметить, не объяснить процессы, а описать, т.е. формализовать. Чтобы хотя бы немножко представлять, как ими можно управлять.
Если интересно, то по практической синергетике можно почитать здесь http://rusnauka.narod.ru/lib/phisic/chaos/2/index.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frusnauka.narod.ru%2Flib%2Fphisic%2Fchaos%2F2%2Findex.html)
-
приклад ''рефлексивного управління'' та ''керованого хаосу'' (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fblogs.pravda.com.ua%2Fauthors%2Fokara%2F4ddbdcdecd2eb%2F)