Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Romanus від 19 Листопад 2011, 13:24:10
-
Чтобы понять общие черты будущего Украины (и всего постсовка в целом) предлагаю прочесть нижеследующие ссылки
http://www.snob.ru/thread/71 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.snob.ru%2Fthread%2F71)
http://corruption.rsuh.ru/magazine/2/n2-19.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcorruption.rsuh.ru%2Fmagazine%2F2%2Fn2-19.shtml)
О Украине там ни слова, но желающие найти общие тенденции развития их найдут.
-
:shock:
-
Чтобы понять общие черты будущего Украины (и всего постсовка в целом) предлагаю прочесть нижеследующие ссылки
http://www.snob.ru/thread/71 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.snob.ru%2Fthread%2F71)
http://corruption.rsuh.ru/magazine/2/n2-19.shtml (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcorruption.rsuh.ru%2Fmagazine%2F2%2Fn2-19.shtml)
О Украине там ни слова, но желающие найти общие тенденции развития их найдут.
Боюсь ошибаются господа. Будет затяжной олигархат. Если конечно обстоятельства не сложатся таким образом, что возникнет новая Великая Октябрьская...
-
И Сергей сказал: «Это никак не могло быть одобрено на высшем уровне. Когда вас, иностранцев, отсюда погнали, вот это могло быть одобрено Путиным и коллегами, это вообще обычная вещь. Но кража четверти миллиарда из казны – это совсем другое дело, это какая-то самодеятельность». Надо привлечь к этому внимание. Мы разослали пятнадцать разных жалоб. Мы думали, их всех арестуют, представляли себе рейд с использованием вертолетов. :lol:
Почему? Вы к тому времени уже три года напрямую сталкивались с постоянным враньем со стороны российских официальных лиц.
Ну как может президент страны позволить, чтобы украли двести тридцать миллионов из казны? Это же не наши деньги, это их деньги. Это настолько невероятная история, что по ней даже кино нельзя снимать – никто не поверит.
:rofl:
-
Боюсь ошибаются господа. Будет затяжной олигархат. Если конечно обстоятельства не сложатся таким образом, что возникнет новая Великая Октябрьская...
Олигархат уже заканчивается, начинается диктатура Семьи.
Однако эта дикатура не всепроникающа.
Янук и его семейство будет подгребать под себя все более-менее прибыльное, но здесь возникает два момента.
С одной стороны поддержание государственной инфраструктуры и социальных требует затрат.
Но с другой стороны подгребая под себя все прибыльное, Янук будет блокировать переток средств из прибыльных отраслей в инфраструктуру и социальные обязательства.
Все эти расходы будут перекладываться на плечи секторов, находящихся вне внимания Семьи.
Но давление на данные секторы приведет лишь к дальнейшему уходу в тень и падению сборов из этих секторов. Кроме того уход в тень означает сужение сферы контроля Семьи.
Из этого следует два вывода.
Во-первых, наиболее эффективным способом борьбы с Януком является развитие теневой экономики и теневых корпоративных систем.
Во-вторых, вне контроля Семьи находятся целые блоки территорий и общественно-экономических явлений, которые, становятся т.с. свободными зонами, где может происходить все что угодно.
К чему все это может привести? - вот это действительно интересная тема. :)
-
И Сергей сказал: «Это никак не могло быть одобрено на высшем уровне. Когда вас, иностранцев, отсюда погнали, вот это могло быть одобрено Путиным и коллегами, это вообще обычная вещь. Но кража четверти миллиарда из казны – это совсем другое дело, это какая-то самодеятельность». Надо привлечь к этому внимание. Мы разослали пятнадцать разных жалоб. Мы думали, их всех арестуют, представляли себе рейд с использованием вертолетов. :lol:
Почему? Вы к тому времени уже три года напрямую сталкивались с постоянным враньем со стороны российских официальных лиц.
Ну как может президент страны позволить, чтобы украли двести тридцать миллионов из казны? Это же не наши деньги, это их деньги. Это настолько невероятная история, что по ней даже кино нельзя снимать – никто не поверит.
:rofl:
Там Навальный у себя много чего по делу Магнитского вываливал. Но всем пофиг. Верхушке вообще посрать, собственно даже видимость законности уже нет смысла для них создавать.
-
Боюсь ошибаются господа. Будет затяжной олигархат. Если конечно обстоятельства не сложатся таким образом, что возникнет новая Великая Октябрьская...
Олигархат уже заканчивается, начинается диктатура Семьи.
Однако эта дикатура не всепроникающа.
Янук и его семейство будет подгребать под себя все более-менее прибыльное, но здесь возникает два момента.
С одной стороны поддержание государственной инфраструктуры и социальных требует затрат.
Но с другой стороны подгребая под себя все прибыльное, Янук будет блокировать переток средств из прибыльных отраслей в инфраструктуру и социальные обязательства.
Все эти расходы будут перекладываться на плечи секторов, находящихся вне внимания Семьи.
Но давление на данные секторы приведет лишь к дальнейшему уходу в тень и падению сборов из этих секторов. Кроме того уход в тень означает сужение сферы контроля Семьи.
Из этого следует два вывода.
Во-первых, наиболее эффективным способом борьбы с Януком является развитие теневой экономики и теневых корпоративных систем.
Во-вторых, вне контроля Семьи находятся целые блоки территорий и общественно-экономических явлений, которые, становятся т.с. свободными зонами, где может происходить все что угодно.
К чему все это может привести? - вот это действительно интересная тема. :)
Тень тоже очень даже под контролем семьи. В 2010 была большая чистка конвертов. Выжили только избранные.
-
Только хотел написать. Тень для того и придумана, что бы не заморачиваться с
распилом обналичной. Если бабки попали в казну, оттуда попробуй их еще вытяни, а тут все напрямую.
Все дороги ведут в Рим. (с)
-
Тень тоже очень даже под контролем семьи. В 2010 была большая чистка конвертов. Выжили только избранные.
Верхушку тени почистили, все остальное нет.
Тень вообще непобедима.
Внизу так или иначе будет рулить самоорганизация, правда в украинских условиях все это выродится в мафиозные схемы.
Могадишо в общем.
-
Только хотел написать. Тень для того и придумана, что бы не заморачиваться с распилом обналичной. Если бабки попали в казну, оттуда попробуй их еще вытяни, а тут все напрямую.
Все дороги ведут в Рим. (с)
Не, не согласен. :)
Тень всегда локальна и запитана на местные структуры.
Потому все диктаторы борются с теневыми структурами, бо они размывают структуру их власти.
Янук же с ними бороться не будет, нет у него структур, имевшихся в распоряжении Гитлера или Франко.
-
Тень всегда локальна и запитана на местные структуры.
Вы сейчас точно про Украину пишете? :lol:
-
Только хотел написать. Тень для того и придумана, что бы не заморачиваться с распилом обналичной. Если бабки попали в казну, оттуда попробуй их еще вытяни, а тут все напрямую.
Все дороги ведут в Рим. (с)
Не, не согласен. :)
Тень всегда локальна и запитана на местные структуры.
Потому все диктаторы борются с теневыми структурами, бо они размывают структуру их власти.
Янук же с ними бороться не будет, нет у него структур, имевшихся в распоряжении Гитлера или Франко.
Т.е. уходя в тень - спасаешь страну? :) Совсем не то что телек вещает :)
-
Тень всегда локальна и запитана на местные структуры.
Вы сейчас точно про Украину пишете? :lol:
Живой пример - крытый рынок на даманском. В интересах Янука собрать побольше платежей в казну , т.е. себе , а в интересах местных тружеников исполкома , ментуры и прочего - чтоб заплатили наличкой , в их карман. Вот вам и тень.
-
Т.е. уходя в тень - спасаешь страну? :) Совсем не то что телек вещает :)
Верно :)
По площадям ходить конечно эффектно, но неэффективно.
-
Тень всегда локальна и запитана на местные структуры.
Вы сейчас точно про Украину пишете? :lol:
Конечно.
-
Т.е. уходя в тень - спасаешь страну? :) Совсем не то что телек вещает :)
Верно :)
Я давно подозревал, что дав украсть кондуктору гривню в троллейбусе , перемещаешь гривню из ихнего оборота в наш. А ТТУ держится не благодаря нашим гривням , а потому что забрав лоховозы у пенсионеров и рабов , господа могут получить бунт.
-
Конечно.
Вы про вертикаль слышали? Так вот, с учетом местных особенностей, теневая вертикаль намного дисциплинированнее, чем открытая административная. Там выговоров объявлять не будут. Там все намного проще.
-
Это во-первых.
Во-вторых, не платя налоги человек лишает Семью средств для покупки мента.
Но платя взятку менту человек покупает мента.
Это к вопросу кто данном случае кого контролирует. :D
-
Конечно.
Вы про вертикаль слышали? Так вот, с учетом местных особенностей, теневая вертикаль намного дисциплинированнее, чем открытая административная. Там выговоров объявлять не будут. Там все намного проще.
Иваныч, все эти вертикали зарабатывают не на подчинении верховной власти, а на местных гешефтах. Секрет полишинеля.
Внешняя лояльность всегда вступает в противоречие с конкретным материальным интересом.
Госчиновник с зарплатой 10 000 грн на Кайенне лишь одна из граней этого процесса.
-
Все, ребята, я вас покидаю до следующих выходных.
Крокодилы на берегах Огове уже потирают лапы - к ним едет откормленный на украинском сале и баварских сосисках, пропитанный Вельтинсом и Кьянти субьект. :)
Постараюсь вырваться.
Всем крепкого здравия. :)
-
Иваныч, все эти вертикали зарабатывают не на подчинении верховной власти, а на местных гешефтах.
Вертикаль не зарабатывает вообще. Вертикаль это система подчинения нижестоящего вышестоящему -- отношения вассал-сюзерен. Вертикаль, это система управления как легальная, так и теневая.
И у каждого в этой цепи есть свои обязанности и каждый имеет свой интерес. Но вся эта система работает на достижение одной цели.
И текли, куда надо, каналы, и в конце, куда надо, впадали. (с) Высоцкий Владимир Семенович :D
-
Все, ребята, я вас покидаю до следующих выходных.
Всем крепкого здравия. :)
И вам удачной дороги :D
-
Таки осилил я нормально прочитать ваши ссылки .
В принципе ничего нового .
Хорошо написанный рассказ от фирмы которая не вписалась в новый порядок .
Хреновые аналитики .
А про теневой рынок = есть много местных особенностей .
Но в статье теневой рынок несколько идиализирован .
Вторая статья скорее мусорная = героизация дерьма на низшем уровне .
Тем более я понял , судя по вашим комментариям , она вас вдохновила .
Плюньте = это ложный путь .
Быдло будет подыхать , тень мутить , власть рулить .
Никаких революций = потому что быдло революции не делает .
А остальных все устраивает .
-
Во-вторых, не платя налоги человек лишает Семью средств для покупки мента.
Но платя взятку менту человек покупает мента.
Это к вопросу кто данном случае кого контролирует. :D
А Семье и не надо покупать мента - он и так на неё работает. При этом берет взятки т.е. в случае необходимости та же Семья сможет на него надавить.