Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: ViBo від 23 Липня 2012, 17:09:27
-
Статья конечно никакая, но с автором согласен здесь
мы можем поменять лица власти – но не можем поменять принцип ее работы. Ибо для этого необходимо ломать «Систему».
Но мы также можем быть уверены, что «Система» никогда себя добровольно не изменит. Да, «Система» изображает вид борьбы внутри себя – с коррупцией, налогами на роскошь и прочее. Но это всего лишь имитация. Поскольку каждый попавший в «Систему» становится заложником ее благ и механизмов.
Рада-2012 станет очередным позором страны, или Как изменить «Систему»
http://vsyapravda.com/opinion/id513 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvsyapravda.com%2Fopinion%2Fid513)
Дмитрий КОРНЕЙЧУК, президент Центра "КДА"
-
Ну а как же этот краудсорсинг, "выход из управленческого тупика"?
Не похож на выход? :?
https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33650.msg823514#msg823514 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33650.msg823514#msg823514)
http://www.sbrf.ru/chukotka/ru/press_center/briefing/pef2012/session/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sbrf.ru%2Fchukotka%2Fru%2Fpress_center%2Fbriefing%2Fpef2012%2Fsession%2F)
-
Ну а как же этот краудсорсинг, "выход из управленческого тупика"?
Страшно далеки они от народа :o
Ну что вы паритесь ... мировая система капитализма сыпется .
Вереди большие перемены ... занимаем места = пиво , чипсы .
Обхохочитесь .
-
Чё их занимать ? Мы и так в первом ряду. И на наши места никто не претендует. :o
-
система созданная людьми
пока не изменятся люди - система не изменится
прописная истина - остальное популизЬмЪ
-
система созданная людьми
пока не изменятся люди - система не изменится
вроде бы всё правильно, но зачем к примеру рекламируют пиво если люди и так пьют.
-
пока не изменятся люди - система не изменится
Финляндия после выхода из состава Российской Империи очень быстро изменилась. Результат, как говорится, на лицо. Эстония, Латвия, Литва после выхода из СССР изменились кардинально. Сейчас там уровень жизни в несколько раз выше, чем в Украине. Польша и Чехия вышли из состава соцсодружества, результат очевиден -- в Польше копченая колбаса на наши деньги 25 гривень (информация из первых рук) при зарплатах в 5-10 раз больше, чем у нас. У нас аналогичная колбаса 50-60 гривень. Грузия изменилась, писали на эту тему много, повторяться смысла нет.
Не изменились только Россия, Белоруссия, Украина и страны Средней Азии.
Сами собой напрашиваются определенные выводы.
-
вроде бы всё правильно, но зачем к примеру рекламируют пиво если люди и так пьют.
Вы путаете причину и следствие :)
реклама меняет людей в нужном направлении :)
понятно, что если бы вдруг руководящему составу нашей страны захотелось благополучия для большей части общества - они бы нашли методы...
но ситуация такова, что им это не нужно
а самое страшное, что и нам
и в данной ситуации получаецо, что крайние - мы... ибо это нам нужно :)
-
Не изменились только Россия, Белоруссия, Украина и страны Средней Азии.
Сами собой напрашиваются определенные выводы.
не хотят
-
Yarik, ну кто не хочет? Ну со всеми, с кем не разговариваю, все хотят того, что бы в Украине были такие же условия жизни, как в Финляндии, или в Бельгии, ну или хотя бы, как в Чехии.
Лично я хочу, что бы если не я, то мои дети жили в нормальной, цивилизованной стране и что бы этой страной была именно Украине без вариантов эмиграции. Что бы людей элементарно уважали и что бы депутатов штрафовали за превышение скорости, а президенты подавали в отставку после получения льготных кредитов. Что бы пенсионеры могли себе позволить съездить летом на курорты Тихого океана, а рабочие жили в просторных благоустроенных домах и ездили на приличных автомобилях. Что бы бизнесмены занимались бизнесом, а не ждали, когда к ним придут за очередной благотворительной помощью на шарики и шарфики. Да и вообще...
Почему это возможно где то совсем рядом, но кажется чем то нереальным у нас? Мы такие ущербные?
-
Yarik, ну кто не хочет? Ну со всеми, с кем не разговариваю, все хотят того, что бы в Украине были такие же условия жизни, как в Финляндии, или в Бельгии, ну или хотя бы, как в Чехии.
Василий Иванович, ну Вы же прекрасно понимаете, что просто хотеть мало
все хотят быть богатыми и красивыми... а по факту таких доли процента :)
Почему это возможно где то совсем рядом, но кажется чем то нереальным у нас? Мы такие ущербные?
да :)
-
Yarik, ну кто не хочет? Ну со всеми, с кем не разговариваю, все хотят того, что бы в Украине были такие же условия жизни, как в Финляндии, или в Бельгии, ну или хотя бы, как в Чехии.
Ага. Утром хочуть жить как люди, а в обед идут на майданы за пару сотен очередного пидарёнка поддержать. Или голосуют за 1000 гривен хер зна за кого.
-
система созданная людьми
пока не изменятся люди - система не изменится
прописная истина - остальное популизЬмЪ
А что значит "пока не изменятся люди" ?
-
А что значит "пока не изменятся люди" ?
Это из реэволюционной теории Дарвина.
Ага. Утром хочуть жить как люди, а в обед идут на майданы за пару сотен очередного пидарёнка поддержать. Или голосуют за 1000 гривен хер зна за кого.
Ага. Голосование - какой прекрасный инструмент управления, прямо золотой, да не в тех руках оказался. Не тот народ, не тот...
А пан Yarik вообще... преспокойно пал жертвой антинародной пропаганды :o
Хоть мог бы этого не делать, помня о том, кого обслуживают пропагандисты.
Когда ответственность переложена на народ, значит, она с кого-то снята...
А что должен простой человек, кроме как отвечать за себя самого? Уверены, что он ничего не сделал для своего процветания?
За то, что жил да был, за
то, что ел да пил,
за все внося, как все,
согласно общей смете,
я разве не платил
за пребыванье здесь,
за то, что я гостил
у вас на белом свете?
За то, что был сюда
поставлен на постой
случайностью простой
и вовсе не по блату,
я разве не вносил
со всеми наравне
предписанную мне
пожизненную плату?
............ дальше еще грустней.
По количеству пофигистов и тех, кто за "пару сотен" голосует, вообще-то судят не о народе.
А об условиях его жизни.
-
Попробуйте в той же Чехии предложить 200 евро избирателю во время выборов. Оденут наручники и упекут под замок. Саркози вон сейчас прокуроры вопросы задают -- давала ли Лореаль ему деньги на выборы? У нас это вообще в порядке вещей -- кандидаты и партии ходят по коммерсантам и деньги ищут. А отдельные и не ходят, им сами несут.
-
А что значит "пока не изменятся люди" ?
все изменяется
естественным путем
пока не изменятся цели и желания людей - так будет полнее
-
А пан Yarik вообще... преспокойно пал жертвой антинародной пропаганды :o
Хоть мог бы этого не делать, помня о том, кого обслуживают пропагандисты.
Когда ответственность переложена на народ, значит, она с кого-то снята...
А что должен простой человек, кроме как отвечать за себя самого? Уверены, что он ничего не сделал для своего процветания?
опять же
Вы путаете причину и следствие
Януковичей, Симоненков и прочих Ющенко - нам из космоса не прислали
их выбрал... НАРОД!!!!
так кто виноват народу, что им так плохо руководят?!
-
Януковичей, Симоненков и прочих Ющенко - нам из космоса не прислали
их выбрал... НАРОД!!!!
так кто виноват народу, что им так плохо руководят?!
а вы думаете последние разы в Беларусии за Лукашенко и в РФ за Путина народ голосовал за них , или со старта уже все было решено , или сфальсифицировано? :?
-
ну конечно, была стопроцентная явка... против путина проголосовали 90%
ну а по факту все фальсифицировали :)
Вы так наивно верите в мировые заговоры космитов против людей :)
-
Януковичей, Симоненков и прочих Ющенко - нам из космоса не прислали
их выбрал... НАРОД!!!!
так кто виноват народу, что им так плохо руководят?!
а вы думаете последние разы в Беларусии за Лукашенко и в РФ за Путина народ голосовал за них , или со старта уже все было решено , или сфальсифицировано? :?
За Пу было все чисто, когда нет никакой альтернативы, голосуют за стабильное и привычное
-
Януковичей, Симоненков и прочих Ющенко - нам из космоса не прислали
их выбрал... НАРОД!!!!
так кто виноват народу, что им так плохо руководят?!
а вы думаете последние разы в Беларусии за Лукашенко и в РФ за Путина народ голосовал за них , или со старта уже все было решено , или сфальсифицировано? :?
За Пу было все чисто, когда нет никакой альтернативы, голосуют за стабильное и привычное
Этим летом приезжали россияне с Тулы и говорили: "против Пу и Ме были все". :)
-
Януковичей, Симоненков и прочих Ющенко - нам из космоса не прислали
их выбрал... НАРОД!!!!
так кто виноват народу, что им так плохо руководят?!
а вы думаете последние разы в Беларусии за Лукашенко и в РФ за Путина народ голосовал за них , или со старта уже все было решено , или сфальсифицировано? :?
За Пу было все чисто, когда нет никакой альтернативы, голосуют за стабильное и привычное
Этим летом приезжали россияне с Тулы и говорили: "против Пу и Ме были все". :)
та Вы что?!
они лично сделали опрос у 140млн?!
неймовирно! :)
-
Януковичей, Симоненков и прочих Ющенко - нам из космоса не прислали
их выбрал... НАРОД!!!!
так кто виноват народу, что им так плохо руководят?!
а вы думаете последние разы в Беларусии за Лукашенко и в РФ за Путина народ голосовал за них , или со старта уже все было решено , или сфальсифицировано? :?
За Пу было все чисто, когда нет никакой альтернативы, голосуют за стабильное и привычное
Этим летом приезжали россияне с Тулы и говорили: "против Пу и Ме были все". :)
та Вы что?!
они лично сделали опрос у 140млн?!
неймовирно! :)
Вам же сказали: "с Тулы"!!!
Шо там той Тулы? не 140 млн, а всего лишь 0,5 млн...
-
я в Москву по работе катаюсь каждые три месяца, если не чаще. Перед выборами обсуждал с друзьями/знакомыми/родственниками различных возрастов варианты голосования. Молодежь почти полностью против Пу, но некоторые понимают, что больше просто не за кого и голосовали на выборах за него, люди от 40 почти все за Пу, ибо стабильность и развитие. А вы говорите...
-
(http://static.diary.ru/userdir/4/5/5/8/455868/67706889.jpg)
-
Вам же сказали: "с Тулы"!!!
Шо там той Тулы? не 140 млн, а всего лишь 0,5 млн...
хорошо, Тулу вычеркиваем
осталось 139.5млн - как с ними дело :)
-
Вам же сказали: "с Тулы"!!!
Шо там той Тулы? не 140 млн, а всего лишь 0,5 млн...
хорошо, Тулу вычеркиваем
осталось 139.5млн - как с ними дело :)
Офицер ФСБ о власти: "Как Путин пришёл к власти".mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=2190qR2nfEg&feature=related#)
ВСЕ голосовать ПРОТИВ путина !!! (http://www.youtube.com/watch?v=wFQhjdj5y9Q#ws)
-
Митинг против Путина (Калининград 17\12\2011) (http://www.youtube.com/watch?v=Jxeoz5t1fN0&feature=related#ws)
Митинг 10.000 против Вора Путина! (http://www.youtube.com/watch?v=-oP6rzHIkts&feature=related#ws)
"ПУТИН ВОР" выступление навального #чп #5дек (http://www.youtube.com/watch?v=NgoTeFgt6JQ&feature=related#ws)
ВДВ против Путина на митинге шествии 4 февраля 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=myBfPC0GkeA#)
-
ВДВ против Путина на митинге шествии 4 февраля 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=myBfPC0GkeA#)
"Единая Россия" и ПР братья они друг к другу на съезды ездят, встречаются и обмениваются опытом, как угнетать собственный народ. :(
-
ТАК, хватит засирать любой сабж своими ссылками!!!
люди открыли тему, чтоб свои мысли высказать и обсудить!!! а не для того, чтоб тупо лозунги тыкать!!!
была б модером, забанила бы до тех пор, пока не научится думать и писать разумно... дерево деревянное, млин...
-
esse не нравится не смотри, "разумака" :P
-
да видели и слышали мы это все
я спросил, 140млн жителей России против власти Путина
да или нет
простой вопрос... как для взрослого человека
-
Я считаю, что выборы были не честными, потому , что небыли допущены к выборам кандидаты от оппозиции и большинство голосовало против Путина, аднако фальсификации тоже имели место. :)
Также, Геннадий Зюганов в Twitter отметил, что «Я не могу признать эти выборы. Не считаю их честными, справедливыми и достойными».
Но, вернемся к тому, что написано в Twitter Зюганова относительно признания выборов в России Соединенными Штатами. Приводим текст сообщения дословно: «База НАТО в Ульяновске - подарок от Путина США за признание выборов. http://www.novostimira.com.ua/news_17472.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.novostimira.com.ua%2Fnews_17472.html)
-
а кто сказал что выборы в РФ были честными?!
но власть Путина - легитимная - большая часть населения его поддерживает... хотя бы молчаливым согласием...
-
Путин-таки, как бы кто не хотел, Президент легитимный. Перевес настолько огромный, что сфармазонить его сложно. Несомненно фальсификации были, но, по большому счету, они ничего не решали.
А все просто -- политически активными в России являются Москва и Питер, а там народ живет в основном не плохо. Их эта ситуация устраивает. Разные там села Тульских и Курских губерний голосуют по инерции за дорогого Леонида Ильича "нашего Президента". Их тоже все устраивает, лишь бы не было войны.
Знакомые из России перед выборами говорили прямо -- да, мы знаем, что Путин не ахти, мы знаем, что он диктатор, но будем голосовать за него, потому, что если начнутся разборки, то скатимся обратно в нищету и разруху, так что, лучше ничего не трогать. Для России оно может и правильно. Все российские реформы и революции заканчивались кровью и разрухой. Страна такая. России нужен царь. По другому не привыкли, да и просто не умеют.
Второй аргумент в пользу легитимности Путина -- слабые протестные акции после опубликования результатов. Каждый народ имеет право на сопротивление. Если народ, в основной своей массе, отреагировал вяло, значит ему пофиг, значит этот Президент его устраивает. Несколько десятков тысяч участников акций не в счет. Их процент в общей массе избирателей крайне незначителен.
И именно поэтому, Украине надо как можно дальше дистанцироваться от России, вырваться из этого заколдованного круга и искать свои пути развития, на основе опробованных на практике западных стандартов. Опыт есть и потенциал присутствует.
-
Вы путаете причину и следствие
Даже Вы - причина и следствие одновременно.
Что уже говорить о нищебродах... (с)
-
Вы путаете причину и следствие
Даже Вы - причина и следствие одновременно.
Что уже говорить о нищебродах... (с)
а я с себя ответственности не снимаю :)
но спасение утопающих дело рук самих утопающих...
я думаю что из двух классов, буржуев и пролетариев - последним нужнее двигаться
ибо первые худо-бедно, а устроились
-
я думаю что из двух классов, буржуев и пролетариев - последним нужнее двигаться
Не покидает ощущение, что многих пролетариев нынешнее положение вещей вполне устраивает :D
Чтоб куда-нибудь двигаться нужно обозначить вектор :o
Выборы ( нонешние, как и прошлые) - просто перетасовка картинок в колоде- к изменению системы не приведут, но тасовать надо :)
-
И именно поэтому, Украине надо как можно дальше дистанцироваться от России, вырваться из этого заколдованного круга и искать свои пути развития, на основе опробованных на практике западных стандартов. Опыт есть и потенциал присутствует.
Что за глупость?
Мир многополярный и дистанцироваться от России...
Каждый в меру своего понимания работает на себя,а в меру не понимания работает на того кто понимает больше.
-
Спасибо. Вот теперь мне все понятно. Оказывается все очень просто и ясно.
-
Виховуйте дітей:
http://ugs.slavtorg.biz/publ/gromadska_politichna_dijalnist/ja_ne_khochu_shhob_moji_diti_zrostali_rabami/2-1-0-155 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fugs.slavtorg.biz%2Fpubl%2Fgromadska_politichna_dijalnist%2Fja_ne_khochu_shhob_moji_diti_zrostali_rabami%2F2-1-0-155)
-
Виховуйте дітей:
http://ugs.slavtorg.biz/publ/gromadska_politichna_dijalnist/ja_ne_khochu_shhob_moji_diti_zrostali_rabami/2-1-0-155 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fugs.slavtorg.biz%2Fpubl%2Fgromadska_politichna_dijalnist%2Fja_ne_khochu_shhob_moji_diti_zrostali_rabami%2F2-1-0-155)
А особенно показательный комментарий.
С одной стороны - очень удобная мишень, а с другой - к нам бы ее... тарифы пересчитать.
А как пересчитает, забить камнями.
-
Если вернуться к теме...
Кидалов раздает избирателям очки... https://www.kramatorsk.info/?view&120161 (https://www.kramatorsk.info/?view&120161)
"Главное, что бесплатно", - рассказывает одесситка Неонила Лес.
Я, конечно, далек от мысли, сто одесситка Неонила Лес хочет сломать ТАКУЮ систему.
Но если бы Неонила Лес не была нищебродом, ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДУХОВНО, то собрала бы себя, своих подружек и инвалида по зрению Владимира из Одессы, поймали бы Кивалова и вставили все ЕГО очки ему в одно место. Ну, то, через которое уж точно доходит.
Причем ничего личного ни к Ниониле, ни к Владимиру - это именно система сделала их нищими, в том числе материально. Мне их жаль.
Как по мне, то победить систему можно, если не допускать к голосованию людей старше 60 лет. Пусть немного "недемократично", но иначе никак...
-
если неможешь сломать,то надо возглавить.
-
если не допускать к голосованию людей старше 60 лет
И это правильно. Почему эти убитые совком старперы голосуют за будущее тех, кому сейчас 13 лет? Они спросили желание своих внуков -- хотят ли они через 5 лет жить в том мире, который для них выбрали люди, уже ушедшие в мир иной ко времени их совершеннолетия?
-
если не допускать к голосованию людей старше 60 лет
И это правильно. Почему эти убитые совком старперы голосуют за будущее тех, кому сейчас 13 лет? Они спросили желание своих внуков -- хотят ли они через 5 лет жить в том мире, который для них выбрали люди, уже ушедшие в мир иной ко времени их совершеннолетия?
:shock: ага....ну конечно. Затем обязательно постепенно ввел бы моду на нездоровый образ жизни. Суицид стал бы совершенно безобидным поступком, а желание долго жить осуждалось бы обществом, как социальный эгоизм....... :o
-
Извиняюсь, а какая связь?
-
ладно запретить...
пусть хоть водительское удостоверение после 50ти продлевают после прохождения медкомиссии...
-
Извиняюсь, а какая связь?
хм....Скажите, а в 59 лет можно? А если 59 и одинадцать месяцев.....? Это Вы скажите какая связь!!!???
-
а в 17 лет можно? а если 17 и одиннадцать месяцев?
-
Как по мне, то победить систему можно, если не допускать к голосованию людей старше 60 лет.
а еще жидевреев, велосипедистов и парней с волосами, длинней 10 см.
... это может означать, что внутри него все еще живет маленький испуганный мальчик, для которого любой человек старше — источник унижения, страха и чувства неполноценности. Таков его жизненный опыт. Презрение и недоверие к старшему возрасту — это ненависть к самому себе, ведь старости смогут избежать только самые невезучие из нас…
-
а в 17 лет можно? а если 17 и одиннадцать месяцев?
низзя. Ибо в таком младом возрасте молодые люди сильно подвержены влиянию других людей. Не говоря уже о материальной зависимости и отсутствию хоть какого то САМОСТОЯТЕЛЬНОГО жизненного опыта. Я б наоборот ввел бы право участвовать в выборах с 21 года. Как в Японии.
А жить долго - это круто!!! :o
-
Самое интересное, старички возмущаются нынешней жизнью, правителями... До них невозможно достучаться, что нынешняя власть по сути своей их воспитанники, плоды их творчества...
- В наше время такого не было!!!
Если Вы воспитывали детей на своих примерах, не удивляйтесь тому, что из этого вышло...
-
низзя. Ибо в таком младом возрасте молодые люди сильно подвержены влиянию других людей. Не говоря уже о материальной зависимости и отсутствию хоть какого то САМОСТОЯТЕЛЬНОГО жизненного опыта. Я б наоборот ввел бы право участвовать в выборах с 21 года. Как в Японии.
:D
Хрен редьки не слаще))) Это же стереотипы мышления и "упрощенно-ограниченный" подход)
-
Самое интересное, старички возмущаются нынешней жизнью, правителями... До них невозможно достучаться, что нынешняя власть по сути своей их воспитанники, плоды их творчества...
- В наше время такого не было!!!
Если Вы воспитывали детей на своих примерах, не удивляйтесь тому, что из этого вышло...
Отцы и дети - классика......вечная тема.Так было всегда и так всегда будет. :)
-
низзя. Ибо в таком младом возрасте молодые люди сильно подвержены влиянию других людей. Не говоря уже о материальной зависимости и отсутствию хоть какого то САМОСТОЯТЕЛЬНОГО жизненного опыта. Я б наоборот ввел бы право участвовать в выборах с 21 года. Как в Японии.
:D
Хрен редьки не слаще))) Это же стереотипы мышления и "упрощенно-ограниченный" подход)
Забавно...Очень интересно!!!! Продолжите свою мысль пожалуйста. :)
-
Я бы предложила возможность быть избранным Президентом Украины представителя другой страны, а точнее - экс-Президента, который достойно себя проявил на этом посту и является космополитом (например, Ангела Меркель). Приглашают же на должность главных тренеров иностранцев. Ну что делать, если наша страна еще не родила настоящих лидеров. А часики тикают...
Р.S. Понимаю, что это нереально. Но интересно.
-
Я бы предложила возможность быть избранным Президентом Украины представителя другой страны, а точнее - экс-Президента, который достойно себя проявил на этом посту и является космополитом (например, Ангела Меркель). Приглашают же на должность главных тренеров иностранцев. Ну что делать, если наша страна еще не родила настоящих лидеров. А часики тикают...
Р.S. Понимаю, что это нереально. Но интересно.
Государственная политика и деятельность клуба или даже корпорации - несколько разные вещи. Не следует преувеличивать роль личности в истории. Сама "система" как тут образно выразились это достаточно консервативный механизм. По сути Президент, лицо сугубо номинальное. История знает множества примеров, когда лидер государства не был воспринят положительно большинством общества. Но его реформы оказались знаковыми и своевременными. И наоборот. Прекрасные демагоги заводили в исторический тупик. :o Думаю, что не нам решать об этом. Время покажет.
А пока и верхи могут и низы по прежнему хотят...... :D
-
Продолжите свою мысль пожалуйста. :)
А мне нельзя высказываться)) я знаю, возрастной ценз для этого - 35 лет.
Просто эйджизм обоюдоострый. На почве неприязненных отношений то к старикам, то к молодым прорастают и голосуют товарищи, у которых возраст и есть главное достоинство.
Зачем оно надо...
Кстати, можно запретить голосовать по профессиональному цензу - военным, чиновникам, например. Сетестроителям. Не знаю, может, военные и не голосуют, конечно...
О, и имущественный ценз ввести можно. Нечего миндальничать.
-
Не следует преувеличивать роль личности в истории.
Действительно, то то определенные личности по тюрьмам по каторгам.
Вспомните Рюрика. Где было бы Русское государство без этого тренера варяга.
Я бы предложила возможность быть избранным Президентом Украины представителя другой страны
Может имеет смысл обратиться к опыту истории.
-
:yahoo:
Это кто там чего менять собрался ?
Что-то холопы размечтались .
У вас хоть один рычаг для перемен есть ?
Хотя вру , есть один = эмиграция .
-
Что-то холопы размечтались .
Тише, тут все приличные люди. Остались.
У вас хоть один рычаг для перемен есть ?
Хотя вру , есть один = эмиграция .
Эволюция! И Дарвин есть.
-
да полно вам философствовать. Каждый человек является винтиком-шпунтиком так называемой "системы" и помогает ей крутиться и существовать.
-
Эволюция! И Дарвин есть.
,,ВЫСШАЯ ШКОЛА ПАТРИКА ГЕНРИ
ОТДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛЬНЫХ НАУК
Специальное объявление для всех студентов курса 410
(избравших высший семинар), успешно изучивших курс выживания,
инструктор доктор Мэтсон, 1712-А, МВТ
1. В пятницу, 14-го, занятий не будет.
2. Настоящим объявляется двадцатичетырехчасовая подготовка
к выпускному экзамену по курсу одиночного выживания. Студенты
должны явиться в 9-00 в субботу в помещение ВЫХОДА Темплтона и
в 10-00 начать с трехминутным интервалом проходить ВЫХОД.
3. Условия испытания:
а) любая планета, любой климат, любая территория;
б) никаких правил, любое вооружение, любое снаряжение;
в) объединение в группы разрешается, но группы не будут
пропускаться через ВЫХОД совместно;
г) продолжительность испытания не менее сорока восьми
часов и не более десяти дней.
4. Доктор Мэтсон дает советы и консультации до 17-00 в
пятницу.
5. Испытание может быть отложено только по решению
экзаменационной комиссии, но любой студент может отказаться
от него без административного наказания до 10-00 субботы.
6. Удачи и долгой жизни всем вам! ....................... ,,
,,- Но... - парень, говоривший это, запнулся. Затем
неожиданно встал: - Проф, это несправедливое испытание. Я
отказываюсь от него.
- В чем же несправедливость? Ведь все в равных условиях.
- Ну, вы можете отправить нас куда угодно...
- Верно.
- ...на обратную сторону Луны, в космический вакуум по
уши. Или на хлорную планету. Или в середину океана. Я не
знаю, что брать с собой: космический скафандр или лодку.
Черт возьми! В реальной жизни так не бывает.
- Разве? - Мэтсон заговорил медленнее. - То же самое
сказал Иона, когда его проглотил кит. Но я кое-что добавлю.
Испытание может быть выдержано всяким, кто достаточно
проворен и вынослив. Мы, конечно, не пошлем вас в отравленную
атмосферу или в вакуум без скафандра. Если вы окажетесь в
воде, земля будет достаточно близка, чтобы вы смогли доплыть
до нее. И так далее. Я не знаю, куда вас отправят, но я видел
прошлые испытания. Находчивый человек выдержит любое из них.
Поймите, Совет По Образованию вовсе не заинтересован в смерти
всех кандидатов на важнейшие профессии.
Студент сел, затем снова встал. Инструктор спросил его:
- Вы опять передумали?
- Да, сэр. Если испытание справедливое, я согласен.
Мэтсон покачал головой:
- Вы все равно провалитесь. Вы исключены. Можете не
беспокоить регистратора: я сам предупрежу его.
Парень стал протестовать. Мэтсон кивком указал на дверь:
- Вон!
В классе стояла мертвая тишина, затем Мэтсон бодро
сказал:
- Я один могу судить, кто из вас готов, а кто нет.
Каждый, кто рассуждает о том, как должно быть, а не о том,
что есть на самом деле, еще не готов к экзамену. ,,
Роберт Хайнлайн. Туннель в небе
-
да полно вам философствовать. Каждый человек является винтиком-шпунтиком так называемой "системы" и помогает ей крутиться и существовать.
Это слова Сталина.
"Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают «винтиками» великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо «винтик» разладился — и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за «винтики», которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей".
Выступление на приёме в Кремле в честь участников парада Победы 25 июня 1945 года.
Все вот эти рассуждения о достойных и нищебродах... молодых и старых...
Дело в том еще, что человек слаб.
Чтобы хоть как-то заполнить пустоту в голове или душе, он придумывает разные теории – свои, доморощенные, и чем начитаннее, тем смелей делает это, ведь ему уже можно, зачем пользоваться готовым и придуманным классиками. Некоторые делают это потому, что в социальной иерархии они выше хоть цокольного этажа. У третьих другие критерии – нищебродов обошел на повороте. Четвертые просто молодые, со старым борются. И т.д.
Ради очередной идеи, теории, в данном случае – «настоящих» выборов - берется один критерий, а остальные выбрасываются. Все, что мешает – ненужное и бесполезное для этого. Лишнее, как аппендицит, аденоиды или щитовидная железа, которую раньше удаляли без вопросов. Как искусство, которое ничего не дает, религия, философия, правда, наконец, которая, по большому счету тоже никогда не нужна.
То культ молодости, то культ старости, культ личности, культ денег, силы, знаний, наконец – такое чувство, что все общество состоит из инвалидов-недомерков, служителей только своего культа - рабов, в итоге… Которые еще и умудряются высмеивать друг друга, и религию (попутно), каковая именно ОБЩУЮ картину мира и рисует, а пустоту – заполняет.
Роберт Хайнлайн. Туннель в небе. ВЫСШАЯ ШКОЛА ПАТРИКА ГЕНРИ ОТДЕЛЕНИЕ СОЦИАЛЬНЫХ НАУК
Просто ужас.
Не высшая школа, а СЕКТА. А я их боюсь - всех.
-
низзя. Ибо в таком младом возрасте молодые люди сильно подвержены влиянию других людей. Не говоря уже о материальной зависимости и отсутствию хоть какого то САМОСТОЯТЕЛЬНОГО жизненного опыта. Я б наоборот ввел бы право участвовать в выборах с 21 года. Как в Японии.
А жить долго - это круто!!! :o
а как же подверженность от массмедиа, материальная зависимость от пищевых пайков и вкладов Сбербанка СССР, не говоря уже о старческом маразме, именуемым жизненным опытом?
It's better to burn out than to fade away (с)
-
а как же подверженность от массмедиа,
от возраста не зависит. :o Более того, читать в инете всякую #@ню не менее опасно для молодого неокрепшего мозга.
материальная зависимость от пищевых пайков и вкладов Сбербанка СССР,
это случаи как раз конфликта детей и родителей. За стариками нужно ухаживать детям и внукам, а не сбербанку и депутату.... :o А у детей и внуков в голове только разруха....
не говоря уже о старческом маразме, именуемым жизненным опытом?
кому и кобыла невеста(с)....
It's better to burn out than to fade away (с)
...It is better not to live
-
от возраста не зависит. :o Более того, читать в инете всякую #@ню не менее опасно для молодого неокрепшего мозга.
вот - не отрицаете...
это случаи как раз конфликта детей и родителей. За стариками нужно ухаживать детям и внукам, а не сбербанку и депутату.... :o А у детей и внуков в голове только разруха....
тоже не отрицаете
кому и кобыла невеста(с)....
опять не отрицаете
т.е. по всем пунктам мы пришли к единому мнению
после 50 - перед выборами медобследование - и по результатам - корочки на право выбирать НЕ СВОЕ будущее
-
По сути Президент, лицо сугубо номинальное.
Ничё сибе... Это вы про нонешнюю Украину?
Это где-нибудь в германиях со швейцариями - номинальное. А у нас: не всё, что творится, замутил именно он, но именно он за всё и отвечает.
Я бы предложила возможность быть избранным Президентом Украины представителя другой страны
Я бы предложил некоторых нынешних сделать иностранцами - чемодан-вокзал-москва... И чтобы Кивалов с Колесниченком бежали впереди паровоза. А за штурвалом - Властелин колёс Колесников :yahoo:
Каламбурчик, млин...
после 50 - перед выборами медобследование - и по результатам - корочки на право выбирать НЕ СВОЕ будущее
Плюсую!!!
-
Ничё сибе... Это вы про нонешнюю Украину?
Это где-нибудь в германиях со швейцариями - номинальное. А у нас: не всё, что творится, замутил именно он, но именно он за всё и отвечает.
Вы всерьез так считаете? :shock: Что именно ОН?
-
Предлагаю сразу отправлять на медицинское освидетельствование и лишение права голоса всех кто не согласен с политикой партии .
А то возраст , придумаете уже такое ... демократия несовершенна , над этим и а цивильных странах голову морочат , но вариантов пока не придуманно .
Да и кто вам даст в стране третьего мира вводить любые ограничения .
Давить помелочи можно , но с определенного времени вам перестают подавать руку или не хотят видеть .
Но это глобально . Вы же не президент и его кодла .
С точки зрения рядового быдла ничего особо изменить вы не можете .
Можно выйти с плакатиком к горкому ... потребовать свободы анжеле девис .
Я правда не в курсе это еще разрешено или уже нет .
Можно потрындеть на форуме . Пока можно .
-
т.е. по всем пунктам мы пришли к единому мнению
после 50 - перед выборами медобследование - и по результатам - корочки на право выбирать НЕ СВОЕ будущее
Допустим. А как насчет медобследования остальных возрастов? Мы же пришли к единому выводу, в том числе и независимости от возраста.
Термин БУДУЩЕЕ я бы заменил на более корректный - "Право выбирать не "для своих тараканов в голове" (они у всех разные).
А БУДУЩЕЕ оно всё равно будет. Для одних светлое для других не очень. Это жизнь.
-
Да какое медобследование в стране где врач = взяточник .
Что оно вам даст ?
-
Да какое медобследование в стране где врач = взяточник .
Что оно вам даст ?
Побеждает тот у кого больше денег. :o
-
Так это и сейчас так ... или лоббируете интересы нищих врачей?
Кроме роста доходов врачей никакого смысла в этом нет .
-
Так это и сейчас так ... или лоббируете интересы нищих врачей?
Кроме роста доходов врачей никакого смысла в этом нет .
Вот круг и замкнулся. У молодых нет денег на лоббирование своих интересов. А у стариков нет желания что то менять.
Заметте, не я это предложил.... :o
-
Допустим. А как насчет медобследования остальных возрастов? Мы же пришли к единому выводу, в том числе и независимости от возраста.
только за!
хотят сделать право управление автотранспортом - срочным... 5-10-не важно скока лет
тут как бы никто не против (не беря во внимание взяточную структуру мрео)
все понимают, что автомобиль - средство повышенной опасности
а как выбирать руководство страны - так все сгодяцо... и инфантильные подростки и старые маразматики, которые ходят под себя последние 20лет
-
Так круг давно замкнулся ... у нищебродов нет рычагов , а хозяева жизни более чем довольны .
Причем тут пол , возраст , профессия , образование .
Нормальная страна , нормальный городишко = если ваши доходы превышают 5-8 штук гривен .
Нафига менять систему ... нужно менять свое место в системе или искать свое место в других системах исчислений .
-
Допустим. А как насчет медобследования остальных возрастов? Мы же пришли к единому выводу, в том числе и независимости от возраста.
только за!
хотят сделать право управление автотранспортом - срочным... 5-10-не важно скока лет
тут как бы никто не против (не беря во внимание взяточную структуру мрео)
все понимают, что автомобиль - средство повышенной опасности
а как выбирать руководство страны - так все сгодяцо... и инфантильные подростки и старые маразматики, которые ходят под себя последние 20лет
Нижний возрастной предел для подобного, должен быть равен возрастному пределу несения ответственности перед судом. Можно хоть в 5- лет управлять "средством повышенной опасности" велосипед например. Только вот ответственность за содеяное ДТП, вряд ли ляжет на несовершеннолетнего подростка. Пострадают родители этого юнного чада. хм.... Странный термин..."средство повышенной опасности". Как бы опасно везде. но вот ЭТО больше всего.....
А лифт?
-
Горбачев был самым молодым среди своих коллег)
Молодой и ранний!
-
Нафига менять систему ... нужно менять свое место в системе.
Ну так, собственно и происходит. власть, опозиция, потом наоборот...(демократы, республиканцы)(консерваторы и лейбористы).
-
Горбачев был самым молодым среди своих коллег)
Молодой и ранний!
вот ещё один вывод: - Даже среди стариков есть молодые :yahoo:
-
Ну а как все познается?
Пора вообще к примерам перейти. С Рузвельта начать. Младореформаторами закусить.
-
Нижний возрастной предел для подобного, должен быть равен возрастному пределу несения ответственности перед судом. Можно хоть в 5- лет управлять "средством повышенной опасности" велосипед например. Только вот ответственность за содеяное ДТП, вряд ли ляжет на несовершеннолетнего подростка. Пострадают родители этого юнного чада. хм.... Странный термин..."средство повышенной опасности". Как бы опасно везде. но вот ЭТО больше всего.....
А лифт?
ну как бы вопросы не ко мне :)
я согласен, что ПРАВО нужно подтверждать...
будь то оружие, автомобиль, выборы и так далее по человеконенавистнической линии :)
-
я согласен, что ПРАВО нужно подтверждать...
Не фантазируйте ... приедут тетки и дядьки из Брюсселя и признают выборы недемократичными .
Но дело даже не в этом , допустим прошли медкомиссии и на выборах опять ПР набрало 60-70 процентов голосов в Краматорске . И мером снова Костюков или на кого банда пальцем покажет .
Ваши действия ... менять законы математики , физики или химии будем ?
Что конкретно в системе менять будем ?
Или вы наивно считате что Янукович не пройдет тест на управление авто или страной .
Или Скударь не пройдет тест директора НКМЗ .
Или гаишник не сдаст тест знания правил .
Или врач , налоговый , прокурор не профпригодны :yahoo:
Помоему вы реально гоните .
Ну Азарова максиум отсеете . Уж слишком тупой .
-
А как насчет медобследования остальных возрастов?
С возрастом количество маразматиков только увеличивается. Среди 20-ти летних этот процент ничтожен, в то время, как среди 70-80-ти летних он уже достаточно большой. Таковы особенности человеческого организма.
Плюс люди преклонного возраста крайне консервативны и практически не способны меняться.
Зато это самая активная часть избирателей. Раннее утро, еще избирательные участки не открылись, а они уже занимают очередь.
-
я согласен, что ПРАВО нужно подтверждать...
будь то оружие, автомобиль, выборы и так далее по человеконенавистнической линии :)
Подтверждением ПРАВА служит наличие гражданства и подтверждение необходимого возраста для несения ответственности в случае чего......
Мед. справка из психдиспансера нужна для хранения и ношения оружия. Согласись, что вброс бумажки со своими предпочтениями в прозрачную урну, - не сравним по ущербу и последствиям нажатию курка.....
А на некоторых должностях ещё и полиграф надо пройти......Особенно там, где нужна безудержная преданность :o :D
-
А как насчет медобследования остальных возрастов?
С возрастом количество маразматиков только увеличивается. Среди 20-ти летних этот процент ничтожен, в то время, как среди 70-80-ти летних он уже достаточно большой. Таковы особенности человеческого организма.
Плюс люди преклонного возраста крайне консервативны и практически не способны меняться.
Зато это самая активная часть избирателей. Раннее утро, еще избирательные участки не открылись, а они уже занимают очередь.
Блин ... Василий Иванович , я консервативен ( мне не нравятся педики ) и я не хочу менятся ... что дальше .
Ну а то что вы ставите людям в упрек то что они ходят на выборы это вообще жесть .
Давайте посмотрим правде в глаза = оппозиция не находит понятных слов для многих людей .
Остальное все отговорки = народ не тот попался .
-
А как насчет медобследования остальных возрастов?
С возрастом количество маразматиков только увеличивается. Среди 20-ти летних этот процент ничтожен, в то время, как среди 70-80-ти летних он уже достаточно большой. Таковы особенности человеческого организма.
А в чем заключается маразм дедушки, который поставил птичку в квадратике бюлетеня? Или маразм юноши, также поставившего такую же птичку в такой же бумажке....?????
Что то вы запутались Василий Иванович...
-
Ну а то что вы ставите людям в упрек то что они ходят на выборы это вообще жесть .
Ставлю. Почему вот этот (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=28149.msg823413#msg823413) и ему подобные должны решать в какой стране должен жить я и мои дети?
-
Не фантазируйте ... приедут тетки и дядьки из Брюсселя и признают выборы недемократичными .
Портвейн...
Вы так узко мыслите
ваще-то я говорю в целом о будущем человечества... о том как может быть было бы хорошо и справедливо... а не о какой-то там банановой республике причерноморья
-
А в чем заключается маразм дедушки, который поставил птичку в квадратике бюлетеня? Или маразм юноши, также поставившего такую же птичку в такой же бумажке....?????
Что то вы запутались Василий Иванович...
Вам так кажется.
Попробую повториться. Маразм от маразма не отличается, но среди молодежи этот феномен особо не выражен.
А что бы поставить птичку, надо трезво проанализировать все варианты, все за и против. Маразматики на это не способны.
-
Подтверждением ПРАВА служит наличие гражданства и подтверждение необходимого возраста для несения ответственности в случае чего......
этого слишком мало
Мед. справка из психдиспансера нужна для хранения и ношения оружия. Согласись, что вброс бумажки со своими предпочтениями в прозрачную урну, - не сравним по ущербу и последствиям нажатию курка.....
ВОЗМОЖНОГО нажатия курка
а бумажка брошена... и от нее зависит будущее всей страны
А на некоторых должностях ещё и полиграф надо пройти......Особенно там, где нужна безудержная преданность :o :D
достаточно теста Айзенга :)
-
А чем вас этот избиратель не устраивает , забухайте с им и переубедите .
Или вы думаете что в США или Германии алкаши или нарики на выборы недопускаются .
Или они все охрененно сознательные .
Кучка долбоебов оппозиционеров не могут обьединится , в городе абсолютно нет рекламы и вместо того что-бы сказать себе что
сам виноват , начинаем выдумывать разную хрень .
-
Ставлю. Почему вот этот (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=28149.msg823413#msg823413) и ему подобные должны решать в какой стране должен жить я и мои дети?
Потому что. Чтобы выборы хоть что-то решали, должны работать на полную мощь еще какие-то системы в обществе - образовательные, в первую очередь, ну еще что там - градообразующее. Система же не только в политике. Во всем должна быть система - красивая, прочная, прозрачная.
Ну пойдет приличный и молодой на выборы - что ему выбирать? Что он видит? В мутной воде, из которой вынырнула очередная дева? Ничем он при выборе не руководствуется, кроме эмоций, как и ваш товарищ)))
Выбора нету на самом деле.
-
Не правда. Выбор есть всегда. Даже из двух плохих вариантов один наиболее плохой, другой немного лучше. Система должна эволюционировать в лучшую сторону. Сегодня из двух зол выбираем наименьшее, завтра появится более приемлемый вариант и можно выбрать его. Таким образом система будет становиться лучше. Именно таким образом развивались западные страны и результат, как говориться, налицо.
Если остановиться на том что имеем, со временем выбора не будет вообще никакого.
-
ПРОГНОЗ НА 30 ЛЕТ.
Не хочу вас расстраивать, но даже если это и правда (?), то через 30
лет не многих из нас это будет сильно волновать: некоторым будет уже
всё равно, а остальные скорее всего не будут ни понимать, ни
пользоваться этой высокой технологией. Тихо надеюсь что не всё
сбудется.....
Недавно американская консультационная компания "Network", официально
обслуживающая конгресс США, выдала футурологический прогноз, благодаря
которому мы можем узнать, что ожидает человечество в 30- х годах XXI
века. Можно, конечно, с недоверием отмахнуться от него, но следует
учесть, что первый прогноз, сделанный в 1961 году на 30 лет вперед,
подтвердился более чем на 90 %. Сам доклад очень объемный и состоит из 214
пунктов. Вот некоторые из них.
Основой технического прогресса станет всеобщая компьютеризация.
Миниатюрные компьютеры будут понимать нашу речь и почерк и превратятся
в личного секретаря, выполняющего множество функций.
Компьютеры также будут управлять автомобилями, надобность в шоферах
отпадет. (а значит и медицинских справок :D, прав и пр...)
Сильно разовьется роботизация. Уборка, стирка, готовка -- все
это будут выполнять роботы, которых люди будут воспринимать как
домашних животных.
Время нефти и угля закончится. Использоваться будут лишь ядерная,
солнечная и ветряная энергии. Путешествовать на дальние расстояния
люди будут на реактивных самолетах со скоростью 2500 км/ч.
Перелет из Нью-Йорка в Европу займет всего два с половиной часа.
Поезда на магнитной подушке заменят нынешние железнодорожные локомотивы.
На Луне появится первая колония по добыче полезных ископаемых.
С помощью генной инженерии будут выведены совершенно фантастические
растения и животные. Помидор весом в несколько килограммов или курица
размером с овчарку никого уже не удивят. С помощью генетиков, по согласованию
с родителями, будущему ребенку будет заранее подбираться пол, вес, цвет волос, глаз и т.д.
Температура на Земле повысится на 2-2,5 градуса. На юге Канады будут
субтропики, а юг США превратится в пустыню. Около 15% территорий стран
Юго-Восточной Азии, Японии и Великобритании будет затоплено.
Прекратится помощь слаборазвитым странам. Оправдываясь заботой об
экологии, их территории объявят всемирными заповедниками и
введут над ними внешнее управление.
В промышленности и сельском хозяйстве будет занято примерно 10%
рабочей силы. 60% станут трудиться в сфере информатики и обслуживания.
Оставшиеся 30% будут безработными. Для людей, не вписывающихся в
рамки общества (бомжей, алкоголиков, наркоманов, психически больных),
будут созданы специальные резервации.
Рост преступности заставит правительства серьезно ужесточить уголовное
законодательство и ввести пожизненное заключение и смертную казнь даже
не за исключительные преступления.
Самоубийство станет считаться социально приемлемым, а долгая жизнь восприниматься как эгоизм.
Соотношение мужчин и женщин составит 40:60, что приведет к перемене
ролей полов. Объектом сексуального преследования станет мужчина.
Средний рост мужчин составит 185-190 см, женщин -- 175-180 см.
К пятидесяти годам среди мужчин будет 60% лысых, среди женщин --20%.
Однако, искусственная пересадка волос станет обыденным делом. Из-за
перенаселения планеты будет введено ограничение -- не более двух детей
на семью.
Будут найдены средства от таких ныне неизлечимых болезней
как рак, СПИД, сахарный диабет и др. Но, к сожалению, появятся другие,
не менее грозные. Почти 80% людей перед половым актом станут принимать
стимулирующие средства...
Честно говоря, не очень-то радостная перспектива вырисовывается.
Особенно печалит пункт о стимулирующих средствах. Правда, может быть,
кого-то утешит весть о том, что галстук как деталь одежды к тому
времени окончательно исчезнет, -- об этом тоже сказано в прогнозе.
Если же вы не согласны с выводами американских футурологов и имеете
собственную версию о светлом будущем, советуем вам сохранить этот текст,
а через тридцать лет сравнить эту информацию с действительностью. :)
-
Выбор есть всегда.
Если выбор есть всегда, но не у всех, то собственного выбора все-таки нет.
ПРОГНОЗ НА 30 ЛЕТ.
Недавно американская консультационная компания "Network", официально
обслуживающая конгресс США, выдала футурологический прогноз....
А, вот зачем по всем интернетам проводились конкурсы сочинений по прогнозам для будущего за небольшие деньги.. Ну, что насобирали... Интересно посмотреть возраст участников!! Ну и анкеты. И медицинские справки))
достаточно теста Айзенга :)
В нем нашли ошибки. Странно, что так долго искали)))
http://kp.ua/daily/091210/257350/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkp.ua%2Fdaily%2F091210%2F257350%2F)
-
Давайте посмотрим правде в глаза = оппозиция не находит понятных слов для многих людей .
Ну если оппозиция не раздает бесплатные очки и телетюнеры - это еще не значит, что не находит понятных слов.
Просто вава в голове великовозрастных людей имеется чаще, ибо вава эта вызвана нищебродством, насажденным им властьпридержащими. Власти так удобнее: и бабла "на сдачу" можно поболе вывести (167 млрд грн за 21 год), и на голос нищеброда сильно тратиться не нужно.
Или вы всерьез полагаете, что Кивалов озаботился состоянием зрения бабушки Неонилы?
С другой стороны: где можно взять сведения, каков процент отдавших свой голос (за любую политическую силу) в обмен на кило гречки / очки / тюнер в других странах? Чтобы далеко не ходить - к примеру, в Прибалтике. Я не знаю, но спинным мозгом чувствую, что картинка несколько иная...
-
Прекратится помощь слаборазвитым странам. Оправдываясь заботой об
экологии, их территории объявят всемирными заповедниками и
введут над ними внешнее управление.
:yahoo:
А никакой помощи и нет , есть рынки сбыта и источники сырья и рабочей силы .
Почитав прогноз и его основные тезисы понятно что идеи Карла Маркса были не так уж и бредовы .
Уже сейчас СССР и социализм выглядят все привлекательнее , а ближайшие 5-10 лет будут большие потрясения и войнушки .
Будут более умные гаджеты , остальная история по кругу ... концлагеря или заповедники .
Суть все таже .
Учитесь метко стрелять и поливайте кусочек огорода машинным маслом . :yahoo:
Иначе будущего у вас и ваших детей не будет .
Капитализм версии лайт будет недолгим .
Плавно преходя в рабовладельческий строй .
-
На Луне появится первая колония по добыче полезных ископаемых.
:yahoo:
Ога, нам уже когда-то пропаганада рассказывала, что в 2000-м году советские космические корабли будут нас на Луну отправлять на выходные...
Ан вот как всё изменчиво: щас по два месяца водоснабжение починяют, и им не стыдно за такой уровень прогресса...
Павлины, говоришь? Хэх! (С) БСП
вот этот (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=28149.msg823413#msg823413)
Какой типаж!!! Просто фантастика!
-
Для людей, не вписывающихся в рамки общества (бомжей, алкоголиков, наркоманов, психически больных),
будут созданы специальные резервации.
Туда же отпетых рецидивистов, что бы не мешали людям нормально жить. Вот там пусть и выбирают между собой вождя резервации.
Дать им лопаты, грабли, тяпки и семена. Захотят жрать, вырастят себе картошку.
А школьников возить туда на экскурсию как в зоопарк.
Хотя, психически больных из того списка необходимо исключить. Это не их вина и они должны находиться в больницах.
-
Туда же отпетых рецидивистов, что бы не мешали людям нормально жить.
Не так = туда все быдло - в резервации .
Нечего хозяевам жизни портить своим видом стогектарные наделы .
Счастливчики могут поработать на заводе или обслуге НОРМАЛЬНЫХ людей .
-
Дискуссия зашла в раздел " Перестрелять всех неугодных" :D
-
Ну от медицинского допуска перед голосованием до массовых растрелов рукой подать .
-
Ну от медицинского допуска перед голосованием до массовых растрелов рукой подать .
ну так дайте право голосовать умственно и психически больным
если в Вашей голове это на расстоянии двух нейронов, то не нужно всех так ограничивать
-
ну так дайте право голосовать умственно и психически больным
если в Вашей голове это на расстоянии двух нейронов, то не нужно всех так ограничивать
....ну вообще то у нас и так запросто голосуют и умственно и душевно и психически больные....Наверное сам процесс, настолько безобиден, что не стоит ему ТАК уделять внимание.....
Это как..... лекарства приносят пользу исключительно производителям. :? Так и выборы. Если ты не балотируешься - зачем так волноваться. ?? Какая разница в конечном результате. Всё равно никому больше не перепадёт. Это гарантировано.
-
....ну вообще то у нас и так запросто голосуют и умственно и душевно и психически больные....Наверное сам процесс, настолько безобиден, что не стоит ему ТАК уделять внимание.....
очередной повод пересмотреть механизм определения дееспособности граждан :)
-
очередной повод пересмотреть механизм определения дееспособности граждан :)
Тех, кто голосует или тех, за кого голосуют? А может, тех за кого уже проголосовали?
А как с назначенными быть? Или с назначениями?
Уточните, пожалуйста.
-
очередной повод пересмотреть механизм определения дееспособности граждан :)
....а зачем?
Выборный процесс это право каждого......А у каждого..., есть свои тараканы в голове.
Механизм фильтрации "тараканов" предлагаете? :D
-
очередной повод пересмотреть механизм определения дееспособности граждан :)
....а зачем?
Выборный процесс это право каждого......А у каждого..., есть свои тараканы в голове.
Механизм фильтрации "тараканов" предлагаете? :D
с каких делов оно каждого?
каждого дееспособного
УЖЕ, ДАВНО ограничили часть людей от сего процесса...
самое время увеличить список не дееспособных... реалии таковы
-
с каких делов оно каждого?
каждого дееспособного
УЖЕ, ДАВНО ограничили часть людей от сего процесса...
самое время увеличить список не дееспособных... реалии таковы
да не вопрос!! я вообще за рабовладельческий строй.
пусть рабы работают и приумнажают национальное состояние. При этом никаких прав им давать не напдо. Это ж собственость!!.....вещь.
(надо бы армию привести к уму и рабов на границе ловить и сразу в кандалы..))))))
....Угу??
-
с каких делов оно каждого?
каждого дееспособного
УЖЕ, ДАВНО ограничили часть людей от сего процесса...
самое время увеличить список не дееспособных... реалии таковы
многие дееспособные просто не ходят голосовать(а нафига,ничего не изменится) или голосуют против всех.
"...до оснаванья,а затем,
мы наш,мы новый мир построим....."
только ни кто не знает как строить .
-
Недавно американская консультационная компания "Network", официально
обслуживающая конгресс США, выдала футурологический прогноз, благодаря
которому мы можем узнать, что ожидает человечество в 30- х годах XXI
Это фигня ...
http://papa-gen.livejournal.com/836965.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpapa-gen.livejournal.com%2F836965.html)
Американский конгрессмен Хэнк Джонсон (Hank Johnson) получает зарплату в 190 тыс. американских долларов в год и будет он её получать до самой смерти (это пожизненная позиция). В этом видео он интервьюирует американского адмирала относительно ситуации с островом Гуам в Тихом океане, находящемся под юрисдикцией США. Дело в том, что конгрессмена Джонсона беспокоит, что в связи с тем, что население Гуама распределено по острову не равномерно, - остров может ... перевернуться.
Но удивительно не это: на его запрос адмирал отвечает конгрессмену (см 1:30) с выражением лица игрока в покер, а в зале ни один человек даже не улыбнулся.
-
(надо бы армию привести к уму и рабов на границе ловить и сразу в кандалы..))))))
....Угу??
не угу
логики не вижу... Вам с Портвейном по пути...
-
многие дееспособные просто не ходят голосовать(а нафига,ничего не изменится) или голосуют против всех.
во-во
-
Американский конгрессмен Хэнк Джонсон (Hank Johnson) получает зарплату в 190 тыс. американских долларов в год .....
Все, Ярик опять обходит оппонентов, вот досада :D
Конгрессмен Хэнк Джонсон на протяжении последнего года похудел почти на 14 кг. Его речь стала медленнее обычного, он стал сильно задумчивым во время напряженных дискуссий, легко утомляется, часто нетерпелив и раздражителен.
Недавно он сообщил почему.
В эксклюзивном интервью AJC, Джонсон сообщил о своей борьбе с вирусным гепатитом С (ВГС) - передаваемым через кровь заболеванием печени, с которым он живет более десяти лет.
Конгрессмен Хэнк Джонсон решил рассказать о своем заболевании AJC после увеличения количества вопросов о его здоровье, как в Вашингтоне, так и в 4-ом избирательном округе, к востоку от Атланты, который он представляет с 2006 года.
Заболевание, говорит он, стало основной причиной по которой было принято решение баллотироваться в Конгресс. Когда ВГС был впервые диагностирован 11 лет назад, врач Джонсона дал ему 20 лет жизни.
"Я решил, что если у меня будет только 20 лет жизни, я буду делать все, что я в этой жизни хотел сделать",- сказал он.
В результате этого его финансовые дела были приведены в порядок, и с помощью семейных сбережений в 2000 году он начал предвыборную кампанию. В августе 2006 года на выборах в Конгресс США он победил своего оппонента и был переизбран в 2008 году.
"У меня была конечная цель. Я должен был стать Конгрессменом",- сказал Хэнк Джонсон
http://hvstop.org/news.php?id_news=9 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fhvstop.org%2Fnews.php%3Fid_news%3D9)
-
Жириновских хватает во всех парламентах мира. Их туда специально берут, что бы народ веселить.
-
А что значит "пока не изменятся люди" ?
все изменяется
естественным путем
пока не изменятся цели и желания людей - так будет полнее
Полностью согласен.
-
Только этот естественный процесс можно катализировать, как в Прибалтике и Грузии, а можно тормозить, как в Белоруссии и Украине. Стартовые условия равные, а результат разный.
-
Только этот естественный процесс можно катализировать, как в Прибалтике и Грузии, а можно тормозить, как в Белоруссии и Украине. Стартовые условия равные, а результат разный.
В Прибалтике ничего не надо было катализировать, они даже в глубокие совдеповские времена были по менталитету европейцами. Грузию катализировали лишь потому, что это малонаселенный перешеек к каспийской нефти. Стартовые условия тоже разные - Украина в десять раз больше Грузии, как по населению, так и по территории, уж не говоря о получаемый экономических выгодах от вложения некоторых средств в эту территорию.
Молдову, например, или Армению никто не катализирут, бо никому они не нужны.
И самое главное - "Во имя чего?" бюргеру вытаскивать из своего кармана деньги на демократизацию Украины? Опасности никакой Украина не представляет, экономические выгоды от сотрудничества с ней извлекаются и в настоящих реалиях.
-
Только этот естественный процесс можно катализировать, как в Прибалтике и Грузии, а можно тормозить, как в Белоруссии и Украине. Стартовые условия равные, а результат разный.
Дорогой Василий Иванович, прибалты плачут, кто вам сказал, что там все хорошо? :shock:
Во всяком случае о том, что в Латвии все ужасно, я слышала из первых уст, от коренной девушки-латышки... Ее папа мытарится по Германии, чем и содержит их с мамой...
-
В Прибалтике ничего не надо было катализировать, они даже в глубокие совдеповские времена были по менталитету европейцами.
Да ладно! И это за все то время пребывания в Российской Империи и СССР? Они на выборах по 90% голосовали за вступление в СССР.
Барон Маннергейм 30 лет прослужил в русской армии, дослужился до генерала, что не помешало ему организовать оборону бывшей российской провинции и накостылять бывшим своим соотечественникам. Финляндии тогда удалось сохранить независимость, результат виден всем.
Китай и Корея от Европы вообще на другом конце Земли.
Может не в европейскости, по большому счету, дело?
прибалты плачут
Ага, плачут и стонут, утираясь паспортами Евросоюза и мечтают обратно в СССР.
-
Ага, плачут и стонут, утираясь паспортами Евросоюза и мечтают обратно в СССР.
:D
http://www.mixnews.lv/ru/society/news/2012-07-17/101029 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.mixnews.lv%2Fru%2Fsociety%2Fnews%2F2012-07-17%2F101029)
Для многих результаты недавно опубликованного исследования "О внешнеполитических мифах Латвии" стали шоком — 54% латвийцев заявили о своей ностальгии по советским временам. Они обосновали это тем, что тогда им жилось лучше.
Даже Вторая мировая война не нанесла такого демографического ущерба Латвии, как вступление в Евросоюз. Из СССР республика вышла с населением 2,7 миллиона человек. Результаты последней переписи, прошедшей в марте этого года и продленной (в отчаянии!) аж до июня, плачевны. Чтобы натянуть цифры (а от них зависит распределение европейских благ и квот), была введена перепись по Интернету и специфическая формулировка «житель Латвии, более года живущий за рубежом». Но, несмотря на все ухищрения, власти смогли натянуть официальную цифру лишь до 2,2 млн. человек. Хотя демографы уверены, что реальная цифра - 1,8 млн. (один район Москвы). И это при избытке великолепных территорий с идеальной экологией и мягким климатом! (На одного латыша в 10 раз больше земли, чем на одного голландца.)
Латвия, страна с несостоявшимся будущим, в полной тишине идет ко дну. Как горько шутят местные: «Последний, кто будет улетать! Не забудьте выключить свет в аэропорту».
http://kp.ru/daily/25783/2766561/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkp.ru%2Fdaily%2F25783%2F2766561%2F)
http://kp.ru/daily/25784/2767249/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkp.ru%2Fdaily%2F25784%2F2767249%2F)
-
http://kp.ru/daily/25783/2766561/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkp.ru%2Fdaily%2F25783%2F2766561%2F)
http://kp.ru/daily/25784/2767249/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkp.ru%2Fdaily%2F25784%2F2767249%2F)
Гапоненко не грешит преувеличением. Когда-то шумная и даже блестящая (по советским меркам) Рига - ныне скучный до зевоты, провинциальный город, по чистеньким улицам которого тихо передвигаются немногочисленные прохожие. Ощущение вечного воскресенья, как будто вся семья уехала за город. В ресторанчиках в Старом городе пожилые девушки, торгующие своей красотой, ведут деликатные любовные переговоры на английском с престарелыми западными туристами. В полупустых ночных клубах, где даже бармены разговаривают полушепотом, глушат тоску рижским бальзамом одинокие командированные и «гости столицы».
Постапокалиптическая картина. :lol: Зато у нас жизнь бурлит -- ночью по грязненьким улицам под пьяные крики тусуются кучки подростков.
"И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет" (с) М.Б. Особенно Комсомольскую Правду.
Никто не говорит, что в Латвии все в ажуре. Это одна из беднейших стран Евросоюза. Она даже беднее своих соседей -- Литвы и Эстонии. Но это если сравнивать уровень жизни Латвии с уровнем жизни в Германии или Бельгии, а если сравнивать с Украиной, то становится тоскливо. Минимальная зарплата в Латвии 200 латов (примерно 286 евро), минимальная зарплата в Украине 1102 гривни (примерно 110 евро).
-
Откройте легальную возможность свободно работать в Европе и Украина тоже опустеет .
А почему в Украине не проводят перепись населения = боятся оборжатся от результатов ?
-
Минимальная зарплата в Латвии 200 латов (примерно 286 евро), минимальная зарплата в Украине 1102 гривни (примерно 110 евро).
А прожиточный минимум 177,26 латов там и 1044 грн тут.
Ох и пропасть в полшага шириной)
-
А прожиточный минимум
А прожиточный минимум, это во сколько правительство оценивает жизнь своего гражданина.
177 лата это 251 евро или 2 500 гривень.
Судя по всему, там ценят своих граждан выше. Пропасть в два с половиной раза при том, что цены на продукты (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgooper.ru%2Fevropa%2Flatviya%2Friga%2F48-ceny-v-latvii-riga.html) от цен в Украине, в целом, отличаются мало. Свинина 4,64 USD (37 гривень), молоко 0,98 (7,84 гривни), подсолнечное масло 2,32 (18 гривень). Вот и посчитайте, сколько мяса может купить на свой прожиточный минимум латыш и сколько такого же мяса на свой прожиточный минимум может купить украинец.
Дальнейшее развитие этой темы считаю бессмысленным.
-
а сколько у них стоит коммуналка?
-
Сейчас наверное в украинском посольстве очередь из латышей, желающих выехать на ПМЖ в Украину, где дешевая коммуналка.
-
Минимальная зарплата в Латвии 200 латов (примерно 286 евро), минимальная зарплата в Украине 1102 гривни (примерно 110 евро).
А прожиточный минимум 177,26 латов там и 1044 грн тут.
Ох и пропасть в полшага шириной)
Вы серьезно считаете что если ваша зарплата вырастет в два раза это всего пол шага ?
Крутой хозяйственник Батько ( любимец всех совков ) пыжится сделать средней зарплату в 500 баксов и скатывается в жуткую инфляцию .
А тут самые нищие европейцы так живут .
А дешевая коммуналка уже далеко не дешевая и тенденции весьма хреновые .
-
А тут самые нищие европейцы так живут .
Если отбросить мифический взгляд на латвийскую зарплату белорусских завистников, которым везде хорошо, где их нет :D и отбросить самую низкую зарплату, то .... среднемесячная зарплата по Латвии .... на руки получается 316 лат.
В целом, это неплохо. Это больше, чем в Белоруссии, на Украине, в России, в Литве и даже Испании.
Если оценить покупательную способность латвийской среднемесячной зарплаты, то она – невелика.
Из 316 надо отдать за квартиру в отопительный период примерно 100 лат. Это даже не в среднем. Это минимум. Есть, конечно, квартиры, где зимой можно заплатить и 80 лат, но обычно суммы крутятся уже в районе 150 и выше. ( На отопительный период приходится более полугода - с октября по апрель). Проезд на дорогу до работы - 60 лат. Газ, электричество, телефон – еще 50. Разумеется, это не максимум. Остается 100 лат чистыми после всех необходимых выплат на жизнь – еду, одежду, средства гигиены, лекарства, косметику и и развлечения . Если думаете, что все это очень дешево в Латвии, то – ошибаетесь. Без десятки в магазине вообще нечего делать при самом скромном наборе продуктов.. Но, честно говоря, прожить на эти деньги можно. Я сама крутилась-вертелась, будучи матерью-одиночкой, и точно знаю, что прожить, вернее выжить, на эти деньги можно. Если б моя зарплата не снизилась с 320 на руки до 160, то в Шотландии я бы не оказалась, а продолжала бы борьбу за выживание в Латвии. Вместе со мной работают и др. специалисты из Латвии – учитель латышского языка, строители, повара, водитель, журналист. Всех их пригнало сюда не наличие на родине зарплаты в 440 лат, а как раз наоборот, ее отсутствие. Как и других людей, уезжающих из нашего государства. Массовая миграция из Латвии вызвана не тем, что народ «зажрался» и зарплату в 440 лат или 880 долларов считает недостойной себя. Народ бежит со своей отчизны и согласен на любую неквалифированную работу за рубежом, на любые мытарства, оставляя чад бабушкам , просто чтобы выжить и иметь возможность вырастить своих детей. Работы ведь на родине нет нигде, а где есть платят около 200 лат, и претендентов на вакансию примерно еще столько же.
Чтобы развеять смутные подозрения в том, что средняя зарплата в 880 долларов по Латвии берется так же, как и средняя температура по больнице в 36,6град, – когда у кого то 40, а кто то уже умер, - я провела небольшую работу по дифференциации зарплат. Для этого прошерстила данные по интернету ( таковых оказалось мало,п.ч. данные по зарплате скрыты и даже на рекламных сайтах по вакансиям о зарплате – ни гугу), поэтому еще провела опрос среди местного населения. Картинка нарисовалась такая :
Из 100% опрошенных( более 10 человек) более 200 лат на руки не получал никто., продолжение -
http://kleopina.livejournal.com/29494.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkleopina.livejournal.com%2F29494.html)
Портвейн, 3 лата отделяет минимальную зарплату в Латвии (гарантию государства) от черты бедности.
А у Батьки какая бы минималка ни была, но она превышает прожиточный минимум раза в 2, в Китае – в 5 раз, как минимум, бывает и в 10, в зависимости от региона. Остальная зарплата - это уже воля руководства предприятий. Сильная воля нужна, чтобы платить заработанное в условиях такой безработицы, я думаю...
-
Ее папа мытарится по Германии, чем и содержит их с мамой...
Мудрый человек:
Лучше калымить на Гондурасе, чем гондурасить на Колыме!!! (С) Фома
-
По Латвии есть один нюанс - там примерно половина населения это русскоязычные, в основном военные пенсионеры-отставникии члены их семей. В совдепии под пенсию все вояки старались не мытьем, так катанъем перевестись в ПрибВО. Вот этот контингент действительно мечтает о совдеповских временах, но вот в Путинстан почему-то не спешит. Но и латышкий язык учить тоже не спешит, соответсвенно не может получить латвийский паспорт, соответственно не имеет возможность получить нормальную работу в той же Латвии.
И есть региональные различия - в Риге или Вентспилсевсе благополучно, а вот в Земгалии, т.е. восточной Латвии действительно народ разбежался, причем поголовно в западном направлении.
В Швеции медсестра из Латвии зарабатывает около 3 000 евро, детей никто не оставляет бабушкам, это расейская пропагандистская чушь, бо латыши как граждане страны-члена ЕС получают трудовой контракт на условиях принимающей страны со всем социальным пакетом, включая медицинское страхование ребенка и выплату детских пособий.
Вообще я рекомендую не читать путиноидную пропаганду
-
[Портвейн, 3 лата отделяет минимальную зарплату в Латвии (гарантию государства) от черты бедности.
А у Батьки какая бы минималка ни была, но она превышает прожиточный минимум раза в 2,
Прожиточный минимум в Лукастане это изобретение лукасеков - на этот минимум, альзо 780 000 лукарублей не проживешь никак. Не проживешь и на 1 млн. т.е. минималку.
Кстати минималка служит не для ориентировки для зарплат, а для определения штрафов и сборов.
-
В Прибалтике ничего не надо было катализировать, они даже в глубокие совдеповские времена были по менталитету европейцами.
Да ладно! И это за все то время пребывания в Российской Империи и СССР? Они на выборах по 90% голосовали за вступление в СССР.
.
Ну в СССР они не так уж долго и были, до этого у них был опыт независимости. В Российской империи прибалты пользовались автономией, крепостного права у них не было, да и верхний ской был поголовно из ливонских немцев - за исключением Литвы. Права католиков и лютеран не ущемлялись. С Финляндией тоже самое.
-
В Швеции медсестра из Латвии зарабатывает около 3 000 евро, детей никто не оставляет бабушкам, это расейская пропагандистская чушь, бо латыши как граждане страны-члена ЕС получают трудовой контракт на условиях принимающей страны со всем социальным пакетом, включая медицинское страхование ребенка и выплату детских пособий.
Вы рассказываете страшные вещи ... :lol:
Побойтесь бога , вдруг форум какая медсестра прочитает .
Она ж взятки будет еще сильнее клянчить . :idea:
Кстати любопытна методика подсчета средней зарплаты жителей евросоюза при работе например литовца в Германии .
Эта официальная зарплата падает в какую статистику ?
-
1. Кстати любопытна методика подсчета средней зарплаты жителей евросоюза при работе например литовца в Германии .
2. Эта официальная зарплата падает в какую статистику ?
1. Таковой методики нет т.к. нет понятия "средняя зарплата жителей ЕС"
2. В среднюю зарплату по соответствующей профессии и отрасли в ФРГ
-
Народ бежит со своей отчизны и согласен на любую неквалифированную работу за рубежом, на любые мытарства
Есть данные о том, сколько латышей эмигрировали в поисках счастья в Россию, Украину, и Белоруссию?
Если есть такие данные, тогда можно продолжать дальше. А пока рассказы неизвестно кого о тяжелой жизни латышей на фоне реалий в бывших соседних братских республиках вызывают, мягко говоря, улыбку.
-
Есть данные о том, сколько латышей эмигрировали в поисках счастья в Россию, Украину, и Белоруссию?
Ну конечно, будет кто-то из страны ЕС ехать в Россию. Тем более, что там есть дешевые таджики с киргизами.
Но я впервые слышу, что если человеку в распрекрасной стране хорошо только с внешним доходом, не завязанным на то место, где он живет, то в этой стране порядок. С работой и экономикой вообще.
-
Но я впервые слышу, что если человеку в распрекрасной стране хорошо только с внешним доходом, не завязанным на то место, где он живет, то в этой стране порядок. С работой и экономикой вообще.
А кто сказал что Литва распрекрасная страна ?
Все относительно .
Зарплата в среднем в два раза выше чем в Украине и возможность официально работать в ЕС это весьма неплохо .
-
Зарплата в среднем в два раза выше чем в Украине
А если смотреть по нашим ценам, то у нас зарплата в два раза больше, чем в Литве :D
-
А если смотреть по нашим ценам
Цены одинаковые, выше были примеры.
Тем более, что там есть дешевые таджики с киргизами.
Лучше быть латышом в Евросоюзе, чем таджиком в России.
-
Кстати любопытно почитать и новость и комментарии ... все как у нас .
http://www.ves.lv/article/223454 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ves.lv%2Farticle%2F223454)
http://www.ves.lv/article/223441 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ves.lv%2Farticle%2F223441)
-
Сталина на них нет, он бы всем работу нашел. :lol:
К слову 100 лат это 142 евро, или 1400 гривень. У нас за такие деньги уже надо работать, ну или получать пенсию, отработав свое, и то не всем. А на селе (речь, как я понял, идет о сельской местности) за эти деньги можно нормально себя чувствовать -- 140 евро на хлеб и спички, а помидоры, картошка, молоко и сало свои.
-
Но я впервые слышу, что если человеку в распрекрасной стране хорошо только с внешним доходом, не завязанным на то место, где он живет, то в этой стране порядок. С работой и экономикой вообще.
Не поверите, но в прошлом году вполне благополучную Германию покинуло около 700 000 человек, причем большинство это квалифицированные хорошо оплачиваеные слои. Причины для эмиграции не всегда заключаются в материальных причинах, для той же молодежи Копенгаген или Стокгольм гораздо привлекательнее, чем зачуханные провинциальные латышские Краслава или Цесис. Или Краматорск если так будет угодно.
Привлекательнее по многим причинам.
-
Кстати любопытно почитать и новость и комментарии ... все как у нас .
http://www.ves.lv/article/223454 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ves.lv%2Farticle%2F223454)
http://www.ves.lv/article/223441 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ves.lv%2Farticle%2F223441)
Обычный вполне объяснимый процесс - народ переезжает туда, где лучше. Молодежь массово покидает восточную Германию и поселяется в западной, уровень жизни выше, возможностей для каррьеры больше. Немецкие врачи зарабатывают в месяц по 10 000 евро, но выезжают в Штаты и Австралию, где они зарабатывают в 3 раза больше. Немецкие медсетры уезжают в Швецию и Швейцарию, где оплата выше и условия труда лучше. Программисты едут в Сингапур, Штаты у Дубай, инженеры в Китай, Бразилию и Анголу.
Их места занимают поляки, болгары, румыны, латыши, эстонцы и чехи - мир в движении. Жаль, что украинцы в массе своей пока исключены из этого процесса.
-
Обычный вполне объяснимый процесс - народ переезжает туда, где лучше. Молодежь массово покидает восточную Германию и поселяется в западной, уровень жизни выше, возможностей для каррьеры больше. Немецкие врачи зарабатывают в месяц по 10 000 евро, но выезжают в Штаты и Австралию, где они зарабатывают в 3 раза больше. Немецкие медсетры уезжают в Швецию и Швейцарию, где оплата выше и условия труда лучше. Программисты едут в Сингапур, Штаты у Дубай, инженеры в Китай, Бразилию и Анголу.
Их места занимают поляки, болгары, румыны, латыши, эстонцы и чехи - мир в движении. Жаль, что украинцы в массе своей пока исключены из этого процесса.
Да потому и исключены, что должны батрачить на олигархов за копейки , нашей власти выгодно не идти на сближение с ЕС, а то придется платить по честному своим батракам. :o
-
для того чтобы платить ЧЕСТНО своим батракам - нужно уменьшить налоги
слишком дорого выходит "белая" зарплата
-
для того чтобы платить ЧЕСТНО своим батракам - нужно уменьшить налоги
слишком дорого выходит "белая" зарплата
Даже в конвертах черным налом не дотягиваем. :o
-
и кто виноват?
-
и кто виноват?
Также, стоит отметить значительную разницу между социальными стандартами Украины и стран ЕС. По состоянию на 1 января 2012 года минимальная зарплата в Украине составляла 1173 гривен (117 евро). В то время как в странах ЕС этот показатель в 10 раз выше - гарантированная минимальная зарплата в Германии достигает 1442 евро, в Ирландии 1432 евро, Бельгии 1387 евро, Нидерландах 1382 евро, Франции 1321 евро и Великобритании 1010 евро.
Еще больше различаются данные по средней заработной плате. По информации Европейского комитета статистики, жители Люксембурга зарабатывают около 4 тысяч евро, в Бельгии около 3 тысяч евро, в Норвегии около 3500 евро, в более бедной Польше около 1000 евро, в Румынии и Болгарии около 500 евро.
По данным же Госкомстата Украины, средняя заработная плата составила 2,8 тыс. гривен, что составляет около 280 евро. Причем, это обобщенные данные по стране. Не секрет, что в некоторых регионах средняя заработная плата даже ниже 1,8-2 тыс. гривен. А в небольших депрессивных городках некоторые украинцы не получают и минимальной зарплаты.
"У нас в городе нет работы, все стараются устроиться на стеклодувный завод - там стеклодуву платят полторы тысячи гривен (к слову, стеклодув очень вредная профессия - средняя продолжительность жизни стеклодува примерно на 20% короче, чем у остальных - прим. ТСН.ua) и это огромные деньги, ведь многие работают или на рынке, или сторожами - и не все получают даже 800 гривен в месяц", - признается Нина Шестопалова, жительница Купянска. Похожие цифры приводит по своему родному городу и полтавчанка Дарья Бирюшкина.
Разительно отличается и сама структура расходов украинцев и жителей стран ЕС. Более 70% жителей стран Евросоюза могут позволить себе стабильно накапливать сбережения, в Украине таких людей около 30%. Впрочем, в нашей стране это, скорее всего, не совсем точные данные - ведь далеко не все украинцы хранят свои сбережения в банках - у нас, в связи с высоким уровнем недоверия к банковским структурам, некоторые по-прежнему хранят деньги дома.
Конечно, жизнь в Европе намного дороже, но это только, если сопоставлять украинские доходы с европейскими затратами. Если сравнивать однородные показатели, то социальный уровень и уровень благосостояния в Украине окажется намного хуже.
"В Украине цены на тарифы ЖКХ в сравнении со странами ЕС обычно очень низкие. Но давайте посмотрим, какую часть бюджета занимает "коммуналка" у рядовой украинской семьи и сколько у европейской. Доля коммунальных расходов в структуре доходов наших жителей около 40%, в Европе до 20%. Много ли могут себе позволить украинцы?" - рассуждает Алексей Кучеренко, экс-министр ЖКХ.
"Размер платы за коммунальные услуги в двухкомнатной квартире площадью 50 "квадратов" в Германии, включая отопление и все остальное, составит примерно 130-160 евро в месяц, в однокомнатной - 100-120 евро. Таким образом, на оплату услуг ЖКХ немец ( с минимальной зарплатой) тратит всего 9% от своей зарплаты, а - украинец около 70% от своей зарплаты", - пишет Роман, один из постоянных читателей нашего сайта.
В Европе расходы на питание в среднем составляют 15-20% в бюджете семьи. Около 50% своих доходов европейцы тратят на одежду, развлечения, путешествия, образование и какие-то важные покупки.
По данным Центра экономического анализа "РИА-Аналитика", всего в структуре бюджета своих домохозяйств тратят на еду жители Люксембурга - только 8,1%, Великобритания и Ирландия - 8,5% и 8,6% соответственно. В первой пятерке также Австрия и Германия - 9,6% и 9,8% соответственно.
Замыкают рейтинг страны бывшего СССР. Украина заняла "почетное" первое место, жители которой тратят половину своих потребительских расходов на еду. На втором месте с конца - Молдова (доля продуктов питания в расходах 40,8%), далее идет Россия (39,2%).
И это вовсе не означает, что жители нашей страны покупают какие-то дорогие деликатесы, наоборот, по данным Института питания Украины, с каждым годом в рационе украинцев становится все меньше фруктов, натуральных соков, овощей, мяса, рыбы и сыра. В связи с высокой инфляцией и ростом цен на продукты в питания наши соотечественники вынуждены переключаться на более дешевые и не всегда полезные продукты. Кроме этого, в Украине очень много скрытых расходов, например, медицина. Де-юре медицинские услуги в нашей стране бесплатные, де-факто за лечение все же приходится платить, ведь зачастую обследования или консультации у специалистов в государственных клиниках труднодоступные или невысокого качества. То есть, просчитать эту величину и сравнить с аналогичными затратами среднего европейца почти невозможно.
Нищенские зарплаты
В странах ЕС и Украины сильно отличаются и зарплаты в базовых профессиях. http://ru.tsn.ua/groshi/ukrainskih-zarplat-edva-hvataet-na-edu-i-na-kommunalku.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.tsn.ua%2Fgroshi%2Fukrainskih-zarplat-edva-hvataet-na-edu-i-na-kommunalku.html)
-
Я вообще не понимаю, как можно сравнивать з/пл.
Мы получаем в гривне и тратим в гривне, они - в евро и тратят в евро.
Может напишите, сколько евро стоит у них хлеб, коммунальные(уже написали, но как-то число меня смущает) и т.д. Вот тогда картина и вырисуется, а так сравнивать з/пл гривну и евро - это просто глупо.
-
...
своими словами, в пару тройку предложений можно пересказать?
-
...
своими словами, в пару тройку предложений можно пересказать?
Так не поверят, а тут читайте сравнивайте, думайте как изменить систему. :o Демократическим путем или революционным, как будет быстрее, а то многие покращення так и не дождутся? :)
-
Я вообще не понимаю, как можно сравнивать з/пл.
Мы получаем в гривне и тратим в гривне, они - в евро и тратят в евро.
Может напишите, сколько евро стоит у них хлеб, коммунальные(уже написали, но как-то число меня смущает) и т.д. Вот тогда картина и вырисуется, а так сравнивать з/пл гривну и евро - это просто глупо.
По банковскому курсу обмена валют . :D
Цены на базовые продукты тут уже вышли на мировой уровень .
Коммуналку еще будут пакращевать после выборов .
Я вообще-то не начинал эту таму жизни в прибалтике .
Но паралельные процессы в обществе весьма любопытны .
Остается вопрос что вы хотите менять , как и зачем ?
-
"Размер платы за коммунальные услуги в двухкомнатной квартире площадью 50 "квадратов" в Германии, включая отопление и все остальное, составит примерно 130-160 евро в месяц, в однокомнатной - 100-120 евро. Таким образом, на оплату услуг ЖКХ немец ( с минимальной зарплатой) тратит всего 9% от своей зарплаты, а - украинец около 70% от своей зарплаты", - пишет Роман, один из постоянных читателей нашего сайта. http://ru.tsn.ua/groshi/ukrainskih-zarplat-edva-hvataet-na-edu-i-na-kommunalku.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.tsn.ua%2Fgroshi%2Fukrainskih-zarplat-edva-hvataet-na-edu-i-na-kommunalku.html)
Да, но немец, если у него нет собственного жилья, платит кроме коммунальных еще и аренду жилья, за ту же двухкомнатную площадью 50 кв.м выйдет где-то 350-450 евро или больше, в зависимости от места жительства. Т.е. за аренду + коммунальные надо выложить примерно 500-600 евро в месяц. Плюс при заключении договора аренды нужно внести залог в размере обычно трехмесячной аренды, т.е. 1 500 отдать хозяину квартиры, залог возращается после выселения.
Поэтому народ по возможности покупает жилье, лучше платить 500 евро в месяц проценты по кредиту, чем аренду.
-
Может напишите, сколько евро стоит у них хлеб, коммунальные(уже написали, но как-то число меня смущает) и т.д. Вот тогда картина и вырисуется, а так сравнивать з/пл гривну и евро - это просто глупо.
Цены на еду примерно сравнимы с украинскими, основные расходы это жилье и все, что связано с автомобилем - страховка и бензин.
-
Я вообще не понимаю, как можно сравнивать з/пл.
Мы получаем в гривне и тратим в гривне, они - в евро и тратят в евро.
Может напишите, сколько евро стоит у них хлеб, коммунальные(уже написали, но как-то число меня смущает) и т.д. Вот тогда картина и вырисуется, а так сравнивать з/пл гривну и евро - это просто глупо.
Ну, вроде как уже сравнивали (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=33662.msg824890#msg824890).
Давайте попробуем сравнить еще раз детально.
Можем воспользоваться этим ресурсом (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fpribalt.info%2Fvaljuta.php%23itog), что бы считать веселее.
Более логичным будет отталкиваться от минимальной зарплаты -- 200 латов (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Frussian.china.org.cn%2Fnews%2Ftxt%2F2012-07%2F06%2Fcontent_25839787.htm) в Латвии и 1102,00 грн. (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Findex.minfin.com.ua%2Findex%2Fsalary%2F) в Украине. Переводим латы в гривни и получаем 200 латов = 2828.85 гривень.
Цены на 17.06.2012 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgooper.ru%2Fevropa%2Flatviya%2Friga%2F48-ceny-v-latvii-riga.html)
Молоко 1 л -- 0,55 лата = 7.78 грн
Вода 1 л -- 0,3 лата = 4.24 грн
Свинина 1 кг -- 2,6 лата = 36.78 грн
Хлеб 1 кг -- 0,5 лата = 7.07 грн (у нас буханка весит 600 или 700 г, если не ошибаюсь)
Яйца 10 шт -- 1 лат = 14.14 грн
Растительное масло 1 л -- 1,3 лата = 18.39 (у нас масло продают по 900 г)
Колбаса вареная (или аналог) 1 кг -- 2,5 лата = 35.36 грн
Картофель 1 кг -- 0.5 лата = 7.07 грн
Водка 0,5 л -- 3 лата = 42.43 грн
Лично у меня вызвала удивление цена на воду и яйца. С остальным, вроде бы, больших различий с нашими ценами нет. Цены на коммуналку особо не искал. Если найдете, буду благодарен.
-
Да, но немец, если у него нет собственного жилья, платит кроме коммунальных еще и аренду жилья
Эта долговая квартирная кабала нами скопированна .
Жители крупных городов отдают неслабую часть дохода арендодателям .
Но уровень зарплат у нас далек от немецких , ну и проценты по кредиту не те .
-
Так не поверят, а тут читайте сравнивайте, думайте как изменить систему. :o Демократическим путем или революционным, как будет быстрее, а то многие покращення так и не дождутся? :)
мне нет надобности думать - я знаю
я у Вас пытаюсь спросить... Вы ж тут из себя апппазиционера изображаете... вот и объясните доходчиво - что и как нужно делать
не можете - учитесь - а то все вокруг ПиРдауны, протифсихи
только аппазиция умная да красивая, а внятно свои мысли довести не в состоянии
-
Так не поверят, а тут читайте сравнивайте, думайте как изменить систему. :o Демократическим путем или революционным, как будет быстрее, а то многие покращення так и не дождутся? :)
мне нет надобности думать - я знаю
я у Вас пытаюсь спросить... Вы ж тут из себя апппазиционера изображаете... вот и объясните доходчиво - что и как нужно делать
не можете - учитесь - а то все вокруг ПиРдауны, протифсихи
только аппазиция умная да красивая, а внятно свои мысли довести не в состоянии
Повторяю еще раз, я в партии не состою ни водной, а делать надо одно , выполнять и внедрять все стандарты ЕС в Украине, вступить в НАТО, а потом после смены диктатуры на демократию нас примут в ЕС, ну и шо вам тут думать, вы же знаете. Тогда зачем спрашиваете? :?
-
тогда к чему такая пропаганда, если никаких политических целей Вы не преследуете?
-
тогда к чему такая пропаганда, если никаких политических целей Вы не преследуете?
Я хочу, чтобы моя дочь после того как закончит институт не уезжала в Канаду жить, а оставалась в ЕВРОПЕЙСКОЙ УКРАИНЕ, где люди будут свободны в своем выборе и достойным уровнем жизни, а не напоследних местах на уровне отсталых стран Африки. :o
-
а пропаганда на данном ресурсе как коррелирует с Вашим желанием? :)
-
вот и объясните доходчиво - что и как нужно делать
Олигархов заставить платить налоги. :)
И снизить процентные ставки по кредитам.
-
ешь ананасы рябчиков жуй
день твой последний приходит буржуй? :)
-
Не, пущай работают - но и делятся. :)
Накинуть пану Ахметову вмененый налог, не обеднеет.
-
хм... 20 НДС, 25 на прибыль
мало?
или быть может не в том направлении накидывать нужно?
-
хм... 20 НДС, 25 на прибыль
мало?
Yarik -вы же умный человек. Эти цифры не означают абсолютным счётом ничего. Ахметов с друзьями платят столько - сколько считают нужным. А если учесть всевозможные госзаказы, дотации, тендеры и т.д. - то многие из приближенных олигархов возможно не платят ничего а скорее наоборот.
-
хм... 20 НДС, 25 на прибыль
мало?
Ваши лишь убытки показывают... бедолаги... годами в убыток работают...
-
хм... 20 НДС, 25 на прибыль
мало?
Yarik -вы же умный человек. Эти цифры не означают абсолютным счётом ничего.
вот
только это не мне - а нашему "фашисткому" другу скажите... он там на чужбине совсем уже от реальности оторвалсо... мыслить европейски...
-
Ну спросили ж, что делать - я ответил. :)
-
хм... 20 НДС, 25 на прибыль
мало?
Ваши лишь убытки показывают... бедолаги... годами в убыток работают...
нуууууууууууууууу
если будет налогов на 90% - что изменицо?
-
хм... 20 НДС, 25 на прибыль
мало?
Ваши лишь убытки показывают... бедолаги... годами в убыток работают...
нуууууууууууууууу
если будет налогов на 90% - что изменицо?
Очень много изменится, например отпадет нужда резать малый бизнес.
-
Очень много изменится, например отпадет нужда резать малый бизнес.
т.е. при 90% они будут платить, а при нынешних 45% - нет?
-
Очень много изменится, например отпадет нужда резать малый бизнес.
т.е. при 90% они будут платить, а при нынешних 45% - нет?
Да их никто не должен спрашивать - разумный вмененный налог, пусть крутятся. Рассчитать его проще паренной репы.
Не платят - национализация. :)
Вот это надо сделать в первую очередь. А то вывезли на Кипр полстраны и остальное вывезут, не сомневайтесь.
-
Их избирают не для этого .
А для отбивания вложенного бабла .
Идиоты пусть спорят про второй русский или голодомор .
Систему уже сложно изменить .
Пусть подыхает в таком виде .
-
Romanus прав. Основная проблема Украины -- махровая коррупция. И это не та коррупция, когда архитектор или сельский голова берет взятки. Коррупция давно подменила собой государственное управление. Бюджет страны нищий только потому, что олигархи, пользуясь безграничной поддержкой правящей элиты, а зачастую непосредственно вмешиваясь в управление государством, просто не желают наполнять бюджет за счет прибыли своих коммерческих структур. Бюджет худо бедно наполняется за счет налогов, уплачиваемых средним и малым бизнесом, а так же физическими лицами (читай рабочими и служащими). Олигархи же в это время обрастают жирком, прокручивая хитроумные схемы накопления и ухода от уплаты налогов. Более того, даже тот бюджет, который формируется за счет среднего класса и рабочих, разворовывается через заказные тендеры по тройным ценам, через целенаправленные госзаказы и прочее.
Если коротко -- мало того, что "акулы бизнеса" сами ничего государству не платят, но еще и доят нижние слои через подконтрольное им государство.
ИМХО
-
Да их никто не должен спрашивать - разумный вмененный налог, пусть крутятся. Рассчитать его проще паренной репы.
мой русский не понятен? :)
если они щас не платят 45% - то чего они будут платить 90%?????
Не платят - национализация. :)
а щас при 45% - можно национализировать, или нужно поднять до 90%, и только потом?
-
Я считаю,налог должен быть разумным! Любой! Тогда его платят все!,и кумовья президента ,но это уже другая тема. Власти то нет,а король голый!
-
налоги не платят не потому что они большие, а потому что могут не платить.
-
А я о чём?
-
А Вы о том, что если налоги будут разумными, то их будут платить даже кумовья президента. :)
-
налоги ДОЛЖНЫ быть разумными... эта давным давно известно и "прохавано"
а с другой стороны, законы должны быть такими, что проще заплатить и не парицо
явный пример сейчас, это единый налог по третьему типа
5% от оборота - отдал - и забыл
-
Да их никто не должен спрашивать - разумный вмененный налог, пусть крутятся. Рассчитать его проще паренной репы.
мой русский не понятен? :)
если они щас не платят 45% - то чего они будут платить 90%?????
Еще раз - потому-что налог ВМЕНЕННЫЙ :)
Т.е. берется биржевая стоимость стали, вычитаются объективные затраты и полученная цифра делится например пополам - это и будет вмененный налог.
Если останавливается производство, то вмененный налог не платится, но тогда автоматически вводится штрафной земельный налог в рамере 100 000 долларов 1 кв. м в день.
Не выплачивается - конфискация за долги. Злостное уклонение - тюрьма.
Кстати штрафной земельный налог нужно ввести на любую нежилую недвижимость, не участвующую в производственном или социальном производтве. Тогда количество заброшенныx детских садов изрядно поуменьшиться.
-
Ну это уже Сов. власть! Добровольно -принудительный метод. Демократией никак не пахнет.
-
явный пример сейчас, это единый налог по третьему типа
5% от оборота - отдал - и забыл
В Эстонии примерно такая система, правда налог с оборота 20%.
-
Ну это уже Сов. власть! Добровольно -принудительный метод. Демократией никак не пахнет.
А Вы думаете, что в демократических странах совсем по другому? :)
-
а щас при 45% - можно национализировать, или нужно поднять до 90%, и только потом?
Можно и сейчас, бо пане Ахметов все в убыток работает, т.е. 25% налога на прибыль процентов выпадает, а НДС 20% платит из своего кармана не пане Ахметов, а конечный потребитель, и если пане Ахметов свою сталь отправляет за кордон, то ему этот НДС возвращают.
-
5% от оборота - отдал - и забыл
Здесь появляется проблема кумулятивного эффекта в отраслях высокого передела.
А для чистых торгашей да, оборотный налог лучше.
-
Еще раз - потому-что налог ВМЕНЕННЫЙ :)
Т.е. берется биржевая стоимость стали, вычитаются объективные затраты и полученная цифра делится например пополам - это и будет вмененный налог.
да не важно как его назвать
его не будут платить в нынешних условиях!
потому что его можно не платить - придумают как...
проблема не названии, а в том что система налогооблажения дебильная - и направлена не на получение налогов и роста благостояния как плательщиков так и зависящих от них бюджетников, а для выбивания, распила, дотирования своих
-
Здесь появляется проблема кумулятивного эффекта в отраслях высокого передела.
А для чистых торгашей да, оборотный налог лучше.
суть не в оборотности - а в смешном проценте который нужно отдать
его проще отдать - чем придумывать мутные схемы
-
да не важно как его назвать
его не будут платить в нынешних условиях!
Вопрос же был "что нужно сделать".
-
Ваш ответ был: повысить налоги и национализация
это не поможет - ибо их платить не будут
(более того будет классным инструментом для захвата чужого бизнеса)
это разорит тех, кто пытается платить
и уведет в тень, кого не разорит
-
Ваш ответ был: повысить налоги и национализация
Мой ответ был "заставить олигархов платить налоги, если не платят - национализация", а также "снижение процентных ставок".
Любая вменяемая власть способна это сделать.
В тоже время предусмотреть льготный режим для малого бизнеса.
-
это не поможет - ибо их платить не будут
(более того будет классным инструментом для захвата чужого бизнеса)
Будут - куда ж они денутся. :) Раз в квартал сумма налога выставляется инкассо, неоплата в течении двух недель - арест активов.
Сумму налога поручить рассчитать PwC, размер его привязать к корзине биржевых индексов на сталь.
-
Yarik, ну кто не хочет? Ну со всеми, с кем не разговариваю, все хотят того, что бы в Украине были такие же условия жизни, как в Финляндии, или в Бельгии, ну или хотя бы, как в Чехии.
Василий Иванович, ну Вы же прекрасно понимаете, что просто хотеть мало
все хотят быть богатыми и красивыми... а по факту таких доли процента :)
Почему это возможно где то совсем рядом, но кажется чем то нереальным у нас? Мы такие ущербные?
да :)
так сформулируйте же - что мешает жить как ТАМ!!
-
система созданная людьми
пока не изменятся люди - система не изменится
прописная истина - остальное популизЬмЪ
а какие нужны НОВЫЕ люди !
что такое они в себе несут , что позволит жить как нормальным...
только
не пишите про чесность и начинать надо с себя.
-
а какие нужны НОВЫЕ люди !
что такое они в себе несут , что позволит жить как нормальным...
только
не пишите про чесность и начинать надо с себя.
другие ценности :)
ценности определяют цели и методы их достижения
-
Какая национальная идея нужна Украине? "Дело" попросило моральных авторитетов и просто политиков сформулировать национальную идею Украины. http://delo.ua/ukraine/kakaja-nacionalnaja-ideja-nuzhna-153738/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdelo.ua%2Fukraine%2Fkakaja-nacionalnaja-ideja-nuzhna-153738%2F)
-
мозгов нада Украине - а не национальную идею
-
Тяжелое историческое прошлое территории, которая на данный момент называется Украина, использовали многие политики...
Вадим Колесниченко, народный депутат Украины от Партии регионов:
это со ссылки http://delo.ua/ukraine/kakaja-nacionalnaja-ideja-nuzhna-153738/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdelo.ua%2Fukraine%2Fkakaja-nacionalnaja-ideja-nuzhna-153738%2F)
No comment...
-
Трындеть, как говорится, не мешки ворочать.
-
http://www.newsru.com/russia/02aug2012/danilkin.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.newsru.com%2Frussia%2F02aug2012%2Fdanilkin.html)
-
Какая национальная идея нужна Украине? "Дело" попросило моральных авторитетов и просто политиков сформулировать национальную идею Украины. http://delo.ua/ukraine/kakaja-nacionalnaja-ideja-nuzhna-153738/ (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fdelo.ua%2Fukraine%2Fkakaja-nacionalnaja-ideja-nuzhna-153738%2F)
Украине нужна эффективная налоговая система, эффективная судебная система, эффективная банковская система, эффективная монетарная политика, эффективная политика поддержки внутренней коньюктуры, эффективныe исполнительная и законодательные власти.
Поиски национальной идеи оставим бесталанным коррумпированным политикам.
-
Очень много изменится, например отпадет нужда резать малый бизнес.
т.е. при 90% они будут платить, а при нынешних 45% - нет?
Да их никто не должен спрашивать - разумный вмененный налог, пусть крутятся. Рассчитать его проще паренной репы.
Не платят - национализация. :)
Вот это надо сделать в первую очередь. А то вывезли на Кипр полстраны и остальное вывезут, не сомневайтесь.
Налоги и "национализация" плавно перетекают из одного кармана в другой.
Нельзя наполнить дырявое ведро (с)
-
Yarik, ну кто не хочет? Ну со всеми, с кем не разговариваю, все хотят того, что бы в Украине были такие же условия жизни, как в Финляндии, или в Бельгии, ну или хотя бы, как в Чехии.
Василий Иванович, ну Вы же прекрасно понимаете, что просто хотеть мало
все хотят быть богатыми и красивыми... а по факту таких доли процента :)
Почему это возможно где то совсем рядом, но кажется чем то нереальным у нас? Мы такие ущербные?
да :)
так сформулируйте же - что мешает жить как ТАМ!!
Эх ... а вы уверенны что хотите жить ,, как там ,,
Помню давным давно заказывал себе топовую польскую кемпинговую палатку привезти ребятам из Польше .
500 баксов стоила . А у человека этого куча толпы по всему миру в аське .
Чех пишет ... мда ... тут верчусь как белка в колесе ... вроде и работа и зарплата и Прага вокруг , а оренда , налоги ,
траты траты и траты ... какая блин палатка за 500 , я ее хрен когда себе смогу купить .
Я тогда не понял .
А теперь когда жратва по евроценам , а коммуналка к им стремится , налоги и аренды давят к земле = начинаю понимать .
А ведь говорили мне в Будапеште что панельные девятиэтажки там не популярны .
Нет раздельных коммуникаций и возможности прикрутить батарею и спать под тремя одеялами .
С другой стороны Евгений убил новостью про то что в Германии тоже тырят металл ( пока в основном цветнину )
, ну у нас с этого начиналось ... идут так сказать процессы перетекания быдла .
И может ко времени когда Украина войдет в Европу ... мы с грустью вспомним эти времена .
И ничего особо нового в хваленой Германии не увидем .
Как-то так .
-
Налоги и "национализация" плавно перетекают из одного кармана в другой.
Нельзя наполнить дырявое ведро (с)
Я уже написал - "при вменяемой власти".
При невменяемой да, согласен.
-
С другой стороны Евгений убил новостью про то что в Германии тоже тырят металл ( пока в основном цветнину )
,
Die Männer sind 22, 24 und 28 Jahre alt und kommen aus Bosnien und Herzegowina, Kosovo und Serbien. In den Befragungen zeigten sie sich geständig, die rund 600 Kilogramm Kupfer gestohlen zu haben.
Трое мужчин 22,24 и 28 лет приехавших из Боснии и Герцеговины, Косово и Сербии. На допросе они сознались, что украли примерно 600 кг меди.
http://www.polizeibericht.ch/ger_details_41268/Steinhausen_ZG_Drei_mutmassliche_Kupferdiebe_festgenommen_+++_600_Kilogamm_Kupfer_gestohlen.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.polizeibericht.ch%2Fger_details_41268%2FSteinhausen_ZG_Drei_mutmassliche_Kupferdiebe_festgenommen_%2B%2B%2B_600_Kilogamm_Kupfer_gestohlen.html)
Обычный контингент - освободившиеся от колониального гнета прогрессивные народы.
На востоке польские банды тырят все, начиная от лопат заканчивая экскаваторами.
-
Помню давным давно заказывал себе топовую польскую кемпинговую палатку привезти ребятам из Польше .
500 баксов стоила . А у человека этого куча толпы по всему миру в аське .
Чех пишет ... мда ... тут верчусь как белка в колесе ... вроде и работа и зарплата и Прага вокруг , а оренда , налоги ,
траты траты и траты ... какая блин палатка за 500 , я ее хрен когда себе смогу купить .
Я тогда не понял .
Пусть не трындит этот чех - купит в рассрочку на год, будет платить 45 долларов в месяц. Если, конечно, она ему нужна, эта палатка. :)
-
Трое мужчин 22,24 и 28 лет приехавших из Боснии и Герцеговины, Косово и Сербии. На допросе они сознались, что украли примерно 600 кг меди.
Ну, понеслось. Следующими будут канализационные люки и чугунные оградки. Пацаны осваивают Европу. :lol:
Romanus, я извиняюсь, а у Вас приемщики металла тоже не интересуются происхождением того, чего им приносят сдавать?
-
Трое мужчин 22,24 и 28 лет приехавших из Боснии и Герцеговины, Косово и Сербии. На допросе они сознались, что украли примерно 600 кг меди.
Ну, понеслось. Следующими будут канализационные люки и чугунные оградки. Пацаны осваивают Европу. :lol:
Ну это мелкота. :) Крупняк работает по другому - однажны задержали команду из Румынии, они на джипе разьезжали по Германии и ломали сигаретные автоматы, привязывали тросом к фаркопу и просто отдирали от стены, потрошили, деньги в карман, сигареты продавали въетнамцам - у них самая крутая сигаретная мафия. :)
-
Наш негативный опыт выживать,оказывается помогает жить лучше других и в развитых странах. Это пугает! Наш рэкет и воровство переноситься ,как способ жизни. Власть с этим незнакома,пока придумают,как бороться-и там скоро будет бардак. Прав Портвейн!
-
у них самая крутая сигаретная мафия. :)
Если не секрет, самогон по Европам продают?
-
Romanus, я извиняюсь, а у Вас приемщики металла тоже не интересуются происхождением того, чего им приносят сдавать?
Нет
-
Трое мужчин 22,24 и 28 лет приехавших из Боснии и Герцеговины, Косово и Сербии. На допросе они сознались, что украли примерно 600 кг меди.
Ну, понеслось. Следующими будут канализационные люки и чугунные оградки. Пацаны осваивают Европу. :lol:
Ну это мелкота. :) Крупняк работает по другому - однажны задержали команду из Румынии, они на джипе разьезжали по Германии и ломали сигаретные автоматы, привязывали тросом к фаркопу и просто отдирали от стены, потрошили, деньги в карман, сигареты продавали въетнамцам - у них самая крутая сигаретная мафия. :)
А чего вы хотели ...
Вот текс песни Immigraniada (Gogol Bordello)
http://www.amalgama-lab.com/songs/g/gogol_bordello/immigraniada.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.amalgama-lab.com%2Fsongs%2Fg%2Fgogol_bordello%2Fimmigraniada.html)
-
Нет
Тогда мне жаль ваши культурные ценности. Через 5 лет вся цветнина будет слямзена и переплавлена, а через 10 лет и чугун. Мы это уже прошли.
-
Нет
Тогда мне жаль ваши культурные ценности. Через 5 лет вся цветнина будет слямзена и переплавлена, а через 10 лет и чугун. Мы это уже прошли.
Для этого нужны заинтересованные лица на самом верху. Немцы врядли такое допустят. У нас металл прут не от того что жрать нечего, а от того что можно. Сверху разрешили.
-
Сверху разрешили.
Вооот! Весь бесхозный металл должен стать хозным.
-
Тогда мне жаль ваши культурные ценности.
:? А своих не жаль, жаль пуси-райт :?
-
Тогда мне жаль ваши культурные ценности. Через 5 лет вся цветнина будет слямзена и переплавлена, а через 10 лет и чугун. Мы это уже прошли.
[/quote]
И будем уже МЫ,покупать это,но уже по их ценам.
-
Нет
Тогда мне жаль ваши культурные ценности. Через 5 лет вся цветнина будет слямзена и переплавлена, а через 10 лет и чугун. Мы это уже прошли.
Не, не думаю - такое воровство было всегда, но в пределах. У немцев очень либеральный УК, мелкие воришки-наркоманы имеют в послужносм списке по 50 приводов за воровство, но продолжают ходить на свободе.
-
Нет
Тогда мне жаль ваши культурные ценности. Через 5 лет вся цветнина будет слямзена и переплавлена, а через 10 лет и чугун. Мы это уже прошли.
Не, не думаю - такое воровство было всегда, но в пределах. У немцев очень либеральный УК, мелкие воришки-наркоманы имеют в послужносм списке по 50 приводов за воровство, но продолжают ходить на свободе.
Нормальный такой расклад ... уехал я в светлое дойче общество ... а мою дачу грабят нарики и ничего им за это не будет .
Получается разница только в окладе ... ну так надо зарабатывать там и жить тут .
Тут пока на дачу залазили пару раз .Ни негров , ни арабов .
Потенциальных мутных соседей задобрил ... пока тихо . :lol:
-
у них самая крутая сигаретная мафия. :)
Если не секрет, самогон по Европам продают?
Не, не продают. Но гнать можно самим, разрешено.
-
Нет
Тогда мне жаль ваши культурные ценности. Через 5 лет вся цветнина будет слямзена и переплавлена, а через 10 лет и чугун. Мы это уже прошли.
Не, не думаю - такое воровство было всегда, но в пределах. У немцев очень либеральный УК, мелкие воришки-наркоманы имеют в послужносм списке по 50 приводов за воровство, но продолжают ходить на свободе.
Нормальный такой расклад ... уехал я в светлое дойче общество ... а мою дачу грабят нарики и ничего им за это не будет .
Получается разница только в окладе ... ну так надо зарабатывать там и жить тут .
Тут пока на дачу залазили пару раз .Ни негров , ни арабов .
Потенциальных мутных соседей задобрил ... пока тихо . :lol:
Нарики по дачам не лазят, что они там найдут? Обычно по магазинам тырят.
-
Такая интересная тема? Прочитал кучу сообщений, и наверное пропустил то, в котором хоть кто-то предлагал какой-то способ изменить "систему". Может подскажете где это сообщение?
-
Такая интересная тема? Прочитал кучу сообщений, и наверное пропустил то, в котором хоть кто-то предлагал какой-то способ изменить "систему". Может подскажете где это сообщение?
А вы начните со своего способа.
Свой способ - в судию!
Просим! Просим!
-
... Свой способ - в судию!
Просим! Просим!
И где вам видется студия? :) Мне тут видется мусорный полигон из 16 контейнеров в которых лежат бумажки с анекдотами, личная переписка, и прочие сообщения не раскрывающие заявленную тему. Можно конечно создать свой чистый мусорный контейнер, и положить туда бумажечку с конкретным предложением, но эту бумажечку опять сразу закидают мусором. Лучше я здесь просто как все потрыньдю на околотемные темы :)
Ну а студией может быть например: или модерированный форум, или дискуссионный клуб.
Да! Почему бы нам не создать дискуссионный клуб и не обсудить на нем эту тему? В одном городе живем!
-
Еще раз - потому-что налог ВМЕНЕННЫЙ :)
Т.е. берется биржевая стоимость стали, вычитаются объективные затраты и полученная цифра делится например пополам - это и будет вмененный налог.
да не важно как его назвать
его не будут платить в нынешних условиях!
потому что его можно не платить - придумают как...
проблема не названии, а в том что система налогооблажения дебильная - и направлена не на получение налогов и роста благостояния как плательщиков так и зависящих от них бюджетников, а для выбивания, распила, дотирования своих
Ну вот, пане Ярик, о нашем разговоре о вмененном налоге - получите :)
Налог через вмененные цены
http://www.kommersant.ua/news/2172914
И с МВФ согласовано.
Клименко судя по всему навострился на должность главного опричника.
А там и хранителя наследия Виктора Первого. :)
-
... второго :)
-
не читали пацаны умных книжек...не учили пацаны историю видать...... :shock:
-
Для олигорхата вопрос уже стоит ребром - или олигорхат Семью, или Семья олигорхат.
Велика Украина, да отступать некуда - позади Кипр :D
-
Ситуацию решит борьба внутри партии районов.
Попозиция сейчас только внимание отвлекает.
Есть две силы, которые реально могут что то изменить -- Коза Ностра и свои-недовольные.
Жалко Украину.
-
"Сила людей" или новая морковка?
http://obs.in.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=4629:ukr-world&catid=35:mysli&Itemid=60 (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobs.in.ua%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26view%3Darticle%26id%3D4629%3Aukr-world%26catid%3D35%3Amysli%26Itemid%3D60)
сегодняшние гости Краматорска считают, что сложившуюся систему нужно ломать. Выдирать с корнем. А для этого необходимо поднимать «низы», но не для того, чтобы они брали в руки вилы, а чтобы те организованно начали отстаивать свои права на местах. Эдакая теория «малых дел»: создавать и по-хозяйски распоряжаться своим добром в ОСМД, отстаивать от вырубки парки, не давать закрывать школы и больницы, участвовать в распределении городских земельных ресурсов, местным властям - принимать решения только после их обсуждения с громадой, и так далее, и тому подобное. То есть, реальными каждодневными делами показывать силу людей, что, собственно, и дает название образующемуся движению.
Можно сказать что это не теория а практика, а дальше что ?
Поднялись "низы" на Майдане, можно было и законы толковые протолкнуть.
Видимо сейчас только одна идея, вместо Васи поставить Петю :o