Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Юридическая консультация => Тема розпочата: VG від 10 Листопада 2012, 21:32:01
-
За последние лет 5 наш уже несколько раз менядись жэки, обслуживающие наш дом. С 1 декабря возвращается СИВ. Без договора платить им не хочу. Самой в тонкостях законодательства разобраться сложно. В связи с этим вопросы:
1. Кого и в каком порядке поставить в известность о том, что я намерена оплачивать выставленные счета только с момента заключения договора?
2. С кем заключать договор: с жэком как обслуживающей организацией или УЖКХ как балансодержателем дома?
3. Кто должен быть инициатором заключения договора: жилец или организация?
4. Если до этого дойдет дело, то к заключению наверняка предложат типовой договор. Если я хочу конкретизировать виды работ в рамках предоставляемой услуги (например, не просто подготовка дома к зиме, а расписать: при поддговке дома к зима жэк выполняет обслуживание системы, уплотнение окон и дверей и т. д .) и периодичность их оказания, в каком порядке вносятся дополнения в типовой договор.
5. Имею ли я право требовать от нового жэка тарифа, составленного конкретно для моего дома?
Пишите, что знаете, думаю, это интересно не только мне. Хочется хотя бы сориентироваться в ситуации.
-
Соображения без претензии на абсолютную истину.
1. По большому счету, в подобной ситуации заинтересованными есть обе стороны: одна - своевременно получать качественные услуги, вторая - получать плату за это. Если Поставщик услуг - коммунальное предприятие, то оно (таковы реалии :wild: ) заинтересовано получать только оплату, а предоставлять услуги - ну, вы понимаете... Потому целесообразным есть узнать адрес СИВа и направить им ценное письмо с просьбой предоставить проект договора.
2. Стороной договора будет жэк.
3. См. 1. Определитесь для себя, что для вас важнее: заставить работать по закону не стимулированную почти советскую организацию или цивилизованно построить взаимоотношения с организацией, от которой, к сожалению, никуда не денешься... Еще один нюанс: если организация учреждена громадой (коммунальное предприятие), то тарифы утверждаются местными советами и на их размеры не повлиять (только на выборах :lol: ). Также они могут сослаться на типовой договор, инициализация которого производится по процедуре присоединения к публичному договору.
4. Дополнения к договору на стадии его заключения вносятся путем оформления протокола разногласий, в котором вы указываете желаемую редакцию того или иного пункта. При наличии основного текста договора вы его подписываете с предупреждением возле подписи "с протоколом разногласий".
5. См п 3. Тарифы, если коммунальное предприятие - нет, если коммерсанты (ООО или ЧП), то имеете полное право требовать их обоснования и договариваетесь об их размере.
Как-то так.
-
Насколько я понимаю, индивидуальные договора с обслуживающей организацией не заключаются. И это правильно. Иначе был бы полнейший бардак. С ней заключает договор балансодержатель - или УЖКХ или ОСМД (у кооперативных домов балансодержатель, по-моему, тоже УЖКХ). Соответственно, и тарифы устанавливают тоже они. Так что, если хотите кого-то нагнуть, то нагибайте УЖКХ или правление ОСМД. Законные инструменты для этого есть. А уж сработают они или нет - зависит от вас. Радист, вон, бьется не один год.
-
Насколько я понимаю, индивидуальные договора с обслуживающей организацией не заключаются. И это правильно. Иначе был бы полнейший бардак.
А можно про "полнейший бардак" поподробнее?
Типа сейчас всё тип-топ, ага?
У ПЭС и УГГ получается заключать индивидуальные договора, а у ЖЭК-никак.
P.S. "КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А від 20 травня 2009 р. N 529
"Про затвердження Типового договору про надання послуг з
утримання будинків і споруд та прибудинкових
територій"
-
А можно про "полнейший бардак" поподробнее?
Типа сейчас всё тип-топ, ага?
Я где-то сказал, что всё тип-топ? А, гражданин "соврамши"?
Про бардак... А как вы представляете себе обслуживание всего дома, но с учетом индивидуальных пожеланий отдельных жильцов?
У ПЭС и УГГ получается заключать индивидуальные договора, а у ЖЭК-никак.
P.S. "КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А від 20 травня 2009 р. N 529
"Про затвердження Типового договору про надання послуг з
утримання будинків і споруд та прибудинкових
територій"
И что?
-
На весь ответ ,только одно предложение без вопросительного знака - Про бардак... :D
Могёшь !
-
Хочешь об этом поговорить? Тогда тебе к Аривидерчи. :)
-
Я где-то сказал, что всё тип-топ? А, гражданин "соврамши"?
А я где-то сказал, что вы это сказали? А, гражданин "соврамши"?
Про бардак... А как вы представляете себе обслуживание всего дома, но с учетом индивидуальных пожеланий отдельных жильцов?
Ещё раз: У ПЭС и УГГ получается заключать индивидуальные договора, а у ЖЭК-никак.
-
Хочешь об этом поговорить? Тогда тебе к Аривидерчи. :)
Я подумаю над твоим предложением.
-
Ещё раз: У ПЭС и УГГ получается заключать индивидуальные договора, а у ЖЭК-никак.
Начнем с... Что вы подразумеваете под индивидуальными договорами?
-
Хочешь об этом поговорить? Тогда тебе к Аривидерчи. :)
Я подумаю над твоим предложением.
Не затягивай.
-
Начнем с... Что вы подразумеваете под индивидуальными договорами?
Договор, заключаемый лично со мной, и мною же подписанный.
-
Начнем с... Что вы подразумеваете под индивидуальными договорами?
Договор, заключаемый лично со мной, и мною же подписанный.
Чем он будет отличаться от публичного?
-
А я не в курсе. Был какой-то "публичный" договор? Где его можно посмотреть?
Какими нормативными документами он регламентирован?
-
Это не имеет отношения к вопросу о различиях. Можете просто пример привести, чем может ваш индивидуальный отличаться от публичного? Кроме вашей подписи, естественно.
-
Мой индивидуальный договор должен отличаться от публичного наличием возможности внесения изменений,
(протокол разногласий, etc).
Этого достаточно?
-
Кому достаточно?
Я ж как раз и спрашиваю, какие изменения вы хотите внести в договор обслуживания жилья. Просто к примеру.
-
Дык, может и никаких! Если я не вижу договора, о каких изменениях можно говорить. Дайте мне договор, подпишем, и будем жить долго и счастливо!
-
Так вы уже подписали публичный договор и живете счастливо, раз у вас не возникало желания поинтересоваться его условиями.
-
Тыдыщ! Я? Подписал? Публичный договор???
Ой-вэй! Где его можно прочитать?
-
Тыдыщ! Я? Подписал? Публичный договор???
Ой-вэй! Где его можно прочитать?
Спросите в вашей обслуживающей организации.
-
Тыдыщ! Я? Подписал? Публичный договор???
Ой-вэй! Где его можно прочитать?
Ваше святое право потребовать договор в обслуживающей вас организации. Другое дело, что индивидуальные правки- дело крайне хлопотное. Одно дело, когда человек на конструктив нацелен и предлагает разумные вещи, другое дело если из вредности не подписывает, или просто откровенной херней занимается. К сожалению и такое бывает.
А самое интересное можно узнать при передаче дома с баланса на баланс . Там такие ВЕЩИ всплывают!!! По китайско-корейским меркам не просто расстреливать СИВы-Укралремжилсервисы надо, и даже не из миномета, а как-то еще позабористей....
Пример из жизни: при передачи дома на баланс ОСМД оказалось что за год, предшествовавший передаче нам отремонтировали 10 дверей(5 подъездных входных +5 вторых, несуществующих много лет до этого), по 3 раза . :shock: Листву круглый год(опавшую) вывозили. В год 200-300 метров труб "меняли"... В общем познавательно ознакомиться с такими вещами. :)
-
А самое интересное можно узнать при передаче дома с баланса на баланс . Там такие ВЕЩИ всплывают!!! .. В общем познавательно ознакомиться с такими вещами. :)
И кто нам даст такое читать ? Это нужно сильно захотеть. И не одному жильцу, а хотя бы нескольким.
-
И кто нам даст такое читать ? Это нужно сильно захотеть. И не одному жильцу, а хотя бы нескольким.
А вы пробовали ? :)
-
А вы пробовали ? :)
Нет. Не с кем, да и честно говоря не сильно хочется всю эту вонь трогать.
-
Прочитал как раз в тему, я пытался требовать договор, устав у председателя и т.п.
Теперь подробнее. Жили мы не тужили платили по квитанции все было нормально. В 2010 году переизбрали председателя(у нас кооперативный дом) и началось.. 250 грн на замену подвода труб горячей воды, потом также холодной... сдали(дураки мы). Глядя на это председатель решает поменять подвод труб отпления и поставить счетчик еще + плати. Потом подымают тарифы за нашу 3-ку 117.66 в месяц надо оплатить КО ЖБК по улице Юбилейной. стал вопрос о прописке еще одного человека(Была тока жена прописана) приходим в ЖЕК отказали у нас долг был около 600 грн. Но да ладно через паспортный стол прописали без проблем. Стало интересно за что мы должны платить такие деньги???????? Пришел в ЖЕК узнать... послали и сказали общаемся тока с председателем всунули бумажку с тарифами за 1 кв. м. Почитал и смотрю что реально с перечня только убирается территория и вывозится мусор около мусорных баков. Попросил официальным письмом в КО ЖБК расходов по нашему дома хотя бы за один квартал год месяц. Ответ пришел стандартный в стили мы делаем все отопляем освещаем сливаем воду подводим воду.... Пишу еще одно письмо с просьбой о предъявлении хотя бы каких либо документов, ответ не впечатляющий, председатель должен вам все предоставить. Иду к председателю она говорит у нее нет такого все в жеке и вообще зачем оно Тебе??????
Еще пример, поставили дверь металлическую председатель требует сдать деньги на кодовый замок!?!?!?!??! На дверь нашли а на замок не хватило???? Не сдавал принципиально, а написал в КО ЖБК с просьбой с утановить дверь вместе с замком, и опять же, уже в третий раз попросил документы о расходах(Было это еще летом) до сих пор нет ответа. Отказались на почте принимать от меня письма ценные с уведомлением и описью........
На прошлой недели председатель принесла оповещение о том что на нас готовят бумаги в суд и грозятся подать, если мы не побежим до 15 числа платить. Вот я думаю ответа не дождался надо продолжать. Попросил у председателя копию устава нашего кооператива и в общем копии уставных документов. По бумагам я якобы являюсь членом ЖСК "Союз" вот и попросил копии документов. Почему попросил? та потому что стало в общем интересно, а второе общаясь с юристом КО ЖБК он мне от ксерокопировал договор КО ЖБК и ЖСК Союз на оказание услуг подписанный нашим председателем и директором КО ЖБК с печатями. Председатель сказала нечего не дам..................... ..ПИ............ПИ...... ........................ ..................
Собственно вопросы:
1. Если договор между ЖСК "Союз" и КО ЖБК с юридической точки зрения почему подают в суд на нас???
Мы ни где и не когда не расписывались о вступлении в ЖСК СОЮЗ, не соглашались с этими условиями
2. Для суда мои юристы попросили уставные документы кооператива, и КО ЖБК на основании чего они вообще существуют и подают в суд на меня. Председатель нечего не дает ЖЕК аналогично, кокого х_я они тогда от меня хотят денег??? Замкнутый круг ЖЕК общается только с председателем так как она договор подписывала, председатель в жек посылает, а в суд на меня подают..
Кто что подскажет может мои юристы не совсем компетентны подскажите других, и как все таки мне получить документы(для суда они мне понадобятся)
-
Так вы уже подписали публичный договор и живете счастливо, раз у вас не возникало желания поинтересоваться его условиями.
Т.е. уважаемый, я живу в доме за меня кто то подписывает договор че уж мелочится не по 2.12грн. за кв. м. а по 100 и я должен платить??? с меня взыщут????
-
Т.е. уважаемый, я живу в доме за меня кто то подписывает договор
Тыдыщ... Давайте остановимся на этом моменте. Кто это за вас подписывает договора?
-
Где то в конце 90-х меня, после армейки, родители прописали в качестве ответственного квартиросъемщика. После чего, я ездил в ту жилконтору что на конечной двойки и подписывал таки договор на таки обслуживание. Это был старый, советских времен, лист формата А4 на котором все условия уже были пропечатаны. Вписали только мой адрес и фамилию. Я расписался на двух экземплярах и один забрал себе.
Последний раз, как купил квартиру, никаких договоров не подписывал. вотличие то горгазов, горсветов и горводов.
-
Так вы уже подписали публичный договор и живете счастливо, раз у вас не возникало желания поинтересоваться его условиями.
Может я не правильно что то понял?? из цитаты вы утверждаете что за меня подписали уже договор, поправте если я не прав
-
Т.е. уважаемый, я живу в доме за меня кто то подписывает договор
Тыдыщ... Давайте остановимся на этом моменте. Кто это за вас подписывает договора?
Председатель наш!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Когда то, краем уха, слыхал про суд, по подобной ситуации. Товарищ отказывался платить жеку на основании отсутствия договора. Но суд постановил, что раз раньше он платил, то значит заочно согласился с условиями предоставления услуги, значит обязан платить и далее.
Как то так...
-
Так вы уже подписали публичный договор и живете счастливо, раз у вас не возникало желания поинтересоваться его условиями.
Может я не правильно что то понял?? из цитаты вы утверждаете что за меня подписали уже договор, поправте если я не прав
:girl_sigh: :bye
-
Где то в конце 90-х меня, после армейки, родители прописали в качестве ответственного квартиросъемщика. После чего, я ездил в ту жилконтору что на конечной двойки и подписывал таки договор на таки обслуживание. Это был старый, советских времен, лист формата А4 на котором все условия уже были пропечатаны. Вписали только мой адрес и фамилию. Я расписался на двух экземплярах и один забрал себе.
Последний раз, как купил квартиру, никаких договоров не подписывал. вотличие то горгазов, горсветов и горводов.
Логично не платим за свет нет договора отрежут! Не платим за воду или газ и нет договора отрежут! А тут не "отрезают"
-
Так вы уже подписали публичный договор и живете счастливо, раз у вас не возникало желания поинтересоваться его условиями.
Может я не правильно что то понял?? из цитаты вы утверждаете что за меня подписали уже договор, поправте если я не прав
:girl_sigh: :bye
Очень понятно спасибо! Как понимать ваши смайлы???
-
Когда то, краем уха, слыхал про суд, по подобной ситуации. Товарищ отказывался платить жеку на основании отсутствия договора. Но суд постановил, что раз раньше он платил, то значит заочно согласился с условиями предоставления услуги, значит обязан платить и далее.
Как то так...
получается надо написать отказ от услуг с к примеру с 1 марта 2013 до подписания личного договора или предоставления информации о затратах на наш дом... наверно так. Юристы вы где??? мне надо адвокат или юрист для представления моих интересов в суде
-
получается надо написать отказ от услуг с к примеру с 1 марта 2013 до подписания личного договора или предоставления информации о затратах на наш дом... наверно так. Юристы вы где??? мне надо адвокат или юрист для представления моих интересов в суде
Ооо! Это будет еще та казуистика...
Там вроде, по закону, вы будете обязаны предоставить доказательства заключения подобного договора с другой организацией.
А в случае с ОСМД, вы на общем собрании делегировали на это дело подписывание бумаг от вашенго имени) выбранное лицо. Председателя.
-
Что же юристы скажут???
а вот еще кто что из юристов скажет http://brovari.kiev.ua/main/rizne/25-kak-ne-platit-za-uslugi-zhkx-sovety-specialista.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fbrovari.kiev.ua%2Fmain%2Frizne%2F25-kak-ne-platit-za-uslugi-zhkx-sovety-specialista.html)
-
Договор на обслуживание подписывается владельцем помещения и никакие председатели ОСМД и прочего не могут подменять своей подписью. Ответственность за составление и подписание типового договора лежит на исполнителе данных услуг - на ЖЭКе.
Закон України Про житлово-комунальні послуги:
Стаття 21. Права та обов'язки виконавця
1) розробляти і подавати на затвердження розрахунки щодо
рівня цін/тарифів на житлово-комунальні послуги першої і другої
групи (пункти 1 та 2 частини першої статті 14 цього Закону) в
порядку, встановленому законодавством;
2) пропонувати при укладенні договору ціни/тарифи на
житлово-комунальні послуги третьої групи (пункт 3 частини першої
статті 14 цього Закону);
......
2. Виконавець зобов'язаний:
3) підготувати та укласти із споживачем договір на надання
житлово-комунальних послуг з визначенням відповідальності за
дотримання умов його виконання згідно з типовим договором;
-
З А К О Н У К Р А Ї Н И Про об'єднання співвласників багатоквартирного будинку
Стаття 1. Визначення термінів
уповноважена особа власника - фізична або юридична особа, яка має оформлене у встановленому порядку доручення власника представляти його інтереси відповідно до доручення та в межах, визначених законом;
управитель - юридична особа, яка здійснює управління неподільним та загальним майном житлового комплексу за дорученням власника (власників) майна і забезпечує його належну експлуатацію.
Из этого следует, что управитель должен получить распоряжение (доверенность) на представление интересов владельца жилья - нет такой бумаги - управитель не в праве решать за вас.
Стаття 4. Мета створення об'єднання та його статус Об'єднання відповідає за своїми зобов'язаннями коштами і майном об'єднання, від свого імені набуває майнові і немайнові права та обов'язки, виступає позивачем та відповідачем у суді.
Майно об'єднання утворюється з:
- майна, переданого йому членами об'єднання у власність;
- одержаних доходів;
- іншого майна, набутого на підставах, не заборонених законом.
Свою квартиру не передавали в собственность объединения -думаю что нет - следовательно и судебные иски к этому объединению вам по барабану.
Стаття 9. Членство в об'єднанні
Членом об'єднання може бути фізична чи юридична особа, яка є власником квартири (квартир) або приміщення (приміщень) у багатоквартирному будинку.
Членство в об'єднанні є добровільним і може набуватися одночасно з створенням об'єднання при проведенні установчих зборів, а також індивідуально, на основі письмової заяви, в будь-який момент його існування.
Членство в об'єднанні розпочинається на підставі поданої письмової заяви власника за згодою об'єднання. Порядок прийняття до об'єднання визначається статутом.
Членство в об'єднанні припиняється на підставі поданої письмової заяви власника приміщення або з інших підстав відповідно до статуту об'єднання.
Власники приміщень, розташованих у межах одного житлового комплексу, які не є членами об'єднання, можуть укладати з об'єднанням угоди про співпрацю та дії у спільних інтересах.
Письменное заявление подавали на вступление в это общество, объединение? подозреваю, что нет - тогда какое отношение председатель и прочее имеют к вам? -никакого.
Далее будет основное по этому вопросу
-
Стаття 13. Відносини власників приміщень і управителя
Відносини власників приміщень і управителя регулюються договором між ними, який укладається на основі Типового договору ( z1155-03 ), форму якого затверджує центральний орган виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері містобудування. { Частина перша статті 13 із змінами, внесеними згідно із Законом N 5459-VI ( 5459-17 ) від 16.10.2012 }
У разі передачі частини функцій по управлінню неподільним та загальним майном житлового комплексу юридичній особі між власником приміщення і цією юридичною особою укладається окремий договір.
Істотними умовами договору є:
найменування сторін;
предмет договору;
права сторін щодо здійснення управління житловим комплексом;
обов'язки сторін щодо надання послуг по експлуатації житлового комплексу та оплати цих послуг;
вичерпний перелік послуг;
вартість кожної послуги та загальна вартість щомісячного платежу;
порядок контролю та звіту сторін;
наслідки невиконання умов договору;
перелік форс-мажорних обставин;
строк дії договору, умови продовження та припинення дії договору, дата укладення договору.
Спори щодо змісту конкретного договору вирішуються за згодою сторін або у судовому порядку.
Укладення договору між власником окремого приміщення у житловому комплексі та управителем є обов'язковим і не залежить від членства в об'єднанні, за винятком випадку, коли власник і управитель є однією особою.
У разі відмови власника приміщення укладати договір або сплачувати обов'язкові платежі на утримання та ремонт неподільного майна та відповідної частки загального майна об'єднання має право звернення до суду для стягнення нарахованих платежів у судовому порядку.
Право на звернення до суду виникає у об'єднання через шістдесят днів з дня припинення платежів або відмови в укладенні договору.
Как видим их этой статьи -управитель обязан с вами заключить договор, где все четко должно быть расписано. Более того, в данной статье расписано, что в оплату входит лишь содержание и ремонт, речь про установку новых девайсов не ведется. Является ли установка счетчиков, дверей, замена труб - ремонтом? - скорее всего не является. Также следует обратить внимание, что речь в законе ведется постоянно об общей собственности и неделимой территории, о частной квартире пока что не вижу упоминаний.
По свободе продолжу анализ