Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Тема розпочата: Василий Иванович від 25 Лютого 2013, 10:13:26

Назва: Штрафбат и штрафники
Відправлено: Василий Иванович від 25 Лютого 2013, 10:13:26
Вот они "оккупанты". Слава им!:

СЕРГЕЙ ЛЮБАВИН. " СОЛДАТ ШТРАФБАТА..." ( видеоклип) (http://www.youtube.com/watch?v=FCtgtNPM_F8#ws)

И при всем при этом фильм туфта. Сюжет имеет столько же общего с реальностью, как сказки Пушкина с историей Древней Руси. Главное у зрителя выдавить слезу.

Первая грубейшая ошибка в том, что в штрафбате находятся рядовые и уголовники. В штрафбат направлялись только офицеры (солдаты направлялись в штрафроты, уголовники амнистировались и направлялись в обычные части). Твердохлебов не мог командовать штрафбатом, потому, что сам был из числа переменного состава (штрафник). Это примерно то же самое, что поставить руководить исправительной колонией одного из зеков. :) На командных, тыловых и политических должностях (командование батальона, штаб, политработники, командиры рот и взводов, тыл, медицина) был постоянный состав -- кадровые офицеры. За это они имели льготы -- в пополам меньший срок при выслуге в звании и общий срок службы засчитывали 1 месяц за 6. И самое главное, даже если Твердохлебов как то и попал в командиры штрафбата, его ну никак не могли так часто трепать за уши и щелкать по носу, как показано в фильме. Командир штрафного батальона обладал дисциплинарными правами командира дивизии, а напрямую подчинялся командующему фронта. Ну и другие "мелочи".

Положение о штрафных батальонах Действующей армии (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fgrachev62.narod.ru%2Fstalin%2Ft18%2Ft18_269.htm)
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: igor110 від 25 Лютого 2013, 10:26:14
Фильм Чапаев тоже вымысел.
Но воспитательный эффект  огромный.
А какой сейчас фильм воспитывает наших воинов?
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Василий Иванович від 25 Лютого 2013, 10:28:33
Вот именно. Криво, косо, но в России как то пытаются заниматься патриотическим воспитанием. В Украине этого, судя по всему, делать некому. Или оно просто никому не нужно, что скорее всего.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: igor110 від 25 Лютого 2013, 10:33:01
Изменился жизненный принцип.
Телевизор призывает брать от жизни всё
и идти по трупам к заветной цели.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Вениамин від 25 Лютого 2013, 10:38:40
Тут дело в другом, как мне сдается. В Украине нет и не может быть общенародного примера для патриотического воспитания. Воины Великой Отечественной - пример для Востока и Юга, но враги для Запада. Вояки УПА и прочих формирований ЗУ - пример и герои для Запада, но враги для Востока. Это очень прочно засело в коллективном бессознательном нашего народа. Ну и откуда брать пример? Запорожская Сечь? Так там ни о каком патриотизме и речи не велось - бились храбро, умело и отчаянно, но не за родину. За деньги - старая европейская традиция. Так что хочешь-не хочешь, а общих и объединяющих примеров нету...Увы.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Radist від 25 Лютого 2013, 10:42:17
...И при всем при этом фильм туфта. Сюжет имеет столько же общего с реальностью, как сказки Пушкина с историей Древней Руси. Главное у зрителя выдавить слезу...
Ну и что? Это отрывки из художественного фильма, реальность была ещё страшнее. Штрафники - пушечное мясо. Василий Иванович, мы умеем пользоваться Google.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: igor110 від 25 Лютого 2013, 10:44:50
Объединить народ может только мудрый лидер
или общее горе, не дай Боже.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Вениамин від 25 Лютого 2013, 10:52:40
Вряд ли лидер объединит наш неодинаковый народ. Это такой процесс неоднозначный... Вспомним слова Дрюона о Филиппе Красивом :"Этот невозмутимый и жестокий владыка вынашивал мысль о национальном величии Франции. При его правлении Франция была великой державой, а французы - несчастнейшими из людей"
А общее горе - не дай бог, вы правы. Хотя вот был Чернобыль, и что? Объединились?
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Василий Иванович від 25 Лютого 2013, 10:57:08
В Украине нет и не может быть общенародного примера для патриотического воспитания. Воины Великой Отечественной - пример для Востока и Юга, но враги для Запада. Вояки УПА и прочих формирований ЗУ - пример и герои для Запада, но враги для Востока.

В России сейчас и красные герои и белые, как для запада, так и для востока, севера и юга. Было бы желание. Красные хорошие потому, что за Иосифа Виссарионовича, а белые потому, что за Царя. Примирили всех и дело междоусобной войны сдали в архив истории. Вот так вот -- один народ, одни герои. В Питере Авроре кланяются, на Дону памятникам белым генералам.

Зато соседям советуют кого считать героями, а кого нет.

(http://farm9.staticflickr.com/8097/8478203877_9c4c613225_b.jpg)



Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: igor110 від 25 Лютого 2013, 11:16:34
А ведь Сталин в СССР и был царём по-факту.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Василий Иванович від 25 Лютого 2013, 11:41:27
Ну и что? Это отрывки из художественного фильма, реальность была ещё страшнее. Штрафники - пушечное мясо. Василий Иванович, мы умеем пользоваться Google.

Перед тем, как снимать фильм на такую серьезную тему, надо было, как минимум, хотя бы проконсультироваться у военных и историков, а как максимум, почитать документы. Так делали советские киношники. В съемочной группе про войну обязательно были военные консультанты, а иногда и целый штат.

А тут услышал звон, нахватался каких то вершков и давай сценарий строчить. А режиссеру тоже по барабану, сценарий душевный, патриотический. А актерам тем более все равно, им главное, что бы деньги платили. Вот и получаем в итоге такое историческое кино. А зрители смотрят и плачут.

З.ы. Я рад, что Вы умеете пользоваться Google.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: igor110 від 25 Лютого 2013, 11:44:11
Изъян можно найти в любом фильме.
Чем принципиальней подход, тем больше противоречий.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Василий Иванович від 25 Лютого 2013, 11:46:46
Есть изъяны, ляпы, какие то недоработки, а есть фильм, состоящий на 2/3 из вранья.

Пусть назовут фильм "Сказка про штрафбат" и ни у кого не возникнет вопросов.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: igor110 від 25 Лютого 2013, 11:50:31
Поэтому и пишут в титрах "по мотивам".
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Василий Иванович від 25 Лютого 2013, 12:00:32
Штрафники - пушечное мясо.

И, кстати, если уже зашла речь на эту тему, то это еще одно распространенное ошибочное мнение.

Не были штрафники пушечным мясом. Советское командование было не настолько глупым, что бы бездумно расходовать такой ценный ресурс, как командирские кадры (из которых на 100% состояли штрафбаты).

Штрафбаты, если можно так выразиться, были что то вроде фронтового спецназа. Уровень подготовки солдат был в несколько раз выше, чем в обычных стрелковых частях. На должностях стрелков были капитаны, майоры и полковники -- люди, обладавшие колоссальным боевым опытом, военные профессионалы.

Боевого духа штрафбатам было тоже не занимать. Не потому, что сзади стояли пулеметы (что тоже, по большей части не соответствует действительности), а потому, что все штрафники были кадровыми военными.

Штрафбатам ставились такие задачи, на которые были не способны обычные части.

Где то читал воспоминания бывшего командира штрафбата. У него в подразделении были грамотные специалисты, которые в сложной ситуации так ненавязчиво могли дать умный совет. Представляете роту, в которой 100 человек с головой, высшим военным образованием и соответствующей подготовкой? Это не те обычные стрелковые роты, на 90% состоявшие из полуобразованных крестьян.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Василий Иванович від 25 Лютого 2013, 12:01:50
Поэтому и пишут в титрах "по мотивам".

По мотивам, это взял роман, подкорректировал его в сценарии и снял фильм.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Radist від 25 Лютого 2013, 14:33:39
...И, кстати, если уже зашла речь на эту тему, то это еще одно распространенное ошибочное мнение.
Google рулит? (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fliewar.ru%2Fcontent%2Fview%2F122%2F4%2F)
Что из себя представляли штрафные батальоны
Родина и Сталин были понятия самого дорогого, самого ценного для человека, это были не просто имена, это были символы эпохи.
(https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fworld-war.ru%2Fchto-iz-sebya-predstavlyali-shtrafnye-batalony%2F)
Я же сказал - умеем. Ну и почему не пушечное мясо? Их посылали  на самые трудные участки... они шли первыми, прокладывая дорогу своими жизнями.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Вениамин від 25 Лютого 2013, 17:47:18
Не были штрафники пушечным мясом. Советское командование было не настолько глупым, что бы бездумно расходовать такой ценный ресурс, как командирские кадры (из которых на 100% состояли штрафбаты).

Штрафбаты, если можно так выразиться, были что то вроде фронтового спецназа. Уровень подготовки солдат был в несколько раз выше, чем в обычных стрелковых частях. На должностях стрелков были капитаны, майоры и полковники -- люди, обладавшие колоссальным боевым опытом, военные профессионалы.

Боевого духа штрафбатам было тоже не занимать. Не потому, что сзади стояли пулеметы (что тоже, по большей части не соответствует действительности), а потому, что все штрафники были кадровыми военными.

Штрафбатам ставились такие задачи, на которые были не способны обычные части.

Где то читал воспоминания бывшего командира штрафбата. У него в подразделении были грамотные специалисты, которые в сложной ситуации так ненавязчиво могли дать умный совет. Представляете роту, в которой 100 человек с головой, высшим военным образованием и соответствующей подготовкой? Это не те обычные стрелковые роты, на 90% состоявшие из полуобразованных крестьян.
БОльшего бреда я в своей жизни не читывал - кроме, разве что, материалов 22-го съезда КПСС...
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Василий Иванович від 25 Лютого 2013, 17:58:00
Это серьезный аргумент. Крыть нечем, признаю.

Мастерство ведения дискуссии на лицо. Штудирование материалов 22-го съезда КПСС пошло на пользу.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Вениамин від 25 Лютого 2013, 18:01:44
Под стать вашей манере. Бездоказательные утверждения, граничащие с подростковыми фантазиями. Штрафбат - спецназ со 100% офицерским составом. Гениально! Почему только мне Герой Советского Союза Александров, попавший на фронт из-за колючей проволоки именно в штрафбат, ничего подобного не рассказал?
Может не знал, а?
Кстати, для справки - он был, пожалуй, единственным ГСС, который остался в запасе рядовым...
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Василий Иванович від 25 Лютого 2013, 18:04:28
Ну и почему не пушечное мясо? Их посылали  на самые трудные участки... они шли первыми, прокладывая дорогу своими жизнями.

Однозначно у них были специфические задачи, в связи с этим и потери несли значительно больше, чем в обычных частях.

Были такие моменты, когда пехота долго не могла взять какой то опорный пункт. Несли потери, но взять не могли. Перебрасывали на этот участок штрафбат и штрафбат брал.

А так да, в основном на острие ножа -- первыми наступали и последними отступали.

Немного другая картина была в штрафротах.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Вениамин від 25 Лютого 2013, 18:07:49
Господи, какие фантазии!(с)
 Рота - составная часть батальона. Штрафбат состоит из штрафрот - трех, как минимум, не считая отдельных взводов. В том числе и разведвзвода. Кстати, Василий Иванович, а вы вообще в армии-то служили?
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Василий Иванович від 25 Лютого 2013, 18:09:37
Под стать вашей манере. Бездоказательные утверждения, граничащие с подростковыми фантазиями. Штрафбат - спецназ со 100% офицерским составом. Гениально! Почему только мне Герой Советского Союза Александров, попавший на фронт из-за колючей проволоки именно в штрафбат, ничего подобного не рассказал?
Может не знал, а?

Я не знаком с этим уважаемым человеком и не знаю что он Вам мог рассказывать. Я сужу по тем документам, которые читал при случае и делаю выводы из воспоминаний ветеранов, которые в свое время довелось почитать.

Я только не пойму что именно Вас так взволновало?

Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Вениамин від 25 Лютого 2013, 18:12:04
Этот человек - последний Герой Краматорска и всей Донецкой области. И вы о нем не знали...
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Василий Иванович від 25 Лютого 2013, 18:15:34
Господи, какие фантазии!(с)
 Рота - составная часть батальона. Штрафбат состоит из штрафрот - трех, как минимум, не считая отдельных взводов. В том числе и разведвзвода. Кстати, Василий Иванович, а вы вообще в армии-то служили?

Нет, не служил. У меня зрение +10.

Про разницу между штрафбатом и штрафротой можете почитать по ссылке которую я приводил выше. Судя по всему, Вы много там для себя найдете интересного.

А то ощущение такое, словно мы говорим о разных вещах, либо один из нас, как минимум, немного не в курсе о чем идет речь, а казаться умным хочется сильно.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Вениамин від 25 Лютого 2013, 18:17:20
Да при чем тут казаться? Вы же даже структуры армейской не ведаете, а пишете о разнице между штрафбатом и штрафротой. Глупости пишете, уж простите за откровенность.
А у меня и дед и отец воевали. И успел я, слава труду, от них многое услышать. И с Героями нашими краматорскими  - тремя последними - имел честь быть знакомым лично. Не так все это было, не так (с) как вы тут пишете.
Хотите умным казаться? У вас вполне получается. На несведущую публику ваши посты впечатление производят, будьте уверены.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Василий Иванович від 25 Лютого 2013, 18:18:57
Этот человек - последний Герой Краматорска и всей Донецкой области. И вы о нем не знали...

Давайте еще раз повторю.

Я не знаком с этим уважаемым человеком и не знаю что он Вам мог рассказывать.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Василий Иванович від 25 Лютого 2013, 18:25:18
Да при чем тут казаться? Вы же даже структуры армейской не ведаете, а пишете о разнице между штрафбатом и штрафротой. Глупости пишете, уж простите за откровенность.

Давайте еще раз повторю.

Про разницу между штрафбатом и штрафротой можете почитать по ссылке которую я приводил выше. Судя по всему, Вы много там для себя найдете интересного.

Для Вас, как для знатока армейской структуры там есть что почитать.

Вы даже сможете узнать в чем разница между ротой штрафного батальона и просто штрафной ротой. :)

А может и не узнаете. Если не прочитаете.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Вениамин від 25 Лютого 2013, 18:32:00
Да не знаток я  - просто служил. Но - почитаю!
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Вениамин від 25 Лютого 2013, 18:48:51
Прочел. Отдельные роты и отдельные батальоны - широкая практика в ВС всех стран мира. Но с чего вы взяли, что это спецназ? Вы вообще понимаете, что такое спецназ?
И офицеры на должности рядовых как суперпрофессионалы? Проворовавшийся начфин, пробля...вшийся политрук, пробухавшийся начпрод, начвещ или зампотех? Да, профи - дальше некуда.
Это, по вашему, и есть спецназ? Простите, но у спецназа потерь " в 3-6 раз выше, чем в строевых частях" НЕ БЫВАЕТ. Это же спецназ. А у этих парней, светлая им память, потери были невероятные. Следовательно - пушечное мясо.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Василий Иванович від 25 Лютого 2013, 19:04:51
Прочел. Отдельные роты и отдельные батальоны - широкая практика в ВС всех стран мира.

И все? Странно. Я думал там больше написано.

Вы вообще понимаете, что такое спецназ?

Нет. Расскажите, пожалуйста.


А на всякий случай, дословно звучало так:

если можно так выразиться, были что то вроде фронтового спецназа

Проворовавшийся начфин, пробля...вшийся политрук, пробухавшийся начпрод, начвещ или зампотех? Да, профи - дальше некуда.

Во подготовка в Красной Армии была! Батальон проворовавшихся начфинов и пробухавшихся начпродов наводил ужас на немцев. На участке фронта, где появлялся штрафбат у немцев спины начинали покрываться холодным потом (по воспоминаниям ветеранов Вермахта).

Слава Богу, хоть один нормальный собеседник появился. Поразбегались акулы флейма.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Вениамин від 25 Лютого 2013, 19:18:09
Простите, это вы про меня? Ну, насчет "нормального собеседника"?
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Василий Иванович від 25 Лютого 2013, 19:19:15
Ну да (посмотрел по сторонам), кроме нас тут никого нет.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: CitiZen від 25 Лютого 2013, 19:32:03
БОльшего бреда я в своей жизни не читывал - кроме, разве что, материалов 22-го съезда КПСС...
офтоп
не всё на XXII съезде КПСС было бредом
например
https://ru.wikipedia.org/wiki/XXII_%D1%81%D1%8A%D0%B5%D0%B7%D0%B4_%D0%9A%D0%9F%D0%A1%D0%A1
Цитувати
Съезд усилил меры борьбы с культом личности Сталина, начатые XX съездом в 1956. Именно после XXII съезда были переименованы города и объекты в СССР, названные в честь Сталина (в Восточной Европе этот процесс начался раньше), сняты памятники (кроме памятника на родине — в Гори), а его тело вынесено из Мавзолея.

но был конечно и бред
Цитувати
Н. С. Хрущёв во время своего выступления объявил, что к 1980 году в СССР будет построен коммунизм.

После заключительного выступления Хрущёва, 30 октября слово по внеочередному вопросу попросил первый секретарь Ленинградского обкома Спиридонов, предложивший удалить тело Сталина из Мавзолея. Делегатка съезда, член партии с почти шестидесятилетним стажем Лазуркина заявила, что накануне советовалась с Ильичём, который будто бы «стоял перед ней как живой» и говорил, что ему «неприятно лежать в гробу рядом со Сталиным, принёсшим столько бед партии».
конец офтопа
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Василий Иванович від 25 Лютого 2013, 19:35:44
Мда... Всегда подозревал, что большевики до самого последнего момента с Ильичом советовались.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Вениамин від 25 Лютого 2013, 19:38:34
Спасибо на добром слове, я польщен, но не разделяю такой вашей убежденности )))
Подразделения специального назначения - это настоящие профессионалы, подготовленные для решения крайне узких локальных задач. Во фронтовых, армейских или прочих операциях в боевых столкновениях не используются в принципе.
Их задача - работа по нервным центрам противника. В прямых огневых контактах или во фронтальных боях не используются в принципе. В прямое боевое столкновение с противником не вступают, мало того - подобный контакт исключается даже на уровне случайной возможности. Огневой контакт с отдельными подразделениями допускается, хотя не поощряется.
В зависимости от поставленной задачи группы формируются из крайне узких, но очень компетентных спецов по - минно-подрывному, связи, языку, этносу, ядам и т.д.
При этом подготовка к выживанию в любых условиях, предусмотренных задачей, показана по определению. Как и совершенное владение оружием всех систем и типов. Там очень мало могучих и высоких парней - их обычно назвыают "пулеуловители"... Все умеют все - кроме, разумеется, узкоспециальных умений спецов.
Как-то так...
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Radist від 25 Лютого 2013, 19:42:32
Да здравствует Советская Армия и Военно-Морской Флот! (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkprf.ru%2Fparty-live%2Fregnews%2F115881.html)
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Василий Иванович від 25 Лютого 2013, 20:02:25
Подразделения специального назначения - это настоящие профессионалы, подготовленные для решения крайне узких локальных задач. Во фронтовых, армейских или прочих операциях в боевых столкновениях не используются в принципе.

Спасибо большое. Вот теперь я знаю, что такое спецназ.

Вопреки моему ошибочному мнению, десантно-штурмовые батальоны ВДВ, в задачу которых входил захват (уничтожение) стратегических объектов в глубоком тылу противника (один из видов охвата, в данном случае по воздуху), а так же плацдармов до подхода основных сил, а так же, аналогично, десантно-штурмовые батальоны морской пехоты, в задачу которых входил захват береговых плацдармов, проливов и кораблей противника, спецназом не являются, потому, что они должны были использоваться именно в армейских операциях путем непосредственного боестолкновения с противником.

Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Вениамин від 25 Лютого 2013, 20:39:34
Э-э-э, давайте не путать! ВДВ - слава им! - используется именно так,  как вы написали, при соблюдении ряда условий, одно из которых, главнейшее - господство в воздухе ВВС.
А спецназ ВДВ - равно как и ВМФ, МП ВМФ, РВСН, ВВС и иже с ними - используется именно так, как я вам имел честь сообщить. ВДВ - не войска спецназ. Но подразделения спецназ имеют практически все виды войск - для решения собственных, исключительно локальных задач.
ДШБ ВДВ - это НЕ спецназ ВДВ. Само слово "штурм" противоречит идеологии и задачам спецназ.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Василий Иванович від 25 Лютого 2013, 20:44:28
ДШБ ВДВ - это НЕ спецназ

Только десантуре в день ВДВ об этом не говорите, как и морпехам в день ВМФ.

Они об этом пока не знают.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Вениамин від 25 Лютого 2013, 20:49:22
Знают. Я с ними ежегодно эти праздники отмечаю. Вместе. В этот раз - даже с женами!))))
Крайний раз - позавчера. Все довольны. Все согласны.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Radist від 25 Лютого 2013, 21:11:20
Василий Иванович, меньше читайте в интернете разной муры, а то вот здесь появился молодой модератор, который в эту тему картинку выставил, не понимая, что творит, поддавшись начитавшимся.
Жить нужно своим умом. Я уже говорил, что такое пишут в интернете, что ни в какие ворота не влазит. А если что-то прочитали, то сразу не выставляйте на обсуждение, потому что там же, в том же интернете, можно найти кучу противоположного. И будем доказывать друг другу до вс...., как получается в теме поздравлений.
Вам ещё не надоело убеждать человека, который уверен в противоположном? И он не мальчик.
Вы не думали о том, что правд может быть несколько:
правда пацана-лейтенанта, служившего командиром штрафбата;
правда офицера, разжалованного в рядовые и служившего в штрафбате;
правда уголовника, добровольно пожелавшего попасть в штрафбат, чтобы заслужить освобождение;
правда уголовника, который сердцем любил свою Родину, несмотря на свои наклонности, пожелавшего кровью искупить свою вину перед своей Родиной и быть полезным ей;
правда штабного писаря, который стал писателем и написал книгу, наслушавшись рассказов о штрафбате;
ну и много разных правд...
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Василий Иванович від 25 Лютого 2013, 21:29:26
Radist, я ни с кем не спорю. Я излагаю свою точку зрения на правах ИМХО. Хотите соглашайтесь, хотите нет. Я вообще с кем то обязан спорить?

Вот привыкли -- форум, значит надо только спорить. А просто обменяться мнениями нельзя?

Я читаю то, что пишут в интернете. Это зло?

Но выводы делаю, на основании найденных документов и воспоминаний непосредственных участников тех событий. Это логично?

Ну никак уголовник не мог попасть в штрафбат, потому, что это противоречило Положению. Не подпадал уголовник, даже пожелавший туда попасть добровольно, под перечень лиц, которые могли попасть в штрафбат. Как и священник-доброволец.

Поэтому извините, все это сказки Андерсена и никто меня в противоположном не убедит.

Несмотря на то, что Вы умеете пользоваться Гуглом, Вы не в курсе, что единственное основание досрочного освобождения уголовников во время войны была амнистия (не считая актировок и т.д.). То есть их амнистировали и они становились обычными гражданами. После этого их призывали в действующую армию на общих основаниях. Ни о какой замене зоны на штрафбат речи идти не могло.

Не знаю, живы ли сейчас бывшие бойцы штрафбатов, но думаю, им было бы неприятно читать, что они воевали вместе с Глымовыми, а тем более, что Глымовы ими командовали.

Бред.

Если есть желание, найдите достаточно авторитетные источники обратного, тогда можно будет о чем то вести речь дальше. А пока это все на уровне ОБС.

Я привел в подтверждение своих слов нормативно-правовой акт, который регламентировал прядок комплектования и прохождения службы в штрафбате.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Вениамин від 25 Лютого 2013, 21:43:39
Radist, я ни с кем не спорю. Я излагаю свою точку зрения на правах ИМХО. Хотите соглашайтесь, хотите нет. Я вообще с к
Я читаю то, что пишут в интернете. Это зло?

Если ТОЛЬКО ТО, то зло. Абсолютное.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Василий Иванович від 25 Лютого 2013, 21:48:18
А относительное, это что?
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Вениамин від 25 Лютого 2013, 21:54:11
Это когда советские книги как источники правдивой информации. Там хоть между строк читать можно...
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: kolyan від 25 Лютого 2013, 21:57:45
Тут дело в другом, как мне сдается. В Украине нет и не может быть общенародного примера для патриотического воспитания. Воины Великой Отечественной - пример для Востока и Юга, но враги для Запада. Вояки УПА и прочих формирований ЗУ - пример и герои для Запада, но враги для Востока. Это очень прочно засело в коллективном бессознательном нашего народа. Ну и откуда брать пример? Запорожская Сечь? Так там ни о каком патриотизме и речи не велось - бились храбро, умело и отчаянно, но не за родину. За деньги - старая европейская традиция. Так что хочешь-не хочешь, а общих и объединяющих примеров нету...Увы.
Э-э-э, Беня! Вот про запорожских-то козаков не надо привирать.
За деньги воевали, бывало, и еще как. Но вместе с тем одним из требований при приеме на Сечь было примерно следующее: "Аще кто хочет быть на кол посаженным или заживо сожженным за Веру Православную - иди к нам!".

И кстати, с праздником всех мужиков! Ато, знаете ли...

(http://demotivators.to/media/posters/2598/309391_mne-kazhetsya-myi-stali-zabyivat.jpg)
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Василий Иванович від 25 Лютого 2013, 21:58:11
Это когда советские книги как источники правдивой информации. Там хоть между строк читать можно...

То есть немецкие книги злом не являются?
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Вениамин від 26 Лютого 2013, 07:20:27
Там вранья поменьше.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Вениамин від 26 Лютого 2013, 13:43:36
Э-э-э, Беня! Вот про запорожских-то козаков не надо привирать.
За деньги воевали, бывало, и еще как. Но вместе с тем одним из требований при приеме на Сечь было примерно следующее: "Аще кто хочет быть на кол посаженным или заживо сожженным за Веру Православную - иди к нам!".
Фигня это, колян. Тебя обманули.
На кол сажали их и жгли не за православие, а за бандитизм и непрекращающиеся предательства союзников. Источник - книжка Пьера Шевалье "Война козаков против Польши", 1663 год. Перевод с французского на украинский - Ю.И.Назаренка, АН УССР, 1960 год
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: CitiZen від 26 Лютого 2013, 20:38:07
На кол сажали их и жгли не за православие, а за бандитизм и непрекращающиеся предательства союзников.
Ах какие нехорошие козаки. Стыдно быть такими.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Вениамин від 26 Лютого 2013, 21:22:26
Почему это стыдно? Тогда все такими были. Как и сейчас, впрочем.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Василий Иванович від 26 Лютого 2013, 21:26:11
А козаки причем?
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Вениамин від 26 Лютого 2013, 22:14:39
При том, что такие же бандиты, садисты и стяжатели, как и все тогда.
Вы вообще читаете посты, на которые я отвечаю? Какой-то вы ...мммм...избирательный. .
Книжку, что ли, почитайте какую-нибудь... Отвлекитесь как-то...
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Василий Иванович від 26 Лютого 2013, 22:31:21
Я книжек не читаю, ибо не умею. А ежели впряглись в дискуссию, извольте ответить по существу.

В противном случае, имею право за собою оставить о вас мнение личное, нелицеприятное.
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: ViBo від 26 Лютого 2013, 23:09:30
Герой Советского Союза Александров, попавший на фронт из-за колючей проволоки именно в штрафбат, ничего подобного не рассказал?
Может не знал, а?
Кстати, для справки - он был, пожалуй, единственным ГСС, который остался в запасе рядовым...

Посмотрел список Героев Советского Союза на "вики", рядового не нашел  :o,
Может дадите какую-нибудь ссылку на историю, бо хочется устранить пробелы  :?
Назва: Re:Штрафбат и штрафники
Відправлено: Вениамин від 27 Лютого 2013, 07:00:06
Дело в том, что Кучма присвоил Александрову звание старшины много лет назад - к 9 мая. И военком Дубровин ему погоны лично вручать ездил. А вообще существовала такая практика - по словам того же Дубровина - присваивать Героям солдатского и сержантского состава при увольнении в запас звание младшего лейтенанта. Это даже в газетах тогда писали.