Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Василий Иванович від 26 Лютий 2013, 22:45:47

Назва: Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Василий Иванович від 26 Лютий 2013, 22:45:47
Как бы, по просьбе трудящихся.
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: ViBo від 26 Лютий 2013, 23:00:56

Голос отдал за  "Просто не хочу"  :o


Не хочу, потому, что страшно -- можно и наоборот -- хочу, потому что страшно  :D
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Пепа від 26 Лютий 2013, 23:04:37

 Я хотел бы чтобы Украину покинули навсегда :
Далее список  :lol:

Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Василий Иванович від 26 Лютий 2013, 23:06:46
Ща подкорректируем  :lol:
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: ViBo від 26 Лютий 2013, 23:11:43
Шо-то голосовалка не показывает мой голос (((((
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Василий Иванович від 26 Лютий 2013, 23:13:04
Давайте вариант, ща добавим. У нас демократия. :)
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Jael від 27 Лютий 2013, 05:14:26
Хочу, только не на запад, а на другую планету или, как промежуточный вариант, на какой-нибудь безлюдный остров. Собрать едимышленников и организовать своёю государство страну без лишних законов и правительства...
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Andy від 27 Лютий 2013, 07:13:15
Проголосовал "просто хочу".
Семь - восемь лет назад не хотел ни в коем случае. Сейчас же, глядя как власть ненасытно ворует, глумясь над своими гражданами, выдавая черное за белое, уже утрачиваю веру в свои возможности на что-то повлиять и что-то изменить. Просто силы подходят к концу, а чувство безысходности начинает преобладать...
Удерживает от эмиграции два фактора: в этой стране пока учится сын. Мое дело вывести его в люди, т е обеспечить ему хорошее качество этого процесса. Второе: у меня профессия завязана на отечественное законодательство, а оно в мире уникально  :? И вряд ли кому-нибудь за границей нужны мои знания и опыт...
Владей я какой-либо  космополитической специальностью, моей семьи не стало бы в этой стране уже в 2010 году.
Может наивно. Но как-то так...
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Портвейн від 27 Лютий 2013, 07:30:49
Прочитал пункты голосовалки .
Честно говоря смутно понимаю что значит просто хочу покинуть ( кому я там просто так нужен ).
Ищу работу ... в том числе в Европе или России .
А там уже от этого надо плясать .
Что я тут , там без дохода делать буду .
А по пунктам там целый набор = и нет денег , и больные родители и не знаю куда .
И за возраст есть опасения ... местные работодатели хотят до 40 ( мне недавно 44 стукнуло ) .
----------------
Мне точно пофигу родина и ссср , не верю я уже в Украину , не боятся только дураки , мало ли что я там = те твари что
сейчас у руля никуда уезжать не собираются  .
В общем я не готов ответить однозначно .


Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Пепа від 27 Лютий 2013, 09:51:40
Хочу, только не на запад, а на другую планету или, как промежуточный вариант, на какой-нибудь безлюдный остров. Собрать едимышленников и организовать своёю государство страну без лишних законов и правительства...

 Если нечто подобное организовать скажем в какой нибудь заброшенной деревне, государство назовёт это сектой   :o 

Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Jael від 28 Лютий 2013, 10:40:08
Если нечто подобное организовать скажем в какой нибудь заброшенной деревне, государство назовёт это сектой   :o 
Ну да, это и останавливает  :( А на остров денег, наверно, через 10 жизней насобираю...
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: ТАК! від 28 Лютий 2013, 11:35:09
  У нас на форуме был такой форумчанен краматорчанин Игорь Гопченко. Так вот он получил политическое убежище и теперь со своей семьей живет в Нидерландах. Получил там квартиру, сын ходит в школу, а он с женой получают пособие и изучают ихний язык и у него все отлично. С ним  по скайпу общается Г.Рубченко , он об этом писал в фейсбуке. :o
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: evgeny від 28 Лютий 2013, 12:22:14
  У нас на форуме был такой форумчанен краматорчанин Игорь Гопченко. Так вот он получил политическое убежище и теперь со своей семьей живет в Нидерландах. Получил там квартиру, сын ходит в школу, а он с женой получают пособие и изучают ихний язык и у него все отлично. С ним  по скайпу общается Г.Рубченко , он об этом писал в фейсбуке. :o

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
юра,купи глобус или атлас европы.посмотри что есть нидерланды(голландия,где педики и наркоманы живут) и где находится норвегия где живёт игорь.
сходи в школу. :? :o
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: ТАК! від 28 Лютий 2013, 12:40:20
  evgeny заткнись и прикуси свое жало, с такими как ты ...... я не общаюсь. :wild:
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: evgeny від 28 Лютий 2013, 12:44:57
  evgeny заткнись и прикуси свое жало, с такими как ты ...... я не общаюсь. :wild:
:lol: :lol: :lol: :lol:
не надо со мной общаться,страны выучи. :fool: :fool: :fool:
в школу,бегом.или к рубченко.хотя бы спроси где живёт игорь. :?
и это человек агитирующий за свободу? :shock: :lol:
  на следующих выборах в краматорске будете иметь-0.000000001%ю
если партия от такого баласта не избавиться.
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Romanus від 28 Лютий 2013, 13:10:28
  У нас на форуме был такой форумчанен краматорчанин Игорь Гопченко. Так вот он получил политическое убежище и теперь со своей семьей живет в Нидерландах. Получил там квартиру, сын ходит в школу, а он с женой получают пособие и изучают ихний язык и у него все отлично. С ним  по скайпу общается Г.Рубченко , он об этом писал в фейсбуке. :o
На азюль все-таки наработал :)

https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=32048.msg781104#msg781104 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=32048.msg781104#msg781104)

Но у норвегов с этим полегче. Немцы с таким портфолио сразу заворачивают домой.
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: ТАК! від 28 Лютий 2013, 18:12:20
  У нас на форуме был такой форумчанен краматорчанин Игорь Гопченко. Так вот он получил политическое убежище и теперь со своей семьей живет в Нидерландах. Получил там квартиру, сын ходит в школу, а он с женой получают пособие и изучают ихний язык и у него все отлично. С ним  по скайпу общается Г.Рубченко , он об этом писал в фейсбуке. :o
На азюль все-таки наработал :)

https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=32048.msg781104#msg781104 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=32048.msg781104#msg781104)

Но у норвегов с этим полегче. Немцы с таким портфолио сразу заворачивают домой, .
  Значит тогда я оказался прав, сказав: что ему надо получит полит убежище, а не вы. :)
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Портвейн від 28 Лютий 2013, 18:18:03
Цитувати
« Кто заказчик психологического давления и  террора на Игоря Гопченко
Цитувати
Так вот он получил политическое убежище и теперь со своей семьей живет в Нидерландах. Получил там квартиру, сын ходит в школу, а он с женой получают пособие и изучают ихний язык и у него все отлично. С ним  по скайпу общается Г.Рубченко , он об этом писал в фейсбуке.
Какой хитрый пАдонок  :yahoo:
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Yuriy від 28 Лютий 2013, 18:21:46
а ведь это идея! :)
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: ТАК! від 28 Лютий 2013, 18:31:34
а ведь это идея! :)
  Всей Украине никто политическое убежище не предоставит. Поэтому евро стандарты надо создавать здесь самим и идти в ЕС. :o
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Портвейн від 28 Лютий 2013, 18:32:30
Думаете все придурки из краматорской свободы собрались в Нидерланды ?  :yahoo:
Тогда понятно их поведение ... я то думаю ну реально ребята такими базарами зарабатывают не электорат а врагов .
А комбинация однако многоходовая  :lol:
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Портвейн від 28 Лютий 2013, 18:33:05
а ведь это идея! :)
  Всей Украине никто политическое убежище не предоставит. Поэтому евро стандарты надо создавать здесь самим и идти в ЕС. :o
Ну да ... бассейн - камин  :lol:
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: ТАК! від 28 Лютий 2013, 19:13:29
Ну да ... бассейн - камин  :lol:
  Вы еще землю забыли упомянуть. :lol:
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Портвейн від 28 Лютий 2013, 19:23:32
А шо на земле были какие-то европейские преобразования ?
Или земля в таможенный союз вступает ?
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: ТАК! від 28 Лютий 2013, 19:30:22
А шо на земле были какие-то европейские преобразования ?
Или земля в таможенный союз вступает ?
  В таможенном союзе, а точнее в РФ земля давно товар. Крестьяне ее уже успели продать построить себе коттеджи и купить квартиры в Курске и сдать их в аренду и живут с этой арендной платы на жилье. Так сделал один мой очень хороший знакомый в Курске. :P
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: evgeny від 28 Лютий 2013, 19:40:01
Думаете все придурки из краматорской свободы собрались в Нидерланды ?  :yahoo:
Тогда понятно их поведение ... я то думаю ну реально ребята такими базарами зарабатывают не электорат а врагов .
А комбинация однако многоходовая  :lol:
гопченко живёт в норвегии.
а куда собрались свободовцы?в антверпен,район красных фонарей и кафе с анашой. :D
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Пепа від 28 Лютий 2013, 21:05:51
  У нас на форуме был такой форумчанен краматорчанин Игорь Гопченко. Так вот он получил политическое убежище и теперь со своей семьей живет в ...

  Ну вот. А мы все думали что ОН дурак.    :o

Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Портвейн від 28 Лютий 2013, 21:44:32
Цитувати
Ну вот. А мы все думали что ОН дурак.   
....
Зато мы теперь готовы к осознанию поведения новых борцов за свободу .   :D
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: She від 28 Лютий 2013, 23:01:37
А мы все думали что ОН дурак.    :o
Не все  :o
Зато мы теперь готовы к осознанию поведения новых борцов за свободу .   :D
из огня да в полымя  :D
Хотя да,  кто-то грушей должен же работать...
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: dialet від 28 Лютий 2013, 23:11:28
  У нас на форуме был такой форумчанен краматорчанин Игорь Гопченко. Так вот он получил политическое убежище и теперь со своей семьей живет в ...

  "Баба с возу, кобыле легче" (С)

минус один из клуба  :fool:
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Saurus від 01 Березень 2013, 09:57:49
Цитувати
« Кто заказчик психологического давления и  террора на Игоря Гопченко
Цитувати
Так вот он получил политическое убежище и теперь со своей семьей живет в Нидерландах. Получил там квартиру, сын ходит в школу, а он с женой получают пособие и изучают ихний язык и у него все отлично. С ним  по скайпу общается Г.Рубченко , он об этом писал в фейсбуке.
Какой хитрый пАдонок  :yahoo:

Тадауж. Гениальная комбинация была разыграна, ничо не скажешь.  :good:

Вот и верь после этого всяким активисдам.
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Romanus від 01 Березень 2013, 15:58:19
  У нас на форуме был такой форумчанен краматорчанин Игорь Гопченко. Так вот он получил политическое убежище и теперь со своей семьей живет в Нидерландах. Получил там квартиру, сын ходит в школу, а он с женой получают пособие и изучают ихний язык и у него все отлично. С ним  по скайпу общается Г.Рубченко , он об этом писал в фейсбуке. :o
На азюль все-таки наработал :)

https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=32048.msg781104#msg781104 (https://www.kramatorsk.info/talk/index.php?topic=32048.msg781104#msg781104)

Но у норвегов с этим полегче. Немцы с таким портфолио сразу заворачивают домой, .
  Значит тогда я оказался прав, сказав: что ему надо получит полит убежище, а не вы. :)

Думаю, что у него там не все так просто складывается.  В смысле с убежищем.

Но в любом случае желаю Игорю Гопченко и его семье обустроится на месте, найти работу и начать жить нормальной жизнью.

Через пару лет он будет вспоминать свои прожекты об обустройстве краматорских экономики и общества, как кошмарный сон.
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Romanus від 01 Березень 2013, 16:03:45
Цитувати
« Кто заказчик психологического давления и  террора на Игоря Гопченко
Цитувати
Так вот он получил политическое убежище и теперь со своей семьей живет в Нидерландах. Получил там квартиру, сын ходит в школу, а он с женой получают пособие и изучают ихний язык и у него все отлично. С ним  по скайпу общается Г.Рубченко , он об этом писал в фейсбуке.
Какой хитрый пАдонок  :yahoo:

Ну у него тогда все сквозило наработкой портфолио на беженство. :)

Но, повторюсь, там все не так-то просто.

Я думаю, что во время дороса иммиграционной службой он не упомянул его борьбу за увековечивание памяти гитлровского коллаборациониста.  :D
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: ТАК! від 01 Березень 2013, 16:58:47
  Romanus я думаю ему там хуже  не будет, чем нам здесь в Украине при этой власти. :)
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Василий Иванович від 01 Березень 2013, 18:11:51
Из свежего.

Обычная украинская семья. Николаю (имя изменено) 21 год, живет с мамой. Мама без работы, занимается домашним хозяйством -- огурцы-помидоры. Коля пытался искать работу в городе, но по его специальности предлагали смешные зарплаты. Товарищ приехал из Москвы, рассказал, что там на стройках "народного хозяйства" платят хорошие деньги. Парень решил рискнуть. А что он теряет?

В Москве встретил прораб и примерно обрисовал картину -- фронт работы и примерную зарплату. Основное условие -- чем больше работаешь, тем больше платят.

Работа не особо квалифицированная -- месить бетон, носить песок, убирать строительный мусор.

Привезли в один из крутых подмосковных поселков. Вокруг лес. Забегая вперед, надо признаться, что культура поведения у жильцов на уровне. В лесу и вдоль озера дорожки, выложенные плиткой, стоят скамейки и беседки. По аллеям гуляют мамы с колясками, женщины с собаками. Собака в лесу покакала, хозяйка берет пакетик, подбирает экскременты и кладет в карман.

Работать приходилось по 16 часов в сутки. Жили в строительных вагончиках по 8 человек.

Когда пришло время рассчитываться, прораб выдал сумму в три раза меньшую, чем было оговорено. На вопрос -- а где остальное? Последовал ответ -- остальное вычли за проживание, за оплату временной регистрации, за воду и отопление.

Это при том, что питались за свои деньги.

Николай попросил отдать ему деньги, что бы он вернулся домой.

Денег пришлось ждать две недели (нет налички, подожди).

Получив наконец деньги, Николай решил перед отъездом посмотреть Москву (ну не был в Москве за все это время, а интересно).

Добравшись электричками до центра, погулял по городу. После этого позвонил в службу такси и попросил машину до вокзала. Приехало такси, в котором сидело два человека -- водитель и еще один пассажир -- мужчина лет 40 на вид и килограмм 120 весом. Вместо того, что бы ехать на вокзал, такси поехало по городу. Пассажир на правах гида показывал разные достопримечательности, рассказывал историю города. На вопрос -- когда будет вокзал? Последовал ответ -- вы, хохлы, очень хорошие люди, поэтому, я предлагаю тебе работу на стройке.

Николай объяснил, что строить он ничего не хочет и ему надо на вокзал.

Мужчина подумал и предложил -- Николай дает ему 4 рубля и едет дальше.

Николай поискал по карманам мелочь и протянул мужчине 4 рубля, на что в ответ наблюдал его круглые глаза. Мужчина уточнил -- 4000 рублей.

Всякие попытки выяснить за что и почему ни к чему не привели.

Николая высадили за МКАДом в глухом лесу.

Помогли добрые люди, относительно без приключений он вернулся домой.

З.ы. на звонок в службу такси, которую он вызывал, девушка-оператор милым голосом ответила, что, скорее всего, он сел не в то такси, которое ему прислали и порекомендовала обратиться в полицию.
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Yuriy від 01 Березень 2013, 18:32:33
у нас наемных рабочих не хуже кидают
и на стройках, и на других видах работ
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: evgeny від 01 Березень 2013, 21:48:55
  Romanus я думаю ему там хуже  не будет, чем нам здесь в Украине при этой власти. :)
жопу уехал греть.
трудностей в украине испугался.правильно юра? :?
а на фейсбуке он то же самое поёт ,только без упоминания бургомистра.
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Портвейн від 02 Березень 2013, 08:08:51
Цитувати
Я думаю, что во время дороса иммиграционной службой он не упомянул его борьбу за увековечивание памяти гитлровского коллаборациониста.
Так напишите им письмо ...   :lol:
Американец, Немец и Русский попали на необитаемый остров и поймали золотую рыбку. Она: у каждого по желанию. (А): мне женщину и домой! (улетел) (Н): мне бутылку виски и домой. (улетел) (Р): блин, такая компания была клёвая! Так, мне ящик водки и этих двоих обратно.
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Romanus від 02 Березень 2013, 10:26:24
Цитувати
Я думаю, что во время дороса иммиграционной службой он не упомянул его борьбу за увековечивание памяти гитлровского коллаборациониста.
Так напишите им письмо ...   :lol:


На фига? - кто в жизни не делал ошибок. :)
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Ирина Ивановна від 02 Березень 2013, 10:29:07
у нас наемных рабочих не хуже кидают
и на стройках, и на других видах работ
Ога, и они нехило, иногда кидают...А парня этого, Николая, мне очень жаль,грустная история.
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Портвейн від 02 Березень 2013, 11:08:12
На фига? - кто в жизни не делал ошибок. :)
Я же написал =
,, блин, такая компания была клёвая! Так, мне ящик водки и этих двоих обратно ,,
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: radza від 17 Березень 2013, 10:55:23
Что на эту тему говорят у наших соседей:

Валить или не валить?

Уезжая из России, человек не предает Родину. Просто потому, что ее нет. Он бросает государство, которое не соответствует его потребностям. Амбиции и эмоции должны быть обращены не к системе институтов управления, а к людям, создающим "сегодня" и "завтра" вокруг нас.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/generation/2013/03/14/1105597.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.rosbalt.ru%2Fgeneration%2F2013%2F03%2F14%2F1105597.html)
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: K-Solo від 17 Березень 2013, 11:21:47
Историю про Игоря уехавшего в Норвегию слышал и раньше, там насколько я знаю не всё так гладко. Всё равно в другой стране довольно часто чувствуешь себя инородным телом.
p.s. выбрал последний вариант, в Украину приезжаю по работе или отдохнуть.
Назва: Re:Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: evgeny від 17 Березень 2013, 11:35:54
уехать-то уехал.но неизвестно как там решил или решит суд.если всё подтвердится,то получит гражданство.если нет,то просто попросят покинуть страну.решения можно ждать несколько лет.
Назва: Re: Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: Портвейн від 01 Квітень 2013, 02:45:26
http://censor.net.ua/video_news/237519/sotni_tysyach_ukraintsev_stroyat_novuyu_ukrainu_v_argentine_video
В далекой Аргентине, на другом конце планеты, 250 тысяч украинцев, которые живут здесь, не только не забыли родного языка, даже те украинские аргентинцы, которые родились уже здесь, учат украинскому своих детей .
Назва: Re: Хотите ли Вы покинуть Украину на ПМЖ?
Відправлено: ViBo від 31 Січень 2014, 10:26:08
Больше половины людей в мире хотят переехать в другую страну

Своим местом жительства довольны лишь 38% жителей Земли
Согласно ежегодному опросу «Глобальный Барометр Надежды и Отчаяния» стало известно, что более половины жителей Земли хотели бы переехать в другую страну. Только 38% людей не хотят никуда переезжать.
Рейтинг стран, куда хотят уехать респонденты, выглядит так. На первом месте – США с 9% голосов, затем следуют Канада и Австралия – по 7%, в Швейцарии хотели бы проживать 6% из числа всех опрошенных, по 4% набрали Франция, Германия и Великобритания, еще по 3% респондентов назвали Италию и Саудовскую Аравию, 2% участников опроса хотели бы жить в Испании и 1% — в Бразилии.
Результат опроса показывает, что менее всего жизнью на Родине довольны жители стран, которые в недавнем прошлом пострадали от войн и межнациональных конфликтов либо в которых наблюдаются экономические проблемы. Например, среди жителей Афганистана только 21% ответили, что не мечтают о смене страны проживания – и это самый низкий показатель среди 65 стран, принявших участие в исследовании. Также в этот список попали Косово (22%), Пакистан (22%), Сербия (27%), Украина (22%), Китай (26%), Польша (28%), Мексика (28%).
В списке стран, где более половины жителей счастливы и даже не допускают мысли о переезде в другую страну, лидируют Таиланд (73%), Фиджи и Япония (по 61%), и Аргентина (61%), Колумбия (58%) и Бразилия (53%), Швеция (61%), Дания (54%) и Финляндия (53%), а также Австралия – 66%.
http://www.segodnya.ua/world/bolshe-poloviny-lyudey-v-mire-hotyat-pereehat-v-druguyu-stranu-492569.html