Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Romanus від 13 Квітень 2013, 15:50:18
-
Как из личностей сделать биомассу
http://tumbalele.livejournal.com/56518.html
и еще здесь
http://wsyachina.narod.ru/psychology/concentration_camps.html
-
учитывая, как окончил жизнь беттельгейм, написавший одни из лучших работ по детскому аутизму, но по мне лучше предложить вниманию работы другого узника, виктора франкла, по теме "как НЕ сделаться из личности биомассой"
С этой точки зрения душевные реакции узников концлагеря должны значить
для нас больше, чем простое отражение определенных физических и социальных
условий. Даже если такие тяжкие условия, как недосыпание, недоедание и
разнообразные душевные напряжения и создают предпосылки для того, чтоб
узники реагировали определенным образом, при конечном анализе становится
ясным, что та личность, которой становится заключенный, является результатом
внутреннего решения, а не только результатом влияния лагеря. Так что по
существу каждый может, даже в таких условиях, как лагерные, решать, каким он
станет умственно и духовно. Он может сохранить свое человеческое достоинство
даже в концлагере. Достоевский как-то сказал: "Есть только одно, чего я
страшусь: быть недостойным своих страданий." Эти слова часто приходили мне в
голову, когда я я встречался с мучениками, поведение которых в лагере, их
страдания и смерть доказывали, что последняя внутренняя свобода не может
быть потеряна. Они были достойны своих страданий, ибо то, как они их
переносили, было подлинным внутренним подвигом. Именно эта духовная свобода,
которую невозможно отобрать, придает жизни смысл и цель. (с) человек в поисках смысла, в. франкл
-
Как из личностей сделать биомассу
Это сильно заумно ... только здоровый по@уизм спасет психику от разложение и крышу от медленного шуршания и сползания .
Но в целом основные факторы воздействия указанны верно .
-
Крематорию все равно - личность, не личность...
-
Крематорию все равно - личность, не личность...
:lol: + можно еще в супере на кассе поработать часов 10 в день ...
Кстати бессонница самый действенный способ .
У меня на службе после вахт 4 через 4 ... крыша шуршать начала .
Это при том что служба была как-бы почетна и интересна .
-
можно еще в супере на кассе поработать часов 10 в день ...
Та где угодно)
Все равно всем лень различать "личность" (??) в других.
Это звучит гордо ровно для одного человека, как правило.
Важна эффективность, а вот роль личности в эффективности - дело тонкое...
И для очень многих категорий населения и работ не очень большая.
Легче палкой, чем хитро что-то там у кого-то оптимизировать.
-
Личность от неличности отличает стремление к личностному росту - желание влиять на мир, делать его лучше, добрее, сострадательнее.
-
Как из личностей сделать биомассу
http://tumbalele.livejournal.com/56518.html
и еще здесь
http://wsyachina.narod.ru/psychology/concentration_camps.html
"Как нацистская система ломала личности..." - это про любую систему. Государство, тюрьма, армия, производство. Любое скопление двуногих. Везде желание одного властвовать над другими и Везде одни и те же методы.
-
Не знаю где, за часом час, Я падал в ночь свою начальную... Себя я помню в первый раз - Заброшенным в толпу печальную.
Казалось, тут я жил века - Под этой неподвижной сферою... Свет был щемящим, как тоска, И серый свод, и море серое.
Тут море делало дугу, Всегда свинцово, неколышимо, И на бесцветном берегу Сновали в мусоре, как мыши, мы.
Откос покатый с трех сторон Наш котлован замкнул барьерами, Чтоб серым был наш труд и сон, И даже звезды мнились серыми.
Невидимый - он был могуч - Размеренно, с бесстрастной силою, Швырял нам с этих скользких круч Работу нудную и хилую.
Матрацы рваные, тряпье, Опорки, лифчики подержанные Скользили плавно к нам в жилье, Упругим воздухом поддержанные.
Являлись с быстротою пуль - В аду разбиты, на небе ли - Бутылки, склянки, ржа кастрюль, Осколки ваз, обломки мебели.
Порой пять-шесть гигантских морд Из-за откоса к нам заглядывали: Торчали уши... взгляд был тверд... И мы, на цыпочках, отпрядывали.
Мы терли, драяли, скребли, И вся душа была в пыли моя, И время реяло в пыли, На дни и ночи не делимое.
Лет нескончаемых черед Был схож с тупо-гудящим примусом; И этот блеклый, точно лед, Промозглый мир мы звали Скривнусом.
Порой я узнавал в чертах Размытый облик прежде встреченных, Изведавших великий страх, Машиной кары искалеченных.
Я видел люд моей земли - Тех, что росли так звонко, молодо, И в ямы смрадные легли От истязаний, вшей и голода.
Но здесь, в провалах бытия, Мы все трудились, обезличены, Забыв о счетах, - и друзья, И жертвы сталинской опричнины.
Все стало мутно... Я забыл, Как жил в Москве, учился в Орше я... Взвыть? Шевелить бунтарский пыл? Но бунтаря ждало бы горшее.
А так - жить можно... И живут... Уж четверть Скривнуса освоили... На зуд похожий, нудный труд - Зовется муками такое ли?
(с) Д. Андреев.
-
вопрос пану Романусу...
а как Вы думаете... есть ли в мире страны, где подавляющее большинство населения в той или иной мере не являецо зомби????
-
ответ пану Ярику...
Голландия.
-
ответ пану Ярику...
Голландия.
почему?
-
Крематорию все равно - личность, не личность...
крематорию - да, а мне - нет, какой я там умру
-
почему?
Патамушта там есть официально узаконенная возможность сбежать вовне (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flurkmore.to%2F%25D0%2592%25D0%25B5%25D1%2589%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25B0).
-
почему?
Патамушта там есть официально узаконенная возможность сбежать вовне (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Flurkmore.to%2F%25D0%2592%25D0%25B5%25D1%2589%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B2%25D0%25B0).
иллюзорная... а не узаконенная...
-
... а мне - нет
... Это звучит гордо ровно для одного человека, как правило...
:)
Есть действия и повторяющие паттерны в них.
А личности нет.
Что чем движет, не все равно ли)
-
учитывая, как окончил жизнь беттельгейм, написавший одни из лучших работ по детскому аутизму, но по мне лучше предложить вниманию работы другого узника, виктора франкла, по теме "как НЕ сделаться из личности биомассой"
Его пример восхищает и помогает верить в свои силы
Читаю сейчас "7 навыков высокоэффективных людей" Стивена Кови (почему-то всегда считала такие книжки несерьезными, рассчитанными на легковерных и в общем, бесполезными, пока не начала читать эту). Первый навык - будь проактивным. И там хорошо описаны примеры и биомассы, и личностей, и тот же пример Франкла, как самый выдающийся и поразительный -
"Франкл был детерминистом, воспитанным на психологической теории Фрейда, которая утверждает, что все происходившее с вами в детстве формирует ваш характер и личность и определяет всю вашу жизнь. Ограничения и параметры вашей жизни установлены, и вы почти ничего не можете в ней изменить.
Кроме того, Франкл был психиатром и евреем по национальности. Он был узником нацистского лагеря смерти, где ему довелось испытать тяжелейшие мучения и стать свидетелем явлений, столь несовместимых с нашим представлением о человечности, что их невозможно описать без содрогания.
Его родители, брат и жена погибли в газовой камере. Из всей семьи уцелела лишь сестра. Сам Франкл пережил пытки и бесчисленные унижения; он никогда не знал, что случится с ним в следующий момент: отправят ли его прямиком в печь, или же он останется среди уцелевших и будет убирать трупы или выгребать пепел несчастных.
Однажды, сидя нагишом в одиночной камере, он открыл для себя то, что позже назвал «последней человеческой свободой», той свободой, которую никто из его мучителей-нацистов не мог у него отнять. Они имели власть над всем, что его окружало, могли причинить боль его телу, однако сам Виктор Франкл являлся существом, обладавшим самосознанием, и мог смотреть отстраненно на все, что с ним происходило. Его внутренняя сущность оставалась неуязвимой. Он сам мог решать, какое влияние на него окажет то, что его окружает. Между тем, что на него воздействовало, т.е. раздражителем, и его реакцией на происходящее находилась свобода выбора этой реакции.
В воображении Франкл стал представлять себя в различных ситуациях – например, читающим лекции студентам после своего освобождения из концлагеря. Он мог в мыслях перенестись в аудиторию и как бы со стороны увидеть себя, рассказывающего студентам об уроках лагерной жизни.
Посредством многократного повторения этих упражнений, интеллектуальных, эмоциональных и нравственных, с привлечением памяти и фантазии Франкл взращивал в себе свою маленькую, едва зародившуюся свободу, пока та не выросла и не сделала его более свободным, чем охранявшие его тюремщики. У них была бо́льшая внешняя свобода – бо́льшая свобода действий, бо́льшие возможности выбора, а он располагал бо́льшей внутренней свободой – внутренней силой для реализации своих возможностей. Франкл сделался вдохновляющим примером для всех, кто окружал его, даже для некоторых надсмотрщиков. Он помог людям увидеть смысл жизни и сохранить достоинство, несмотря на тяготы существования в неволе.
Находясь в невыразимо тяжелых обстоятельствах, Франкл воспользовался человеческим даром самосознания и открыл фундаментальный принцип человеческой природы: между раздражителем и реакцией у человека остается свобода выбора.
Свобода выбора содержит в себе те уникальные качества, которые делают нас людьми"
Если даже в тех, нечеловеческих условиях, некоторые люди оставались Людьми с большой буквы, то что говорить о нас в наших условиях. И приравнивание автором первой статьи (http://tumbalele.livejournal.com/56518.html) эсэсовцев к начальству, авторитарным родителям и пр - так...поверхностно... Человек, который что-то тебе говорит, и человек, который тебя закапывает и который в тебя стреляет...
Мне кажется, что человека не сделаешь биомассой, если у него нет желания ею стать
-
... а мне - нет
... Это звучит гордо ровно для одного человека, как правило...
:)
Есть действия и повторяющие паттерны в них.
А личности нет.
Что чем движет, не все равно ли)
не все. равно
я понимаю, что все остается прекрасными словами до тех пор, пока не придет настоящее
в школе стояла перед педсоветом за сочинение про малогвардейцев в ключе "пока нет войны, трудно узнать в себе предателя", и по прошествии лет, я осознаю это еще в более полной мере
поэтому единственным способом считаю поиски, и вызов франкла мне гораздо ближе соплей беттельгейма, мне кажется, этот человек написал топором то, что для меня витало в воздухе. а может, как считает уважаемая She, мне просто так хочется/приятно о себе думать, спорить беспредметно. всем свое время
спрятаться можно только внутри себя, и силы найти только в себе - это не франкла идея
боюсь, романус не того хотел, открывая эту тему
-
спорить беспредметно
Зачем спорить.
Во-первых, чтобы назвать кого-то тупым, слабаком или предателем, не обязательно выделять его в отдельный биологический вид (неличностей). Не вижу необходимости в нагромождении классификаций.
И войны совсем не стоит ждать, чтобы проявиться. Испытания и так уже идут - не войной, так покоем или беспокойством по пустякам, или сытостью и т.п.
И зачем проявляться. Не проявиться, сделать свое дело и выполнить свое предназначение незаметно - вот заслуга, вот сложность :o Все, что не на виду, тяжелее, потому что это только твоя ноша.
боюсь, романус не того хотел, открывая эту тему
Личностям все равно, кто чего хотел! Собственное видение, понимаешь :o
-
Все, что не на виду, тяжелее, потому что это только твоя ноша.
Ну это может быть и очень приятная ноша :)
-
Ну это может быть и очень приятная ноша :)
Своя ноша не тянет? :D
-
Если в радость, то не тянет
-
И войны совсем не стоит ждать, чтобы проявиться. Испытания и так уже идут - не войной, так покоем или беспокойством по пустякам, или сытостью и т.п.
И зачем проявляться. Не проявиться, сделать свое дело и выполнить свое предназначение незаметно - вот заслуга, вот сложность :o Все, что не на виду, тяжелее, потому что это только твоя ноша.
ой ладно, всех бы испытывать сытостью и покоем : )
про проявления, мне кажется естественным, что все только с собой и происходит
вы в предпоследнем предложении про "выполнть свое" изложили в общем суть моих многобукв, кроме слов "не проявиться и незаметно", поскольку это не суть важно
а с последним предложением я не согласна, про тяжесть, ну это личное, мне все легко
-
мне все легко
Вот вырви фразу из контекста, немножко зловеще получится даже.
Но я не верю, что все легко - и в контексте, и без.
-
мне все легко
Вот вырви фразу из контекста, немножко зловеще получится даже.
Но я не верю, что все легко.
а я верю
-
а я верю
в..?
(прошу прощения за непонятливость))
-
Рассказывает дед внуку историю:
- Пришли немцы в нaшу деревню, построили всех мужиков и говорят: "Выбирaйте: или мы вaс отпи*орaсим, или рaстреляем"
- Ну те, кто духом послабее согласились
- А ты, деда ?
- Рaсстреляли меня, внучек, рaсстреляли ...
-
Все эти процессы происходят с каждым из нас постоянно .
В немецком концлагере это просто чистый опыт .
Такое сейчас в чистом виде мало где практикуется .
Гораздо удобнее юзать пользователя гораздо тоньше .
Когда вроде и каждый сам по себе личность и не быдло .
В в сумме получается нужный пастухам эффект .
Украина за 20 лет это показала в весьма яркой форме .
Миллионы вымерли , миллионы пашут на самых грязных работах по всему свету .
А миллионы тут доказывают друг другу свою исключительность .
Это при том что давить то никого толком не начинали ... говори что хочу ...
езжай куда хочеш ... двери концлагеря настеж .
Нас не превратили в полное быдло ... потому что не стоит такая цель .
Нужные функции быдла мы и так прекрасно выполняем .
Те кто руководит стадами стали умнее ...
Никто со шмайстерами набивать вагон и гнать в дойче концлагерь не будет .
Сами будут толпами под посольством стоять ... взятки совать ...
Ну и перед заводами и фабриками хозяев тоже .
-
Все эти процессы происходят с каждым из нас постоянно .
В немецком концлагере это просто чистый опыт .
Такое сейчас в чистом виде мало где практикуется .
Гораздо удобнее юзать пользователя гораздо тоньше .
Когда вроде и каждый сам по себе личность и не быдло .
В в сумме получается нужный пастухам эффект .
Украина за 20 лет это показала в весьма яркой форме .
Миллионы вымерли , миллионы пашут на самых грязных работах по всему свету .
А миллионы тут доказывают друг другу свою исключительность .
...
Вот-вот. А то сразу со-овок - сово-ок ! При совке хотя бы существовали какие то законы и правила, которые не менялись от чьей-то прихоти в течении дня. Этим законам подчинялись почти все. Люди не были поставлены в скотские условия как сегодня.
Только не рассказывайте о широких возможностях. Они есть у единиц. Сами для себя переберите фамилии успешных людей. Кто начал с нуля и чего-то достиг. По странному стечению обстоятельств фамилии как и в 1917-м ... как на подбор.
-
Украина за 20 лет это показала в весьма яркой форме .
Миллионы вымерли , миллионы пашут на самых грязных работах по всему свету .
А миллионы тут доказывают друг другу свою исключительность .
Это при том что давить то никого толком не начинали ... говори что хочу ...
езжай куда хочеш ... двери концлагеря настеж .
Нас не превратили в полное быдло ... потому что не стоит такая цель .
Нужные функции быдла мы и так прекрасно выполняем .
Те кто руководит стадами стали умнее ...
Никто со шмайстерами набивать вагон и гнать в дойче концлагерь не будет .
Сами будут толпами под посольством стоять ... взятки совать ...
Ну и перед заводами и фабриками хозяев тоже .
А вот это, кажется, именно то, чего хотел Романус :) Во всяком случае, направление на 100% предсказуемое.
Оно и правильно.
&feature=player_embedded
В Украине так делают?
Нет!
НЕ ЛИЧНОСТИ!
ТАК НАМ И НАДО! :)
-
а я верю
в..?
(прошу прощения за непонятливость))
я надеюсь разобраться до рематория : ) и тут не хочется распинаться в чувствах
-
вопрос пану Романусу...
а как Вы думаете... есть ли в мире страны, где подавляющее большинство населения в той или иной мере не являецо зомби????
В общем зомбирование присутствует везде, в виде того же маркетинга, разница лишь в методах оного, в первом случае это зомбирование при помощи дубины, во втором при помощи рекламного буклета - цели в принципе одни и те же, но методы достижения этих целей противоположны.
И в скажем так в "западном обществе" есть право выбора отказа от поведения зомби, за это "отказника" никто не будет преследовать.
-
спрятаться можно только внутри себя, и силы найти только в себе - это не франкла идея
Не всегда.
-
И в скажем так в "западном обществе" есть право выбора отказа от поведения зомби, за это "отказника" никто не будет преследовать.
думаете в Украине нет выбора???
или процент свободных от Системы людей здесь ниже чем в Германии???
-
И в скажем так в "западном обществе" есть право выбора отказа от поведения зомби, за это "отказника" никто не будет преследовать.
думаете в Украине нет выбора???
или процент свободных от Системы людей здесь ниже чем в Германии???
В Украине тоже есть выбор, но платить за этот выбор нужно более высокую цену, чем в Германии.
А в КНДР еще большую цену, чем в Украине.
-
В Украине тоже есть выбор, но платить за этот выбор нужно более высокую цену, чем в Германии.
например???
-
Когда то читал как отбирают самостоятельных от стада. В одной комнате проживают к примеру пять человек, через время они проходят тест. Первому показывают две палки, одна 20 см. другая 40 см. и спрашивают какая длинее. Первый утверждает, что та которая 20 см. и переходит в другую комнату. Точно так утверждают все четыре, а вот пятый у которого есть свое мнение , говорит, что та которая 40 см. длиннее и при переходе в другую комнату у него и давление выше и от него отворачиваются предыдущие с которыми он прожил не один день. Он выбился из стада, он не такой как все и мыслит самостоятельно, таких зачисляют в лидеры. Все четыре предыдущих были подсадными утками, была проверка, ты индивидуум или стадо. :o
-
Когда то читал...
-
Когда то Табачнеик когда работал в администрации президента Кучмы, рассказывал как отбирают в команду президента Кучмы. Главное чтобы человек был лидер и мог убедить людей и повести их за собой, а есть у него образование это не важно. У человека может быть три высших образования, но люди от него шарахаются, человек не некоммуникабельный. По этому нужен лидер, пусть даже с улицы. Можно пройти трех месячные курсы по данной специализации и работай в команде. Лидером быть научить невозможно. :o
-
думаете в Украине нет выбора???
или процент свободных от Системы людей здесь ниже чем в Германии???
Бардак дает массу возможностей в этом плане...
А в Германии бардака поменьше будет.
-
В Украине тоже есть выбор, но платить за этот выбор нужно более высокую цену, чем в Германии.
например???
Все относительно ... гулять в наряде гея наверно свободнее в Германии , а побухать с костерком в лесу свободнее в Украине .
-
мухина великая женщина
это кино, "я и другие", удивительно, как такое вообще могли показать в семидесятых
но послушайте студентов..они хоть говорить умеют
-
гулять в наряде гея наверно свободнее в Германии
А холокост не поотрицаешь....
-
Когда то читал как отбирают самостоятельных от стада. В одной комнате проживают к примеру пять человек, через время они проходят тест. Первому показывают две палки, одна 20 см. другая 40 см. и спрашивают какая длинее. Первый утверждает, что та которая 20 см. и переходит в другую комнату. Точно так утверждают все четыре, а вот пятый у которого есть свое мнение , говорит, что та которая 40 см. длиннее и при переходе в другую комнату у него и давление выше и от него отворачиваются предыдущие с которыми он прожил не один день. Он выбился из стада, он не такой как все и мыслит самостоятельно, таких зачисляют в лидеры. Все четыре предыдущих были подсадными утками, была проверка, ты индивидуум или стадо. :o
господи..неужели вы не понимаете, что лидер от стада неотделим, одно рождает другое..зачисляют в лидеры, выбился...когда читаешь такое от "мыслящих самостоятельно" - как раз руки и опускаются
-
это кино, "я и другие", удивительно, как такое вообще могли показать в семидесятых
Как сказала сама Мухина, власти его использовали для того, чтобы научить, как манипулировать людьми. Вот такой вот обратный эффект)
но послушайте студентов..они хоть говорить умеют
Я думаю, нынешние студенты тоже умеют. Может, не все, но и здесь наверняка не всех показали))
Фильм лишний раз мне напомнил, что мы все внушаемы и конформны, кто в большей степени, кто в меньшей...
зы Эксперимент с пирамидкой, проведенный с детьми, в общем-то не очень удивляет, но когда взрослый парень говорит, что обе белые, становится страшновато)))
-
зы Эксперимент с пирамидкой, проведенный с детьми, в общем-то не очень удивляет, но когда взрослый парень говорит, что обе белые, становится страшновато)))
А эксперимент с квадратом Малевича вас не удивляет? Миллионы людей до сих пор считают это картиной. Или с модой? Когда молодые девушки в итоге ходят как облезлые курицы.
Про подобное ещё Ганс Христиан Андерсон писал. Новое платье короля.
-
Помните, как в фильме «Брат-2»? Когда герой Виктора Сухорукова спрашивает крепкого хлопца в кожаной кутке:
– Слышишь земляк, а где здесь русские живут?
– Москаль мне не земляк, – отвечает хлопец.
Герой Сухорокова пристально так на него смотрит и говорит:
– Бандеровец, что ли?
Собственно, вся национальная и внутренняя политика Украины свелась именно к этому, основополагающему, вопросу. Страна сегодня как никогда чётко разделена на две половины: первая категорически против России, вторая – в принципе, за. Именно эта – а не расовая, политическая, религиозная – принадлежность является главным критерием дифференциации украинского народа. Заговори с украинцем о России, пусть на самые общие темы, и сразу поймёшь, за «наших» он или за «ваших». Одни скажут о братском народе, другие, наоборот, начнут плеваться, точно сглазить бояться. Вот только равнодушных, однозначно, не будет.
Украинские политики чётко осознают это. Потому и вставляют по поводу или без магически концентрирующие на себе внимание маркеры вроде «бандеровцев» и «москалей», действуя по отработанному принципу «разделяй и властвуй». Пусть граждане в спорах копья ломают, лишь бы о реальных украинских проблемах и бедах не думали. Неважен бюджет. Неважны социальные программы. Неважно здравоохранение. Неважны суды. Главное – кто ты.
Как говорит мой знакомый из Луганска: «Да, я понимаю, что Профессор – не святой, всё понимаю, но голосовать буду всё равно за него и за «регионы». Лишь бы они бандеровцам «прикурить» дали».
Даже в том, как изъясняется на украинской мове премьер-министр Азаров, многие неравнодушные видят особый шарм: «Наш, видать, раз украинского не знает…».
Языковой вопрос в Украине – ширма. Когда правящему режиму нечем оправдываться, а оппозиции нечего предложить, обе стороны неизбежно начинают заговаривать о русском и украинских языках. Действует безотказно. Одни тут же мечтают говорить на родном языке, другие видят в придании русскому официального статуса едва ли ни угрозу госбезопасности («потеряем язык – потерям страну») и требуют продолжения украинизации.
http://svpressa.ru/society/article/66717/
-
В Украине тоже есть выбор, но платить за этот выбор нужно более высокую цену, чем в Германии.
например???
Например, если в Германии некий субъект решил пожить вне системы, то система все-равно будет платить данному субъекту массу социальных пособий, оплачивать жилье, энергию и медстраховку. А вот в Украине жизнь вне системы означает жизнь под мостом в статусе БОМЖ.
Ну и вообще... в Украине давление окружающей действительности на личность гораздо плотнее, чем в Германии.
-
гулять в наряде гея наверно свободнее в Германии
А холокост не поотрицаешь....
Если копнуть глубже, то найдем и похуже холокоста.
-
Например, если в Германии некий субъект решил пожить вне системы, то система все-равно будет платить данному субъекту массу социальных пособий, оплачивать жилье, энергию и медстраховку.
причем как показывает практика - делается это за счет послушных членов Системы... и последним это начинает надоедать :)
-
Например, если в Германии некий субъект решил пожить вне системы, то система все-равно будет платить данному субъекту массу социальных пособий, оплачивать жилье, энергию и медстраховку.
причем как показывает практика - делается это за счет послушных членов Системы... и последним это начинает надоедать :)
Я бы так не сказал, в системе есть масса положительных моментов, особенно если система справедлива и эффективна.
-
ну масса не масса... а одни платят налоги, а другие за их счет живут не производя никаких благ для общества
-
ну масса не масса... а одни платят налоги, а другие за их счет живут не производя никаких благ для общества
Пьют халявное пивко и не бузят - уже благо :D
-
кому как
-
Есть еще один вариант, панэ Ярик.
Не платить им.
Тогда они пойдут воровать, их посадят и общество опять будет кормить их за свой счет.
Только эти затраты будут в разы больше (пенитенциарная система- животина прожорливая).
-
Какие любопытные размышления людей , живущих в депрессивном городке с зарплатой от 1147 гривен до вычета налогов :D
-
никак.просто почаще предлагать прыгать на площади по команде.
-
никак.просто почаще предлагать прыгать на площади по команде.
Команды под которые прыгают жители вашей страны, написаны пару тысяч лет назад. И ничего. Вы верите. Вы прыгаете. Так не мешайте другим верить в то что им хочется, и прыгать как вздумается.
-
Есть еще один вариант, панэ Ярик.
Не платить им.
Тогда они пойдут воровать, их посадят и общество опять будет кормить их за свой счет.
Только эти затраты будут в разы больше (пенитенциарная система- животина прожорливая).
я все это знаю
суть не в том...
суть в том что Система построена так, что одни горбатятся для того, чтобы жить соответственно своим потребностям, а другие просто плюнули на все... деградировали до уровня паразита и живут за счет первых... и только потому, что первые боятся, что вторые с голоду отберут у них честно заработанное...
помощь нужна тем, кто нуждается и хочет изменить свое положение...
-
никак.просто почаще предлагать прыгать на площади по команде.
Команды под которые прыгают жители вашей страны, написаны пару тысяч лет назад. И ничего. Вы верите. Вы прыгаете. Так не мешайте другим верить в то что им хочется, и прыгать как вздумается.
твой пост яркий пример подходящий под название темы.зашореность,глупые стереотипы христианства.можешь прыгать дальше. :good: :lol:
кстати,в израиле таких всего около 250000 и ещё где-то столько же тех кто говорит ,что придерживаются.в отличии от украины,где исповедующих христианство и называющих себя крещенными гораздо больше.так что выводы делай сам. :?
-
помощь нужна тем, кто нуждается и хочет изменить свое положение...
как помочь?в чем заключаться будет помощь в демократическом государстве?
-
в том же как и сейчас... только дармоедам не помогать - или работать - или пусть умирают
-
в том же как и сейчас... только дармоедам не помогать - или работать - или пусть умирают
Не, Ярик, в демократическом обществе так не получится. :D
Ходить по улицам и спотыкаться о тела умирающих от голода тунеядцев - не, лучше пусть поедят на дармовщинку. :)
-
в том же как и сейчас... только дармоедам не помогать - или работать - или пусть умирают
:good:
только это уже не демократия.
-
Не, Ярик, в демократическом обществе так не получится. :D
Ходить по улицам и спотыкаться о тела умирающих от голода тунеядцев - не, лучше пусть поедят на дармовщинку. :)
ну... тогда ходите в парандже...
-
в том же как и сейчас... только дармоедам не помогать - или работать - или пусть умирают
:good:
только это уже не демократия.
демократия - это власть большинства... никакого отношения к перераспределению материальных ценностей она не имеет...
у совкового УК была хорошая статья - за тунеядство...
-
в том же как и сейчас... только дармоедам не помогать - или работать - или пусть умирают
:good:
только это уже не демократия.
демократия - это власть большинства... никакого отношения к перераспределению материальных ценностей она не имеет...
у совкового УК была хорошая статья - за тунеядство...
не спорю,хорошая.но только при решении этой статьи народ платил гораздо больше при содержании тунеядццца в тюрьме.
-
тунеядцев не грамотно содержали :)
как правильно содержать тунеядцев и при этом поднять страну из руин, знает В.И.Сталин :)
-
тунеядцев не грамотно содержали :)
как правильно содержать тунеядцев и при этом поднять страну из руин, знает В.И.Сталин :)
Поскреби украинского капиталиста - увидишь советского сталиниста. :)
-
вот-вот
наши олигархат это быстро впитал - как платить мало - а эксплуатировать много
-
Василий Иосифович что ли?
-
точно... И.В.
хотя Иосифовича я б так просто не отбрасывал как возможный вариант
-
суть в том что Система построена так, что одни горбатятся для того, чтобы жить соответственно своим потребностям, а другие просто плюнули на все... деградировали до уровня паразита и живут за счет первых... и только потому, что первые боятся, что вторые с голоду отберут у них честно заработанное...
помощь нужна тем, кто нуждается и хочет изменить свое положение...
Так надо сделать как в СССРе. Принудительное трудоустройство.
Лентяи были всегда и везде. И лечится эта проблема только путем воспитания з малэчку.
-
Так надо сделать как в СССРе. Принудительное трудоустройство.
[/quote]
-
"Шурик, это же не наш метод!" (с) :)
-
...глупые стереотипы христианства.
Это да. Ваша религия полезней для верующего чем христианство.
-
"Шурик, это же не наш метод!" (с) :)
Советский комедийный фильм про превращение личности в быдломассу . :D
Причем личность выставлена в самых неприглядных тонах .
Никого не трогал = ехал в автобусе . :o
-
точно... И.В.
хотя Иосифовича я б так просто не отбрасывал как возможный вариант
Не стоит забывать что Сталин не только всех гнал на работу, но и не давал работающим стать настолько зажиточными что бы оторваться от коллектива.
Хотя вы, Yarik , видимо думаете что и при Сталине неплохо бы жили.
-
Не стоит забывать что Сталин не только всех гнал на работу, но и не давал работающим стать настолько зажиточными что бы оторваться от коллектива.
Хотя вы, Yarik , видимо думаете что и при Сталине неплохо бы жили.
поразительно, как Вы читаете в моих строках то, что хотелось бы Вам прочесть, а не то что я там действительно написал...
-
возможно не я один, как мне показалось, Romanus , в нижеприведённой цитате говоря о капиталистах имел в виду Вас, ИМХО
"Совсем не помогать дармоедам" - это очень упрощённое понимание проблемы.
тунеядцев не грамотно содержали :)
как правильно содержать тунеядцев и при этом поднять страну из руин, знает В.И.Сталин :)
Поскреби украинского капиталиста - увидишь советского сталиниста. :)
-
...глупые стереотипы христианства.
Это да. Ваша религия полезней для верующего чем христианство.
нашу религию не рекламируют на ккаждом углу и не лезут в квартиры и не пристают на улицах,как это делают христианские миссионеры по всему миру.превращая всех в массу.
-
возможно не я один, как мне показалось, Romanus , в нижеприведённой цитате говоря о капиталистах имел в виду Вас, ИМХО
"Совсем не помогать дармоедам" - это очень упрощённое понимание проблемы.
тунеядцев не грамотно содержали :)
как правильно содержать тунеядцев и при этом поднять страну из руин, знает В.И.Сталин :)
Поскреби украинского капиталиста - увидишь советского сталиниста. :)
мы говорили о заключенных... которые ложацо обузой на законопослушных граждан
-
...глупые стереотипы христианства.
Это да. Ваша религия полезней для верующего чем христианство.
нашу религию не рекламируют на ккаждом углу и не лезут в квартиры и не пристают на улицах,как это делают христианские миссионеры по всему миру.превращая всех в массу.
Так и есть. Евреи вряд ли повелись бы на такой развод как христианство )