Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общий => Тема розпочата: Mixey від 24 Квітень 2013, 07:02:54
-
паники ни какой,но интересно.
кстати там о собачках есть
http://salat.zahav.ru/Articles/4009/six_great_enigmas
:D
Типичный образец желтой прессы.
-
паники ни какой,но интересно.
кстати там о собачках есть
http://salat.zahav.ru/Articles/4009/six_great_enigmas
:D
Типичный образец желтой прессы.
:lol: :lol: :lol:
ты специалист в археологии,генетике и прочих,прочих?
можно услышать твои личные умозаключения?
про пирамиды в таком плане была передача по "нейшенал джеографик"
-
ты специалист в археологии,генетике и прочих,прочих?
Специалист не меньший чем автор той статьи :good:
С собаками однозначный прокол. В России за 60 лет уже лису приручили и одомашнили.
-
Специалист не меньший чем автор той статьи :good:
С собаками однозначный прокол. В России за 60 лет уже лису приручили и одомашнили.
то есть это уже по виду не лиса?как шарпей или мопс не напоминает волка ?
или всё же это дрессированная лиса?
как же так получилось, что у папы волка и у мамы-волчицы появился совершенно другой зверь, мутант, выглядящий как волк, но в характере которого оставлены только те черты, которые подходили для совместного проживания с человеком и были ему удобны и полезны. Это необъяснимо. И кроме того, невероятно, потому что случайный мутант просто не выжил бы в стае, подчиненной строгой иерархии и определенным ритуалам. Никакой естественной эволюции тут быть не могло. Любой зоолог подтвердит: если человек возьмет из леса двух волков, самца и самку, то даже за продолжительное время без вмешательства генной инженерии, собаку ему не вывести.
-
как же так получилось, что у папы волка и у мамы-волчицы появился совершенно другой зверь, мутант, выглядящий как волк, но в характере которого оставлены только те черты, которые подходили для совместного проживания с человеком и были ему удобны и полезны. Это необъяснимо. И кроме того, невероятно, потому что случайный мутант просто не выжил бы в стае, подчиненной строгой иерархии и определенным ритуалам. Никакой естественной эволюции тут быть не могло. Любой зоолог подтвердит: если человек возьмет из леса двух волков, самца и самку, то даже за продолжительное время без вмешательства генной инженерии, собаку ему не вывести.
Журнализду, который это написал, надо прочесть хотя бы учебник биологии.
С лисой все происходило так - отбирали лисят, которые больше всего проявляли дружелюбность к человеку. Только их оставляли на развод. Через 60 лет получили именно одомашненную лису - спокойную и дружелюбную как комнатная собачонка.
Читаем и посвящаемся Домашние_лисы (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8B)
-
но это всё же лиса?по виду и повадкам.и они выведены в одном обособленном месте.
а скелеты собак встречаются в стоянках хомо сапиенс в разных местах земли и приблизительно одинаковой датировки.
как такое могло быть?
-
как такое могло быть?
Потому что датировки приблизительно одинаковые
Сорок тысяч, плюс минус тысяча лет. За эти пару тысяч лет прирученные собаки могли распространиться среди всех людей.
-
как такое могло быть?
Потому что датировки приблизительно одинаковые
Сорок тысяч, плюс минус тысяча лет. За эти пару тысяч лет прирученные собаки могли распространиться среди всех людей.
:lol: :lol: :lol:
это датировка обнаружения прирученных собакНЕ В ОДНОМ СТОЙБИЩЕ,а в разных местах обитания хомо сапиенса.то есть,объясню для тебя,скелеты были обнаружены в йемене, китае,северной африке.их что "укрпоштой"распространяли из питомника?
-
но это всё же лиса?
Даже сейчас есть куча пород собак по внешнему виду мало чем отличимая от волка:
Тамасканская собака
(http://bestgav.narod2.ru/Photos_dog/tamaskan_dog/Tamaskan_dog.jpg?rand=47347485844853)
Северный инуит
(http://bestgav.narod2.ru/Photos_dog/Northern_Inuit/Northern_Inuit_8.jpg?rand=58852675036067)
Утонаган
(http://bestgav.narod2.ru/Photos_dog/utonagan/Utonagan7.jpg?rand=83859334562894)
Сикоку
(http://bestgav.narod2.ru/desyatka_sobak_samih_blizkih_k_volkam_/Sikoku.jpg?rand=106576739636644)
-
это датировка обнаружения прирученных собакНЕ В ОДНОМ СТОЙБИЩЕ,а в разных местах обитания хомо сапиенса.то есть,объясню для тебя,скелеты были обнаружены в йемене, китае,северной африке.их что "укрпоштой"распространяли из питомника?
:lol: :lol: :lol: :lol:
Датировка была с точностью до года?
-
:cry: :cry: :cry:
нет естественно.но разные места земного шара.
это и американский континент и европа с африкой.
эти собаки только окрасом напоминают волка.а так ни стать,ни конституция не соответствует.
-
у нас еще до недавнего времени подливали кровь волка ездовым собакам, главное чтоб не переборщить с этим.
-
эти собаки только окрасом напоминают волка.а так ни стать,ни конституция не соответствует.
У кинологов противоположное мнение.
-
:cry: :cry: :cry:
нет естественно.но разные места земного шара.
это и американский континент и европа с африкой.
Самая древняя собака в Европе обнаружена в пещере Гоет в Бельгии самые древние останки собаки. Их возраст - 31,7 тыс. лет.
Древнейшие из найденных до настоящего времени в России останки собак, датируются 14-10 тыс. до н.э.
Где тут одновременное возникновение по всему земному шару?
-
Первая собака была одомашнена 31,7 тыс. лет назад (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fzhelezyaka.com%2Fnews.php%3Fid%3D2445)
Международная команда специалистов обнаружила в пещере Гоет в Бельгии самые древние останки собаки. Их возраст - 31,7 тыс. лет. Таким образом, находка отодвигает на 17,7 тыс. лет время появления первой одомашненной собаки.
До настоящего времени ученым были известны останки собаки, найденные в России, которым 14 тыс. лет.
Останки, обнаруженные в пещере Гоет, свидетельствуют о том, что, возможно, первыми, кто одомашнил собак, были люди ориньякской культуры
-
эти собаки только окрасом напоминают волка.а так ни стать,ни конституция не соответствует.
У кинологов противоположное мнение.
кинологи не генетики.
-
кинологи не генетики.
И что?
Разговор был, похожи ли эти собаки на волков внешне. Про близость генотипов разговора не было.
-
кинологи не генетики.
И что?
Разговор был, похожи ли эти собаки на волков внешне. Про близость генотипов разговора не было.
нет.в статье именно говорилось про искусственно выведенных собак на основе волка
и твоя ссялка на европу это подтверждает.приблизител ьно в это же время датированы находки собак в андах и северной африке и китае.
-
и твоя ссялка на европу это подтверждает.приблизител ьно в это же время датированы находки собак в андах и северной африке и китае.
Где ссылки на эти находки?
Пока имеем самая ранняя находка Бельгия. В России самая ранняя находка возле Брянска, датируется на 17 тысяч лет позже.
О каком одновременном появлении собаки можно говорить?
-
Самая древняя собака в Европе обнаружена в пещере Гоет в Бельгии самые древние останки собаки. Их возраст - 31,7 тыс. лет.
Древнейшие из найденных до настоящего времени в России останки собак, датируются 14-10 тыс. до н.э.
Где тут одновременное возникновение по всему земному шару?
А может у европейской собачки свидетельство о рождении липовое? )
Или Россия в те времена находилась в другой точке Шарика.
-
Все может быть. Может быть и нас нет и мы только друг другу кажемся :o
-
Все может быть. Может быть и нас нет и мы только друг другу кажемся :o
Ага. Так и есть. Михея и Кузьмича в природе не существует. Это наши аватары )
-
Где ссылки на эти находки?
Пока имеем самая ранняя находка Бельгия. В России самая ранняя находка возле Брянска, датируется на 17 тысяч лет позже.
О каком одновременном появлении собаки можно говорить?
естественно нет свидетельств,что именно все найденные останки датируются одним временем в разных точках планеты.разница естественно есть.но расстояния и различные континенты,и различные пра-отцы и пра-матери(европа-волки,азия и африка-койоты).
ну ,ты привёл не полную ссылку по бельгии,там есть ещё вот это
Примечательно, строение черепа доисторических собак значительно отличаются от доисторических волков.
это как?выбирать из помёта более послушных и приветливы особей это одно,но изменения черепа этим не объяснишь.
или от любви череп деформируется? :?
-
естественно нет свидетельств,что именно все найденные останки датируются одним временем в разных точках планеты
Что и требовалось доказать. Собаки появились не сразу везде. А распространялись среди древних людей в течении тысяч и даже десятков тысяч лет.
-
различные пра-отцы и пра-матери(европа-волки,азия и африка-койоты).
А вот это устаревшие теории. Сейчас генетики говорят однозначно - предок собаки волк.
-
это как?выбирать из помёта более послушных и приветливы особей это одно,но изменения черепа этим не объяснишь.
или от любви череп деформируется? :?
Объяснишь. Читаем по моей ссылке про домашних лис. Там селекция велась только по изменению поведения с дикого на домашние. Изменить внешность лис цели не было. Но все равно небольшие изменения произошли - окрас стал меняться, хвост стал бубликом. И это только за 60 лет.
-
осталось услышать мнение специалиста из его же ссылки
Примечательно, строение черепа доисторических собак значительно отличаются от доисторических волков.
Объяснишь. Читаем по моей ссылке про домашних лис. Там селекция велась только по изменению поведения с дикого на домашние. Изменить внешность лис цели не было. Но все равно небольшие изменения произошли - окрас стал меняться, хвост стал бубликом. И это только за 60 лет.
при чем тут лисы?или для тебя нет разницы между лисой и собакой?
ссылка приведена из твоей ссылки.там прямо сказано что и как.я там выделил и подчеркнул.ЗНАЧИТЕЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ.
-
при чем тут лисы?
Если лисы относятся к кошачьим, то действительно не причем :lol: :lol: :lol:
А так они ближайшие родственники собак и волков.
Лисы приведены как пример одомашнивания путем банальной селекции. Осуществить которую могли даже люди времен палеолита. Генная инженерия тут не причем.
Суть статьи была какая? Собаку не могли просто так вывести из волка. Значит тут замешаны генные технологии.
-
ссылка приведена из твоей ссылки.там прямо сказано что и как.я там выделил и подчеркнул.ЗНАЧИТЕЛЬНО ОТЛИЧАЕТСЯ.
Более подробно про эти отличия:
По данным радиоуглеродного анализа возраст черепа из Гуайе составляет 31.700 лет. В свою очередь, остеометрический анализ показывает, что у этого животного была более широкая и короткая морда и относительно более широкая черепная коробка, чем у ископаемых и современных волков.
Отличительной особенностью черепа также являются огромные зубы. Вместе с тем, его размеры несколько меньше размеров черепа современного волка. Изотопный анализ показал, что животное питалось мясом овцебыков, кониной и олениной, как и сами палеолитические охотники.
На основании морфологических признаков и данных изотопного анализа ученые заключили, что череп из Гуайе принадлежал одомашненному волку, или, если угодно, палеолитической собаке, напоминавшей современную сибирскую лайку, но размером с крупную овчарку.
-
В статье было написано следующие:
Любой зоолог подтвердит: если человек возьмет из леса двух волков, самца и самку, то даже за продолжительное время без вмешательства генной инженерии, собаку ему не вывести.
А вот что на самом деле говорят биологи:
http://www.youtube.com/watch?v=cl8VP-NCGLM (http://www.youtube.com/watch?v=cl8VP-NCGLM)
-
В статье было написано следующие:
Любой зоолог подтвердит: если человек возьмет из леса двух волков, самца и самку, то даже за продолжительное время без вмешательства генной инженерии, собаку ему не вывести.
А вот что на самом деле говорят биологи:
то есть ,если я возьму волков,то через эннное время у меня будет мопс или канэ-корсо,или банальная овчарка.что-то мне напоминает одного *ученного*и выведение коров с одним рогом....
так значит у палео-собаки и палео-волка черепа были всё-таки разные.
-
то есть ,если я возьму волков,то через эннное время у меня будет мопс или канэ-корсо,или банальная овчарка.что-то мне напоминает одного *ученного*и выведение коров с одним рогом....
так значит у палео-собаки и палео-волка черепа были всё-таки разные.
Будет, через пару тысяч лет селекции.
-
Вот еще видео. Кусок из фильма National Geographic, опять про домашних лисичек.
http://video.mail.ru/mail/uliadron/39/38.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvideo.mail.ru%2Fmail%2Fuliadron%2F39%2F38.html)
-
то есть ,если я возьму волков,то через эннное время у меня будет мопс или канэ-корсо,или банальная овчарка.что-то мне напоминает одного *ученного*и выведение коров с одним рогом....
так значит у палео-собаки и палео-волка черепа были всё-таки разные.
Будет, через пару тысяч лет селекции.
какой селекции?просто тупо оставлять потомство это и есть селекция?или эти породы были выведены искуственно,путём скрещивания(введения в генную структуру других генов)влияющих на рост,вес,окрас,изменение стати и конституции.это да произойдёт.а если тупо сводить двух волков,то..выдав максимальноеколличество потомства они сдохнут,а скрещивать один выводок меж собой приведет к деградации этой популяции.
а про обезьянок нет?как получаются хомо сапиен?это ж типа наши сородичи....
-
какой селекции?просто тупо оставлять потомство это и есть селекция?
Такой селекцией (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F).
Первоначально в основе селекции лежал искусственный отбор, когда человек отбирает растения или животных с интересующими его признаками. До XVI—XVII веков отбор происходил бессознательно: то есть человек, например, отбирал для посева лучшие, самые крупные семена пшеницы, не задумываясь о том, что он изменяет растения в нужном ему направлении.
-
ненадо рассказывать,что и как.я ещё незабыл уроки сергея павловича бенюха(в просторечии *кактус*),что есть биология.но там был один прокол,шел разговор о паре волков,всё.селекция -это выбор из лучших,как минимум должна быть ещё одна пара.иначе скрещивание без прилива сторонней крови ведёт к деградации и уничтоженю рода.в человеческом варианте,инцест ведёт к вымиранию рода или к слабоумию.в общем дефективности генн. :?
-
А я где то говорил, что нужно только пара волков? Нужна популяция, желательно несколько.
А происхождение остальных домашних животных и растений вопросов не вызывает?
-
А я где то говорил, что нужно только пара волков? Нужна популяция, желательно несколько.
А происхождение остальных домашних животных и растений вопросов не вызывает?
это было сказано в статье,которую мы обсуждаем :D .да,и вот ещё,в те дремучие времена былали возможность заниматься все этим?самих бы не сожрали или звери или сородичи из соседнего племени.
ладно,проехали.а так с остальным ты согласен,что в статье?только собаки напрягли?
-
паники ни какой,но интересно.
кстати там о собачках есть
http://salat.zahav.ru/Articles/4009/six_great_enigmas
:D
Бойан и херота.
Но спасиба, некоторые фразы реальне доставляют
занятая, в основном, раскапыванием черепков и составлением каталогов, официальная история
Вообще-то это как раз научный подход и есть, в отличие от вольного фантазийного полета упоротой веществами мысли.
Ее, теперь уже в полную силу, опираясь на доказательства и вопросы, на которые нет ответа, теснит история альтернативная.
Прям теснит :D
Во-первых, "альтернативщики" рассорились с египтологами,
Альтернативщики рассорились, но нормальные ученые не обратили на это внимания. Альтернативщике абидне.
А вторым ударом по официальной науке истории стала книга Криса Данна
Прям ударом :lol:
Ну и название рисурса символизирует серйозность размещаемых на нем материалов.
http://salat.zahav.ru
Пасибо, Евгений, доставил.
-
нема за шо,а ресурс такой же как ньюсру уа или администрация президента.
только этот ресурс просто перепечатывает чужие мысли,как привет или краминфо.
попробуй опровергни их мыслю что пирамиды -это не энерго установки? :?
ну или про шумеров? :?
-
Бойан и херота.
Но спасиба, некоторые фразы реальне доставляют
Костя, а что ты скажешь про как биолог про собачек?
-
Бойан и херота.
Но спасиба, некоторые фразы реальне доставляют
Костя, а что ты скажешь про как биолог про собачек?
Я бы лучше сказал про аффтара статьи, но ведь зобанят :lol:
Вкратце, вежливо - аффтару сего высера - обратно в школу. Даже школьного образования хватит (если хоть немного запомнить) чтобы идентифицировать сии "выкладки альтернативщегов" как антинаучную хероту. К тому же, ладно бы были оригинальные фантазии, а так - подборка устарелых бойанов.
А ты больше ведись на провокации Евгения, да.
-
Вкратце, вежливо - аффтару сего высера - обратно в школу.
Я так вчера и написал :?
А ты больше ведись на провокации Евгения, да.
А я повелся? Просто иногда появляется желание подискутировать. Особенно с умным человеком, например Василием Ивановичем.
По ходу дела нашел много интересного про доместикацию собак.
-
Тема сама по себе бредовая . :D
Это кошки и собаки приучили человека .
Теперь у их есть слуги и можно не охотится ... только есть , спать , развлекаться и фыр фыр фыр .
Конечно не всем хорошо ... но это в любом обществе .
Слуги безусловно думают что они правят землей , но это такое заблуждение .
-
В Святогорске, на базе" Сосенки" живет ручная лиса))) сидит под домиками и кушает с руки.
-
сидит под домиками и кушает с руки.
хорошо, что не руки кушает)))