Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: KurT від 25 Липня 2013, 07:49:31
-
прям ужасно тупые,ленивые и необразованные англичане. не то что мы, умные, красивые и работящие
чего только у нас жопа и именно мы, а не они, сознательно выбираем ворье во власть? че они, такие тупые,, не выберут из своей среды тупого и жадного пахана, чтоб работать на него за пайку хлеба?
Потому что есть элита которая формировалась веками. У нас таких нет.
-
из дерьма и за века конфетка не сформируется. по крайней мере, ао содержанию, а не форме - точно
-
Элита сформировалась и у нас. И формировалась она именно веками. У нас замечательный слой интеллигенции -- люди умные, образованные, думающие. Просто наша беда в том, что наша интеллигенция на 99% состоит из пацифистов, беззубая она. Поговорить о высоких материях, вычислить кто виноват и что делать, это да, а побороться за власть они не способны.
Добро должно быть с кулаками. Наша элита (в прямом смысле этого слова элита, а не те, которые сейчас на верху) драться не может. Максимум на что ее хватает, так это на остроумные статьи в ЖЖ и комменты на форумах.
Вот и получается, что пока элита ходит в вышиванках и поет гимны во славу Неньки, разные гоблины и орки, играя на низменных чувствах плебса, успешно приходят к власти и решают свои вопросы, разворовывая страну.
-
Элита сформировалась и у нас. И формировалась она именно веками.
ИМХО, в Украине интеллектуалов и элиты нет.
-
Да глупости это ... умнее - тупее ...
"Если вы такие умные, то почему строем не ходите?"
-
ИМХО, в Украине интеллектуалов и элиты нет.
Потому, что все интеллектуалы в Германию уехали?
-
ИМХО, в Украине интеллектуалов и элиты нет.
Всё относительно. В развитых странах свои идеалы, в банановых республиках свои. Отсюда и элита разная, но все-таки она есть.
Да что там... У каждого индивидуума свое понятие элиты.
-
ИМХО, в Украине интеллектуалов и элиты нет.
Зато у нас есть эмигрант Романус, у которого нет более благодатного занятия, чем лекции краматорску читать! :D
-
ИМХО, в Украине интеллектуалов и элиты нет.
Потому, что все интеллектуалы в Германию уехали?
Их никогда в Украине и не было.
-
Надра Банк
Акционеры
Centragas Holding GmbH "Центрогаз Холдiнг АГ" (Австрия): прямое участие - 89,9659
Надра зарегистрирован на австрийскую компанию, а фактическим собственником его называют Фирташа.
http://job-sbu.org/kto-vladeet-ukrainskimi-bankami.html
Centragas Holding Фирташа завершил сделку по приобретению 90% акций банка "Надра"
РБК-Украина, 11.07.2011, Киев, 11:43
Centragas Holding AG принадлежит бизнесменам Дмитрию Фирташу (90%) и Ивану Фурсину (10%).
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/centragas-holding-firtasha-zavershil-sdelku-po-priobreteniyu-90-aktsiy-11072011114300
http://mignews.com.ua/ru/articles/76505.html
-
ИМХО, в Украине интеллектуалов и элиты нет.
Потому, что все интеллектуалы в Германию уехали?
Их никогда в Украине и не было.
Это да. Откуда в Украине элита и интеллектуалы?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Ukrainian_writers_and_poets.jpg)
-
Ни один из вышеперчисленных не дотягивает до Эко, Фукуямы, Хантингтона, Фромма, Хоркхаймера, Адорно, Фрейда, Хомского и т.д. и т.п.
-
Да ну, куда нам лапотникам до Фукуямы?
-
Да ну, куда нам лапотникам до Фукуямы?
"...Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть. Потому ежели человек вчЁный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон вверх дыбом. И тогда когда тому, одному которому, невчЁному будетЬ белое, так уже ему, вчЁному, которому, будет уже как ну рябое!..."(с)
-
Да ну, куда нам лапотникам до Фукуямы?
"...Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть. Потому ежели человек вчЁный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон вверх дыбом. И тогда когда тому, одному которому, невчЁному будетЬ белое, так уже ему, вчЁному, которому, будет уже как ну рябое!..."(с)
:D :good:
жаль, что мне плюсомет еще не выдали...
А насчет интеллектуалов... В список могу навскидку добавить Амосова, Филатова, Мечникова, Королева, Сикорского, Патона, Грушевского, Сковороду...
Дополнено
Вот про нобелевских лауреатов - выходцев из Украины:
http://uk.wikipedia.org/wiki/... (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fuk.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259D%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%2596%25D0%25B2%25D1%2581%25D1%258C%25D0%25BA%25D1%2596_%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B8_%25E2%2580%2594_%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2585%25D1%2596%25D0%25B4%25D1%2586%25D1%2596_%25D0%25B7_%25D0%25A3%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2597%25D0%25BD%25D0%25B8)
-
Так как есть две земли, и у них никогда
Не бывает общих границ,
И узнавший путь
Кому-то обязан молчать.
Так что в лучших книгах всегда нет имен,
А в лучших картинах - лиц,
Чтобы сельские леди и джентльмены
Продолжали свой утренний чай.
(с)Аквариум
-
Да ну, куда нам лапотникам до Фукуямы?
"...Главное у человека не деньги, а натурально ХВорма, вчЁнасть. Потому ежели человек вчЁный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон вверх дыбом. И тогда когда тому, одному которому, невчЁному будетЬ белое, так уже ему, вчЁному, которому, будет уже как ну рябое!..."(с)
:D :good:
жаль, что мне плюсомет еще не выдали...
А насчет интеллектуалов... В список могу навскидку добавить Амосова, Филатова, Мечникова, Королева, Сикорского, Патона, Грушевского, Сковороду...
Дополнено
Вот про нобелевских лауреатов - выходцев из Украины:
http://uk.wikipedia.org/wiki/... (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fuk.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%259D%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%2596%25D0%25B2%25D1%2581%25D1%258C%25D0%25BA%25D1%2596_%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2583%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B8_%25E2%2580%2594_%25D0%25B2%25D0%25B8%25D1%2585%25D1%2596%25D0%25B4%25D1%2586%25D1%2596_%25D0%25B7_%25D0%25A3%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2597%25D0%25BD%25D0%25B8)
В последнем списке особенно понравилось выдвижение на Нобелевку выдающегося интеллектуала Тимошенко... выдвинула Королевская, тоже интеллектуал, хе-хе.. :)
Из нобелевских лауреатов-выходцев из Украина все евреи.
-
Да ну, куда нам лапотникам до Фукуямы?
Пока да.
Скирду или Покальчука, царствие ему небесное, поставить рядом с Хитченсом или Кругманом это мягко говоря перебор.
-
Ни один из вышеперчисленных не дотягивает до Эко, Фукуямы, Хантингтона, Фромма, Хоркхаймера, Адорно, Фрейда, Хомского и т.д. и т.п.
Та куда уж Гоголю, Сикорскому и нашему земляку Николаю Рыбалко до великого извращенца Фрейда! А чего "доктора" Кинси в свой список не включили?
Romanus, по таким показателям не мы одни отстаем:
Вам вот, например, в принижении всего связанного с Родиной, еще очень далеко до советских пионеров разлива тридцатых годов - те на своих родителей писали доносы (принесла мама ночью горсть пшеницы с колхозного поля, чтоб он же, пионер, с голоду не умер), а потом в разгар громкого судебного процесса прямо со страниц газеты "Правда" требовали для своих родителей "высшей меры социальной защиты" - расстрела.
Так что Вам есть куда "расти", ориентиры выбраны верные... Фрейд, блин... :spy: "Вегной догогой идете, товагищи!" :spy:
-
Браво, Коленька!!!!
Поскольку плюсомет мне еще не выдали, я Вас просто расцелую!!! :1:
Вы не против? :?
-
Ни один из вышеперчисленных не дотягивает до Эко, Фукуямы, Хантингтона, Фромма, Хоркхаймера, Адорно, Фрейда, Хомского и т.д. и т.п.
Та куда уж Гоголю, Сикорскому и нашему земляку Николаю Рыбалко до великого извращенца Фрейда! А чего "доктора" Кинси в свой список не включили?
Romanus, по таким показателям не мы одни отстаем:
Вам вот, например, в принижении всего связанного с Родиной, еще очень далеко до советских пионеров разлива тридцатых годов - те на своих родителей писали доносы (принесла мама ночью горсть пшеницы с колхозного поля, чтоб он же, пионер, с голоду не умер), а потом в разгар громкого судебного процесса прямо со страниц газеты "Правда" требовали для своих родителей "высшей меры социальной защиты" - расстрела.
Так что Вам есть куда "расти", ориентиры выбраны верные... Фрейд, блин... :spy: "Вегной догогой идете, товагищи!" :spy:
Ах, Коля, пример неудачный - я в шкале с пионерами-стукачами прохожу как папа-космополит. А пионер это получается Вы. :D
Это, Коля, не принижение "всего связанного с Родиной", а объективный факт - гордиться особо нечем.
Родина объект ностальгической любви, но не предмет для гордости.
-
Кстати, есть все же один философ мировой величины из Украины - Николай Александрович Бердяев. Хотя не украинец, из русских дворян.
-
Ни один из вышеперчисленных не дотягивает до Эко, Фукуямы, Хантингтона, Фромма, Хоркхаймера, Адорно, Фрейда, Хомского и т.д. и т.п.
"Отрыв имен от вещей есть печальный продукт той ужасающей тьмы и духовной пустоты, которой отличается буржуазная Европа, создавшая один из самых абстрактных и бездушных типов культуры вообще" (c)
-
ИМХО, в Украине интеллектуалов и элиты нет.
Потому, что все интеллектуалы в Германию уехали?
Их никогда в Украине и не было.
Романус, ваш народ уже пытался сделать славян унтерменшами. Если вы забыли - то ничего не вышло.
-
Ни один из вышеперчисленных не дотягивает до Эко, Фукуямы, Хантингтона, Фромма, Хоркхаймера, Адорно, Фрейда, Хомского и т.д. и т.п.
"Отрыв имен от вещей есть печальный продукт той ужасающей тьмы и духовной пустоты, которой отличается буржуазная Европа, создавшая один из самых абстрактных и бездушных типов культуры вообще" (c)
Лосев с сожалению не прожил на 10 лет дольше - его мнение на многие вещи изменилось бы
-
Романус, ваш народ уже пытался сделать славян унтерменшами.
Это я в Африке слышал много раз: если не считал культуру племен банту более высокой по сравнению с культурой европейской, то сразу записывался в расисты.
Учиться, учиться и учиться, не надувая без особых оснований губки - тогда может внуки ваши будут жить как люди.
Хотя надежды мало.
-
Дорогой Romanus!
Лично я Вас в расисты не записывала бы... Более того, признаЮ Ваш мощный интеллект, эрудицию и здравые рассуждения... Но как-то неправильно огульно утверждать, что в Украине нет интеллектуалов... А сравнивать наших ученых, того же Филатова, Амосова, Мечникова... с Фрейдом, чье учение спорно с точки зрения науки, имхо - просто унизительно...
Ни в коей мере не умаляя значения и мощи европейской науки и культуры в общемировом масштабе, я бы не рискнула утверждать, что наша страна напрочь лишена интеллектуалов... хотя бы потому, что это не так! Ну а сравнивать Украину с племенами банту - это уже слишком!
Вы, конечно же, вправе считать так, как считаете... Я думаю, что подобная точка зрения характерна как-раз для эмигрантов, которые нашли для себя мотивацию поменять родину на более благополучную страну без особых колебаний и сожаления... :o
-
Наш народ и есть племя трусливых жадных быдловатых халявщиков и эгоистов. Лет этак через 50 может поменяет менталитет и будет достоин лучшей власти. Нашему поколению не дожить.
-
Наш народ и есть племя трусливых жадных быдловатых халявщиков и эгоистов. Лет этак через 50 может поменяет менталитет и будет достоин лучшей власти. Нашему поколению не дожить.
Та что ж такое.
Гитлер тоже рассуждал о том, как немцы оказались его не достойны :)
Ни один из вышеперчисленных не дотягивает до Эко, Фукуямы, Хантингтона, Фромма, Хоркхаймера, Адорно, Фрейда, Хомского и т.д. и т.п.
Хомского?
Фактически, сама идея «науки белых мужчин», боюсь, напоминает мне «еврейскую физику». Возможно, это ещё один мой недостаток, но когда я читаю научную работу, я не могу сказать, является ли автор белым и мужчина ли он. Это же справедливо в отношении обсуждения работы в классе, в офисе или где-нибудь ещё. Я сильно сомневаюсь, что небелые, немужского пола студенты, друзья и коллеги, с которыми я работал, были бы сильно впечатлены доктриной, согласно которой их мышление и понимание отличается от «науки белых мужчин» из-за их «культуры или пола и расы». Подозреваю, что «удивление» будет слишком мягким словом для их реакции (с, Хомский).
-
А сравнивать наших ученых, того же Филатова, Амосова, Мечникова...
Ну да... фамилии чисто украинские. )))
Какие ж они наши?
-
Ни один из вышеперчисленных не дотягивает до Эко, Фукуямы, Хантингтона, Фромма, Хоркхаймера, Адорно, Фрейда, Хомского и т.д. и т.п.
"Отрыв имен от вещей есть печальный продукт той ужасающей тьмы и духовной пустоты, которой отличается буржуазная Европа, создавшая один из самых абстрактных и бездушных типов культуры вообще" (c)
Лосев с сожалению не прожил на 10 лет дольше - его мнение на многие вещи изменилось бы
Лосев прожил достаточно долго
проживи мы на десять лет дольше - наше мнение тоже могло бы измениться
Романус, а зачем вам этот разговор?
-
Не зачем, а почему.
От осознания своей близости к Великой Западной Культуре!
Для этого достаточно всего пары лет, я думаю...
-
Гитлер тоже рассуждал о том, как немцы оказались его не достойны :)
Сотни раз обсуждалось, что власть представлена лучшими представителями своего народа. В нашем случае самыми быдловатыми, воровитыми, хитрожопыми и далее по спику. А раз есть самые-самые, то есть и просто быдлоатые, воровитые, ну и далее по списку.
-
А сравнивать наших ученых, того же Филатова, Амосова, Мечникова...
Ну да... фамилии чисто украинские. )))
Какие ж они наши?
Секундочку!
Romanus утверждал, что
ИМХО, в Украине интеллектуалов и элиты нет
Заметьте: в Украине, а не украинцев!
У меня тоже далеко не "ваша" фамилия... но тем не менее, я в Украине родилась и живу до сих пор...
И упомянутые мною ученые тоже жили в Украине!
-
Не зачем, а почему.
От осознания своей близости к Великой Западной Культуре!
Для этого достаточно всего пары лет, я думаю...
вы близость к культуре километрами измеряете? или фонемами?
-
Сотни раз обсуждалось, что власть представлена лучшими представителями своего народа. В нашем случае самыми быдловатыми, воровитыми, хитрожопыми и далее по спику. А раз есть самые-самые, то есть и просто быдлоатые, воровитые, ну и далее по списку.
Вы говорите, что у украинцев нет других качеств?
Да вы еврей немец.
-
Наш народ и есть племя трусливых жадных быдловатых халявщиков и эгоистов. Лет этак через 50 может поменяет менталитет и будет достоин лучшей власти. Нашему поколению не дожить.
Может, для Вас это будет новостью, но Вы не найдете на глобусе ни одной страны, где бы большинство составляли элита и интеллектуалы... :o Они везде в меньшинстве, где большинство и есть
племя трусливых жадных быдловатых халявщиков и эгоистов
:yes3:
-
Не зачем, а почему.
От осознания своей близости к Великой Западной Культуре!
Для этого достаточно всего пары лет, я думаю...
вы близость к культуре километрами измеряете? или фонемами?
Степенью некритичного восторга.
Например, бреднями Фрейда (он же тоже был в списке, этого достаточно уже).
Осознание своей близости к культуре зависит исключительно от осознания своей близости к этой культуре, вообще-то.
Однако, приносимые этим осознанием изменения в мышлении вполне осознаваемы.
-
Сотни раз обсуждалось, что власть представлена лучшими представителями своего народа. В нашем случае самыми быдловатыми, воровитыми, хитрожопыми и далее по спику. А раз есть самые-самые, то есть и просто быдлоатые, воровитые, ну и далее по списку.
Вы говорите, что у украинцев нет других качеств?
Да вы еврей немец.
Есть, но отрицательные преобладают. В каком соотношении? Ну, примерно, как в Раде соотношение нормальных людей и пи"""асов, или как в ментовке хороших и плохих ментов.
-
Заметьте: в Украине, а не украинцев!
У меня тоже далеко не "ваша" фамилия... но тем не менее, я в Украине родилась и живу до сих пор...
И упомянутые мною ученые тоже жили в Украине!
:D Ну ок.
-
Наш народ и есть племя трусливых жадных быдловатых халявщиков и эгоистов. Лет этак через 50 может поменяет менталитет и будет достоин лучшей власти. Нашему поколению не дожить.
Может, для Вас это будет новостью, но Вы не найдете на глобусе ни одной страны, где бы большинство составляли элита и интеллектуалы... :o Они везде в меньшинстве, где большинство и есть
А кто говорит об элите? Речь об элементарной культуре, порядочности etc.
-
А кто говорит об элите? Речь об элементарной культуре, порядочности etc.
Так откуда ж взяться "элементарной культуре, порядочности etc.", если в обществе нет идеалов в виде элиты?
Оно ж и получается... какая элита, такое и общество.
И наоборот... откуда взяться элите, если в обществе считается идеалом наглость, обман и пр. Замкнутый круг.
-
А кто говорит об элите?
:oДа как-то мы все тут... именно об элите и интеллектуалах, вернее, об их отсутствии в Украине, и толкуем... :?
-
А кто говорит об элите? Речь об элементарной культуре, порядочности etc.
Так откуда ж взяться "элементарной культуре, порядочности etc.", если в обществе нет идеалов в виде элиты?
Оно ж и получается... какая элита, такое и общество.
И наоборот... откуда взяться элите, если в обществе считается идеалом наглость, обман и пр. Замкнутый круг.
воооот!!! :good:
потому что у власти ПСЕВДОэлита!
откуда взяться элите, если в обществе считается идеалом наглость, обман и пр. Замкнутый круг.
Элита есть, но она ни на что не влияет, у власти - ОПГ...
-
потому что у власти ПСЕВДОэлита!
Это для вас она псевдо... А для основной массы - как раз то, что надо.
-
Doom опередил. Для массы у власти идеал -- сумели больше украсть, больше народу кинуть, в общем, вполне успешные люди. :D
Только власть могут ругать, а соседу, который наворовал на более крутую тачку, завидовать.
-
потому что у власти ПСЕВДОэлита!
Это для вас она псевдо... А для основной массы - как раз то, что надо.
Вы правда в это верите? Та уж и для основной??? Что-то я сильно в этом сомневаюсь...
-
Вы правда в это верите? Та уж и для основной??? Что-то я сильно в этом сомневаюсь...
Это не вера. Это наблюдения.
-
Doom опередил. Для массы у власти идеал -- сумели больше украсть, больше народу кинуть, в общем, вполне успешные люди. :D
Да бросьте, ребята...
Основная масса всего лишь принимает правила игры, навязанные псевдоэлитой... Но я не думаю, что это для большинства населения - идеал... Вы часом Украину с Северной Кореей не спутали???
-
Вы правда в это верите? Та уж и для основной??? Что-то я сильно в этом сомневаюсь...
Это не вера. Это наблюдения.
Значит, Ваши наблюдения - субъективны, поскольку не совпадают с данными соцопросов... :o
-
Есть, но отрицательные преобладают.
Когда украинцы попадают в канаду-сша, что, сразу начинают воровать-убивать и так далее? вроде нет...
А кто говорит об элите? Речь об элементарной культуре, порядочности etc.
Так откуда ж взяться "элементарной культуре, порядочности etc.", если в обществе нет идеалов в виде элиты?
Элементарная культура начинается с уровня "не стоит гадить на лестничной площадке", элита тут не нужна.
Правда, приятно помечтать об идеальном обществе...
Но совок все-таки навыки самоорганизации из людей повыбивал, а привычка полагаться на внешние структуры (комсомол и партию) была усилена..
Как перестали комсомол с партией за чистотой следить, так и началось...
Потом стало ясно, что так жить нельзя, но пока не всем. Потому что некоторым товарищам совок навыки самоорганизации все-таки прививал, они и при власти.
-
Значит, Ваши наблюдения - субъективны, поскольку не совпадают с данными соцопросов... :o
Ахах :) Нашли объективный инструмент
-
Элементарная культура начинается с уровня "не стоит гадить на лестничной площадке", элита тут не нужна.
Да ну? Ни с того ни с сего вот так берет и начинается??
-
потому что у власти ПСЕВДОэлита!
Это для вас она псевдо... А для основной массы - как раз то, что надо.
Вы правда в это верите? Та уж и для основной??? Что-то я сильно в этом сомневаюсь...
Правильно сомневаетесь. Еще одна национальная черта -- ЖАБА. Многие думают, что там, наверху, должны быть они. Фиг знает за какие заслуги, но должны.
-
Значит, Ваши наблюдения - субъективны, поскольку не совпадают с данными соцопросов... :o
Ахах :) Нашли объективный инструмент
дооо... канешна... Ваши личные наблюдения намного объективнее... :D
-
потому что у власти ПСЕВДОэлита!
Это для вас она псевдо... А для основной массы - как раз то, что надо.
Вы правда в это верите? Та уж и для основной??? Что-то я сильно в этом сомневаюсь...
Правильно сомневаетесь. Еще одна национальная черта -- ЖАБА. Многие думают, что там, наверху, должны быть они. Фиг знает за какие заслуги, но должны.
это Вы про кого, прасците??? :?
-
Элементарная культура начинается с уровня "не стоит гадить на лестничной площадке", элита тут не нужна.
Да ну? Ни с того ни с сего вот так берет и начинается??
А что тут шокирующего?)
Нет, ну если кому-то захочется еще и цветочков в подъезде, то... это вряд ли, могут быть разочарования...
-
дооо... канешна... Ваши личные наблюдения намного объективнее... :D
а разве дело вообще в объективности моих суждений? :D
С чего это вы решили оценивать их объективность? )))
-
дооо... канешна... Ваши личные наблюдения намного объективнее... :D
а разве дело вообще в объективности моих суждений? :D
С чего это вы решили оценивать их объективность? )))
Ваши суждения меня в данном контексте не интересуют, поскольку не о них речь... (хотя если вообще, то интересуют... :?) Мы же только что говорили о Ваших наблюдениях, не так ли?
-
А что тут шокирующего?)
Нет, ну если кому-то захочется еще и цветочков в подъезде, то... это вряд ли, могут быть разочарования...
Шокирующего ничего. Просто желание это ни с того ни с сего обычно не появляется (если абстрагироваться и представить, что кроме этого индивидуума на земле больше никого нет). Для этого должен быть какой-то импульс. В обществе этим импульсом может служить (и обычно таки служит) поведение соседних индивидуумов. Соседних как по положению в пространстве, так и по положению в социуме.
-
На Фрейда, кстати, зря бочку катите. Мировой мужик был, хоть и нудота. Мог объяснить любую непонятку и ответить на все вопросы касаемо человека. Я с ним даже очень солидарен.
-
Романус, а зачем вам этот разговор?
Просто изложил свое мнение.
-
Дорогой Romanus!
Лично я Вас в расисты не записывала бы... Более того, признаЮ Ваш мощный интеллект, эрудицию и здравые рассуждения... Но как-то неправильно огульно утверждать, что в Украине нет интеллектуалов... А сравнивать наших ученых, того же Филатова, Амосова, Мечникова... с Фрейдом, чье учение спорно с точки зрения науки, имхо - просто унизительно...
Ну тогда объясните, отчего якобы-обладающие мощным интеллектуальным слоем высокодуховные украинцы построили такое недогосударство-обезьянник?
-
Хомского?
Фактически, сама идея «науки белых мужчин», боюсь, напоминает мне «еврейскую физику». Возможно, это ещё один мой недостаток, но когда я читаю научную работу, я не могу сказать, является ли автор белым и мужчина ли он. Это же справедливо в отношении обсуждения работы в классе, в офисе или где-нибудь ещё. Я сильно сомневаюсь, что небелые, немужского пола студенты, друзья и коллеги, с которыми я работал, были бы сильно впечатлены доктриной, согласно которой их мышление и понимание отличается от «науки белых мужчин» из-за их «культуры или пола и расы». Подозреваю, что «удивление» будет слишком мягким словом для их реакции (с, Хомский).
В этом и есть сила западной мысли - в ее многообразии и состязательности.
На территории скажем так русского мира такого не было, т.к. общественные науки были индоктринированы сначала РПЦ, потом КПСС.
Отсюда догматизм в философии, откуда и пошло отставание по двум важнейшим направлениям развития - кибернетике и генетике (которые, как известно, были "буржуазными науками" :) ), а также по пониманию закономерностей общественного развития.
-
На Фрейда, кстати, зря бочку катите. Мировой мужик был, хоть и нудота. Мог объяснить любую непонятку и ответить на все вопросы касаемо человека. Я с ним даже очень солидарен.
"Я роман Пастернака не читал, но осуждаю!" (C) :D
-
Степенью некритичного восторга.
Например, бреднями Фрейда (он же тоже был в списке, этого достаточно уже).
"Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группой американских «учёных», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий. Кибернетическое поветрие пошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами".
Ярошевский М. «Кибернетика — «наука» мракобесов», «Литературная газета», 1952, 5 апреля. № 42(2915), стр.4 :D
-
На Фрейда, кстати, зря бочку катите. Мировой мужик был, хоть и нудота. Мог объяснить любую непонятку и ответить на все вопросы касаемо человека. Я с ним даже очень солидарен.
"Я роман Пастернака не читал, но осуждаю!" (C) :D
То, что теория Фрейда может объяснить что угодно, как раз и делает ее ненаучной, вернее, фальшивой! Имеющей к жизни весьма косвенное отношение.
Починайте про критерий Поппера. Его в списке великих не было, но именно он занимался теорией познания, в первую очередь научного познания.
На основе теории Фрейда он этот критерий и придумал, и правильно сделал.
В этом и есть сила западной мысли - в ее многообразии и состязательности.
Но вы-то расходитесь с процитированным Хомским, выделяя именно западных "белых мужчин".
Да и в списке вашем - гуманитарии... а гуманитарии за свои бредни теории так, как технари, не отвечают... Думаю, про каждого из них можно наговорить гадостей. Хоть они и велики.
И западный строй в тупике, и мир меняется...
Вполне возможно, "русский мир" как тот последний верблюд в караване, который заходит в тупик.
"Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группой американских «учёных»........1952, 5 апреля. № 42(2915), стр.4 :D
Ну и что?
При этом за 1950-1954 гг. были завершены испытания и начата регулярная эксплуатация первой в континентальной Европе вычислительной машины МЭСМ и т.д.
-
Но вы-то расходитесь с процитированным Хомским, выделяя именно западных "белых мужчин".
Мое расхождение с ним не дает мне право называть сказанное им "бреднями".
-
Ну и что?
При этом за 1950-1954 гг. были завершены испытания и начата регулярная эксплуатация первой в континентальной Европе вычислительной машины МЭСМ и т.д.
А, понятно - кибернетика это машина МЭСМ :)
-
То, что теория Фрейда может объяснить что угодно, как раз и делает ее ненаучной, вернее, фальшивой! Имеющей к жизни весьма косвенное отношение.
Как ни странно любая теория может объяснить все, что угодно. Ну а критерием истины является мы знаем что.
-
Дорогой Romanus!
Лично я Вас в расисты не записывала бы... Более того, признаЮ Ваш мощный интеллект, эрудицию и здравые рассуждения... Но как-то неправильно огульно утверждать, что в Украине нет интеллектуалов... А сравнивать наших ученых, того же Филатова, Амосова, Мечникова... с Фрейдом, чье учение спорно с точки зрения науки, имхо - просто унизительно...
Ну тогда объясните, отчего якобы-обладающие мощным интеллектуальным слоем высокодуховные украинцы построили такое недогосударство-обезьянник?
У каждой страны бывают черные времена. У кого-то Гитлер, у кого-то Янукович.
-
-
Мое расхождение с ним не дает мне право называть сказанное им "бреднями".
Ну так... Культура :o
А, понятно - кибернетика это машина МЭСМ :)
То есть обходиться без технических средств. Понятно...
Нет, конечно, кибернетика — это не разработка и производство ЭВМ…
Это наука о том, как управлять массами, желательно, бездумными, которые без интеллектуалов и элиты, естественно, с помощью простых алгоритмов.
-
Браво, Коленька!!!!
Поскольку плюсомет мне еще не выдали, я Вас просто расцелую!!! :1:
Вы не против? :?
Ах, Леди! :?
Ну вот хоть в чем-то мы можем быть с Вами единодушны. :yahoo: Конечно, я не имею в виду неприязнь к Romanus-у, я про реакцию на "Наших бьют!" - :wild:
С удовольствием предоставлю Вам мой аватарчик для расцеловывания смайликами - и даже иголки постараюсь спрятать подальше :)
:kiss: Эхххх, уже звучит в голове: "А ты такой колюуууучий, как Ёжик на экрааааане..."
Ну, за все хорошее! :drinks:
P.S.: ща вот, вдохновленный Вами и возмущенный непрекращающимися выпадами немецкого манАгера, я ему задам...
Думал, не стОит, но теперь уж долг требует и труба зовет!
МанАгер - трепещи, злодей! :wild:
-
Ну, вот мысли и оформились во что-то читаемое :)
Итак, раз уж начал тут один "немец" рассказывать нам, что у нас интеллектуалов нет и отродясь не бывало, не могу смолчать - слова сами просятся наружу :wild:
Я не собираюсь приводить много доводов. И наверное - вообще не стану их приводить. А зачем? Думаю, всем и так все ясно, ну а кто еще не встречал такого - пусть оценит одно из наших богатств - наш певучий язык :)
Я это произведение тут процитирую полностью! И модераторов прошу не кромсать сообщение. Когда речь идет о чести Родины - разговор о килобайтах неуместен! (с)
Итак, читаем...
Чия мова найбагатша
Було це давно, ще за старої Австрії, далекого 1916 року. В купе першого класу швидкого потяга "Львів-Відень" їхали англієць, німець, італієць. Четвертим був відомий львівський юрист Богдан Костів. Балачки точилися довкола різних тем. Нарешті заговорили про мови: чия краща, багатша і якій належить світове майбутнє. Звісно, кожен заходився вихваляти рідну.
Почав англієць: "Англія - це країна великих завойовників і мореплавців, які славу англійської мови рознесли по всьому світі. Англійська - мова Шекспіра, Байрона, Діккенса й інших великих літераторів і науковців. Отже, їй належить світове майбутнє".
"Ніколи! - гордо заявив німець. - Німецька - мова двох великих імперій: Великонімеччини й Австрії, які займають пів-Європи. Це мова філософії, техніки, армії, медицини, мова Шіллера, Гегеля, Канта, Вагнера, Гейне. І тому, безперечно, вона має світове значення".
Італієць усміхнувся і тихо промовив: "Панове, ви не маєте рації. Італійська - це мова сонячної Італії, музики та кохання, а про кохання мріє кожен. Мелодійною італійською написано найкращі твори епохи Відродження, твори Данте, Боккаччо, Петрарки, лібрето відомих опер Верді, Пучіні, Россіні, Доніцетті й інших великих італійців. Тому італійській мові належить бути провідною у світі".
Українець довго думав, нарешті промовив: "Я не вірю у світову мову. Хто домагався цього, потім гірко розчаровувався.
Йдеться про те, яке місце відводять моїй мові поміж ваших народів. Я також міг би сказати, що українська - мова незрівнянного сміхотворця Котляревського, геніального поета Тараса Шевченка. Це лірична мова найкращої з кращих поетес світу - Лесі Українки, нашого філософа-мислителя Івана Франка, який вільно володів 14 мовами, зокрема і похваленими тут. Проте рідною, а отже, найбільш дорогою, Франко вважав українську...
Нашою мовою звучить понад 300 тисяч народних пісень, тобто більше, ніж у вас усіх разом узятих... Я можу назвати ще багато славних імен свого народу, проте вашим шляхом не піду. Ви ж, по суті, нічого не сказали про багатство й можливості ваших мов. Чи могли б ви, скажіть, своїми мовами написати невелике оповідання, в якому всі слова починалися б з однакової літери?" "Ні". "Ні". "Ні. Це неможливо!" - відповіли англієць, німець й італієць.
"Вашими мовами це неможливо, а українською - зовсім просто. Назвіть якусь літеру!" - звернувся Костів до німця.
"Нехай це буде літера "П", - відповів той.
"Добре. Оповідання називатиметься "Перший поцілунок":
"Популярному перемиському поету Павлові Петровичу Подільчаку прийшло поштою приємне повідомлення: "Приїздіть, Павле Петровичу, - писав поважний правитель Підгорецького повіту Полікарп Пантелеймонович Паскевич, - погостюєте, повеселитеся". Павло Петрович поспішив, прибувши першим поїздом. Підгорецький палац Паскевичів привітно прийняв приїжджого поета. Потім під'їхали поважні персони - приятелі Паскевичів... Посадили Павла Петровича поряд панночки - премилої Поліпи Полікарпівни. Поговорили про політику, погоду. Павло Петрович прочитав підібрані пречудові поезії. Поліна Полікарпівна пограла прекрасні полонези Понятовського, прелюдії Пучіні. Поспівали, пісень, потанцювали падеспан, польку. Прийшла пора - попросили пообідати. Поставили повні підноси пляшок: портвейну, плиски, пшеничної, підігрітого пуншу, пива, принесли печених поросят, приправлених перцем, півники, пахучі паляниці, печінковий паштет, пухкі пампушки під печеричною підливою, пироги, підсмажені пляцки. Потім подали пряники, персикове повидло, помаранчі, повні порцелянові полумиски полуниць, порічок. Почувши приємну повноту, Павло Петрович подумав про панночку. Поліна Полікарпівна попросила прогулятися Підгорецьким парком, помилуватися природою, послухати пташині переспіви. Пропозиція повністю підійшла прихмілілому поету. Походили, погуляли... Порослий папороттю прадавній парк подарував приємну прохолоду. Повітря п'янило принадними пахощами. Побродивши парком, пара присіла під порослим плющем платаном. Посиділи, помріяли, позітхали, пошепталися, пригорнулися. Почувсь перший поцілунок: прощай, парубоче привілля, пора поету приймакувати".
У купе зааплодували, і всі визнали: милозвучна, багата українська житиме вічно поміж інших мов світу.
Зазнайкуватий німець ніяк не міг визнати своєї поразки. "Ну, а якби я назвав іншу літеру?- заявив він. - Скажімо, "С".
"Своєю мовою можу створити не лише оповідання, а навіть вірш, де всі слова починаються на "С" і передавати стан природи, наприклад, свист зимового вітру в саду. Якщо ваша ласка, прошу послухати":
Сипле, стелить сад самотній
Сірий смуток, срібний сніг.
Сумно стогне сонний струмінь,
Серце слуха скорбний сміх.
Серед саду страх сіріє.
Сад солодкий спокій снить.
Сонно сиплються сніжинки.
Струмінь стомлено сичить.
Стихли струни, стихли співи,
Срібні співи серенад,
Срібно стеляться сніжинки —
Спить самотній сад.
"Геніально! Незрівнянно!" - вигукнули англієць та італієць.
Потім усі замовкли. Говорити немає потреби.[/size]
Источник (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fvirchi.pp.net.ua%2Fpubl%2F97-1-0-265)
Ну-с, превозноситель всего ненашего - сварганьте что-то похожее на милом сердцу немецком :) Чтобы тоже все слова - на одну букву. Времени даем сколько едет поезд "Львов - Вена", как и у наших героев. Украинец справился быстро, а Вам, так и быть, дадим полностью сколько требуется корейскому Хюндаю в морозную зимнюю ночь на дорогу из пункта А в пункт Б. И букву сами выбирайте.
Только что-то мне подсказывает, что дай Вам хоть год и сотню фрейдов в помощь, и отсыпь еще полтора алфавита - ничего у Вас не выйдет.
Так лучше уж сразу сматывайте удочки рулетку и застегивайтесь на все пуговицы - Вы ведь не в обществе дикарей племени мумба-юмба, чтоб впечатление своей вчЁнастью производить, в самом деле :D
-
Конечно, я не имею в виду неприязнь к Romanus-у, я про реакцию на "Наших бьют!" - :wild:
Да и я не имею... Какая неприязнь? Более того, я ему так и написала, что считаю его умным, эрудированным, грамотным... Многие его комменты мне импонируют... Но когда "наших бьют", причем - ни за что... тут я совладать с собой не в силах... :girl_mad:
Поэтому я БОЛЕЕ ЧЕМ солидарна с Вами... (можете и меня в аватарку чмокнуть :kiss:)
-
можете и меня в аватарку чмокнуть :kiss:
И это после того, что между нами было? :D
-
можете и меня в аватарку чмокнуть :kiss:
И это после того, что между нами было? :D
В аватарку, Думчик, только в аватарку!!! :?
И только чмокнуть!!!
-
можете и меня в аватарку чмокнуть :kiss:
Чмокнуть в аватарку? А пожалуйста! :kiss:
:0: Мир-дружба-пирожок! :drinks:
Надолго ли? :)
-
Надолго ли? :)
Если не возражаете, то надолго... :D Я больше не хочу с Вами ссориться... доказать я Вам ничего не докажу, Вы мне - тоже... а в остальном, я вижу, что Вы - милый, приятный и добрый человек... :good:
-
можете и меня в аватарку чмокнуть :kiss:
И это после того, что между нами было? :D
В аватарку, Думчик, только в аватарку!!! :?
И только чмокнуть!!!
"-Он видите, не тот хвасон, и уже проиграл."(с) :P
-
Если не возражаете, то надолго... :D Я больше не хочу с Вами ссориться... доказать я Вам ничего не докажу, Вы мне - тоже... а в остальном, я вижу, что Вы - милый, приятный и добрый человек... :good:
Я тоже "ЗА" чтоб надолго :)
А там - как получится :o
"-Он видите, не тот хвасон, и уже проиграл."(с) :P
Да, фильм - из тех, что просто разошелся на цитаты :good:
Ну, я скоро спатки...
Спокойной всем ночи! :bye
-
Мое расхождение с ним не дает мне право называть сказанное им "бреднями".
Ну так... Культура :o
Ну а Вы лично как думаете, есть ли в Украине интеллектуалы и элита? :)
Или "интеллектуальная элита" если будет угодно.
-
Но когда "наших бьют", причем - ни за что... тут я совладать с собой не в силах... :girl_mad:
Да кто ж ваших бьет?... :)
Обычная констатация факта, который почему-то болезненно воспринимается.
Вон и коллега She критикует Фрейда аргументами Поппера и Ясперса, а не Леси Украинки.
-
ОК, ребята и девчата, продолжим разговор об интеллектуалах в конце месяца.
Отчаливаю в отпуск, подальше от интернета и поближе в морю :)
-
Ну а Вы лично как думаете, есть ли в Украине интеллектуалы и элита? :)
Или "интеллектуальная элита" если будет угодно.
Вопрос говорит о бесполезности ответа.
Так бывает.
-
ОК, ребята и девчата, продолжим разговор об интеллектуалах в конце месяца.
Отчаливаю в отпуск, подальше от интернета и поближе в морю :)
прям ждем не дождемся вас с вашими разговорами о никчемности нации
зачем вы хотите нас в этом убедить?
вам приятно чувствовать себя неинтеллектуалом? ну ни в чем себе не отказывайте