Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Образование, воспитание => Тема розпочата: NetyNicka від 21 Жовтня 2013, 23:07:43

Назва: Бакалавр и Специалист
Відправлено: NetyNicka від 21 Жовтня 2013, 23:07:43
hello!! it's me again  :)
Просматривая в очередной раз вакансии по Краматорску и по Украине заметил тот факт, что инженеры то и ненужны вовсе.
И тут стал вопрос, зачем идти на специалиста, когда работать по специальности негде да и не сильно хочется.
Хотелось бы узнать мнения опытных посетителей форума, нужен ли сейчас диплом специалиста, или с бакалавром можно прожить?  :help:
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: doom від 21 Жовтня 2013, 23:15:49
Прожить можно и без образования. Странный какой-то вопрос. Если для вас диплом - всего лишь корочка, то не заморачивайтесь.
Ну и второй момент... Что решает текущий момент? Сейчас - это сейчас. А через 20 лет и мир изменится, и вы изменитесь, и ваши ожидания и потребности работодателей.
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Василий Иванович від 21 Жовтня 2013, 23:44:09
Смотря куда метите устроиться.

Для большинства специальностей диплом не главное. В 90% предприятий Вас возьмут с руками и ногами, если у Вас есть опыт и положительная репутация (не пьете не прогуливаете). При приеме на работу любой работодатель не будет смотреть Ваше резюме. Он просто позвонит руководителю того предприятия, откуда Вы ушли. Мнение Вашего бывшего шефа на 70% решит Вашу судьбу на новом месте.

Что касается уровня образования.

Раньше было три основных уровня образования -- среднее (10 классов), среднее специальное (техникум) и высшее (институт, университет). Сейчас среднее специальное и высшее образование объединили в одну категорию -- высшее. Грубо говоря, все, что выше средней школы, считается высшим образованием, которое имеет четыре уровня -- младший специалист (по старому техникум), бакалавр (чуть выше техникума, или, как пишут в дипломах -- базовое высшее образование), специалист (по старому институт, или, как пишут сейчас в дипломах -- полное высшее образование) и магистр (не было в СССР такого уровня образования, грубо говоря -- полное высшее образование и еще год-два за партой).

Некоторые образовательный уровень магистра считают половиной пути к кандидатской. Это не правильно, ибо магистр это уровень образования (высшее в квадрате), а кандидатская, это научная работа на приобретение научной степени. Хотя, во многих ВУЗах магистерские работы (магистры пишут полунаучные работы, кстати) могут засчитать в часть кандидатской. Сейчас не помню, но если по памяти, магистерская работа по объему 250 листов, а кандидатская 400. Практически половина. Могу ошибиться. Причем тему магистерской, которую Вы уже защитили, никто не может отжать)))

О чем это я? А. Если Вы собираетесь работать прорабом на стройке, то уровня бакалавра Вам вполне хватит. Если Вы собираетесь преподавать в ВУЗе четвертой степени аккредитации, то Вам необходим будет уровень магистра, как минимум. Где то так.
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Alexandr_I від 22 Жовтня 2013, 08:41:09
По поводу объемов ошибаетесь. Но общий подход верен.
Наши ВУЗы в понятие "магистр" вкладывают не то значение, которое планировалось изначально. Это ведь должна быть более высокая ступень образования, причем не обязательно научная. Но по факту имеем множество уважаемых профессоров, которые не в состоянии своего возраста менять принципи преподования, поэтому просто на студентов навешивают обязанность писать статьи для своих руководителей, за уши притягивают их к диплому. Главное что бы студент прослушал дисциплины в объеме, указанном министерством.
Возможно где то и дают нормальные знания действительно на высшем уровне, но точно не у нас в городе.
Хоть все эти статьи и дисциплины однозначно повышают уровень знаний студента, но все таки не настолько, что бы можно было провести черту между ним и обычным "специалистом".

по теме - есть возможность получать, получайте не задумываясь, потом может быть поздно или дорого. Знаю одного человека, которого перед пенсией ставили на начальника цеха, только ему образование не позволяло. Вот он в 55 с хвостиком и поступил на заочку.

п.с. Вроде как учебный год в разгаре или вы на следующий год планируете? Если так, заранее планируйте со своим руководителем тему работы что бы начать писать статьи, готовить материал уже сейчас
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Enakievo від 22 Жовтня 2013, 10:17:52
Цитувати
магистерская работа по объему 250 листов, а кандидатская 400
Гораздо меньше
Цитувати
Если Вы собираетесь работать прорабом на стройке, то уровня бакалавра Вам вполне хватит
До прораба нужно не менее 2-х лет мастером отработать. А с бакалаврским образованием - мастером только с волосатой лапой возьмут.
Цитувати
Если Вы собираетесь преподавать в ВУЗе четвертой степени аккредитации, то Вам необходим будет уровень магистра, как минимум
Это не так. Есть даже старшие преподаватели с дипломами специалистов.
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Ksana від 22 Жовтня 2013, 10:36:38

Цитувати
Если Вы собираетесь преподавать в ВУЗе четвертой степени аккредитации, то Вам необходим будет уровень магистра, как минимум
Это не так. Есть даже старшие преподаватели с дипломами специалистов.
странно, в моём вузе требовали сразу магистра, если хотелось остаться на кафедре
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Enakievo від 22 Жовтня 2013, 10:58:41

Цитувати
Если Вы собираетесь преподавать в ВУЗе четвертой степени аккредитации, то Вам необходим будет уровень магистра, как минимум
Это не так. Есть даже старшие преподаватели с дипломами специалистов.
странно, в моём вузе требовали сразу магистра, если хотелось остаться на кафедре
Ну то они харчами перебирали, наверное). В должностной инструкции было так и написано, нужна квалификация "магистр" ?
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Василий Иванович від 22 Жовтня 2013, 11:34:54
А с бакалаврским образованием - мастером только с волосатой лапой возьмут.

Может сейчас что то изменилось, но всю жизнь мастерами ставили выпускников техникумов. А младшие специалисты после строительного техникума тогда кем работают -- каменщиками и сварщиками?
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Ksana від 22 Жовтня 2013, 11:43:05

Ну то они харчами перебирали, наверное). В должностной инструкции было так и написано, нужна квалификация "магистр" ?
до должностной инструкции дело не дошло.... а то что перебирали, так это понятно...покажите мне тех, кто не перебирает?:)
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Enakievo від 22 Жовтня 2013, 11:43:55
А с бакалаврским образованием - мастером только с волосатой лапой возьмут.
Может сейчас что то изменилось, но всю жизнь мастерами ставили выпускников техникумов. А младшие специалисты после строительных техникумов тогда кем работают -- каменщиками и сварщиками?
Я не знаю за вашу жизнь и на какой период истории пришелся ее расцвет.
Да, каменщиками и монтажниками, слесарями, малярами и электриками, монолитчиками и арматурщиками. У меня в бригаде даже врач-реаниматолог монтажником работал  :lol: Знал одно прораба с технарским образованием (ему уже лет 45 было) - но тот в свое время рядовым высотником начинал, потом бригадиром. Мастером отработал лет 8, пока прорабом стал.
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Василий Иванович від 22 Жовтня 2013, 11:47:11
Ну, может быть. Остается один невыясненный вопрос -- а кем тогда работают выпускники ПТУ, которых готовили непосредственно на каменщиков, монтажников и маляров?
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Enakievo від 22 Жовтня 2013, 11:55:05
Ну, может быть. Остается один невыясненный вопрос -- а кем тогда работают выпускники ПТУ, которых готовили непосредственно на каменщиков, монтажников и маляров?
Там же!  :D
Как и выпускникам Краматорского машколледжа - им не светит ИТР-ская должность, ибо и так полно народу с образованием из  ДГМА.
После технаря идут либо дальше учиться (до 50% выпускников в ускоренные группы) - в строительный ВУЗ, либо на рабочую марку.
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Василий Иванович від 22 Жовтня 2013, 11:59:04
Смысл тогда три года в техникуме париться?
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: evgeny від 22 Жовтня 2013, 12:02:00
я после кии два года(без армии)проработал на рабочей марке.при том что место мастера было.
просто ,что может желторотик с дипломом сказать рабочему с 30 стажем(который по звуку станка скажет что сейчас происходит)?
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Enakievo від 22 Жовтня 2013, 12:06:41
Смысл тогда три года в техникуме париться?
Это уже совсем другая тема.
Техникум - не бурса.
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Ирина Ивановна від 22 Жовтня 2013, 12:11:39
Смысл тогда три года в техникуме париться?
тесты обойти и поступить в профильный ВУЗ на третий курс.
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Василий Иванович від 22 Жовтня 2013, 12:19:47
На год больше учиться.
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Ирина Ивановна від 22 Жовтня 2013, 12:23:04
Но проще и дешевле.
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Enakievo від 22 Жовтня 2013, 12:24:24
На год больше учиться.
Школьный двухгодичный курс в технаре за год проходят (если после 9-го класса идти)
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: NetyNicka від 22 Жовтня 2013, 15:25:07
О магистратуре я даже и не думал, туда лишь особенные идут ( некоторым из них я бы и управление трамваем не доверил, что уж говорить об обучении будущих инженеров 8) ). Вопрос был в целесообразности получения специалиста при учете, что будущая профессия никак не будет связана с заводом и промышленностью. Но судя по дискуссии, все таки стоит хотя бы заочно получить эту бесполезную корочку на всякий случай
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Табра від 22 Жовтня 2013, 15:34:06
Вот мне всегда было интересно - а зачем идти учиться на такую специальность, если точно знали, что никогда не будете по ней работать?!  Зачем нужна была эта базовая
бесполезная корочка ...
???
Базовую специальность нужно получать только очно, а повышать свой уровень, или расширять-добавлять специальностей, можно и заочно.
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Enakievo від 22 Жовтня 2013, 15:39:00
Цитувати
Вот мне всегда было интересно - а зачем идти учиться на такую специальность, если точно знали, что никогда не будете по ней работать?!
Лучше не загадывать, что когда пригодится). Бывают в жизни ситуации, что самый важный документ - это водительское удостоверение или корочка стропальщика  :)
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Табра від 22 Жовтня 2013, 15:46:58
Возможно, но на корочку стропальщика или водительское удостоверение не нужно тратить четыре года жизни, родительских денег и занимать чье-то место ...  :?
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Oessi від 22 Жовтня 2013, 22:04:05
Цитувати
Если Вы собираетесь преподавать в ВУЗе четвертой степени аккредитации, то Вам необходим будет уровень магистра, как минимум
Это не так. Есть даже старшие преподаватели с дипломами специалистов.
странно, в моём вузе требовали сразу магистра, если хотелось остаться на кафедре
Ну то они харчами перебирали, наверное). В должностной инструкции было так и написано, нужна квалификация "магистр" ?
с мной девочка выпускалась - заочно получала магистра. работала в техникуме преподавателем пару лет, имея диплом специалиста, а потом сказали, что нужен только магистр. вот так-то
а старший преподаватель со специалистом... наверно, туговато с кадрами. у старшего кандидатская очень и очень желательна

по поводу бакалавра
работодатели еще толком не поняли, что это за зверь и с чем его едят. и чем вообще бакалавр отличается от выпускника техникума
так что если идти куда-то, где будут смотреть документы, то лучше доучиваться 5й год
а если работа вообще не по специальности и это не имеет особого значения, то да - специалист заочно будет хорошим выходом
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Аривидерчи від 23 Жовтня 2013, 09:36:35
у нас после получения бакалаврских дипломов пацанов брали на нкмз на чпу, не знаю, как сейчас, тогда для вчерашнего студента у чпу-шников были огромные зарплаты. потом через год туда же пошли специалисты устраиваться с хорошими дипломами - не взяли, как рынок труда повернет


пс - вспомнилось, меня как-то лиля кислицина на работу не взяла секретарем, сказала, что ее смущает секретарь с двумя образованиями : ))
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Enakievo від 23 Жовтня 2013, 09:49:49
Цитувати
пс - вспомнилось, меня как-то лиля кислицина на работу не взяла секретарем, сказала, что ее смущает секретарь с двумя образованиями : ))
Знакомой журналистке отказали в работе кассира супера в Таллинне  :)
Причина отказа - "овер эдукейшн"
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Аривидерчи від 23 Жовтня 2013, 12:43:20
от так и попробуй проведи журналистское расследование
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Oessi від 23 Жовтня 2013, 19:30:35
у нас после получения бакалаврских дипломов пацанов брали на нкмз на чпу, не знаю, как сейчас, тогда для вчерашнего студента у чпу-шников были огромные зарплаты. потом через год туда же пошли специалисты устраиваться с хорошими дипломами - не взяли, как рынок труда повернет
счас можно и после техникума на ЧПУ, в принципе. но потом все равно заставят доучиваться
в прошлом году бакалавры защищались - практически все старше 30. и старше 40 были. тоже станочники. захотел повышение - учись
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: NetyNicka від 23 Жовтня 2013, 19:54:32
Возможно, но на корочку стропальщика или водительское удостоверение не нужно тратить четыре года жизни, родительских денег и занимать чье-то место ...  :?
ну так удобно же, тут и диплом о В/О есть, и время для выбора будущей профессии. Ведь в начале пути я был не против стать инженером, но с каждым курсом мое желание все меньше и меньше становилось, а сейчас ни желания ни возможностей по профилю идти нет. Сейчас работая по 4 часа в сутки за компом с уровнем знаний 11 классов можно зарабатывать больше, чем большая часть магистров и специалистов на заводе.
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Табра від 24 Жовтня 2013, 09:10:48
... а сейчас ни желания ни возможностей по профилю идти нет. ...
и что, за четыре года определились кем хотите работать?!  :D Желание работать появилось?!  :o
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: doom від 24 Жовтня 2013, 09:21:55
Зачем работать, когда можно пойти по стопам Остапа Ибрагимовича? :D
4 часа в сутки с уровнем 11 класса, и ты в шоколаде.
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Табра від 24 Жовтня 2013, 11:03:21
 :D :good: удачи, пусть молодежь попробует!
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Василий Иванович від 25 Жовтня 2013, 18:05:34
(http://cs406924.vk.me/v406924838/5549/QJSWodhRjUw.jpg)
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: NetyNicka від 25 Жовтня 2013, 20:27:42
То неловкое чувство, когда потерял логическую цепочку последних сообщений
я вообще не вижу проблем получения средней зарплаты(2500-3000грн) вне зависимости от образования.
особо сильные могут уголь разгружать 300 грн\день
на заводе можно нелегально работать на упаковке и получать от 3000 грн\мес
про IT индустрию я вообще молчу.
если за 11 классов выучить качественно русский язык, то можно за час поднимать 4-6-8$ (большинство зарплат - это 2-3$ в час)
работу продавцом\сторожем\заправщиком\таксистом и т.п. никто не отменял.
поэтому мне не понятен ваш сарказм(?)

и что, за четыре года определились кем хотите работать?!  :D Желание работать появилось?!  :o
Забавно, но определился с работой я еще в 1 или 2 классе, когда все писали свои будущие профессии на листочках.
Желание получать деньги - есть, работать - нет  :D (как и у всех в принципе).
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Василий Иванович від 25 Жовтня 2013, 20:52:20
особо сильные могут уголь разгружать 300 грн\день

Где?
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Табра від 25 Жовтня 2013, 20:55:22
...
Желание получать деньги - есть, работать - нет  :D (как и у всех в принципе).
Вывод прост - самая лучшая специальность - тунеядец  :D даже и учиться не нужно было!  :yahoo: хотя подозреваю, что вы даже не знаете кто это.... :o
кстати, да, тоже интересно: где можно уголь разгружать 300 грн\день?!

я вообще не вижу проблем получения средней зарплаты(2500-3000грн) вне зависимости от образования.
:yahoo: нравится мне ваш оптимизм  :lol: так зачем вы вообще интересуетесь дальнейшим образованием?! Могли вообще сразу после школы начинать работать без проблем.... :D
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: evgeny від 25 Жовтня 2013, 20:59:15

кстати, да, тоже интересно: где можно уголь разгружать 300 грн\день?!
в бангладеш
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Василий Иванович від 25 Жовтня 2013, 21:05:20
Просто есть масса физически здоровых молодых людей без высшего образования, готовый разгружать уголь за 300 гривень в день -- 6000 гривень в месяц со всеми праздниками и выходными.

Пы.сы. Огород вскопать -- 50 гривень 6 соток. Работа на один день -- очередь стоит из желающих со своими лопатами.
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: CitiZen від 25 Жовтня 2013, 21:51:52
особо сильные могут уголь разгружать 300 грн\день
Где?
огни столицы манят
Украинцы бегут из пораженной бедностью провинции в сытую столицу (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fkorrespondent.net%2Fbusiness%2Fcareer%2F1490520-korrespondent-ukraincy-begut-iz-porazhennoj-bednostyu-provincii-v-sytuyu-stolicu)
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: antiteamkiller від 26 Жовтня 2013, 00:23:41
у парня ещё юношеский максимализм не прошёл :o
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Enakievo від 26 Жовтня 2013, 03:08:40
особо сильные могут уголь разгружать 300 грн\день

Где?
на копанках. дать адрес?  :D
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Ядерный Ангел від 26 Жовтня 2013, 14:50:47
вот никогда не мог понят систему оценки возможностей человека при приёме на работу.
типа если вышка есть-классный пацан, а если нету-низший слой общества.
а разве не главное, когда человек знает и чётко выполняет возложенные на него обязанности? или нет таких случаев, когда из института выходит по пояс деревянный "спец", или человек без образования от и до знает работу, на которую образование нужно??!!!
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: doom від 26 Жовтня 2013, 15:58:20
Ну вы как-то слишком обобщили...
Во-первых, все-же не везде нужна вышка. Во-вторых, разделение на "классный пацан" и "низший слой" - это ваша личная классификация. В третьих, да, не каждый "спец" сможет работать по образованию, но там где это образование действительно необходимо, человек без образования работать не сможет точно. Это инженеры, медики, архитекторы, программисты и т.д.
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Василий Иванович від 26 Жовтня 2013, 16:27:00
Редкий случай, когда я согласен с Думом. По ряду профессий недостаточно просто "чётко выполнять возложенные на него обязанности". Необходим еще какой то объем знаний, который могут дать только ВУЗы. Например, для того, что бы достаточно уверенно управлять истребителем, как минимум, а как максимум, суметь сбить самолет противника, надо учиться 5 лет в высшем авиационном училище. Что бы найти нефть, или руду, недостаточно 10 классов. Для этого, как минимум, надо окончить горный институт и получить специальность геолога. И то этого недостаточно. Для того, что бы стать средним специалистом, по ряду профессий нужен еще и практический опыт, минимум несколько лет.

А наличие высшего образования при приеме на работу, даже, если принимают не по специальности, говорит о том, что человек обучаемый и стремится к обучению. Грубо говоря, кассиром в супермаркет, при остальных равных, быстрее возьмут выпускника ДГМА, чем вчерашнего школьника.
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: NetyNicka від 26 Жовтня 2013, 17:58:59
Разговор слепого и немого все продолжается...
у парня ещё юношеский максимализм не прошёл :o
юношеский максимализм прошел еще в 16 лет, когда первый доллар на капче заработал
Вывод прост - самая лучшая специальность - тунеядец  :D даже и учиться не нужно было!  :yahoo: хотя подозреваю, что вы даже не знаете кто это.... :o
я 3 года прожил среди альфонсов, тунеядцев и бездельников
кстати, да, тоже интересно: где можно уголь разгружать 300 грн\день?!
Вот так просто взял и рассказал  :lol:
Не будь я эктоморфом, сам бы летом поработал  :)
:yahoo: нравится мне ваш оптимизм  :lol: так зачем вы вообще интересуетесь дальнейшим образованием?! Могли вообще сразу после школы начинать работать без проблем.... :D
неужели вы считаете, что 3000 грн - это достойная зарплата?
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Master Yoda від 26 Жовтня 2013, 18:17:59
Не будь я эктоморфом, сам бы летом поработал  :)
а вы ничего не слышали про стероиды ? можно достаточно быстро стать мезоморфом...
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: NetyNicka від 26 Жовтня 2013, 18:26:24
Не будь я эктоморфом, сам бы летом поработал  :)
а вы ничего не слышали про стероиды ? можно достаточно быстро стать мезоморфом...
спортивной фармацевтикой никогда не занимался и в будущем не планирую, хотя не против спортивного питания.
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Ядерный Ангел від 26 Жовтня 2013, 18:44:02
Ну вы как-то слишком обобщили...

возможно.
но лично у меня были ситуации, когда беседа с работодателем заканчивалась наглухо после вопроса об образовании. хотя в трудовой, практически на по всем профессиям, разряды близкие к максимальным. дальновидный кадровик это отметит. и давались они не за красивые глазки, уж поверьте.
скажу больше, сейчас я работаю в серьёзной компании, и на моё место было шесть претендентов. психологическую часть собеседования я скорее всего провалил(ну не уверен я в себе :? ), а вот профессиональную выдержал раз приняли.
ну так вот, вышки у меня нет, а обучаемость есть. так в чём же проблема? :o
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Master Yoda від 26 Жовтня 2013, 19:18:32
спортивной фармацевтикой никогда не занимался и в будущем не планирую, хотя не против спортивного питания.
если вы чистый эктоморф то без фармацевтики спортивное питание=деньги в унитаз :) вы это поймете через года 1.5-2...
эктоморфу лучше в шахматы играть или на скрипке или картины писать а не уголь разгружать :)

....
так вы ж таки нашли себе работу ... ну не взяли в одном месте взяли в другом ... на большинство работ на которые меня когда-то не брали я сейчас сам не пойду потому что там нормальных денех(цифру не спрашивайте всеравно не скажу :) ) не заработать ...

Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: ZVеточек від 26 Жовтня 2013, 19:25:20
. так в чём же проблема? :o
Так какая же проблема если вас приняли?
Просто есть такие профессии , где природной способность к самообучению не обойдешься.... сложно представить врача или архитектора самоучку! :o....
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Ядерный Ангел від 26 Жовтня 2013, 19:28:48
та я ж блин не о том, что взяли-не взяли.
а о том, что в большинстве случаев критерий отбора-образование. и не важно обладает человек нужными для этой работы знаниями или нет...  :o
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Master Yoda від 26 Жовтня 2013, 20:01:20
Просто есть такие профессии , где природной способность к самообучению не обойдешься.... сложно представить врача или архитектора самоучку! :o....
я подозреваю что речь идет не о таких профессиях .... а о скажем меннеджере по какойнибудь фигне или самом главном мененжере...
где по большому счету пофиг какое образование но оно должнобыть высшим

а о том, что в большинстве случаев критерий отбора-образование. и не важно обладает человек нужными для этой работы знаниями или нет...  :o
и самое интересное что хозяин закончил бурсу а работники должны быть с высшим образованием :)
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Василий Иванович від 26 Жовтня 2013, 20:41:43
кстати, да, тоже интересно: где можно уголь разгружать 300 грн\день?!
Вот так просто взял и рассказал  :lol:
Не будь я эктоморфом, сам бы летом поработал  :)

Ну так а в чем, собственно, проблема? Если Вам эти денежные места не нужны, поделитесь с народом. Есть масса людей, готовых заработать 300 гривень в день. Вам оно не надо, а людям будет помощь в поиске роботы.
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Василий Иванович від 26 Жовтня 2013, 20:44:38
и самое интересное что хозяин закончил бурсу а работники должны быть с высшим образованием :)

Ничего необычного. Хозяин организовал бизнес и нанимает специалиста. Если мозги и деньги есть, то можно организовать предприятие, а уже работников надо нанимать со специальными знаниями и опытом.

Как говорил старый еврей -- умные люди, это те, кто зарабатывают деньги своим умом, а мудрые, это те, на которых они работают.
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: nikyer від 26 Жовтня 2013, 21:35:05
Огород вскопать -- 50 гривень 6 соток. Работа на один день -- очередь стоит из желающих со своими лопатами.
ГДЕ?? Актуально! :) А то у меня некопано  :?
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: doom від 26 Жовтня 2013, 22:03:13
а о том, что в большинстве случаев критерий отбора-образование. и не важно обладает человек нужными для этой работы знаниями или нет...  :o
Тяжело в данном случае вести беседу обобщенно без конкретизации сферы деятельности. Все-таки от нее многое зависит. Может и правильно, что такой критерий главенствует, а может и нет.
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Master Yoda від 27 Жовтня 2013, 06:59:20
hello!! it's me again  :)
Просматривая в очередной раз вакансии по Краматорску и по Украине заметил тот факт, что инженеры то и ненужны вовсе.
И тут стал вопрос, зачем идти на специалиста, когда работать по специальности негде да и не сильно хочется.
Хотелось бы узнать мнения опытных посетителей форума, нужен ли сейчас диплом специалиста, или с бакалавром можно прожить?  :help:

и самое интересное что хозяин закончил бурсу а работники должны быть с высшим образованием :)
Ничего необычного. Хозяин организовал бизнес и нанимает специалиста. Если мозги и деньги есть, то можно организовать предприятие, а уже работников надо нанимать со специальными знаниями и опытом.
Как говорил старый еврей -- умные люди, это те, кто зарабатывают деньги своим умом, а мудрые, это те, на которых они работают.
вывод:
получается что можно прожить и с пту... и даже лучше чем с блаблаклавром (или бабаклавом короче слово такое у меня ево даже думать не получается )или специалистом :)
и вобще на счет учиться учиться и учиться это евреи придумали ... чтоб было кому им деньги зарабатывать :)
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Василий Иванович від 27 Жовтня 2013, 07:42:40
ГДЕ?? Актуально! :) А то у меня некопано  :?

На любом поселке. Периодически ходят работу спрашивают -- огород покопать, дрова порубать, деревья попилить, траву покосить. Если к Вам не приходили, поспрашивайте вокруг. Обычно эти люди на виду.
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: nikyer від 27 Жовтня 2013, 10:23:45
На любом поселке. Периодически ходят работу спрашивают -- огород покопать, дрова порубать, деревья попилить, траву покосить. Если к Вам не приходили, поспрашивайте вокруг. Обычно эти люди на виду.
Ну очереди "специалистов" с лопатами точно не наблюдалось :)
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Master Yoda від 27 Жовтня 2013, 10:52:02
....
Василий Иванович я тут анекдот вспомнил
приходит мужик устраиваться на завод токарем а ево не берут потому что писать не умеет
потом еще кудато не берут по той же ричине...
через некоторое время этот мужик заходит в ювелирный магазин покупает бриллиантов на 100500 милионов щелкает пальцами
заходят негры с чемоданами денег
продавец спрашивает а не проще было бы чеком расплатиться ?
а он может и проще только я писать не умею... а если бы умел работал бы токарем ....
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Ireena від 27 Жовтня 2013, 17:14:15
Цитувати
Вот мне всегда было интересно - а зачем идти учиться на такую специальность, если точно знали, что никогда не будете по ней работать?!
Лучше не загадывать, что когда пригодится).

     Если выпускник не определился с выбором профессии, идет учиться по совету родителей или за компанию с друзьями с надеждой: стерпится-слюбится. Хорошо, если родительское чутье правильно подскажет.

     В 15 или в 17 лет все ли почувствовали свое призвание? Есть счастливчики, которые знают о нем с детства.
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Ядерный Ангел від 27 Жовтня 2013, 17:24:37
вот и у меня тасскать "проблема". тоже до сих пор не определился чего мне в жизни надо... работаю где платят, целей в жизни нет. болтаюсь как ... в проруби...  :o
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Арус від 03 Січня 2014, 21:49:47
Тут таких половина области - где платят, там и корень пущен..

Нынешний рынок труда вообще сляк - туфтовые объявления, семинары ни о чём, перерегистрация.

Это при СССР была некоторая возможность покататься по нашей Необъятной и кое-чего добиться умом и ручками. Сейчас, при огромной "капитализации", корпоратизации и регулярных программах "оптимизации персонала" возможность получить легальную работу ещё меньше.

Куда? А кто знал? Даже в нашем волостном центре, Донецке, мои коллеги-дончане уже причат о наступающем песце.

А вот на родине, в родном Селидово, можно устроиться на предприятия "Селидовугля" за взятку начиная с 450$. Выплакался много лет назад.

Как мне кажется работника (я имею ввиду уровень квалифицированного работника) устроиться на работу несколько проще, но с наличием некоторого опыта. А вот мало-мальски образованному человеку нужно "не менее трёх лет стажа/опыта по профилю" для получения легальной работы. Так обстоит дело на многих предприятиях Донецка. Оно то и ясно, что абы кому такое не доверяют, но, то ли это превратилось в фетиш и идиотизм, то ли рекрутские службы получают процент за спрос...
 
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Арус від 03 Січня 2014, 21:50:30
Ну и о бакалавре и специалисте.....

Бакалавр, это вроде техникум/колледж +, верно? А если плюс удостоверение о профессии, разряде, допуски и прочее - то вполне годный ход для производства. Скажем, если нет денег/сил на дневное далее.

А специалист, это вроде пережитка Совка, обещают же вытеснить его из ступеней образования и откыть путь к магистру, так?
Так с ним, вроде и охотней возьмут, но "серьёзные фирмы" требуют от вчерашнего студента-дневника три-четыре года стажа + рекомендательное письмо; где справедливость? И вот так, мой друг, закончивший ДонНТУ в 2010 году со степенью магистра по специальности "Гидравлико-пневматические машины", после пятимесячных скитаний по заводам Донецка пошел работать на обогатительную фабрику слесарем-ремонтником (на сегодняшний день он заместитель механика, тоже вроде ИТР).
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: doom від 04 Січня 2014, 00:42:27
но "серьёзные фирмы" требуют от вчерашнего студента-дневника три-четыре года стажа + рекомендательное письмо; где справедливость?
Супер! Только как насчет того, что при не требовании от вчерашнего студента какого-бы то ни было стажа... и никаких рекомендательных писем.... народ говорит... Я у вас поработаю немножко... наберусь опыта... а через полгодика свалю куда-нибудь.
???
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Арус від 04 Січня 2014, 13:48:30
Блин, да и такое тоже случается. Но как бы человек хотел остаться если ни перспектив, ни зарплаты толком не предвидится?
Если так и случится - люди только из-за стажа/рекомендаций и будут работать на "отвали".
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Арус від 14 Січня 2014, 13:45:20
Кстати, а на форуме есть выпускники-специалисты или магистры-2013?
Потому что 2014 ещё не вышел.

Кто из Вас, выпускников на какую работу устроился?
Можно с дневного, а можно из заочки или очки-заочки.

Интересует, куда же теперь берут свеженьких выпускников?

P.S. Я сам ещё не специалист, но уже бакалавр. Т-с-с-с-с...
 :D
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Andy від 14 Січня 2014, 17:06:23
Интересует, куда же теперь берут свеженьких выпускников?

Адекватного свеженького выпускника возьмут.

Зарекомендуйте себя во время прохождения, например, преддипломной практики (или где Вы собираетесь продвигать свою тему).

Повторюсь, АДЕКВАТНЫЙ чел будет востребован всегда.  :good:
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Арус від 14 Січня 2014, 17:44:50
Не совсем понял, то бишь неисчерпывающий ответ на вопрос...

Интересует, куда же теперь берут свеженьких выпускников?

Адекватного свеженького выпускника возьмут.

Зарекомендуйте себя во время прохождения, например, преддипломной практики (или где Вы собираетесь продвигать свою тему).

Повторюсь, АДЕКВАТНЫЙ чел будет востребован всегда.  :good:

Дорогой Andy, я уже, два раза, минимум, попадал в такую ситуацию, когда знал и умел достаточно, но брали всё равно "своего".

И всё же, мне хочется узнать куда кого взяли после ВУЗа, а не кто где себя зарекомендовал. Всем ясно, что практика - одно, а работа - качественно другое. Ты можешь пройти практику где угодно (практиканты-то в штат НЕ ВХОДЯТ), а взять на работу тебя смогут даже и в ином месте. Никакого фатализма и мистики. Рынок труда таков, просто.

Я, в своё время, после окончания техникума, проработал год на одном предприятии, там же, где и был на практике, но в другой службе. На данный момент я уже работаю на третьей работе (уже скоро пять лет стукнет, 17 апреля) и думаю, как бы доучиться и свалить.....

 :o


Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: doom від 14 Січня 2014, 17:51:55
В какой сфере специализируетесь?
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Арус від 14 Січня 2014, 18:02:46
Пока - угольная промышленность (не добыча, я электромеханик).
После окончания - энергетика.

UPD:

И да, выпускники...
Если кто где учился, может он получал диплом Европейского образца? Что оно такое?
Потому что нам такие в ВУЗе обещают...
А что оно - я действительно не знаю...

Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Andy від 15 Січня 2014, 20:15:53
и думаю, как бы доучиться и свалить.....

Открою вам маленькую тайну: с таким настроением вас на работу там не оставят...

знал и умел достаточно

"достаточно" - это мало... Нужно быть лучшим  :mda:
Назва: Re: Бакалавр и Специалист
Відправлено: Арус від 15 Січня 2014, 22:39:06
Вы лучший, будем надеяться....

 :D

Не верите - оставят. И не потому, что знаю и умею...
Тут дело в том, что ТАМ и кого хочешь (читай "кто работает") оставят.

(Мне печально..)
 :cry: