Форум Краматорська
Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: Bodyn від 01 Січня 2014, 15:30:15
-
Давненько сам размышляю над возможностью подобной вещи, оказалось, что идея не нова и делаются шаги по внедрению.
Безусловный основной доход http://aftershock.su/?q=node/202145
Идея в общем интересная:
1) сейчас все вынуждены ишачить не поднимая головы там где удалось устроиться. При этом можно ненавидеть свою работу, работодателя и, собственно, занимать не свое место.
2) содержатся целые ведомства, в каждом городе соответствующие отделы. Это все огромные деньги, недвижимость, отведенная под содержание отделов, огромные залежи документов, документооборот. Не нужны будут и уйдут в прошлое центры занятости, отделы по соц защите населения, по выплате всяких пособий, инвалидности, не надо всяких инспекций, контролирующих органов -а действительно ли нуждающиеся.
Если посмотреть, во сколько обходится содержание этих ведомств (заработная плата, коммуналка, расходы на деятельность) - то уверен стоимость содержания превышает стоимость оказываемых услуг.
3) базовый основной доход заставит работодателей пересмотреть свое отношение к работникам. Лозунги типа - люди -главный капитал (к примеру, висящий у отдела кадров НКМЗ) перестанут быть лозунгами и придется как-то лозунг воплощать в жизнь.
4) поднимется уровень жизни - люди будут идти работать за большие деньги, сейчас же, имхо, 60% официально числятся получающими минималку. Соответственно, отчисления в бюджет тоже поднимутся.
Вместо того, чтоб выносить на референдум вопросы о замене одной банды на другую - лучше обсуждать и внедрять в жизнь то, что может принести действительно улучшения )
-
Бред какой-то. Не здесь и не сейчас, однозначно.
-
Фантастика.
-
На самом деле не фантастика.
Для начала надо посмотреть сколько тратится на содержание аппарата - центры занятости, пенсионные фонды, социальные институты - соц помощь. При этом все эти чиновники ничего не производят.
Если в Швейцарии хотят платить этот доход вне зависимости от того -работаешь или нет, то возможна модификация и этот доход выплачиваться будет тем, кто не работает.
Сейчас как - если уволился по собственному желанию - 3 месяца ни копейки если в центр занятости. Королевская к тому же дала план и установку -не более 2-х месяцев в центре занятости людей держать.
Потерял работу - получаешь этот доход. Массово никто не захочет не работать - базовый доход позволяет лишь не умереть с голоду, оплачивать коммуналку. Масло с икрой все равно надо зарабатывать работая, открывая свой бизнес и не боясь что останешься без куска хлеба
Другой вопрос, что поднимутся соц стандарты. За минималку (которая отстой) уже работать никто не будет. А поднять зарплаты вполне по силам бизнесу, только зачем поднимать - если люди и так работают?
-
сколько сейчас не трудоустроенных? процентов 5-7 + дети и пенсионеры. Пенсионеров переводить на частные пенсионные фонды, выплачивая лишь этот самый базовый основной доход - вообще афигенная экономия средств, на которые можно финансировать очень многое.
А у нас какие реформы? одну должность сократить, 3 новые ввести. Реформа закончена. Улучшение - а нету, родственников больше - их надо куда-то впихивать.
-
несмотря на экзотичность в идее БОД(безусловный основной доход) есть много здравого
1) в обществах победивших рабовладельцев (например Украина) данная система позволит выдернуть людей из рабства работы за 1000грн и заставит работодателей шевелиться. К сожалению проверка гипотезы полезности теории БОД на территории Украины в ближайшее время не представляется возможным, так как работодатели являются законодателями
2)относительно Швейцариии. Пока в ней не был, но применение БОД позволит вытеснить мигрантов с рынка труда - потому что у них видимо не будет права на БОД, и, работодателю будет проще нанять коренных швейцарцев ,которые учитывая БОД смогут работаь за меньшую оплату труда.
-
Народная республика Хевен с ее базовым жизненным пособием получается
-
что бы расставить все точки над ї, в тему призывается Romanus
-
что бы расставить все точки над ї, в тему призывается Romanus
Это такой вид форумного заклинания? :D
-
с чего это будут упразднять ЦЗ-если это хорошая кормушка для грабежа населения??!!
-
«Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».
-
революция это другими словами переворот... кто был ничем тот станет всем (вроде правильно ? я уже подзабыл что там на уроках истории в школе проходили :) ) были себе помещики и капиталисты которые эксплуатировали рабочих и крестьян ... появилась шайка лейка которая промыла мозги рабочим и крестьянам на тему заводы рабочим землю крестьянам ... всех постреляли власть поменялась рабочие и крестьяне как работали даром так и работают только уже строят коммунизм и светлое будущее :) ... потом была тема что мы у россии сырьевой придаток из нас все соки выжимают вот отделимся тогда заживем ... народ опять повелся ... отделились ... кто-то зажил а большинство как были никем так и остались ... вобщем как не крути ж.па сзади ... в результате любой революции заживут только те кто прорвался к власти а остальные должны будут обеспечивать им "жизнь"
-
Проблема капитализма в том ,что товар недостаточно произвести , его нужно продать .
Вот и получается замкнутый круг , завод простаивает потому что продукция не продается ,
а не продается она потому что у уволенных рабочих или разорившихся предпринимателей нет денег на покупку продукции .
По идее социализм решает эти проблемы .
Но возникают другие .
Нет смысла совершенствовать товар и бороться за покупателя = все и так выгребут со склада завода .
Нет цветовой дифференциации штанов и у общества нет цели .
Получается замкнутый круг .
Бесполезно было объяснять людям , десятилетиям проживших в дефиците и покупкам любой фигни по блату .
Что ,,кормить,, ( производить продукцию и продавать ее ) разным россиянам или узбекам очень хорошо .
Даже рядовые немцы ,, кормящие разных греков ,, этого не понимают , чего вы от совков хотели .
Нет ничего удивительного что все большему числу поживших при украинском диком капитализме
хочется немного социализма .
Нет работы , нет покупателя , нет денег , глубочайшее расслоение общества .
Работающий человек не получает зарплату не обеспечивающую минимальные потребности .
Лечение сложных заболеваний превращается во всенародный сбор пожертвований .
Покупка элементарного жилья для многих нереальна .
Кредиты грабительские .
И нет никаких реформ и перспектив .
-
Если в Швейцарии хотят платить этот доход вне зависимости от того -работаешь или нет, то возможна модификация и этот доход выплачиваться будет тем, кто не работает.
Учет работающих и неработающих никуда не девается. Кто-то это должен делать? Должен.
Дальше... Центры занятости. Почему вы считаете, что они станут не нужны? Предприятиям и организациям все также нужны будут кадры. А нетрудоустроеные захотят поработать.
не более 2-х месяцев в центре занятости людей держать.
В центре занятости никто людей не держит. Пособие выплачивает соц. фонд, а не центр занятости. Не путайте понятия. Центр занятости обеспечивает планирование потребности в кадрах, учет занятости, способствует трудоустройству, занимается переобучением, повышением квалификации и пр.
Потерял работу - получаешь этот доход.
Чем тогда это отличается от пособия по безработице?
Массово никто не захочет не работать - базовый доход позволяет лишь не умереть с голоду, оплачивать коммуналку.
Хехе... Не для нас фраза. С нашим менталитетом 80% захотят получать такое пособие.
Другой вопрос, что поднимутся соц стандарты. За минималку (которая отстой) уже работать никто не будет.
А поднять зарплаты вполне по силам бизнесу, только зачем поднимать - если люди и так работают?
Поднять минималку гораздо более реально, чем ввести БОД.
-
сколько сейчас не трудоустроенных? процентов 5-7 + дети и пенсионеры. Пенсионеров переводить на частные пенсионные фонды, выплачивая лишь этот самый базовый основной доход
Вы знаете по категориям пенсионеров?
Одно дело, когда человек работает на производстве и производит материальные ценности. Он за это получает реальную копейку. Может быть скажу странную вещь, но есть масса работников, которые вообще ничего не производят, но без которых страна не обойдется -- пожарные, милиция, армия, МЧС, рыбнадзор, лесники и т.д. С чего-ли они будут платить в частные пенсионные фонды, когда у них зарплата с гулькин нос и ту платят не регулярно? Давайте распустим пожарную охрану. Загорелся? Туши сам, или соседей зови.
Не говорим сейчас о качестве государственных услуг. Это дело такое. От царя зависит. Говорим о том -- нужны-ли эти государственные структуры и если нужны, с чего их работники будут платить в частные пенсионные фонды? Мне кажется, как минимум, для того, что бы они это безболезненно могли делать, им зарплату платить надо соответствующую. Снова-таки, нагрузка на тот же бюджет.
-
Проблема капитализма
-
Бред какой-то. Не здесь и не сейчас, однозначно.
Та да ... тут на горизонте рабовладельческий строй со всеми его прелестями .
Швейцария для нас как другая планета .
http://www.swissinfo.ch/rus/detail/content.html?cid=35485660
-
несмотря на экзотичность в идее БОД(безусловный основной доход) есть много здравого
1) в обществах победивших рабовладельцев (например Украина) данная система позволит выдернуть людей из рабства работы за 1000грн и заставит работодателей шевелиться. К сожалению проверка гипотезы полезности теории БОД на территории Украины в ближайшее время не представляется возможным, так как работодатели являются законодателями
2)относительно Швейцариии. Пока в ней не был, но применение БОД позволит вытеснить мигрантов с рынка труда - потому что у них видимо не будет права на БОД, и, работодателю будет проще нанять коренных швейцарцев ,которые учитывая БОД смогут работаь за меньшую оплату труда.
Вся эта благая идея приведет лишь к инфляции и не более.
Единственное, что имеет смысл, это привязанная к индексу цен минималка и вменяемая налоговая система.
-
Массово никто не захочет не работать - базовый доход позволяет лишь не умереть с голоду, оплачивать коммуналку. Масло с икрой все равно надо зарабатывать работая, открывая свой бизнес и не боясь что останешься без куска хлеба
Ну здесь надо просто более-менее приличное пособие по безработице. Без всяких бодов и прочей чуши.
В Германии тоже был когда-то социализм, неработающие получали столько же, сколько и работающие, потому турок и наперли, бо свои работать не хотели.
Шрёдер потом этот социализм покоцал, хоть и сам социал-демократ. Покоцал под социалистическим лизунгом "Кто не работает, тот не ест".
У нас сейчас как, если человек увольняется по собственному желанию, то не получает пособие два месяца. Если его увольняет, то получет сразу по увольнении 1 год 70% от последней зарлаты, а потом, если работу не нашел, то садится на социал в 385 евро.
-
4 штуки гривень. Нормально.
-
4 штуки гривень. Нормально.
ну как сказать... смотря скока ртов в семье... плюс, в смысле минус, сумма налогов, поборов и сборов - жилье, пресловутая коммуналка... с учетом цен... потребностей... запросов етс... 500 баксов - как по мне даже на одного маловато будет...
хотя, скажем, насчет целебного напитка пива (как-то на 2-ой день НГ вопрос еще как актуальный...) цены там вполне демократичные - дороже 1 ойро цен за бутылку местного в магазинах не видел, обычно 50-75 центов... у нас - в разы дороже, до 3-4 евро... правда, там какие-то фокусы с тарой, берут залог... типа набрал ящик пустых - платишь меньше... цены на остальное - тоже вполне приемлемы, но не на всё... думаю, украинские не намного отличаются... о качестве не будем... так что тут еще надо посмотреть - "нормально" ли 500...
С Новым Годом!! :yahoo:
-
Вы не поняли. 4 тысячи гривень это за то, что не работаешь. :)
У нас такие деньги надо еще умудриться заработать.
Налоги, кстати, с социальных выплат не взимаются.
Про цены и коммуналку в Германии уже говорили раньше.
Если не снимать дом, а жить в социальной квартире (наша малосемейка грубо говоря), то вполне хватит и на коммунальные и на еду и на одежду.
В Англии в том году был скандал, когда в социальных сетях девушка из Прибалтики выложила фото. Она на социальное пособие не только квартиру оплачивала и покупала колбасу, но ездила на курорты и одевалась в брендовых бутиках.
-
Вы не поняли. 4 тысячи гривень это за то, что не работаешь. :)
я не понял - чего это я не понял?? что 500 баксов В МЕСЯЦ на семью - это деньги???
-
у нас куча народу за 500 баксов на семью работает, причем это два человека приносят в семью столько
-
Не сгущайте краски ... не на семью а на бездельника ,
Например я бюргер работаю за 1500 евро , жена за 1000 .
Меня уволили ... я год лежу на диване за 1050 + 1000 жены , уволили жену = лежим вдвоем за 1050 + 700 ,
И только на втором году безделия лежим 385 +385 евро .
Не думаю что в Германии с работой такая-же жопа как в Краматорске .
Тут минималка 106 евро ... и ее получают масса работающего народа .
-
О чем вообще спор? На семью из двух человек, которые вообще работать не хотят, государство минимум дает штуку баксов в месяц! Типа -- на и больше не приставай.
Шиковать в Германии на эти деньги, конечно, не получится, но с голода уже не умрешь. Цены на продукты уже обсуждали. Плюс-минус то же, что и у нас. Коммуналка дороже, но жить в малосемейке можно.
З.ы. Я прилетел в Тель-Авив и мне в аэропорту дали 100 шекелей, а в России мне кто-нибудь даст в аэропорту 100 шекелей? (с) примерно из к.ф. Паспорт. :lol:
-
В Германии друзей нет. Мои друзья давно уехали в Израиль. Жизнь в Украине вспоминают как страшный сон. Город Беэр-Шева -- на юге, ближе к Газе. Город размером с Краматорск. Ракеты падают, война и все такое, но домой возвращаться не спешат. :)
Нам, которые живут тут, просто не с чем сравнивать.
-
Здесь главный вопрос, кто и как будет оплачивать банкет.
Вот давайте прикинем, допустим 5 млн. человек захочет пособие 2000 грн. в месяц, расходы = 10 млрд. грн в месяц или 120 млрд. грн в год.
В 2012 г. весь украинский бюджет составлял 358 млрд. грн. Ну вот и считаем, откуда эти деньги взять.
-
В Англии в том году был скандал, когда в социальных сетях девушка из Прибалтики выложила фото. Она на социальное пособие не только квартиру оплачивала и покупала колбасу, но ездила на курорты и одевалась в брендовых бутиках.
У нас тоже за этим следят, Агенство по труду имеет доступ к базе данных авиакомпаний и если кто куда полетел на отдых, то сразу видят и зададут вопрос. И порежут пособие, если что. Хотя все это дело обходится, сел на автобус да поехал, куда хошь. Времени все одно у социальщика навалом. Это у работающего все отпускные дни под счет, самолетом быстрее, на машине если куда поближе, во Францию или на север Италии.
385 евро на рыло, квартиру и коммуналку оплачивает государство, еще по черному где подработают евро на 200 в месяц, у бабушки какой в саду цветочки поливают да ветки подрезают, так и живут. Минималистам нормально.
-
бутылку местного в магазинах не видел, обычно 50-75 центов... у нас - в разы дороже, до 3-4 евро... правда, там какие-то фокусы с тарой, берут залог... типа набрал ящик пустых - платишь меньше...
Приходишь, бутылки в автомат засовываешь, он выдает чек. Потом дает этот чек кассиру, он минусует с суммы покупки.
Залог за многоразовую пластиковую бутылку 25 центов, за одноразовую 15, за стекляную 8.
-
БОД призван также поднять платежеспособность населения. При Ющенко маленько народ свободнее дышал почему? потому что начали появляться свободные деньги, стал развиваться бизнес. Сейчас же мы видим и ощущаем парадокс бережливости, формулировка экономического явления, описанного Уоддилом Кетчингсом и Уильямом Фостером выглядит следующим образом: «Чем больше мы откладываем на чёрный день, тем быстрее он наступит». Если во время экономического спада большая часть населения начинает экономить свои сбережения, снижается совокупный спрос на товары, что в свою очередь приводит к уменьшению заработка и как следствие — падению общего уровня экономики и сокращению сбережений.
на счет расходов на БОД и экономии:
Экономия и достоинства:
1) Отменяются льготы - проезд в транспорте, пособия малоимущим, субсидии, выплаты по инвалидности (а сейчас каждый 4-й - льготник).
2) Сокращение целых ведомств: отделы по соц защите, центры занятости. Кое-какие функции останутся, но это будет примерно 10% от нынешнего штата сотрудников.
3) Сколько помещений освободится - можно сдавать в аренду.
4) Документооборот сократится в десятки раз - это тоже деньги.
5) сразу же рост уровня жизни, афигенный толчок к развитию малому и среднему бизнесу.
6) однозначный рост уровня заработных плат - примерно вдвое - а это некислые отчисления в бюджет
Если все эти и другие моменты учесть и , то разница между теми суммами, что тратятся сейчас и вводом БОД будут непринципиальными.
По поводу пенсионного фонда - однозначно реформировать, только не так, как это делается у нас - увеличением стажа до 140 лет для женщин и 150 для мужчин (чтоб уж точно никому не платить ничего). А введением частных пенсионных программ (защищенных государством). В перспективе сделать как в некоторых странах (не помню точно в каких, при желании можно погуглить)- пенсию в полном объеме платить гос служащим. Остальным минималка + частные пенсионные программы. Весьма справедливо, на мой взгляд - не работал ни дня -получаешь минималку. Работал, откладывал - получаешь норм пенсию, если умер, суммы на частных пенсионных счетах переходят по наследству. Попался на взятке, вылетел с гос службы -потерял навсегда право на гос пенсию выше минимального уровня от государства (правда наших чиновников это от взяток не остановит, при средней взятке в сотни тыс грн.)
И опять же, доходы гос служащих высшего ранга не должны в сотни раз превышать доходы гос служащих низких рангов.