Форум Краматорська

Краматорськ та світ навколо нас => Общество, политика, экономика => Тема розпочата: AntZ від 04 Липня 2006, 18:04:21

Назва: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: AntZ від 04 Липня 2006, 18:04:21
"Вы абсолютно спокойны за будущее Саудовской Аравии? Вас не волнуют воинственные заявления иранского президента Махмуда Ахмадинежада? Вы действительно доверяете политике энергетического национализма, которую проводит в России Владимир Путин? Вас совершенно не трогает всплеск популизма в Венесуэле и Боливии? Эти страны - крупные производители нефти. Цена за баррель, редкость черного золота, приближение грозного "пик-ойла" (момента, после которого производство нефти в мире начнет неудержимо снижаться) внушили их руководителям или тем, кто хочет занять их место (например, исламистским партиям), что нефть - не только подарок судьбы, но и оружие. Поскольку все они сталкиваются с экономическими трудностями и/или ростом социальной напряженности, им очень хочется его применить", - пишет в понедельник одна из ведущих французских газет "Le Monde".

"Нефть стала не просто дорогой. Она стала еще и ненадежной. Достаточно, чтобы в нынешней напряженной ситуации кто-то из этих руководителей повернул кран - и мировой кризис обеспечен. Распрощайтесь с летними отпусками и автомобилем... У поставленных под удар стран-потребителей есть два пути. Первый - силовое вмешательство с целью восстановления "безопасности снабжения". Так часто бывало в прошлом, и так поступили с Саддамом Хусейном во время первой войны в Заливе. Но сегодня военный путь, хотя он и не закрыт, во многом себя скомпрометировал. Вторая иракская война показала: даже мощной американской армии не удалось нормализовать добычу нефти на иракских месторождениях. Зато издержки налицо: обременительные для американцев военные расходы, рост терроризма, появление неисчерпаемого источника взаимных обид между Востоком и Западом. Второй путь - успокаивать себя мыслью о том, что руководители стран-производителей являются разумными людьми: закрыв кран, они лишают себя доходов и обрекают свои народы на несчастья. Нефтяное оружие - это оружие сдерживания, которое используется лишь в качестве угрозы, никогда не приводимой в исполнение", - цитирует слова издания "InoPressa".

"Увы, достоинство этого мирного пути сегодня перечеркнуто тремя обстоятельствами: 1) прецедентом Украины, в отношении которой Путин привел в исполнение угрозу газового эмбарго за то, что эта страна мало платила, но прежде всего за то, что она "строила глазки" Западу; 2) сомнениями в том, что Китай в случае кризиса проявит солидарность; 3) эволюцией "нефтяной планеты". В 1960 году западные компании (мэйджоры) имели доступ к 85% мировых запасов нефти. Сегодня их доля сократилась до 16%. Остальная нефть находится в руках национализированных фирм ("Aramco", "Газпрома", "Petroleos de Venezuela" и др.), бразды правления в которых держат в руках главы государств. Нефть и раньше не была всего лишь сырьем, но сегодня для мирного времени она политизирована как никогда. Нефтяной национализм уменьшает возможность торга для стран-потребителей, но он имеет и негативный ценовой эффект: с 1998 года и до прихода к власти Уго Чавеса добыча нефти в его стране сократилась на 46%. В Иране нефтедобыча снизилась с 7 до 4 млн. баррелей в день. В общей сложности снижение добычи достигает 7,8 млн. баррелей в день - это столько же, сколько потребляют Германия, Франция, Италия и Испания вместе взятые, считает Джулиан Ли из лондонского Центра глобальных энергетических исследований (CGES). Так что не спрашивайте, почему цена барреля подскочила до 75 долларов", - говорится в статье.

"Энергетическая безопасность станет центральной темой на саммите "большой восьмерки", который состоится в июле в городе Путина - Санкт-Петербурге. Учитывая это, европейский комиссар по торговле Питер Мендельсон в пятницу высказал в интервью "Wall Street Journal" предложение, которое может изменить соотношение сил: распространить на энергетику правила ВТО, действующие в отношении любой остальной продукции - от маек до фасоли. Это означало бы, что транзит будет признан абсолютным правом страны (трубопроводы станут неприкосновенными), инвестиции будут защищены, а споры будут разрешаться в Женеве. Пока это всего лишь идея, высказанная блестящим экономистом, бывшим советником Тони Блэра. Ничего подобного не стоит на повестке дня ни ВТО, ни "восьмерки". Но такой вариант вернул бы странам-потребителям возможность говорить на равных со странами-производителями. Вступление в ВТО (а Россия является кандидатом) дает преимущества, но оно могло бы налагать на вступившую страну обязанность соблюдать определенные нормы в вопросе о нефти и газе. В обмен, добавляет Питер Мендельсон, "Газпрому" можно было бы разрешить приобретать газораспределительные сети в Европе, что сегодня вызывает оправданные опасения. Привилегированный статус черного золота в результате, несомненно, пострадал бы, но в конечном счете это послужило бы защитой и для стран-производителей (читай: их народов) от больших глупостей национализма", - пишет газета.


Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: San4 від 04 Липня 2006, 18:09:47
Цитувати
она "строила глазки" Западу

..... "рыжая" красавица.
Сволочь и доверчива,
а ну а к нам траля-ля-ля-ля-ля-ля-ля!!!
.... Ээээй, начальниК!!!! (с) Карамазовы+ДДТ.
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: Kot від 05 Липня 2006, 13:52:02
"а споры будут разрешаться в Женеве"

Ну а чо не в Гааге? Там такая симпатичная прокурорша :shock:
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: evgeny від 05 Липня 2006, 19:41:06
президент венисуэлы так и сказал,нефть будет стоить 100$.
к этому и идет.
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: Ursus від 07 Липня 2006, 20:54:59
В конечном счёте она будет стоит 1,5  и никому не будет нужна =)
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: evgeny від 08 Липня 2006, 17:42:43
В конечном счёте она будет стоит 1,5  и никому не будет нужна =)
это когда? :shock:
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: Chico від 08 Липня 2006, 19:38:31
как Натаха электростанциями в чемоданчике завалит мир
если ей НАТО не помешает
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: Ursus від 08 Липня 2006, 23:54:54
А чё, она обещала? о, тогда знаю за кого голосовать, когда Ющенко распустит парлиамент =)
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: Ursus від 09 Липня 2006, 00:00:39
В конечном счёте она будет стоит 1,5 и никому не будет нужна =)
это когда? :shock:

Когда первый 10-к мировых топливных мэйджоров подготовит себе например водородный плацдарм. Или ядерно-батарейно-электрический.
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: evgeny від 09 Липня 2006, 06:14:49
В конечном счёте она будет стоит 1,5 и никому не будет нужна =)
это когда? :shock:

Когда первый 10-к мировых топливных мэйджоров подготовит себе например водородный плацдарм. Или ядерно-батарейно-электрический.
ну этого и твои внуки незастанут.пока есть,чтопродавать-надо продавать.
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: Ursus від 09 Липня 2006, 09:35:57
Да ну. Посмотри на уголь - сколько он сейчас стоит и кому по большому счёту нужен.
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: AntZ. від 09 Липня 2006, 10:27:26
согласен с Урсусом
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: alexx від 09 Липня 2006, 10:29:32
Уже сейчас  сахар на этанол пускают. Попробую спрогнозировать, что когда кончится нефть, будет в особой цене плодородная земля.
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: Ursus від 09 Липня 2006, 11:39:23
Вода скорее и трубопроводы. А вообще хз. Это как раз тот случай, когда никто ничего до срока не узнает.
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: alexx від 09 Липня 2006, 11:49:38
ну, землю поливать таки надо, да. Но не всякая земля от этого родит.
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: evgeny від 09 Липня 2006, 18:03:31
Да ну. Посмотри на уголь - сколько он сейчас стоит и кому по большому счёту нужен.
что работает на угле?
сколько в мире авто,самолетов,корабликов (больших и малых)?
ответьте?а?
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: AntZ. від 09 Липня 2006, 18:25:55
Жень
Урсус имел ввиду, что уголь был основным энергоносителем ДО нефти
но перестал им быть, и фактически стоит сейчас копейки
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: Ursus від 09 Липня 2006, 18:39:22
уголь был основным энергоносителем ДО нефти
но перестал им быть, и фактически стоит сейчас копейки

О. Это и хотел сказать )
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: evgeny від 09 Липня 2006, 19:03:20
а я что писал? пока естьчто продавать-надо продавать.есть спрос и потребность.
в данный момент заменить нечем или недают альтернативному топливу дорогу.
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: GOOSE від 10 Липня 2006, 01:18:31
ну как сказать "не дают" - пожалуйста, разрабатывай альтернативные источники. весь вопрос в том, что пока выгоднее платить за то, что есть, нежели переходить на следующую ступень.
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: alexx від 10 Липня 2006, 08:50:27
растолкуй!

О! новое ругательство )))
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: GOOSE від 10 Липня 2006, 11:05:15
от растолкуя слышу!  :lol:
а если ближе к теме - стоимость разработки, допустим, водородного топлива, системы безопасного его использования, производства и т.п. пока превышает удельную стоимость тонны нефтепродуктов :) 
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: Ursus від 10 Липня 2006, 17:23:21
что работает на угле?
сколько в мире авто,самолетов,корабликов (больших и малых)?
ответьте?а?

Я тебе советую рассматривать не нынешнюю ситуацию с углём, нефтью и пр., а как уголь менялся на нефть. Обнаружишь массу интересных подробностей. И дороже была нефть, и взрывоопасна, и доставлять по железной дороге рискованно, и вместо простых дешёвых угольных складов нужно было построить миллион заправочных - с колонками, ограниченным запасом (чтобы если рвануло, то локально), наладить снабжение и проч. И что? За 20 лет перешли.
Это только вопрос подготовки плацдарма.

удельную стоимость тонны нефтепродуктов :)

Хыхы. Удельная стоимость добычи, обработки и доставки нефтепродуктов настооолько не равна продажной цене нефтепродуктов..
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: AntZ від 10 Липня 2006, 17:28:13
а на газу двигатели? за 10 лет внедрили...
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: evgeny від 10 Липня 2006, 18:35:54
а на газу двигатели? за 10 лет внедрили...
во,во.я в 95 уже ездил на шохе с газовым баллоном.

от растолку? слышу! :lol:
а если ближе к теме - стоимость разработки, допустим, водородного топлива, системы безопасного его использовани?, производства и т.п. пока превышает удельную стоимость тонны нефтепродуктов :)
а что мы знаем в реале об этом.может есть что-то,но прячут-с от нас сирых.т.к. дешево.
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: AntZ від 10 Липня 2006, 18:52:58
Цитувати
что мы знаем в реале об этом.может есть что-то,но прячут-с от нас сирых.т.к. дешево.
имхо, пока Штаты не расконсервировали свои скважины и БЫСТРЕНЬКО не выкачали их до основания... неее... процентов на 90, на крайняк оставят - НОВОГО ничего не будет...
ИЛИ....
техасские скважины - и есть этот самый КРАЙНЯК???
нефть же - не только энергоноситель, а еще и сырье для химии... пластики там всякие...
ЗАСТАВИТЬ высокой ценой (кто не соглашается - получите, как Саддам) нынешних "нефтяных царей" распродать свою нефть, набраться взамен напечатанных Федеральной Резервной Системой зеленых бумажек - аПОТОМ - хлабысь....
объявить об открытии какого-нить "Гелия-4"...
при этом - ЭКСКЛЮЗИВНОЕ право на его производство и распространение - имеет та же самая Федеральная Система...
он же - ОТНЫНЕ и есть мировая валюта....
а за ДОЛЛАРЫ вы можете купить.... ну.... НЕФТЬ.... для своих МГНОВЕННО устаревших аффтамабильчикафф и теплаффозикофф....

блин, я, кажется, СЛУЧАЙНО раскрыл планы "Всемирного Правительства"... теперь варианта два- или мне предложат ДОЛЖНОСТЬ (надо срочно искать еврейские корни, а то ж гою такое не дадуть), ИЛИ....

ИЛИ подгонят новую порцию анаши +))))))
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: evgeny від 10 Липня 2006, 19:18:39
антон мы не страшные,небоись. :lol:
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: AntZ від 10 Липня 2006, 19:55:26
да я уж не знаю.... брательник давно не был в Украине, може, боиЦЦА ИСПУГАТЬ своим видом? +)))
был белобрысый и курносый, а стал черно-кучерявым и горбоносым? +)))

я скорее своих постов боюсь... ВИШЬ, вспомнил про Мюнхен-72, ПуЦЦин ТУТ ЖЕ решил делать ТАК ЖЕ....
щас начинаю про нефть - она завтра РУХНЕТ, а у мине - ЗАПРАФФКА.... и не гелиевая, а БЕНЗИНАФФАЯ....
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: evgeny від 10 Липня 2006, 20:12:12
ну может братуха тока посмуглел ,солнце жарит :).
а император только болтает.
еще ведь была уганда,аэропорт,угнанный самолет .акция возмездия.самолет отбили один раненый спецназовец и один убитый заложник.терорристы все в ноль.
такое не повторят.
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: Ursus від 11 Липня 2006, 23:13:03
Во, хорошо чувак сказал про энергетику. Образно:
Цитувати
Don't get me wrong: I love nuclear energy! It's just that I prefer fusion to fission. And it just so happens that there's an enormous fusion reactor safely banked a few million miles from us. It delivers more than we could ever use in just about 8 minutes. And it's wireless!

"Я люблю ядерную энергию! Просто предпочитаю реакцию синтеза реакции распада. И так получилось, что ядерный реактор синтеза необычайной мощности безопасно припаркован в 150 млн км от нас. Он доставляет больше энергии, чем нам когда-нибудь потребуется. Причём беспроводным способом".

http://money.cnn.com/blogs/brainstorm/
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: AntZ. від 12 Липня 2006, 08:07:50
шо-то перевод достаточно вольный...
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: Zenger від 12 Липня 2006, 09:14:09
Кстати, когда дойчиков в 44-м окончательно отрезали от нефти, им пришлось налаживать производство бензина из угля. Паршивый был бензин, и шланги в двигателях разъедал, но как-то справлялись. К счастью, недолго и плохо - союзники разбомбили и эти заводы... Тут-то вражинам и гаплык пришол окончательный. Летать и ездить не на чем стало... Токо на бесноватого с ейной халявой две канистры последние истратили...
Назва: Re: Нефть как жертва национализма, - "Le Monde"
Відправлено: YourOK від 12 Липня 2006, 10:36:38
Во, хорошо чувак сказал про энергетику. Образно:

а саму статью читал? речь небось идет об использовании энергии Солнца?